MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

アップルと言えば世界一の大企業である。
つまりそれだけ自社製品の規模も大きいわけだ。

これが、どこかの小規模メーカーならば
自社生産すればコスパも悪くなってしまうだろうが、
アップルのようにiPhone、iPad、macで大量の需要があるメーカーの場合、
もやは他社から買い入れているよりも、自社生産した方が旨味があるだろう。

アップルを他のメーカーのような
単なるスマホやパソコンメーカーだと思ってるバカも多いようだが、
アップルは他のパソコンメーカーとは違い、相当に深い部分まで
パソコン製造に関わっており、既にこういう状態なのだ。
↓
半導体企業としての地位を築きつつあるAppleという存在
https://news.mynavi.jp/article/semicon-64/

スマホ半導体事業を買収　アップル、インテルから
https://www.sankei.com/world/news/190726/wor1907260005-n1.html

こいつ、Mac板名物のSSD大佐だなw
とにかく話が通じないから無視でええぞ

＞パソコンやガジェットのメーカーは、伝統的に
＞製品の心臓部であるチップの設計および製造を外注してきた。
＞パソコンが主力製品だった時代にはアップルもこのやり方を踏襲しており、
＞「Macintosh」シリーズには最初はモトローラ、
＞続いてインテルのCPUが使われた。

＞しかしスマートフォンでは自社設計のチップを採用していく方針で、
＞この戦略はアップルにとって大きな強みとなるほか、

iPhone、iPadに搭載されているAppleの自社製プロセッサーは
モバイル分野で既にナンバーワンの性能を持っている。
Appleには既にそれだけの製造技術が身についているのである。

＞iPhone 11シリーズの3モデルに共通して搭載された、
＞アップル独自開発の最新SoCであるA13 Bionicプロセッサー。
＞そのパフォーマンスが非常に優秀で、
＞モバイル分野で競合するものはないとの評価が発表されています。

既に自社製のプロセッサーを持っており
その技術も世界一の水準に達しているのだから、
それをmacにまで広げることは容易いだろうし、
より多くの製品で自社製プロセッサーを使えば
それだけコストも下がるというわけだ。

将来的には更に幅広い半導体製造に向かえば
インテルの競合メーカーになるだけでなく
グラフィックスボードのメーカーになることも可能である。

アップルのプロセッサー製造技術は
既にこういう水準である。

https://japanese.engadget.com/2019/09/11/iphone-a13-bionic/

いや製造はしてないって
Appleがやるのは設計までだよ

そんなことを言い出したら
iPhoneやmacだってAppleは製造していないということになる。

Xeon積んでるようなハイエンドMacはどうするの？

ハイエンドなプロセッサーを作るまでの話である。
デスクトップ用は制約が少ないのでむしろ作りやすいだろう。
iPhoneは超省スペース、小消費電力、超低熱という
極めて厳しい条件の中で作られているのである。

iMac ProとMac Pro以外は全部ARMでいいんじゃないの？
MBPもARMでいい

Xeonも本当のハイエンド2製品？を除いたらサーバ向けARMと並んじゃってるからな
移行するならMac Proも含めて全部だろう

armでunityやunrealやBlender動けばなあ

Unityは動いてるだろ

>>64
ARMのバイナリは吐き出せるだろうけど、ARM上で直接動くの？
Linuxもx86版しかなくね？

移行するなら全部移行しないと駄目だろうな。MBPだけARMとかは
クリエイター系・エンジニア系のMBPのユーザーからしたらあり得ない話。
Xcodeが動かなかったり、クロスコンパイルになったり、
x264の性能がx64と大きく違うMBPなんか価値ゼロ。

2021年に移行するんだとしたら2017年ぐらいにはARM版macOSが誰でも触れる状態になってなきゃ
まともに移行できんだろ。32bitバイナリサポートをなくすって言ってから実際になくすのに何年かかったと思ってるのか。

どうせCPUを変えるならarmじゃなくてrisc-vで大冒険して欲しい
メリットデメリットなんて知るかの突き放しっぷりで

Adobeが本気でiPad向けの開発を始めたから、そろそろ来るかなあとは思う
for iPadはフル機能をもたせることを目指してるので、それがARM版Macに移植されるんでしょうな

残念だがAdebeが本気出してるのはWin on ARMだから

Adobeが本気なんか出してないでしょ
フォトショでたけど低評価、イラレはこれから開発とか話にもならん

>>67
＞メリットデメリットなんて知るかの突き放しっぷりで
ﾜﾛｽw

そもそもPCの売り上げがどんどん落ちてるから
アドビに危機感がないわけないんだよなあ

>>66
Intel以降の時の時系列をググってみた

2005年
6月Intel移行を発表

2006年
1月Intel版15インチMBP、iMac発売
2月Intel版Mac mini発売
4月Intel版17インチMBP発売
5月Intel版Mac Book発売
7月Intel版iMac教育市場向けバージョン発売
8月Intel版Mac Pro、Xserve発売

発表から14か月ですべてのMac製品の更新が完了している

インテル化の時はすべてのモデルで移行可能なCPUのラインナップが揃ってたから
Apple製品のラインナップも短時間で移行できた
ハードウェアメーカーのドライバもx86の知見が各社にいっぱいあったし、作るのはそう難しくなかった

次はそうはいかないんだよねー

同じペースでは無理だよ

今のmacのCPUラインナップを踏まえると
2コアのYプロセッサ
4コアのUプロセッサ
6ー8コアのHプロセッサ
4ー8コアのSプロセッサ
8-28コアのXEONプロセッサ
と別れるわけで、コア数もTDPも異なるプロセッサをARMで準備するのは無理がある。そもそもTSMCのキャパがそんなに空かない。

自社チップになったらそんな細分化しないんじゃないの

>>73
パーソナルコンピュータってハードウェアとOSと純正アプリだけで成り立つわけじゃないからさ、
サードパーティーのソフトハウスがどのぐらいの期間で着いてきたかも考えなきゃ意味がないでしょ。

Intel移行のときのことを考えれば、Windows版を作ってたソフトハウスはそれなりにその知見を活かせたことが
想像に難くないわけで、IntelとARMへの移行を同列に語るのは無理がある。

今macOS/Windows用と同じぐらいiOS版のアプリを作り込んでいるソフトハウスなら
移植も簡単だろうけど、クリエイター系や開発系でそんなものがどれだけあるのか。
Photoshopだけでクリエイターの9割が満足するわけじゃないし、プラグインメーカーも対応しなきゃいけないわけだし。
3DCGや映像系だったら、大体SIMD拡張使って高速化してるだろうし、
その辺の最適化をやり直しになるとすると2年ぐらいはソフトが使い物にならない、と考えると、
Mac信者を続けるんじゃなくて制作業務を続けることを選択した会社は、Windowsに移行するだろうね。

Intel移行後からある程度「Macのほうが開発しやすい」という立ち位置を確保できたのだけども、
最近のセキュリティ厳格化でそういうユーザーには逆風が吹いてるし、さらにアーキテクチャが分断するとなれば、
下手したらWeb開発とiOS開発ぐらいしか残らないんじゃないかな？

>>76
まあやるとしたら8コアぐらいのCPU onlyなダイを1つ作って
それをMCMする数を変えてバリエーション作るんだろうな
さすがにモノリシックなダイで数が出ない上位向けのバリエーション増やすことはしないだろう

>>73
ジョブズがNeXT OSをx86で動かしてた1995年から数えたら10年

>78

AMDがRYZENでやってるやり方やね。
Aチップベースで考えるとノート用はbig.Little構成にしてデスクトップはbig構成のみにする必要があるだろうね。あとGPUもAシリーズのApple製になるしNPUもどうするか、、、サードパーティの既存ソフトウェアの対応を考えると時間がかかり悲惨なことになりそう。

アドビみたいに現在進行形で稼いでる会社はARM化する余裕くらいあるだろ
むしろライバルが脱落して寡占状態が進むなら大歓迎だろう
ずっと前から更新していないような古典的ソフトは、スペックが必要無く、バイナリ変換して動かせるだろうし
困るのは最新のスペックが必要だけど、稼ぎが低いソフトウェアの会社

WindowsでのARM対応の悲惨さを書こうとしたら前からこのスレでずっと指摘されてるね。

>>75
iPhoneやiPadのSoC流用するにきまってんじゃん…
Mac板の連中ってマジで頭悪いんだな

MacもAppleTVみたいなポジションになるってことだよ
TDPが下がり今より薄く作れるからオシャレ度がアップして若いユーザーに大ヒットする
コストも下がるから値下げしても利益は維持される

>>83
iPhoneやiPad分のCPU作ればあとは工場が休止してるとでも思ってるのか？

まあ、ホントにやるとなれば金かけて工場建てるとかするだろうけど、
どっちにせよARM移行なんてまだまだ時間のかかる話
CPU確保できればOKって話じゃないからな
値下げなんてするわけもないし

iPhoneが年間2億台とか売れてて
1割販売数が下がったら2000万台ぶんMacに回せるってことになる
ちなみに世界中のIntel搭載PCの販売台数が2億台くらいね
Intel側のスケールメリットは意味がないくらいiPhone市場が大きくなってる

>>81
3DCGと実写映像系は間違いなくmacOSのサポートを終了するだろうね
Adobeは既に寡占市場だと思うけどAdobeだけがクリエイティブじゃないからなあ。
下手するとiOSのゲーム製作にも影響出るかもね。

むしろもう一回PowerPCに復帰しろ

>>87
実写映像系はApple製のファイナルカットプロと
アドビのプレミアプロがあるじゃん

>>67
新しもの好きだからRisk-Vが良いなw

だよな、ホモにはG6に戻してほしいわ

iPadでBoot CampかParallesl動いたら最高なんだけどな
パワー的にはもう出来そうだが

Macで動かすWinOSがなぜ便利なのか？と言うと
同じパソコン内で扱えるからです。
キーボードもマウスも使い分ける必要もないし、コピペもできる。

それがiPadであっても、別のデバイスとなれば
利便性は相当に削がれてくる。

>>81
ARM化する余裕があるというか、AppleがMacのARM化を準備してるならすでに試作機と資金が投入されて
内々にAdobeアプリのARM版を開発しとるだろ

で、ARM Mac以降の発表と当時にApple 純正アプリとともにAdobeアプリやその他メジャーアプリのARM版もお披露目される

Adobeだけ優遇されてもさすがに無理っしょ
WWDCで移行発表の後に開発者キッドが販売されて、
2年後に実機リリースって感じじゃね？

最低でも3年はかかるだろ
アプリ開発を舐めすぎ

Adobeの技術力なら一年でやってくれるさ
他のソフトはまぁどうでもいいかな

1年じゃ流石に無理で、きっと5年ぐらい前からコツコツ作ってるんじゃないの
Windows版のメンテナンスをほったらかしてiOSにばっか注力してるなんておかしすぎる
ARM Mac版も作ってるんじゃないのか

そりゃ、以前から作ってただろうけどPhotoshopだって発表からリリースまで数年かかってるわけで、
これが他のアプリ全部やるとなるとどれだけ大変かって話だろう
おそらく継ぎ足しでスパゲッティソースコードだろうし、
SIMD拡張の部分なんてx86前提みたいなコードも多々あると思うよ
Xcodeでビルドターゲット変更で終わり！みたいな話じゃないし、かなり時間がかかるはず
そしてこれはAdobeに限った話でもない

そうだね。今日のお昼はうどんにしよう

Adobe CC使ってる人なら知ってると思うけど
使ってる人でも把握できないくらい大量のソフトがあるからな
10個以上はあるんじゃなかったっけ
俺はフォトショとイラレしか使ってないけど

>>89
ネタで言ってるんだろ？
それらじゃ簡単な編集しかできないし、せめてAfterEffectsと有名プラグインぐらいは知ってて欲しいが。
DaVinciとかNukeも必須だと思うが（まぁさすがにその辺のユーザはWindowsにもう行ってるか）

素人でも知ってる有名どころが対応すれば十分だと思うのは素人だからだし、
ARM化って結局プロ向けのソフトウェアは全部切ってmacOSの載ったパソコンは
みーんな素人向けにしますって宣言なわけ。

現状では遅くて高いというデメリットがあっても、macOSの使いやすさがそのデメリットを補うと思って
使ってるプロはいるけど、仕事で使う必須ソフトが動かないんじゃ商売にならないからさすがに
みんなWindowsに移るよ。

ARM化しても困んないような使い方してる人はそれなりにいるだろうけどさ、なんでMacを(しかもProまで)
ARM化してほしいんだろう？
MacBook無印相当の1モデルだけARM化すればそれでいいじゃん。
低消費電力がメリットなのってノートだけだし、ノート以外でのARMのメリットがわからないんだが。

富士通がSPARC手放したら買ってくれよホモちゃん

動画編集こそ多コアARMの強い分野だろうからな
新しいFinalCutでXeonの何倍速いとか謳ってデビューだろう

今まで片手間だったモバイルアプリに力を入れ始めたAdobe
Macカタリストが発表されてすぐのことなんだよな
ARM移行にあたってAdobeは絶対に外せない存在だから、もう話はついてるんだろうな

iPad版はアーキテクチャ変更に手間取ってるんじゃなく、タブレットゆえの操作性とか画面レイアウトの再構成に手間取ってるんじゃないの？

>>103
だよなSPARC載せれば現行Xeonの3倍の性能で消費電力と価格は1／10で出せるもんなコスパ最高だは

>>104
そのアーキテクチャのSIMD命令にどれだけ最適化してるかでかなり変わるからねえ
Ryzenだって同じx86_64なのに2000番台と3000番台で同じコア数、同じ周波数でも大分x264のエンコードの速度が違うし
単純にコア数だけで比較できるもんでもないと思うけどな

まあ、iOS信者、arm信者にはわからんのだろうけど

単にSIMD同時実行できるコアが倍になったんでしょそれ

いくつかのオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SSEやAVXからNEONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞintrinsicsで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル命令の代替を考えることぐらいかな
プレディケーション持ってるAVX-512からって言われたらSVEでも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが

今更　全く成長が見込めないデスクトップOSに無駄な金や労力掛ける訳ない
それをやるぐらいならARM自体から撤退し自社開発出来る方策を練るよ

Intelチップ+T2+Mac OSは双方のデータ共有のクラウド化に対応するが
アプリを完全互換することは手間とコスト的に無理があって完全ARM化は意味がない。

出すとしたら家庭用ipad pro(Apple TV拡張版)であり、ARM版mac miniやmacbookではないだろう。

AMDがRYZEN出してくれたおかげで
Intelも10nm以降は本気出さなきゃいけなくなったわけで
AプロセッサはIntelを焦らすための交渉材料でしょ

AMDも来期からARMに舵を切るしx86はもう終わりだよ

ここまで頑張ってきたRyzenやめるんか

Apple、ArmのトップCPU設計者を引き抜き
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/27/news058.html

>>110
分かるわわしも限りない数のオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SE/30やAT&TからNEXONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞIntuosで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル同盟の代替を考えることぐらいかな
ラムダドライブ持ってるARX-8からって言われたらSVC(Scalable Video Coding)でも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが

>>114
そう言われて20年くらい経ってるな

AppleとIntelがソフトバンクを提訴したらしいな
ARM独裁にアメリカ企業もうんざりしてそう

Dockerはどうなるんだろな
サーバ側もARM機だらけになってくれるかどうか

Dockerなんかどっかー行けなんつってなwwwww

Googleがなかなかデスクトップに進出してこない理由って
パソコンってもうオワコンなのかなー

つ Chromebox

>>122
Chromebook出してるんだからオワコンなのはパソコンつうよりデスクトップってことでしょ

やっぱり泥OSは生産アプリとかの資産がないからかな

AI＋クラウドコンピューティング命のGoogleに取ってデスクトップは不要でしょ

アメリカではかなり普及してるぞChromebook

米国でもChromeBookは文教以外全く普及してない
Androidもスマホ以外Googleを含め殆どのメーカーが撤退
ARM系Windowsも言わずもがな　
ARM系PCはアクティブユーザーを既に3憶人近く抱えるiPadの独り勝ち

>>4
逆に膨大なAppStore資産が手に入る

>>128
iPadがタブレット市場でAndroidに勝利したのは奇跡だね

いずれ移行はするだろうけど、それより本当に来年移行なのかが気になるな
今年は大手量販店で変なセールがあったり、妙なことが多かったから来る前兆なのかな
ああいうのどうせAppleからの指導の下やってるんだろう？

Mac Proと上位MBPを一気にアプデしたし来年に始まるんじゃない？
Intelじゃないと困る人達はアプリが充実するまでこれらを使えって感じで

来年なんて無理に決まってるだろ…
WWDCで発表後2年後くらいにリリースだよ
順調にいっても2024年くらいじゃね?

毎年ARM系でiOSにiPodOSにWatchOS　X86系MacOSの更新を抱えて
しかもARグラス用にまったく新しいタッチレスUIのOSまで開発してるのに
今のAppleにこれ以上OS関連の人材が残ってる訳ないだろ
あるとしたらADMのRyzen対応ぐらいだけど
これも今の状況だと敢えて無理するとは思えない

だいたいARM版Macの噂なんて最近出てきたわけじゃなく
ずっと前から定期的に出てきては特に何事もなくの繰り返しだし全然信用できん
いや自分も本当に出るならちょっと興味あるけども

上の方でも色んな人が書いてるけど、
x86からARMへの移行って簡単な話じゃないからさ
過去の移行はまったく参考にならんほどムズいミッション

そのためにcatalystとかやってるわけじゃん

発表と発売はほぼ同時だろう
発表後にIntel Macが売れなくなっちまう

>>137
Catalystはx86のネイティブコードが動くんだからARM化には全く貢献しない
ARMべったりなコードを書いてる開発者がx86に移植するのには貢献するかもしれんがな

だからX86系がしっかりあるのに
今更ARMに対応させるのは無駄だらけなんだよ
結局WindowsのARM対応ジレンマと同じで
仮に用意してもデスクトップは安定と実績のあるX86系が強すぎて
ARM対応版の足枷になり普及を妨げるだけ
それをiPhoneやiPadのOSとして別のガワを与えて
MacOSのARM版サブセットを普及させたのは本当に賢い選択

別にアセンブラで描いてるわけじゃないんだしARMべったりなコードって何なんだよって気はする

MacのCPUがARM化した場合の、Mac向けアプリのARM対応はPwerPC→Intelの時と基本的に同じだぞ
対応したXcodeでビルドするだけ
クソ古いプロジェクトとか変な書き方してる奴はもう一手間二手間あるけど

CatalystはiPad向けをMac対応させるためのものでCPUの違いとはほぼ関係ない

>>137
俺的にはcatalystよりapresia派だな

>>136
100%無理だろうね

CarbonからCocoaへの移行よりは簡単
PowerPCからx86への移行よりは簡単

>>145
どう考えても逆だろ

PowerPCからx86は低性能から高性能への移行だったけど
x86からARMは高性能から低性能へ移行するわけで
前代未聞なんだよなあ

いやコード移植の難易度の話してるんじゃないのか

ARM版のデバドラとか作るのかかなり大変そうだが

ARM版Windowsの悲惨な状況が全てを物語ってる。こんな状況でAppleがmacにARM採用するとは思えないね。AppleにはiPadがすでにあるしノートパソコンライクな使い方ができるようにしていけばいいこと。iPadOSがそれを志向してるじゃん。

こんなスレ立てること自体がMacへの冒涜だ