MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

>>345
ところで君は、他のスレで高卒どうので騒いでた人かい？

この人はSSD大佐と呼ばれてるMac板の名物おじさんだよ
高卒云々では騒いでないと思う

>>346

知りません。

自分の妄想だけが正義のキチガイが常駐するようになった

ARM Processors with Mac Pro Level Performance Possible Today
http://www.macrumors.com/2020/03/09/mac-pro-arm-performance/

今さらジャン・ルイ＝ガセーかよ……と思いつつがんばって読んだ。
要するにARMはパワフルだぞ。すげーぞ。だけの記事じゃねーかよ……。
損した。ちきしょう。

Pro系は処理能力とソフト互換の都合でAMD、それ以外は省電力重視でARMへ移行
現時点でmacOSはx86とARMが共存してるのだからそれでもいけるのでは？

https://taisy0.com/2020/03/12/119392.html

Apple関連の情報では定評のあるアナリストのMing-Chi Kuoが、Appleは2020年第4四半期（10〜12月）
もしくは2021年第1四半期（1〜3月）に独自のカスタムプロセッサを搭載した新型「MacBook」を発売すると予測しています。

これが「MacBook Pro」なのか「MacBook Air」なのか、それともまた新しいモデルなのかは不明で、
Appleは現在のIntel製プロセッサから移行を可能にするARMベースのカスタムプロセッサを開発している模様。

ただの観測気球だな

次期iPadOSではマウス操作が強化、トラックパッド内蔵キーボードも登場？iOS 14(仮)に手がかり
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-10-ipados-ios-14.html

ARM Macの正体

最近の新筐体ラッシュはきっとARM Macのためのものだったんだろう
すでにスケジュールから数年遅れなんじゃねえか

ARMにしたら、Intel時代のアプリは動かないよね？(´･ω･`)

各種ドライバも書き直しだよね？

先人のSurface Pro Xの動向をチェックしとけ
基本は同じ道を歩む

>>356
その代わりiOSアプリが全部動くぞ

＞Appleは自社開発のカスタムプロセッサを採用したMacBookを
＞2020年第4四半期または2021年第1四半期に発売する計画であると
＞クオ氏（凄腕アナリスト）は述べています。

だそうです。

もうすぐ発表される新型Macに
クオの予想通りminiLEDバックライトモニタが搭載されていたら
そのARMacも確定だろうな

もうすぐでは発表されんと思うぞ
中国もヨーロッパもガタガタな状況で発表なんかするわけもなく
春はないだろうね

寧ろみんなインドア派になるから需要は増えそうだけど

みんなインドアになったら誰が作ったり運んだりするん？

仮にSurfaceみたいな2in1なMacBookが誕生したら、iPad Proはお役御免になるのかな？

うん。わかりやすいね。
まとめると、「フェ○太郎」連呼＝酒屋の息子。
酒屋の息子というワード以外をメインに出したいのでしつこく連投。
同時に自演バレの恥ずかしい過去をうやむやにしたい意図あり。

自分が10年以上粘着してるけど「酒屋の息子」ワードで追い詰められて
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、
誰からも相手されてない。フェ○太郎も流行らないww

親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが
最近痴呆でうやむや。
やり場のない怒りをエネルギにー書く50代の考えたワードは「フェ○太郎」。

レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。

時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。

>>364
それはないだろう
iPadProも一定の顧客層を抱えている製品だから、
そう簡単には無くせないはず

まあアップルは臨機応変な会社なので、何をやるかわからんところはあるけど…

ARMに本当に移行するんだったらさ
MacBook Proからディスプレーとキーボード等残して全部捨て、代わりにiPhoneを嵌めるところを作って、処理は全てiPhoneやらせるのが合理的な気がするな

>>367
そのつもりでいるから特許取ったんだろ
https://patents.google.com/patent/US10545542B2

逆に考えればARMアーキのmacOSの開発は
関連特許をとるくらい本気の計画ってことだよね

iPhoneでmacOS動かす計画がなければ
例のMacbook風のドッキングステーション作る意味ないもの

>>4
すでに10.15で切り捨て済み

Intel移行の時はメリットが大きかったけどARMはねぇ...
MSも一緒についてきてくれるなら上手くいくかもね

>>371
ARM移行するとTSMC 5nm(171.3MTr/mm2)使ったCPU＆GPU(SoC)が使える
Intelに留まるとIntel 10nm(100.8MTr/mm2)が限界になる
Ryzen採用だとTSMC 7nm+しか空いてないので今年は(115.8MTr/mm2)に留まる

半導体製品は利用する製造プロセスルールのトランジスタ密度に依存するので
性能面で競合のX86&Windows10に大きく差を付けられる可能性がある

さらにAppleの場合、iOSアプリ資産がすべて使えるオマケ付き
(怪しい広告満載の中華エミュレータに依存する必要なし)

結構メリットあるけどな

あとどちらかというとARM macOSを開発する目的は
iPhoneやiPadでmacOSを動かせるようにすることが狙いだと思うぞ
最終的には>>368の特許みたいなことをしたいのだろう

従来のMacシリーズはMacbook12の後継シリーズのみARM搭載して
他はIntel X86 macOS搭載品を継続という可能性のほうが高いと思われる

PowerPCを見捨てた時みたいだね
インテルもピンチだね
全門のAMD、後門のARM

>>368
Androidのデスクトップモードみたいに単にiOSのモードが切り変わるだけの物とも受け取れる
そもそも特許なんて取るだけ取っておくなんてこともざらにあるしこれだけじゃなんとも

>>373
このパターンが一番最悪
MSがやってることと変わらんし、失敗するのが見え見え

エントリーモデルのMacだけARMにするのはアリ
MBAをARMにしてMBPと差別化したりね
全面移行は今は無理あるんじゃないかなーと

>>376
ARM向けアプリケーション資産がまったくなかったMSとAppleでは条件が違うよ

>>375
特許以外にも根拠あるよ
ミンチークオの指摘
macOSのソースコードにARMの文字
Intel社員の証言

>>378
Appleだって資産って言えるほどのもんはないよ

>>380
？
iOS向けアプリ全部が資産だけど、あれは資産じゃないってこと？

https://www.gizmodo.jp/2019/02/arm-mac-2020.html
＞もしMacにARMベースのプロセッサが搭載されれば、iOS向けアプリを簡単にMac向けにも移植できるという、Macプラットフォームにとって大きなメリットがあります。

>>368
>https://patents.google.com/patent/US10545542B2

それは絶対に受けない。

>>373
>iPhoneやiPadでmacOSを動かせるようにすることが狙いだと思うぞ

ないない。
君らの分析は的外ればっかり。

バッテリーが今の２倍くらい本当に長持ちするなら、
それだけでもARM Macつくってほしい。

>>381
いや、だったら具体的にそのiOSアプリ名をいくつか出してみてよ
俺は何一つ思い浮かばないけど

>>386
横レスだが　>>381氏の言ってるのはiOSアプリの数の話だと思うよ。
もし何万本あっても、俺の役に立つアプリがないから資産じゃないって言うなら、
それは屁理屈だよ。一般にアプリ資産は数で言われるし。

macOSとiOS、iPadOSはUI思想が違いすぎるからiPhone等でmacOSを
動かすってのはなかろう。動かしたい人はやりゃーいいくらいの話で。

>>387
屁理屈って言うならいくつか具体的なアプリ名上げられるでしょ
ゴミが10000あっても100万あってもゴミはゴミだぜ

>>389

質問です。
Macアプリしか動かないパソコンと
Macアプリ＋iOSアプリも動くパソコン。

消費者により多く売れるのはどちらの方だと思いますか？

でもiPhone + ノートのガワで全て賄えるようになったら、Apple Careの多重払いがなくなって結構助かるな

Winユーザーにとって
Macアプリは価値がないけど、
iOSアプリが動くとなれば、相当に興味を惹かれると思う。

しかも、その時、MacでWinOSも動き、
ソフト資産が無駄にならないとするなら
移行の壁も相当に下がる。

iOSのアプリは別にいらないな
需要があるとは思えん

>>390
いや、逆に多くのx86のアプリが動かなくなるからさ…
SSD大佐はいっつもそういう視野に欠けてるというか、広い視野で物事を見ることができてないよ

>>394
>広い視野で物事を見ることができてないよ

広い視野で物事を判断すればこそ
AppleはARM Macを出すのです。

>>388
多分君はiPhoneの小さい画面でmacOSを動かすと想定してるっぽいから指摘させてくれ
iPhoneのUSB4端子から32型の4Kモニタに接続して、PCとして「も」使えるようになったらどうなると思う？
電源供給(USB PD)と画面出力は1本のケーブルのみで完結、いままでMacbookとiPhoneの2台体制だったものが1台ですむようになる
そういう未来がもうすぐそこまで来てるんだぜ

開発者としてはシェルが使えるかが問題なんだよね
「脱獄」なるものをしないとシェルにアクセスできないブラックボックスの世界と、macOSとは相容れないんじゃないかね
iOS/iPadOSアプリのエコシステムをそのまま好き放題いじくり回せるmacOSに持ってこれるとは思わないし、これ以上変なアクセス制限を導入されるのもいやだ
iPadでmacOSが動いたとしてもシェルにアクセスできないなら用はない

Intel/ARMの違いはほぼほぼリビルドするだけだからあまり関係ない

>>397
>iPadでmacOSが動いたとしても

その路線はないです。

ARMとAMDの2本立てで良いわ
threadripper積んで欲しいから

iPhoneで動くものをわざわざMac買って使わんだろ
Appleもそう思ってるからなかなか移行できねえんだろ

むしろ逆だよね
x86のソフトがiPad ProみたいなARM端末でスムーズに動く方が嬉しい
超爆速CPU開発してバイナリトランスレーションかまして動けば最高だし
それを目指すのであれば夢はある

Intelの石が限界ってことなんかねえ？
あるいは今のニーズにあってないというか。

今のインテルとAMDを見てるとインテル使い続けるのはちょっと心配になるわな

Appleの目指すところは12インチMacBook
MacBookAirがARM化して12インチの後継になる
Airの購買層ならARMになっても特に問題はない
他はIntel切ってRyzenへ

アーキテクチャの二刀流なんてやったらSurface Pro Xみたいな中途半端な状況にしかならんだろ
ソフトウエアもなければドライバもない、ただの使い勝手の悪いラップトップが
大して話題にもならない状況でひっそり売られてる
大して売れないMacの一機種のためにわざわざ別バイナリ出してくれるところなんてほぼないだろうし

Ryzenはまだあり得るけど、AMDも5年10年長期間に渡って続けてまともなCPU出し続けられた実績がない
こっちは逆にIntelとの二刀流があり得ると思う

Ryzenはモバイル向けがまだまだだからなあ
デスクトップはRyzen、ノートはインテルってのはありかも知れんが
めんどっちいよなあ

一応Ryzen4000シリーズでラップトップ系のCPUもそこそこ充実するっぽいけどね
でも、Intelに比べるとまだラインナップ足りないかな

macOSとiOSの統合はないと思うけど。
ハードもソフトも開発の主軸がAxxになってる中、x86の開発も同時進行ってのは
いろいろともったいないって感じあらーな。汎用性の面ではめちゃくちゃ不安だが。

UNIX的（？）な使い方をmacOSに求める開発者、研究者にとっちゃARM移項って
複雑な気持ちなんではないかと。

https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-12-macbook-air-macbook.html
アップルが独自開発のArmベースプロセッサを搭載したMacを発売するとの噂は、
これまでもたびたび報じられてきました。Kuo氏も一昨年から予測を唱えており、
先月も「今後12〜18ヶ月以内にリリースされるアップル新製品の1つは、
社内開発したプロセッサを搭載したMacになる」と述べたばかりです。
ほかBloombergも同じ見通しを伝えており、【ほぼ確実視されている情勢】です。

先見の明ある人と、変化に追従できない人で分かれてきたな
ガラケー時代にスマホの足音が聞こえてきたときも
「ボタンなしでどうやって発信するんだ？」
「画面タッチ？ポケットにいれたら誤動作するだろ！アホなのか？」
「i-modeが動かないなら売れないだろう」
と凡人たちがおバカの祭典開いてたっけ

「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう。」
ヘンリーフォード

「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速いIntel Macが欲しい』と答えていただろう。」
詠み人知らず

A14のベンチマークスコア(右側)
https://photos5.appleinsider.com/gallery/34927-63462-3264CCD6-B950-4840-8DC6-B011A89767CE-l.jpg

他のSoCのスコア
https://www.researchsnipers.com/wp-content/uploads/2020/03/score.png

ソース)
https://www.researchsnipers.com/apple-a14-processor-to-exceed-3-1ghz/

俺のPCのスコア

自作Windows機(Core i5 4690＆GTX1080)
　Single　942
　Multi　3028

Mac mini 2018(Core i5-8500B)
　Single　1055
　Multi　5332

A14リーク
　Single　1658
　Multi　4612

体感性能に直結するSingleでボロ負けだった
10W以下のTDPのスマホ向けSoCでこの性能なんだから
デスクトップPC向けのA14Extreme作ったらどうなるか予想付きますよね

>>372で書いたようにAppleは最先端製造プロセスのTSMC 5nmを確保しているというアドバンテージがある。
今年使えるプロセスはIntelが自社10nm、AMDはTSMC 7nm+が限界だ。
X86系プロセッサの未来を1年も先取りできる。
この事実を知ってもなお、X86を捨てるメリットがないというのならお手上げだね。

>>410
そこまで言うからには逆に18ヶ月以内に出なかったらお前こそ先見の明がなかったことになるけどその覚悟はある？

>>417
いいぞ
18ヶ月後にこのスレで答え合わせしようぜ

sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41
18ヶ月後、このハッシュの入力文を回答して同一人物の証明するわ

18ヶ月後を待たずともWWDC2020で分かると思うけどな

ARM移行って数年前から度々噂になってたが
その頃からずっと「お前らには先見の明がない」とイキってんのかなw
今年こそは今年こそは〜

ほざいてろ
18ヶ月後にすべて分かる

https://news.mynavi.jp/article/20200314-995850/
ソフトウェアエンジニアリング担当シニアバイスプレジデントのCraig Federighi氏は
「私達が取り組んできた新しいプロダクトと技術によって、WWDC 2020は大きなイベントになります」と述べている。

また、ARMベースのプロセッサを搭載したMacに関する発表への期待も高まっている。
過去に数々のApple製品に関するスクープを提供してきたアナリストのMing-Chi Kuo氏がレポートの中で、
2020年の第4四半期から2021年第1四半期にARMベースのプロセッサを搭載するMacが登場する可能性を指摘したからだ。
ソフトウェア開発者の対応なくして成し遂げられないプラットフォームの大きなシフトであり、
本当にそのスケジュールでARMベースのMacがリリースされるなら、開発者の準備期間を考えると
今年のWWDCがプロジェクト発表の場になる。

なんでそんな大したエビデンスもない話をここまで自信満々に語れるのか謎w

>>400
>iPhoneで動くものをわざわざMac買って使わんだろ

ヒント：世の中の半数はiPhoneを持ってない。

ARM Macの情報がここまで出てから「俺すげー」されてもさあ……

逆にここまでARM Macの情報が出てるのに「絶対にない」と否定するのもさあ……

>>425
ウェブサイトに上がってるニュースの取捨をしてるだけだもんな。

>>424
ヒント　世の中の大半の人はMac持ってない

>>428
それならARM Macはエントリーモデルとして選択肢になり得るなw

そだよ
少なくともMacよりiPhone持ってる人のほうがはるかに多い
ARM化によってMacにiPhoneユーザーを引っ張り込む土壌ができるね

>>430
具体的に書いてよ
どうして引っ張られるの？
まさかiOSアプリがMacで動くようになるからってのではないよね？

そのまさかだと俺は思ってるけど
iPhoneアプリに投資してる人はいっぱいいる
今更Macアプリに投資するのは二重にコストかかる

上の方で話が出てるけど、Macで動いて嬉しいiOSアプリってのが具体的な名前で何一つ上がってきてない
素晴らしいiOSアプリはいっぱいあるけど、それはiOS端末上で輝いてるだけで
Mac OS上でも同様に輝けるかどうかは甚だ疑問

それに、去年リリースしたばかりのiPad OSの存在が宙ぶらりんになってしまう
だったらiPad OSが入ってるMacBook（＝キーボード付きiPad Pro）で良いじゃない、って話になる
AppleがARM Macを研究してるのはあくまでも
x86が行き詰まったときの将来的な保険でやってるんじゃないかな

モンスト
パズドラ
PUBG
Fortnite

ゲームはいっぱいあるね
Macはゲーム弱いからね
チャンスだよ

よく分かんない事言ってるけどMacでスマホゲー出来た所でそんな理由でわざわざMac買う奴居ないからw

世の中はフォトナやPUBGをPCでやりたいならゲーミングPC買うし
スマホゲー如きしか出来ないならみんなiPhone11買うから
ゲーム市場の事全く知らないだろ

ゲーム脳ならこの発想も仕方ないかなw

まあスマホユーザーをMacに取り込みたいってのはわからんでもないが、
スマホとMacどっち欲しいかって聞いたら大半の人はスマホって言うだろうね
最近の若い人はパソコン買わないって聞くし

iOSアプリが動くことが強みか
すまん、それiPadでよくね？
わざわざMacを買う必要ないｗ

iOSアプリは資産になるって言ってる奴は、本当に具体例を個人的な意見で良いから1個出してほしい。
iOSやスマートフォンの制約があるから単独アプリになってないと使い勝手が悪いだけで、パソコンだったら汎用アプリの中の一機能で十分というのばかりだと思っちゃうから、移植したら嬉しいアプリってのが本当に思いつかないんだよ。

>>431
iPhoneを外部4Kモニタに接続
macOSモードを立ち上げて
広大な画面で快適にブラウジングしたり
iPhoneとiOSではやりにくかった
プログラミングなどの高度な作業をするようになるよ

今まで「スマホがあるからPCいらないや」と言ってきた多数派が
大画面ブラウジングの快適さに気づく

その後は簡単よ
国内スマホシェア60％、人口5100万人が潜在的macOSユーザになる
そのうち20％でもmacOSを使うようになってくれば
Windowsの寡占は崩れるだろう

訂正　国内スマホ利用者数は7000万人程度
そのうちiOS利用者は60％なので4200万人程度

それ、別にARMじゃなくてもいいじゃん
てか、今のMacBook Airで良いじゃん
なんか発想が根本からズレてるんだよねw

誰も大画面に出力しないよ、という人はNintendo Switchを思い出してほしい
あれも中身はARM SoC搭載の実質タブレットなんだが
多数の子どもたちは大きいテレビに出力してプレイしてる
そのままプレイすることもあるがやっぱり画面小さすぎてUX悪いからだ
最近ヒットしたリングフィットなんかは大画面でプレイするように設計されてる

iPhone（iOS)のアプリ資産で強いのはゲーム
最適化しやすい上にA14チップの性能が競合よりも遥かに高いためAndroidより優勢
課金プラットフォームが整備されていることにより
開発資金も集まりやすい（次世代機であるPS5や新箱よりも、だ）

ARM macOSが完成し、iPhoneなどのモバイルデバイス上でも動作できるようになればCS機キラーとして存在感を示すようになるだろう

>>443
君のほうがずれてる
Macbook AirとiPhoneあわせて2台を買うのと
iPhone1台買うのではどっちが安いですか？

商売の基本法則知ってるか？
安いほうが売れるんだぞ？