MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

ARMの情報が出ないのはbeta版公開する以前にハードがbeta版で非公開だから。

AppleはもうARM版は開発フリーズしてると思うね
Mac ProリリースやらAMDの情報とか出てきてるしな

ARM化はするんじゃないかな
Mac miniにSODIMMスロットをつけてくれたり、下位iMacにCPUソケットやSODIMMスロットをつけてくれたり、最近えっらい太っ腹なのもさあ
きっとIntel Macからすぐに移行できない人のために、セルフアップグレードして頑張って使い続けろってことなんだよきっと

んなわけねーだろw

たまたまソケット取り付けたほうが安上がりだっただけ。

>>252
本気でやるなら大手ソフトメーカーの買収は必須だな
でないと50万払ってApple Arcadeをやるなんてオチに

ARMベースのカスタムチップがMacに載って、一部のiOS/iPadOS向けのゲームがMacで快適に遊べるんだろう
ゲーミング云々の話で他のシナリオは考え難い

ARMよりAMD移行の方が現実味がある
ARM化を諦めた結果がiPadOSなんじゃないかと

とっくに諦めてるだろうね
Surface Pro Xの空気感すごいし、出す方も買う方も誰も得しない

Lightningケーブルみたく普通じゃ考えられないようなカスタムチップの可能性は低くないけどな。

x64とArmのデュアルCPU
128bit shock!

>>44
いや、自社開発は莫大な費用が掛かるぞ。PowerPCやソニーのEmotion Engine、Cellなんかを見れば分かる。結局アップルはIntel、ソニーはAMDを使ってる。

ARMの話なのになんでAMDなんだ
x86_64じゃんｗ
移行ではなく選択筋が増えるだけだわ

Appleが2021年前半にも自社製ARMプロセッサーを搭載したMacを発売するという噂。

アッポーの自社チップはなかなか期待できるな

iPhone SEと同じでいつまで経っても出ないやつだろうな

性能はどうにかなってもソフトの互換性がね
ドヤMacしたいだけなら問題ないけど、仕事でバリバリ使ってる人達は発狂してWindows行き不可避

ARMになるとどうなるんですか？

Surface Pro Xのレビュー見てきなよ
基本的にはARM版Macも同じになるからさ

Surface Pro XのApple版はiPad proになるとおもうんだが

ARMで薄型モバイルノートのMacだす意味がちょっと薄いとおもう
ハイブリッド版でいいじゃん
今のT2を推し進めてバックグラウンドで動けばいい

ARMなiOSとx64なmacOS間でコードやAPIの統合も進んでるからね。
デベロッパーから見て比較的容易に対応可能なビジネスチャンス。


開発者が未だにWindows Formsにしがみつき続け公式ストアも死に体なとことは状況が随分違うよ。

>>272
今後iPadがMacに寄ってくならそれで十分よな
ARM Macの予定があるならiPadOSを推し進めるのも
その登場に合わせて12インチMacBookをディスコンしたのも違和感

Flickrとか昔からある写真SNSサービス
高解像度もアップできる

でも結局サクッとアップできるインスタに勝てなかった
出力までが直感的で面倒臭いさ行がないってのがやっぱり正義だな

一眼でとって丁寧にRAW現像して〜ってのに勝てないんだけど
結局みんなそこまで興味ないんだよな〜　

少ない開発リソースを限られたプラットフォームに注ぐのがAppleの戦略だしARM版macOSを出して開発を混乱させるとは思えないな。
今はiPadOSをmacOS側に寄せてる段階だろう。

ARM搭載MacじゃなくてiPadで動くmacOS作ってるような気がするな

個人的にArm Macはないと思ってるけど、来年前半に発売するなら、今年のWWDCでは発表があることになる。あと3ヶ月ちょいで結果が分かる。PPCからintelに移った2005年は6月のWWDCで発表して2006年1月にMacbookPro発売。

Arm Macは間違いなく出ると思います。
なぜならAppleは「他と同じが嫌い」だからです。

インテルを採用している以上、
他社と同じ性能しか手に入りません。
それはアップルにとって屈辱でしょう。

勿論、独自進化したiOSとその資産を
Macに持ってくることも含めて、
Arm Macは当然の流れです。

Appleは独自の自社製OSというだけでなく
自社製ハードまでやるのが夢だと思います。
それが出来る下準備ができたので必ずその道に行きます。

そんなことも分かっていないようではApple信者失格ですよ？

こいつ、SSD大佐だろw

iPadにIntel載せろよ
iPadでマウスとキーボード使って数十年蓄積されたMacのソフトがすべて使えるようになる

>>281

SSDもそうですが、俺が言うことに間違いはないです。

AMDとARMの2本立てでいいと思う

ARMでインテルクラスの性能出せる設計にすると
コストで採算が合わないとか製造ラインが間に合わないとか
おもったほど消費電力稼げないとか
この命令を入れたいが著作権で機能いれられないとか
何か大人の事情が絡んでて
移行はだいぶ先なんじゃない？
MacProのFPGAじゃないがARMの役割が増えたハイブリッド可が進むと思う

なんせここ何年もハイスペックが必要な動画関連を推してるし
Youtubeも全然衰える気配ないし　
パパママも子供の動画撮りたいだろうし
釣ってもそのへんはGPU依存だが

A12Xの時点でもう、MacBook Pro 13のスコアは超えてるからな
移行するならMacBook Pro 13からかな

AppleはもうiPadで動くMacOSXを作ってるよ。

ARMとx86の両対応アプリを簡単に作れる環境をアップルが整えるのなら
数年かけてじっくり移行できるかも

>>286
否定派じゃないけど異なる環境のベンチマークスコアは参考にならないよ

>>289
そりゃ、君には参考にならないよ
IntelのCPUじゃないとダメなんだろ

AppleがMacにARMを積むなら単なるCPUの置き換えじゃ無く、
iPhone/AppleWatchと連携した工夫のある環境を提案してくるんじゃないかな。

GPU的なのと同じで
x86じゃフリな命令をARM使って補なったり拡張したりすればばいいだけじゃん
設計し放題　

>>290
怖い怖い

実際、ARMと相性良いのはMacBookAirくらいしかなくね
プロユーザー向けMacは言わずもがな
デスクトップのminiとかiMacでわざわざARM採用する意味あるのか

iMacはめちゃくちゃ薄くなる可能性あるな

妄想を規定路線だとしてドヤ顔してるキチガイが気持ち悪い
ARM使ってるMacが出なかったら今までの発言は無かった事にするんだろうな

>>296
>ARM使ってるMacが出なかったら今までの発言は無かった事にするんだろうな

ARM版のMacが出たら
今までの発言はなかったことにして
手のヒラ返してマンセーしそう。

x86系CPUの伸び代が残り3割しかないから、遅かれ早かれ移行はするよ

>>296
実際過去にも何度か◯年以内にARM版出る出る煽ってる奴見かけたけど定めた期間までに出なかったら決まって知らん顔だったよ
それでいざ出たら今まで予想外したのを全て無かったことにして勝ち誇れるってなんかずるいよな

出るだ、出ないだと、言われた新型iPhone SEも結局出るぽいから、
ARM版のMacも結局出るに違いない。

13インチiPad Proをフル装備で買っとけ
x86切られても平気な使い方してるならiPadでも満足するだろw

今年6月のWWDCで発表されれば来年の今頃には出るかもねぇ
出たところで何の魅力もない商品になると思うけど

さよひな誕生日は「恋人」らしいぞ！

昔からMacの最大の欠点は「アプリの少なさ」だったが、
幸いなことにiOSは大成功してアプリの宝庫である。

そのアプリ財産をMacに活用しない手はない！と考えるのは自然なこと。
MacのARM化はその布石。

SSD大佐やん
相変わらずトンチンカンなこと言ってて笑えるw

>>304
で、例えば具体的にiOSアプリでmacOSに移植されたら嬉しいアプリってどんなの？

れないけど。

その問いに答えることは意味がないと思うので放置して
全く別の話（今思いついた優れたアイデア）をすることにしよう。

MacOSには死に損ないのダッシュボード機能があるけど、
ウィジェットも大して開発されず失敗に終わってしまったが、
そのウィジェットをiOSモードにしてしまうのはどうだろ？

つまり、従来のようにウィジェット表示させようとすると
そこにはiOSアプリがずらりと表示され、
MacがiOSモードになるという仕組みである。

1台のMacがMacOS＋iOSの2モードを搭載するというわけだ。

>>307
じゃあ、iOSアプリでmacOSに移植されて役に立つようなアプリは殆どないって認識でいいかな。

実際、iOSの制約、スマートフォンのUIの制約からアプリを作らないとまともに使えないものが多いだけで、
パソコンだったら汎用的なアプリが少しだけあれば十分でしょ。

そもそもアプリの目的が違うので、数を比較することに意味がない。

SSD大佐の話に付き合っても時間の無駄よ
おそらくAdobeのソフトとか使ったこともないんだろうし、
全くお話になりません

あとさ、SSD大佐に限らないんだけど、
iOSアプリで役に立つものがあるかどうかとい議論は置いておくにしても、

・iOSのアプリがmacOSで動くようになれば膨大なアプリ資産がmacOSで活用できる！
・ARM化してもビルドし直すだけで既存のx86_64アプリ資産は活用できる！
という二つの主張から、
・iOSアプリも、iOS Simulator上で動作する仕組みがすでにそうなっているように、x86_64用にビルドしておけばIntel Macでも動作させることができる
という主張が導き出されてしまうので、
iOSアプリ活用のためのARM化ってのは無理筋な理屈だと思うんだよね。

macOSのアプリがx86_64アーキテクチャに依存してる度合いに比べて、iOSのアプリがARMに依存している度合いが高いとは思えないから。

iOSアプリこそビルドし直したらIntel Macで使えちゃうんじゃないか、という意見を否定するには、
実はビルドが通ってもUIの文法が違うからiOSアプリは役に立たない、と言うか、
ARMに依存しまくってるところがあってx86_64向けにはビルドできないアプリがほとんど、と言うかしないといけない。

シミュレーターみたいな使いにくいインタフェースじゃなくてちゃんとウィンドウ化してまともなアプリとしてつかいたいんだ、という意見はあるかもしれないけど、その辺は、CPUのアーキテクチャとは関係なくて、GUIのフレームフレームワークの話だからねえ。

というわけで、iOSアプリの活用性という観点からいくと、ARMであることにどの程度意味があるのか、全く筋道立った説明は出来てないんじゃないかな。なんとなくARMで一緒だったらいけるでしょ！ぐらいの印象論でしかないと思う。

Macのほうが歴史が長いんだから過去のソフト資産は膨大でしょ
iPadでマウスキーボード対応してMacのソフトそのまま使えるほうが恩恵は大きい

アプリ屋からしたらすでにもう、MacもWindowsも廃れかけててさ
資金を投下して新規の大型のアプリを売ろうって人はもう出てこなくなってるんじゃない
MacもWindowsも古くからあるアプリのアップデートだらけ、資金が注ぎ込まれている新しいものといえばWindowsのゲームぐらいになってる
iOS/iPadOS用のアプリを簡単に移植できる環境を整えないと、Macに新しいものは一切入ってこなくなるだろう

iOS側のアプリは資金を投下する余裕があるんだからMacにも移植できるでしょ
逆にMac側のアプリは開発が終わっててiOSに移植する余裕がなかったりする

SSD大佐の詭弁が気持ち悪すぎて吐き気がする

Intel製CPUの「修正済み」脆弱性が実は修正不可能であったことが判明、特権によるコード実行やDRMの回避などが可能 - GIGAZINE
ttps://gigazine.net/news/20200306-intel-csme-vulnerability/

>>310
>x86_64用にビルドしておけば

そこがまず無理なんです。
誰もMacで動かすことなんて考えて作ってはくれないので
iOSアプリのままでMacで動く必要性があるんです。

Macの方からiOSに歩み寄る必要が重要なのです。

>>312
>iOS/iPadOS用のアプリを簡単に移植できる環境を整えないと、

たとえ簡単でもやらないと思う。
だから移植じゃなくて、そのまま動くようにしないとダメなんです！

>>317
そうだろうな、移植したところで数が売れないし

iOSの豊富なソフト資産が
Macで活用できるようになれば、
相当な魅力につながってくると思う。

要するに、今までMacに目を向けなかった層でも
iOSアプリが使えるパソコン…となれば、
興味を示すようになるのです！

開発者に委ねていても無駄で
Macの方から戦略的にiOSを取り込む必要があるのです！
それがMacのシェアを伸ばす秘訣です！

ひと昔前、Macのシェアは5％を割り込むレベルにまで落ちましたが、
今では10％、調査によっては15％を出すまでに復活しています。
その理由の1つとして「現在のMacはWinOSが動く」があるかと思います。

そんな現実を感がると、
もしMacでiOSアプリが動くようになれば、
相当に魅力的なパソコンになるのは明らかでしょう。

それはWinOSでは無理なことなので、
相当に恩恵になってくるはずです。

現在のMacがいくら「WinOSが動く」と言っても
既にWinOSを動かしている人たち（Winユーザー）にとっては
もう実現できていることなので、多くのユーザーを
引き込むほどの魅力にはなりません。

しかし、iOSアプリとなれば話は別で、
WinOSではできないことがMacで可能となれば、
それは「確実な優位性」となるのです。

Appleが俺と同じ視点を持っているならば、
犠牲を払ってでもMacOSとiOSの融合を図るでしょうね。

そのためにARM Macは必要なのです！

Catalystで既にAppleのやり方は見えてる

Macのアプリはすべてマウスキーボードで操作できるのだから
iPadがマウスキーボードに対応した時点ですべてのアプリを操作可能
逆にiPadのアプリはタッチパネルでの操作がデフォルトなので
Macのマウスキーボードで再現するにはUIに手を加えないといけない

>>322
Appleに入社したら？

MacアプリとiOSアプリを
どの様に1つの土台（Mac）で扱うべきが良いか？と感がると、
下手に「同じ枠に当てはめない」方がいいと思うのです。

MacアプリとiOSアプリとでは「本質的な見た目や操作性」が違うので
その違いをどう吸収するか？なんて考えて、中途半端な扱いをすると
どちらの魅力も死んでしまうでしょう。

なので、MacOSからダッシュボードを起動／表示させるのと同じように、
iOSもそれと同じような扱いにするのが最善だと考えます。

>>325
>Appleに入社したら？

スカウトに来たら
入ってやってもいいです w

SSD大佐がARM大佐に昇進か？
どっちもちょっとズレてるんだけれどなw

iOSのアプリいらなくね？　ゲームくらいしかないだろ
何があるんだよ

クソアプリが増えるよか最適化がすすんでるキラーアプリ一つあればいい

ゲーム以外にもいくらでもアプリが出ています。

コミュニケーションツールとか家計簿とか色々ありますねw

>>330
で、移植されたら嬉しいソフトってどれなの？

例えば、外出時にはiOSのアプリを使うにせよ、
自宅にいる時にはiPhoneではなく
パソコンで作業したい…という人は結構いるのではないでしょうか？

もしiOSのアプリがそのまま上でも使えたら、
便利に感じる人は少なくないと思います。

俺はiPhoneとiCloud同期可能なActive MoneyのMac版が欲しい。
iOSとMacで同期可能な家計簿系アプリは色々試したけど、俺の運用的には結局Active Moneyが1番しっくりくるからなかなか移行できんままなんだわ。

それよりもAdobeのソフト群の大半が使えない方が痛いって人の方が多いだろう
バイナリトランスレーション快適に動くほどの超爆速CPUが出れば良いのだかな

iPadがMacを完全に食ってる
ライトユーザーが戻ってくることはもうないのだから、iOSアプリを持ってきたところで状況は変わらんね
ゲーミングにテコ入れするなりして、よりパワフルな方向に進化すればいいよ

>>333
iCloud連携がちゃんと出来てるアプリじゃないと役立たないな。
それだけ出来の良いアプリがどれだけある？
同期が遅れていたら編集の衝突も避けがたい。
そういうのはコンセプトとしてならともかく、実際のアプリケーションとしてはCPUやOSの壁以外の部分で乗り越えるべき壁がまだまだ沢山あると思うがね。
例えばiPhoneとiPadをそれぞれ別デバイスとして意識せず使えるようになっているのかい。
実際はiPadにろくに対応してないアプリが殆どだろ。ARM MacはiPadでの現状以上にiPhoneアプリは使いにくい状態になるだろう。

Appleが頻繁にソフトの互換性を無くすのは
ソフトメーカーを儲けさせる意図もあるんだと思います。
いつまも古いソフトが動いてしまうと
ユーザーも買い換えないのでサードパーティーも利益が出ません。

なのでARM Macの登場はAdobeにとっても
利益を上げる大きなチャンスとなるでしょう。

ccだから関係ないだろ

>>338
サブスクリプションて知ってる？

知らん。オシエテ

ググれカス

Macのソフト
↓
シェアが少ない分、ソフトメーカーの販売数も落ちる。
↓
これでは儲けが少ない。
余計にMacソフトを作るメーカーが少なくなってしまう。
↓
そこでAppleは頻繁にOSをアップデートし
定期的に古いソフトを起動不能にすることで
ソフト買い替え需要を生み出している。
↓
これならばシェアが少なくてもソフトメーカーも潤う。

サブスクの仕組み知らんやつは永遠に妄想を語るんだな

サブスクリプションは儲かるとは限らない。
音楽や映画なんてのはその典型だと思う。

ソフトの場合は
使い続ける人のとっては割だからだから敬遠されがち。

>>345
ところで君は、他のスレで高卒どうので騒いでた人かい？

この人はSSD大佐と呼ばれてるMac板の名物おじさんだよ
高卒云々では騒いでないと思う

>>346

知りません。

自分の妄想だけが正義のキチガイが常駐するようになった

ARM Processors with Mac Pro Level Performance Possible Today
http://www.macrumors.com/2020/03/09/mac-pro-arm-performance/

今さらジャン・ルイ＝ガセーかよ……と思いつつがんばって読んだ。
要するにARMはパワフルだぞ。すげーぞ。だけの記事じゃねーかよ……。
損した。ちきしょう。

Pro系は処理能力とソフト互換の都合でAMD、それ以外は省電力重視でARMへ移行
現時点でmacOSはx86とARMが共存してるのだからそれでもいけるのでは？

https://taisy0.com/2020/03/12/119392.html

Apple関連の情報では定評のあるアナリストのMing-Chi Kuoが、Appleは2020年第4四半期（10〜12月）
もしくは2021年第1四半期（1〜3月）に独自のカスタムプロセッサを搭載した新型「MacBook」を発売すると予測しています。

これが「MacBook Pro」なのか「MacBook Air」なのか、それともまた新しいモデルなのかは不明で、
Appleは現在のIntel製プロセッサから移行を可能にするARMベースのカスタムプロセッサを開発している模様。