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MacのCPUをARMに！ Part7

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垢版 |
2020/06/07(日) 15:38:12.42ID:d3AvM1OM0
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1588072393/l50
2020/06/07(日) 15:52:47.51ID:MPICj+FJ0
> MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
> 時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

マイクロソフトの二番煎じですよｗ
2020/06/07(日) 16:09:03.08ID:3jq34Eyw0
WWDCに期待
2020/06/07(日) 16:32:26.72ID:eSSI1tEV0
WWDC2020は日本時間2020年6月23日午前2時から開始予定

あと16日
2020/06/07(日) 16:37:42.53ID:eSSI1tEV0
https://twitter.com/jon_prosser/status/1252758683622219777
＞ARM books are next up. Maybe WWDC.

Apple A14 Bionic(TSMC 5N EUV)
https://pbs.twimg.com/media/ETQW9FaWkAQLu6S?format=jpg&;name=large
Single：1658
Multi：4612

Apple A13 Bionic(TSMC 7NP DUV)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2405079
Single：1336
Multi：3469

現行の最上位モデル(Macbook Pro 16)
https://browser.geekbench.com/macs/454
Single：1114
Multi：6964
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/07(日) 17:53:21.66ID:eSSI1tEV0
Apple、Arm Mac「Kalamata」を2021年に発売？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/24/news076.html
＞　Appleは2021年に、独自のチップを搭載したコードネーム「Kalamata」と呼ばれるMacを
＞少なくとも1台リリースする準備をしているそうだ。

＞　最初のMac用プロセッサは、コードネーム「Firestorm」と呼ばれていて、
＞8つの高性能コアと、内部では「Icestorm」と呼ばれる少なくとも4つのエネルギー
＞効率の高いコアを搭載する予定で、将来的にさらに12以上のコアを持つMacプロセッサ
＞を模索している
2020/06/07(日) 18:43:25.03ID:eSSI1tEV0
WWDC2020でARM macOS発表濃厚

https://twitter.com/trademark_bot/status/1265744092618768385
[商願2020-47587]
商標:[画像] (標準文字) /
出願人:アップル インコーポレイテッド /
出願日:2020年4月30日 /
https://pbs.twimg.com/media/EZDTi1YWsAAu2Tr?format=png&;name=medium

https://ja.wikipedia.org/wiki/Rosetta
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/07(日) 19:36:01.34ID:17ix4+TN0
来たか
2020/06/07(日) 20:16:11.03ID:ipzk8pRh0
>>5
Intel終わりやね
2020/06/07(日) 21:02:50.60ID:w+U3y0U/0
Apple Rosettaはプラットホーム移行とは関係なくて
自動翻訳機能の名前な気がするよ
2020/06/07(日) 21:54:57.09ID:AQ+YFor70
>>6
Intel Mac使ってるヤツ終わったなw
2020/06/07(日) 22:22:13.03ID:V877bmFN0
こうやってCPUの性能がどんどん上がっていくから白ソフトもでかく重くなってくんだよ
2020/06/07(日) 22:35:26.26ID:8YEAPEbx0
白ソフトとは？　バニラアイス？　大好き♪
2020/06/07(日) 22:54:35.94ID:AQ+YFor70
わいもミルクソフトは好きやぞ
2020/06/07(日) 22:56:38.92ID:17ix4+TN0
俺の白いミルク
2020/06/07(日) 23:27:42.38ID:eSSI1tEV0
>>10
普通に考えてARM macOSが登場しないなら商標登録必要ないじゃない
しかもとっくの昔に使わなくなった機能の商標を2020年に取得だぜ？
ここまで材料揃ってるのに気付きを得られないというのが君の残念なところだな
2020/06/07(日) 23:55:44.91ID:V877bmFN0
>>16
例えばカシオはA-SHOCKからZ-SHOCKまでの商標権を取得している
だがG-SHOCK以外の商品は出る気配すらない
これはまがい物の登場を防ぐための措置
それが知的財産戦略では普通
2020/06/07(日) 23:58:12.23ID:V877bmFN0
その商品が登場するなら商標権を取るのは鉄則
しかし商標権を取ったからといってその商品が出ると言う保証は無い
ましてやアップルみたいな巨大企業は商標取得の費用なんてへでもないから絨毯爆撃を仕掛ける
2020/06/08(月) 00:05:25.28ID:LePkE/0U0
15年前の技術をなぜ今商標とったかという話よ
2020/06/08(月) 00:21:41.23ID:WUMw7KfW0
そんなのは別に珍しくない
日本で「OSX」の商標出願があったのは2008年
「MacBookPro」の出願は2013年
それぞれ製品としてリリースされたのはいつよ？
2020/06/08(月) 00:30:42.04ID:nMT3Z7Rk0
正確には今回取得したのは「Apple Rosetta」であって「Rosetta」ではない
バイナリトランスレーションが必要な何か「新しいもの」が差し迫っている
2020/06/08(月) 00:32:55.09ID:nMT3Z7Rk0
https://japan.cnet.com/article/20090498/
アップル、コード変換技術「Rosetta」を商標登録へ
2005年11月09日 11時40分

ちなみに「Rosetta」のほうは既に商標登録されている
PowerPC→Intelが「Rosetta」
Intel→ARMは「Apple Rosetta」なんだろうな
2020/06/08(月) 00:36:58.52ID:vHBHzLW+0
その Apple Rosetta は x64 も変換してくれるのかどうか
2020/06/08(月) 00:37:26.46ID:WUMw7KfW0
つか調べたら、ROSETTAの商標は1985年に別企業がアメリカで出願したものが
Appleに権利譲渡されて今でも有効じゃんよ
それを日本にも出願しただけやん
2020/06/08(月) 00:43:28.98ID:nMT3Z7Rk0
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0201
2020/06/08(月) 01:00:52.78ID:nMT3Z7Rk0
WWDC2020は日本時間2020年6月23日午前2時から開始予定

あと15日
2020/06/08(月) 01:01:07.50ID:FcSZBOvw0
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2020-047587/10E781C623333F16BC5207AB9E4EC52FB9D719D405F90B81E59E593FB72C6715/40/ja
2020/06/08(月) 01:01:23.04ID:Ma4V/XsZ0
WWDCの日までお楽しみにでええやん
2020/06/08(月) 06:06:08.56ID:nMT3Z7Rk0
昔を振り返ろうシリーズ

WWDC2005
https://www.youtube.com/watch?v=iNwvAuc0nCU
2020/06/08(月) 06:09:54.06ID:nMT3Z7Rk0
https://youtu.be/iNwvAuc0nCU?t=1377
歴史的瞬間だったなぁ
31名称未設定
垢版 |
2020/06/08(月) 07:37:05.37ID:8uOJaUM20
Adobeがロクに動かないARMもAMDも要りませんwwwwww

https://www.google.co.jp/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2019/11/photoshop-for-ipad-is-terrible.html
2020/06/08(月) 16:01:27.87ID:vHBHzLW+0
AMDは関係ないだろｗ
2020/06/08(月) 16:02:32.66ID:dk5gbnQS0
PowerPCからIntelに変わった理由が
モバイル性能の差が理由だから今回も
同じ理由で変わるのは感慨深いなぁ
2020/06/08(月) 16:20:29.43ID:sIraaQkL0
74xx系が性能でない、970は爆熱というどうにもならない状況だったですからねぇ。
デスクトップだけなら力技で何とかなったとは思いますが・・
2020/06/08(月) 17:49:43.03ID:1EqVl+q90
もうARM Macは既定路線すぎてWWDCの楽しみにならんな
AV1対応も目新しさはないしグラスは来年やろし
なんか面白い発表があるといいなあ
36名称未設定
垢版 |
2020/06/08(月) 18:03:46.87ID:o8868uy40
ARMなんて低性能は要りませんwww


Intelプロセッサ最高ゥ！！！
2020/06/08(月) 18:31:19.36ID:qT9fT7xY0
macOS for ARM　ってことになるんだろうな
2020/06/08(月) 18:33:00.86ID:vHBHzLW+0
macOS on ARM だよ
2020/06/08(月) 18:38:00.90ID:rbCRZyUi0
>>34
いつまで経ってもPowerBookはG4のまんま大した進化もなく、
ジョブズどうすんだろと思ってたから、あのWWDC 2005の基調講演の
「噂は本当か！？」「Yes！」てIntel移行が発表された時、驚かなかったな
やっぱりな、て感じ

今回クックが同じ事やるかどうかだなw
2020/06/08(月) 18:42:01.07ID:MdojkU7f0
>>35
完全移行がいつを目処にしてるかとかだな

MacBook ProやiMacの新型がAプロセッサーになるときが
intel Mac販売終了するときになるだろうし

当面はosもアプリもどちらでも使えますだろうけど徐々にintelはつかえませんになってくわけだからなあ
2020/06/08(月) 18:46:25.60ID:Ijp3k3v/0
>>33
>>1もだけど、それ違うから

インテルとは桁違いに少ない調達数なのに納入価格競争を狙ってか
製造技術に差のあるモトローラとIBMのダブルソースに拘ってたら
技術力のあるIBMが音を上げてデスクトップ向けのやる気をなくしただけ
ある意味CHRPが消えた時点で想像できた末路

>>1のP.A.Semiなんてお茶噴くレベル
確かにここから来たジム・ケラーはA4の頃の開発に関わったけど
７，８年前にはAMDに行ってRyzen主導してテスラに移って今はインテル
その他の主要メンバーは2010年にはApple辞めて起業してる
それをGoogleが買ったもんだからアップルの顔が真っ赤になったというおまけ付き
2020/06/08(月) 18:48:57.45ID:BlpjdTeX0
>>34
当時はAdobeCS使ってバリバリ稼いでたんだけど、RosettaじゃPPCの7割程度&ネイティブじゃないから安定性が
とか言ってG5Quad使ってたんだが2008年だったかな？
そろそろintelMacでも仕事動かさないとなあととりあえず試験的な感じでiMac導入してみたところ
C2DはG5Quadよりもサクサクだった
2020/06/08(月) 18:49:56.39ID:FcSZBOvw0
結局半導体の製造プロセスが全てなのよ
当時のIntelは65nm製品を2006年初頭から出荷していたが
TSMCやIBMの65nmプロセスで製造された製品が出回るのは2007年に入ってからだった

今は全く逆の状態でIntelの工場で生産される事自体がハンデになっている
2020/06/08(月) 19:02:33.76ID:nMT3Z7Rk0
>>43
>結局半導体の製造プロセスが全てなのよ
正解
よく分かってるね
2020/06/08(月) 19:34:12.76ID:nMT3Z7Rk0
国際特許の方も検索してみたが
「Rosetta」と同じ日に「iBooks」も申請されてるな
https://i.imgur.com/aViwjHB.png

ARM Macbook 12≒iBooksという名称で出るのかな？
2020/06/08(月) 19:37:41.43ID:vHBHzLW+0
何で複数形なんだｗ
2020/06/08(月) 19:44:58.48ID:nMT3Z7Rk0
ここから考えられることは
Intel Macは継続
そこに新しいカテゴリの製品「iBooks」を追加し併売する可能性があるね
たしかにARMに完全移行するよりもIntelが7nm EUVで復活した時にスムースに活用できるし
こっちのほうが得策か
答えはWWDC2020で明らかになる
期待して待とう

Mac
　Intel Mac(スタンダートPC for 生産者)

ARM三兄弟
　iBooks(ノート for 生産者)　
　　Mac用に開発されたアプリケーション「も」動作する(ネイティブiBooksアプリも当然動く)
　iPad(タブレット for 消費者)
　iPhone(スマホ for 消費者)

※生産者＝消費者向けコンテンツを開発する人達
※消費者＝コンテンツを消費するだけの一般顧客(自分たちでクリエイティブな作業はしない人)
2020/06/08(月) 19:53:03.85ID:xUMqN+wV0
リキッドメタルボディのARM Mac早く来てくれ
2020/06/08(月) 19:54:54.08ID:wa+mI9ca0
>>47
ないだろ、
2020/06/08(月) 19:57:43.32ID:nMT3Z7Rk0
https://www.apple.com/jp/apple-books/
https://ja.wikipedia.org/wiki/Apple_Books
すまん、こっちの方だったわw
はやとちりすまんね
2020/06/08(月) 20:24:49.68ID:1EqVl+q90
iBookが本命で類似品防止のためのiBooks登録かな
2020/06/08(月) 20:27:57.94ID:XLlhpuDS0
正直、proはryzen採用して欲しかったな
Aシリーズは多少シングル性能高いのかもしれんが、映像系とか3DCGはマルチスレッドをフルに使うから、マルチ性能が高い方を採用して欲しい
53名称未設定
垢版 |
2020/06/08(月) 20:30:15.28ID:JX8gOTj/0
去年発表した CatalystやiPadOSやAppleArcadeではっきりしたのは
Appleが目指してるのはX86系とARM系アプリそれぞれのマルチプラットフォーム化でどちらか一方だけになる流れではないよ
つまりX86系アプリがARMでも動くようなマルチ対応するのと同じようにARMアプリもX86系でネイティブに動くようにする
Appleが去年示したビジョンはひとつのアプリがX86やARMを意識せず普通に動く環境でこの流れの中ではハードのARM版Macはバリエーションの一つでしかないよ
2020/06/08(月) 20:35:25.46ID:nMT3Z7Rk0
＞Apple Books（iOS 11までの名称はiBooks）
過去に既に実在していたアプリケーションに使われていた商標なので微妙かな
2020/06/08(月) 20:36:35.55ID:z3FFpxXL0
手堅いことしかしないのを異常なまでに徹底しているのが今のApple(ただしキーボードは除く)
2020/06/08(月) 20:38:46.90ID:lF3z7P2n0
iBookは100%ないと断言できる
その流れで全てのMacがARM化した場合、ノート製品はiBook airやiBook proに置き換わる
iMacやiMac proの名称はどうなるのか
Macノート製品からMacの名称を外すのに、デスクトップには付けたままなのか
仮にiMac proがそのままだとするとMac proのARM版の名称と衝突する

また、あれだけ力を入れてるiPadOSの未来も潰してしまうことになる
iPadOSを載せたクラムシェル端末をiBookやiLaptopなどとして派生していく可能性が無くなる
2020/06/08(月) 20:44:52.67ID:lF3z7P2n0
iOS系モバイル端末は「iなんとか」
MacOS系端末は「Macなんとか」
これが消費者にとってわかりやすい
iMacは例外的にiとMacがついてるのでわかりにくい
もし命名規則を改めるならiMacだけ直したらいい
2020/06/08(月) 20:46:25.87ID:nMT3Z7Rk0
Mac35周年の今年、「iBook」が復活か
https://news.mynavi.jp/article/20190719-860469/
＞どちらかというと、キーボードとタッチの両方に対応してiPadOSを搭載する
＞「新しいデバイス」のほうがイメージに合う、と筆者は考えている。
＞「iBook」のような名前を冠したARMベースのノート型デバイスはどうだろう。

＞ところが、サービス強化の一環で「iBooks」は「Apple Books」へと名前を変えた。
＞こうして「iBook」という名前は、再び何にも使われていない「空いている名前」となった。
＞Macではない新しいノートブック型デバイスに、この名前を用いる準備は整っている。

あぁ、、一応可能性は残されてるのか…
59名称未設定
垢版 |
2020/06/08(月) 20:46:34.89ID:JX8gOTj/0
「i」は故スティーブジョブズのプロダクトにしか付かないよ
60名称未設定
垢版 |
2020/06/08(月) 21:16:06.73ID:HHwxF/Cd0
iPhoneではない「i＋（空白）」デバイスが、新たにOLEDを搭載する? - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-293799/

そのiBooksとはコレのことか・・・
ホントにmacOSが載るのか？まさかbookOSとか出てこないだろうな
2020/06/08(月) 21:29:33.65ID:nMT3Z7Rk0
続々リーク情報が集まってきてるな
2020/06/08(月) 22:15:48.78ID:PfskZCkK0
>>53
それはプラットフォームが複数あるからの話でアーキテクチャ的に統合出来るチャンスなのに統合させない意味が分からん

ARM Macを出す=完全移行の目処が立ったと見るのが自然じゃね？
63名称未設定
垢版 |
2020/06/08(月) 23:16:23.98ID:JX8gOTj/0
今のMac部門ってIntelチップに切り替えてからiPhoneやiPadが発売されようと
PC自体の市場全体が3/4まで縮小しようが毎年毎年売上を伸ばし続けて
今は当時の倍以上の年間2.5兆円越えの最優良部門になってる
因みに売上も売上における成長率もiPad部門より上
この優良部門のX86系MacOS部門を捨ててまだデスクトップ特にハイエンドで
全く実績のないARMチップに切り替え混乱させる訳ない
もし仮にX86系を完全に捨ててその後ARM開発で行き詰まり
IntelやAMDがX86系で大きな飛躍を起こせば
PowerPCの悪夢が繰り返えされ今度こそMac自体が消えるしかなくなる
過去の失敗からのリスクヘッジを考えてもアプリの方をマルチプラットフォーム化して
どのプラットフォームでもシームレスに動く方が良いに決まってる
もう今の時代ひとつのアーキテクチャに頼る時代じゃない
2020/06/08(月) 23:28:22.28ID:mxIV2O7E0
>>57
もうPowerBookでいいんじゃね
2020/06/08(月) 23:32:25.70ID:qtGXlUax0
PPC,x86の力関係でどうこう言ってた時代とx86,ARMの力関係の今と一緒に語るなよ
66名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 00:03:28.78ID:ps/S+L380
PowerPCからIntel変更は結構順調に
移行できた記憶があるなぁ

まぁOS9からOS Xの移行が大変だった
から、相対的にそう思ったのかもしれないが
2020/06/09(火) 00:10:33.26ID:ql+Q5qZz0
そりゃx86のアーキテクチャは各ソフトウェアメーカーもハードメーカーも知見があったからね
今度はそういう意味ではちょっと違うのよね
x86のときよりは道は険しいよ
アップルがどこまで道をならすかが肝
2020/06/09(火) 00:17:26.38ID:r9LucjVT0
どう考えても今の方が楽だけどな
2020/06/09(火) 00:21:21.63ID:p9shLmYL0
仮にmacOSのアプリケーションの大半が思うように動かなくてもiOSのアプリ資産あるしな
ぶっちゃけ俺はElectronベースのエディタとターミナルと各種CUIツールさえ動いてくれれば仕事になるから買うよ
プログラマに最適なiBooks(?)になるだろう
2020/06/09(火) 00:26:15.24ID:jMYa3LMW0
>>66
ClassicOS→OSX、PPC→intel
移行期にはあーだこーだと論戦になるけど
Appleがやると決めたら強引に変えちゃうから結局ついていくしかない

そして新しいものしかなければそれが今まで以上に使えるようになるのは間違いないんだし
いいも悪いも無いのが実情だしね

>>69
昔みたいにソフトをパッケージで買ってきクロースな環境で使う時代でもないんだし、
2022年中に全モデルARM化しますみたいなことになれ場開発側もそれに合わせるだけだもんな
2020/06/09(火) 00:26:42.78ID:DKmjNp700
>>69
つまりはChromebookのiOS版みたいなもんか
2020/06/09(火) 00:41:17.11ID:p9shLmYL0
Chromebookはwebアプリベースだからちょっと違う
iBooksはNative ARMアプリケーション動くでしょ？
2020/06/09(火) 00:53:09.48ID:smBDUe+c0
ARMに夢見てる奴多いな。
おれは真面目にWindowsへの移行を考えているんだが。
2020/06/09(火) 00:59:25.63ID:p9shLmYL0
GoogleがFuchsiaで対抗してくると思うが
あちらさんはどこまで進んでるのかねぇ
2020/06/09(火) 01:00:04.69ID:DKmjNp700
Windowsに逝くぐらいならCentOSでよくね
2020/06/09(火) 01:05:14.14ID:hAXJPBsB0
(＼∩∩＿＿_∩∩／)
`＼二／　　 ヽ二／
　　/　　　　　ヽ
　 ｜⌒ ゜⌒ヽ へ
　　Y●/　●)　ｿ｜
　　|　`＿　　　ｲ
　　ヽ　ー　　_Ｕ
　　　＞――∠_＼
　　 /(　 ／／人=ﾍ
　 ／ |_／／|　/ /
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　　　|＞〜＜_U 丿
　　　|_／|＼_>イ
　　　|　 |　　/
　　　ヽ_ノ_＿ﾉ
　　　_|＝ｷ＝|_
　　 (m_／ヽ＿m)
2020/06/09(火) 01:07:31.91ID:cuJvGn7C0
夢見るとか夢見ないの話じゃなく、ARMに移行しますってなったらそれに乗るしかないんだし
むしろ現実を見てるってことじやねーの？

Windowsに移行する、移行出来るんだったら○○になるんだったらとか言ってないでとっとと移った方がいいだろ
2020/06/09(火) 01:09:18.99ID:uzMi1fjl0
>>73
行くなら Surface Pro X (Windows on ARM) に行ってくれｗ
2020/06/09(火) 01:19:22.89ID:smBDUe+c0
Windowsの文字が目に入った途端、ナゼ騒ぎ出す。
俺は用途に合った物を使うだけだよ。

次の買い換え時期(今年中)に欲しいのはRyzenのパワーと言うだけの話。
CUDAが完全にMacを見放したのとWSL2の存在はでかいな。
研究関係で俺と同じ考えの奴は多いと思うよ。
2020/06/09(火) 01:23:02.34ID:smBDUe+c0
あっ　また「AppleのAIは凄い」とか言い出す信者が出てくるかな。
2020/06/09(火) 01:25:02.39ID:p9shLmYL0
また酒屋の息子か
懲りないやつだな
NGいれとこ
2020/06/09(火) 01:27:45.04ID:r1NGtgXA0
>>65
当時PPCは完膚なきまでフルボッコされてたけど
今のx86はハイエンド市場を牛耳ってるからなあ
2020/06/09(火) 02:46:53.81ID:4MJJpDV+0
iBookいい名前だね
2020/06/09(火) 03:08:40.25ID:iUhDUeTO0
iBookブランドのコンピューターが復活とか胸熱
2020/06/09(火) 03:51:26.19ID:Gw2dytkH0
ホタテスタイルも復活してほしいな
2020/06/09(火) 04:26:36.25ID:p9shLmYL0
https://twitter.com/L0vetodream/status/1268213119475568642
有没有?措
@L0vetodream
brand new design for （i______）on WWDC

真新しいデザインのi○○○○がWWDCで…

前述の商標情報と合わせて考えると「iBook」確定じゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/09(火) 04:40:00.80ID:p9shLmYL0
とりあえずいつものカウントダウン置いておくわ

WWDC2020は日本時間2020年6月23日午前2時から開始予定

あと14日
2020/06/09(火) 05:42:58.20ID:p9shLmYL0
https://twitter.com/L0vetodream/status/1268158465509216256
有没有?措
@L0vetodream
next year Q1 or Q2
引用ツイート

Fudge
@choco_bit
・ 6月3日
iPad Pros with A14x, codenamed J517 (small) and J522 (big)

iPad Proではないらしい(来年のQ1〜Q2だと主張している)
となると…？

i○○なのでMacbook系ではない
iPad Proではない
iMacにOLED？大型OLEDパネルは高価なので値段が心配

https://twitter.com/L0vetodream/status/1267516868136366081
有没有?措
@L0vetodream
all new design for Apple （ _____ ） OS

とあるので新しいOSが搭載される何かが答えっぽい
残る選択肢はiBookとiBookOSしかないよなぁ…
ARM macOS　→　iBook OS
ARM macbook 12　→　iBook
やっぱりコレが答えなのか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/09(火) 09:03:02.35ID:dp0Cltwl0
有没有?措とかいう人は自分でリーカーじゃないって言ってるけどな
パテントとか他のリーカーの情報聞いて妄想してるだけって言ってる
2020/06/09(火) 09:16:52.29ID:p9shLmYL0
そうなのか？
Gizmodeの記事にも取り上げられてるリーカーだからある程度の信頼度があるものだと思っていた
https://www.gizmodo.jp/2020/06/ipad-pro-buy-wait.html

仮にそれが本当だとするとSSD大佐の妄想も記事化しそうな勢いだな
2020/06/09(火) 09:50:17.28ID:uzMi1fjl0
ギズモードてｗ
92名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 11:02:31.23ID:e0Kjt5qD0
>89
各リーカーの情報の真偽度を数値化したのを見たが、その人は90%超えてたぞ。
おそらく今1番信頼できるリーカー。　

たまにdreamという単語を使ってて、こういう夢を見たよーと冗談ぽく書いてるから妄想と思われてるのでは
2020/06/09(火) 12:51:08.30ID:DKmjNp700
>>89
よせよ。そんなに褒めたら照れるじゃねぇか
94名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 13:00:29.18ID:e3UciQHj0
>>72
ワード、エクセル、パワポ
Spotify、ネトフリ、ディズニー+、プライムビデオ
ZOOM、Evernote
このへんの定番アプリはChromebookにもある
Webに特化してたのは最初だけ
2020/06/09(火) 13:17:50.23ID:JK3Pufji0
今年のWWDCは結構あれこれてんこ盛りだね
2020/06/09(火) 14:29:43.71ID:gmwDYTAK0
iBookがパネル分離しないふつうのノートPCなら
SoCはパネル側でバッテリーはキーボード側のちょっと珍しい設計になりそうな気がするよ
パネル背面全体をファンレス機の放熱板に使えるからね
2020/06/09(火) 15:25:25.92ID:p9shLmYL0
>>92
大人の事情で明言できないあれか
「ハッキントッシュの夢を見る」系なのな
98名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 16:24:53.24ID:ps/S+L380
>>88
OLED採用だと高価になりそうだけど
iBookは1000ドル越す価格帯なのかな？
2020/06/09(火) 16:27:13.15ID:p9shLmYL0
最上位モデルのCTOプランじゃないかな
下位モデルは従来どおり液晶
iPhoneと同じよ
2020/06/09(火) 17:09:31.41ID:gmwDYTAK0
AppleがミニLEDを主力にしようとする中で
iBookがOLEDならその理由は折りたたみ以外ないね
2020/06/09(火) 17:18:56.39ID:JK3Pufji0
これがiBookか？

Appleが多機能フレームPCの特許を取得〜VAIO QR1似のデザイン採用か
https://iphone-mania.jp/news-293592/
102名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 18:15:27.68ID:MTcTViOw0
A14Z搭載MacBookの空想HP〜公式ページの再現度と、スペック詳細に驚きの声
https://twitter.com/thenorthsglobe/status/1270154895316914176?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/09(火) 19:14:13.30ID:DKmjNp700
>>97
ARMになるとHackintoshできなくなるんじゃね？
2020/06/09(火) 19:27:35.28ID:p9shLmYL0
>>100
まぁBookだしな
ありえない話ではない
2020/06/09(火) 19:38:48.32ID:P7O2XVqK0
MacBook SEって名前の候補もあるみたいだな
106名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 19:51:58.41ID:mN4g47Ud0
>>101

馬鹿馬鹿しい。
こんなの絶対売れないよ。
107名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 20:59:07.32ID:ps/S+L380
アップル、自社設計Ｍａｃ用チップへの移行を今月にも発表へ−関係者
https://news.yahoo.co.jp/articles/a430163ade0abc2ac7311fd785e42b3d561fd70c

（ブルームバーグ）： 米アップルはコンピューター「Ｍａｃ（マック）」で、インテル製半導体に代わり
独自のメインプロセッサーを搭載することを計画しており、この切り替えを今月にも開発者向け会議
「ＷＷＤＣ」で発表する準備を進めている。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。

同社は今月22日の週にＷＷＤＣを開催する。関係者によると、「カラマタ」というコードネームで
呼ばれる今回の取り組みを同イベントで発表することで、新型Ｍａｃが2021年に発売される前に
外部の開発者に対応する時間を与える方針だ。計画が非公開として匿名を条件に語った関係者に
よれば、チップの移行はまだ数カ月先であるため、発表のタイミングは変わる可能性がある。

Ｍａｃ36年間の歴史でアップル設計プロセッサーが搭載されるのは初めてとなる。同社は
最終的に高位機種のデスクトップ型パソコン（ＰＣ）を含めたＭａｃの全ラインアップを
アームの技術をベースにしたプロセッサーに切り替える計画だ。
108名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 21:03:13.89ID:mN4g47Ud0
【ARM版MacがWWDCで発表されるとの報道。しかもインテル版より高性能かもしれない!?】

https://www.gizmodo.jp/2020/06/arm-mac-wwdc2020.html
2020/06/09(火) 21:11:35.63ID:p9shLmYL0
流石にブルームバーグ級の会社なら情報の裏取ってあるだろうし確定だな
2020/06/09(火) 21:46:53.25ID:p9shLmYL0
T2で動作できるならテストに参加したいわ
111名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 21:49:39.11ID:XqgHPANJ0
今すぐ買い換えたいけど、来年まで待つかな。
2020/06/09(火) 21:54:15.41ID:Gw2dytkH0
iPad Proとどうやって差別化するんだろ
2020/06/09(火) 21:54:58.61ID:uzMi1fjl0
アプリ次第だよなー
2020/06/09(火) 22:00:39.31ID:p9shLmYL0
>>112
iPadは消費者向け　開発はできない
iBookは開発者向け　ちゃんと棲み分け出来る
2020/06/09(火) 22:10:26.27ID:XnfFkWry0
iBook（仮）が12インチでairより高性能だったら先週airポチった俺は泣く準備できてる
116名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 22:11:06.29ID:3/tdXVnR0
BootCamp使えなくなるの？
117名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 22:12:42.77ID:aXT8HUpF0
>>108
ビルドすれば最適化OKって言ってたやつ 息してる？
2020/06/09(火) 22:15:26.64ID:EUlNXdvF0
>>112
シングルか2つ3つのアプリを同時に起動させることしか出来ない前提のiOSとmacOS全然違うからね。
これがモバイルとデスクトップの差。
これ気付かない人多いけどiPhone iPadに慣れすぎじゃないか？
2020/06/09(火) 22:18:26.61ID:smBDUe+c0
MacOSの32bitを切っただけで互換性がた落ちだからな。時間はかかるよ。
逆に言えばARM側との互換性を考えて32bitを切ったのかも。

ソフト開発の難しさをワカラン奴は無視するのが一番。
2020/06/09(火) 22:20:04.88ID:ps/S+L380
タッチ操作のiPhoneとiPad
キーボードとマウスのMAC

価格帯だと1000ドル辺りから
下と上で変えて来るのでは
2020/06/09(火) 22:21:27.97ID:uzMi1fjl0
>>119
> ARM側との互換性を考えて32bitを切ったのかも。

何を根拠にそんなことを言ってるんだ
122名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:00.52ID:3/tdXVnR0
Ryzen 9 4900H のMac出してくれ
2020/06/09(火) 22:25:53.91ID:x4HS62Yv0
Parallels Desktopの中の人失業しちゃうの？(´；ω；`)
124名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 22:36:25.26ID:MTcTViOw0
MacBookのようなキーボードとスクリーンだけで軽量省電力な
オーソドックスPCには需要がある
（しかも処理性能は並みのIntelモバイルチップより高いし）
値段もiPadAirからカメラやタッチスクリーンを捨てて
キーボード加えただけと考えたら500ドルもあり得る
この辺からを最低価格で発売すれば少々X86系アプリと互換性低くても
iOSアプリと相まってiPadの流れに乗って
ARM版WindowsやChromeBookと違って確実に売れる
2020/06/09(火) 22:43:34.50ID:9yubt8T/0
>>123
ARM版MacがARM版Windowsの動く最速環境になるんやで
2020/06/09(火) 22:45:18.72ID:IsLPlSpe0
MSとしてもARM版Windowsは普及させたいだろうし、その点でAppleと手を組んでたりしたら面白そうだな
2020/06/09(火) 22:46:17.02ID:qsswzEX+0
今から買うのはやめたほうがいいかね
買って1年で実質切り捨てられるのは辛い
128名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 22:49:38.90ID:MTcTViOw0
WindowsはX86系Windowsがあらゆる面であまりに強すぎるからARM版は普及しない
結局Windows使うならX86系でよくねぇ？ってなる
このジレンマがある限り伸びない
129名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 22:53:47.59ID:fsaptXhQ0
Apple製品は高いから買わない
2020/06/09(火) 22:53:50.31ID:uzMi1fjl0
>>126
MSからの技術支援は当然受けてるだろうね
131名称未設定
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:56.19ID:3/tdXVnR0
なんでARMなの？
AMDのRyzenの最新版の方が良くないか？
2020/06/09(火) 23:00:20.58ID:hs/b39Qz0
>>119
開発した事ないだろ？
2020/06/09(火) 23:01:22.56ID:46NJp2uu0
windowsの場合はARM版ハード、OS出しても続々出すわけでもないし使えない機能、アプリもあるとかだったら普及するわけないわな

これが、今は使えない機能アプリ多いですが完全移行する（ノートだけでも）のでどんどん使えるようになっていきますとかでもない限り普及するかいな
2020/06/09(火) 23:08:57.62ID:7oe0vDlF0
>>126
キーノートでMSが久しぶりに呼ばれるのか？
そしてブーイングされるのと思いきやARM版でもWindowsはBootCampで出来ますで大喝采？w
2020/06/09(火) 23:10:54.36ID:p9shLmYL0
>>131
Intelは10nm(デスクトップは14nm++)
AMDはTSMC 7N
TSMC 5N EUVを競合より1年以上早く使えるApple製SoCのほうが性能面で優位になれる
2020/06/09(火) 23:12:43.17ID:IsLPlSpe0
>>131
Ryzenにしてもシングルコアでの性能は大して変わらない
マルチコアの性能はコア数増やせばいいだけだし
AIやビデオエンコードなどの特定用途では専用のコプロセッサ載せるのが一番速い
2020/06/09(火) 23:17:37.73ID:9yubt8T/0
MSはAppleと同じやり方を踏襲してSurfaceと独自ARMSoCでやってく方針かもしれんよ
2画面端末やらなかなか魅力的な提案してるしな
2020/06/09(火) 23:23:35.54ID:uzMi1fjl0
MSはIntelとARMの両方で行くでしょ
2020/06/09(火) 23:25:33.84ID:smBDUe+c0
>>136
10年くらい前の雑誌に「これからは用途に合わせた専用CPUの時代が来る」って書いてあったのを思いだしたわ。
その時は物理演算くらいしか思いつかなかったけど、確かに専用コプロセッサを充実させて製品展開するなら、自社開発が一番競争力になるな。
2020/06/09(火) 23:34:53.39ID:JK3Pufji0
BootCamp、使ってる？
俺、切り替え面倒で安いWindowsマシン買っちゃった。
2020/06/09(火) 23:39:01.78ID:uo10d0zq0
Windowsインストールしたけど、Blu-rayビデオ作る以外で用がない…
142名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 00:29:34.22ID:Vtf3AFuY0
>>125
>>>123
>ARM版MacがARM版Windowsの動く最速環境になるんやで

ARM版Windows上で何を動かすんだ？
2020/06/10(水) 00:37:26.14ID:CZ/4xo0f0
エロゲ
2020/06/10(水) 00:39:52.09ID:zPzpfX2m0
>>142
Office に決まってるだろ
2020/06/10(水) 00:46:59.93ID:XpE+qShZ0
>>105
そこはMacBook SE/30だろw
2020/06/10(水) 00:51:38.49ID:3qZDEYVq0
>>144
今はmacOS版Officeでも互換性とか特に問題にならないだろ？
147名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 01:01:32.47ID:WJSgHbLe0
Office使うためにMacでWindows走らせるなら、ノートPC買ったほうが安いし使い勝手が良い。
2020/06/10(水) 01:09:24.70ID:PW9HiEfw0
MBP買おうと思ってたけどやーめた
今は時期が悪い
2020/06/10(水) 01:26:52.94ID:2YpVQuLH0
WWDC2020のサプライズが消失してしまったのが少しだけ悲しい
リーカーども自重しろ
2020/06/10(水) 01:29:28.38ID:2YpVQuLH0
クック「インクリディボー！　アァァイ！　ブゥゥウッック！」
(画面にARMロゴとiBookロゴが出る)

オンライン観客(知ってた)

クック「ドヤ？」

オンライン観客(知ってた)
2020/06/10(水) 01:39:49.77ID:PW9HiEfw0
オンライン講演でよかったね
みんな何が出るかわかってるんだもん
確実にスベってたよな
2020/06/10(水) 02:11:59.91ID:oXseGe4e0
Intelのときもこんな感じだったし
そこを逆手に取ったジョブズは上手かったけど
2020/06/10(水) 02:34:08.56ID:ILEB5sqP0
>>150-151
WWDCはそういうイベントじゃねーし
2020/06/10(水) 02:43:00.24ID:RbJFRtB50
>>152

インテルのときは
macとWindowsが重なるプロジェクト
あのときが結婚なら


今回のは離婚
155名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 04:11:10.66ID:DU/dGkGq0
WWDCズコー
もうSwiftなんかでプログラミングする時代じゃないw
2020/06/10(水) 04:28:08.42ID:aw7YkCj20
>>139
用途に合わせたCPUってほぼAppleにしかできないような気がするな
ソフトによって使用するCPUが変わる時代だと他社製品と比較するベンチマークは意味がなくなる気がする
2020/06/10(水) 05:44:12.75ID:2YpVQuLH0
>>153
Mac≒開発者向けのハードウェアという認識だから
普通にWWDCで新機種発表されるぞ？

WWDC2019
Mac Pro新製品を発表

WWDC2017
https://youtu.be/wXLa5tprhLc?t=375
iMac
Macbook
Macbook Pro新製品を発表
158名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 07:43:27.58ID:ytL1K4SH0
ブーキャンできないMacに価値はあるのか
2020/06/10(水) 07:48:13.54ID:ZjLCEvjW0
15年やったし、もうええんちゃう？ かつてのようにMac/PCがプレゼンスを持っていない。PCが必要ならPCを買う。
160名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 07:52:43.12ID:5SI7rfWL0
iPadはせっかくOSもリニューアルしてノートに近づけたのにMacまでARM全面移行したらますます使い分けが難しくなるな。ペンタブ用途くらいか。
2020/06/10(水) 08:05:08.59ID:X169uWxx0
一般ユーザーから見たらCPUのアーキなんてどうでもいいこと
むしろMacの方はただでさえ壊滅状態のアプリが更に減って残るのは大手パッケージソフトくらいだろうから、
アプリならiPad、プロならMacというAppleの推し進めてる使い分けはより分かりやすくなるとも言える
2020/06/10(水) 08:27:57.57ID:cGrHfTCC0
壊滅してたのに気付きませんでした…
2020/06/10(水) 08:43:49.97ID:E3NDo1DY0
WWDCで新デザインの「iMac」発表

https://www.applelinkage.com/2020/06/09/new-imac-at-wwdc20/

MacRumorsが、今月のWWDCで新デザインの「iMac」が発表されるようだと伝えています。

サニー・ディクソン氏のツイートによると、新しいiMacはiPad Proのデザインランゲージを採用し、Pro Display XDRに似たベゼルになるようです。

また、Apple T2セキュリティチップやAMDのGPU「Navi」を搭載し、フラッシュストレージとハードディスクを組み合わせたFusion Driveは搭載されず、SSDのみになるようです。
164名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 08:49:01.39ID:LNLz+Trk0
armどうなんだろうね
こいつが気になってairか買えん
2020/06/10(水) 08:49:02.84ID:2YpVQuLH0
iMacは興味ねぇな
外部入力ないゴミ
2020/06/10(水) 08:57:02.44ID:2YpVQuLH0
将来的にARMに移行します！からの
Intel iMac新型発表被せても売れないだろ
2020/06/10(水) 09:18:27.46ID:X169uWxx0
iMacなんてほとんど業務用だろうから普通に変わらず売れるでしょ
業務用の主流がARMへ移行するのなんて5年先
2020/06/10(水) 09:54:37.50ID:s5ZgBN9i0
>>186
オレの周辺は逆だな
Intel Macを押さえて3年は様子見るわ

UNiXベースの仕事が出来てブーキャンでもエミュでもWinも保険で動かせてこそのMac
それができない、ストア以外のアプリやオープンソース系はリビルド待ちなんてやってられん

ストア内だけでやってけるiOS系に毛の生えたよなユーザ以外は少なからずそうじゃね？
2020/06/10(水) 10:04:17.66ID:UD2F/woX0
残念ながらクックにとって
声ばかりでかくて利益の上がらないMacユーザーはもう要らないということだ
もちろん儲かっていないわけではないだろうが我慢ならないほど利益率が低いのだろう
それだけiPhoneの成功が大きすぎたということだ
2020/06/10(水) 10:04:20.52ID:eS3OqhjD0
ARMマックなんて
なんのソフトが使えるんだよ？
買う馬鹿いるのか
2020/06/10(水) 10:10:06.81ID:Oq6Z7o7a0
>>170
ビルドすればOKです厨がわくから止めろ
2020/06/10(水) 10:18:59.10ID:Ir1SMO2K0
ARM版Macを発表するとしたらその新しいチップのロードマップを出して欲しいな。
そうじゃないとAppleの本気度が見えんからな。
2020/06/10(水) 10:24:08.99ID:G5KACJrJ0
そんなもん無意味でしょ
どんな素晴らしいロードマップを出そうが売れなきゃ消える
2020/06/10(水) 10:25:27.68ID:PW9HiEfw0
5年ぶりにPro買おうと思ってたのに
ARM化の噂聞くとなぁ...
2020/06/10(水) 10:41:07.49ID:nfw25D7X0
待てるなら待ったほうがいいよ
焦ってIntel Mac買うと必ず後悔するよ
2〜3年後にはIntel搭載機、5年後にはx86-64プログラム自体がオワコン化してしまうからね
2020/06/10(水) 10:50:17.70ID:J5cS7Ixn0
WWDCでARM Macが発表されると予想される中、iMacの刷新やって買い控えが起きないのかな。iMacProやmacminiも刷新時期ではある。ARM Macが発表されるとするならARM搭載mac miniを開発機としてdeveloperに先行販売すると面白いかも。
2020/06/10(水) 10:52:39.83ID:nfw25D7X0
PowerPC→Intelの時はMac miniの開発機を$999で貸し出してたな
2020/06/10(水) 10:59:04.13ID:CsIBja000
proとそれ以下で分ければいいのにな
現行のAシリーズでも、win含めたハイエンドノート相手ならマルチもGPU性能も大差つけられてるし、汎用性に欠ける
AIもエンコードも、ワッパ以外はnvidiaのGPUに軍配が上がるし
2020/06/10(水) 11:08:18.84ID:w34TxCqo0
MBP13とかスペック的にゴミだしそこら辺と変えたらいいでしょ
2020/06/10(水) 11:08:33.10ID:oXseGe4e0
Intel機であと3年使えれば十分だろ
そんなすぐに使えなくなるなんてことはまずない
2020/06/10(水) 11:09:00.75ID:7Ho3UBZh0
>>178
nvidiaはもう積めないと思う
2020/06/10(水) 11:20:05.50ID:S5zCHpf10
噂に出てた12コアのチップを基本にiBookは一個搭載のやつ、MacBook Proは二個搭載のやつiMacProは四個搭載のやつとバリエーション付けるのかな？
2020/06/10(水) 11:31:51.54ID:9f2XEBxv0
あと3年でARM Macに買い替えなきゃならないのか
そう考えると今から買うのはねえ
2020/06/10(水) 11:40:20.14ID:p1HDpIs10
>>177
最初は白箱PCが届いたって聞いたけど
逆にMSに「X-BOXの開発機下さい」って言うとPowerMac G5が届いたというw
2020/06/10(水) 12:14:16.07ID:C4xVCS/S0
これが12インチのタブレットだったらiPadはminiでいいな
2020/06/10(水) 12:26:01.07ID:w34TxCqo0
Intel信者涙目
187名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 12:29:37.59ID:S9CUhtzF0
MBP16買ったばかりだが早く出て欲しいわ
MBPは古いソフトを動かせる最速ノートとして取っておく
2020/06/10(水) 12:36:12.26ID:aQ0Wx2xS0
>>158
自分も初Intel Mac買った時には即効で導入したが
あれから10年以上、今や全く使わなくなってしまったわw
WIn起動しなきゃ困る事なくなっちゃった
189名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 12:46:43.34ID:/8ZF7a+X0
アドベがまともに動くまでは様子見かな
2020/06/10(水) 12:56:24.79ID:oXseGe4e0
Adobe全部がまともに動くには数年単位で時間がかかるね
2020/06/10(水) 13:08:53.25ID:p1HDpIs10
>>158
ARM Windowsが起動するんじゃないの？
2020/06/10(水) 13:09:18.32ID:aQ0Wx2xS0
AdobeがFrescoとかPhotoshopとかIllustratorとかiPadOSアプリに最近
結構入れ込んでるなと思ってたが、こういう事が裏で深行していたとなると
Appleから以前から知らされてたかもな
2020/06/10(水) 13:11:05.45ID:aQ0Wx2xS0
そういや最近のMacに搭載されてるT2チップってあれARMで、
watchOSベースのOSで動いてると聞いた
セキュリティ以外に流用できたら面白いかも
2020/06/10(水) 13:22:18.84ID:Cu/yZmHz0
>>193
既にエンコードなどが出来るようになってます。
早いけどファイルサイズは小さくならないみたいですが。
2020/06/10(水) 13:28:06.57ID:aw7YkCj20
catalystのアプリはバグだらけなのでMacごとARMにしちゃうという決断は早くからなされていたと思う。
macOSはiOSのホーム画面などのアプリはすでに入ってるし、Mac iPadの共通アプリのバグは少ない方がいいな。
2020/06/10(水) 13:46:34.72ID:cGrHfTCC0
>>190
Adobeはともかく、プラグインデベロッパーは対応諦めるとこ出てきそう
197名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 13:51:26.35ID:+TwkHmhS0
>>63
>IntelやAMDがX86系で大きな飛躍を起こせば

無いと思うよx86は最終世代だからこれから伸びたとしても微弱
逆にARMは年2割くらい伸びてる改良できるところが多いんだろうね
2020/06/10(水) 14:10:20.50ID:XpE+qShZ0
>>178
nvidiaのGPU載せたMacなんてないのにその比較に意味あるか？
2020/06/10(水) 14:30:51.65ID:s5ZgBN9i0
>>195
はい？
アップルはそれだけじゃOSは乗っ取れないっっっってドヤ顔だったけど
４月の不正MIMEヘッダによるゼロクリック脆弱性なんて
バッファオーバーフローとかdivide by zeroからのエラー例外乗っ取り並みに
実装何やってんの？バグだぜ
近年のアップルはこういうの多過ぎでスノレパみたく熟成バージョン作れって皆思ってるぞ
ttps://wired.jp/2018/01/10/apples-security-problem/
ttps://japanese.engadget.com/2019/10/26/ios-13-macos-catalina-6/

インテルよりアップルにtick-tockして欲しいわ
どんなtockがあるのかは知らんけど
2020/06/10(水) 14:49:28.77ID:PW9HiEfw0
Intel Macの余命はあと3年と予想する
3年後のmacOSで全部スパッと切られるだろうね
2020/06/10(水) 14:51:38.01ID:XpE+qShZ0
>>200
でも3年でサポート全部切られるわけでもないだろ？
2020/06/10(水) 14:53:42.18ID:3Eu6EZQ10
PPCの時はどうだったかな？
2020/06/10(水) 15:00:06.21ID:CsIBja000
>>198
現行のmacとarm macだけの比較じゃなく、windowsも含めた性能競争ね
現状維持かarmへのシフトしか選択肢が無い場合、特にGPUの性能で不利になるのは明確なんだから、大人しくnvidiaのGPU採用した方がユーザにとってメリットあるよねって話
2020/06/10(水) 15:07:25.48ID:tPEUNt8m0
>>199
熟成バージョンとか無理。
スノレパ当時と違ってiOS、iPadOSとブランチがあって、更にCPU切り替え関連に開発リソース取られるんだぞ。
今よりバグが増えこそすれ、減ることはまずありえない。
2020/06/10(水) 15:49:14.78ID:qdmi3n3S0
今度のmacOSは新機能の追加はあまりせずにバグ取りに専念するんじゃなかったっけ？
2020/06/10(水) 15:53:36.17ID:tPEUNt8m0
ソレ以前に年1の強制リリースやめろと。
「このバグは軽微だから後回し」が積もり積もってるじゃねえか。
2020/06/10(水) 15:59:31.27ID:oXseGe4e0
別に強制アップグレードじゃないしええやん
出さなきゃ出さないで騒ぐやつもいるし、販売戦略的にも出さざるをえんだろ
2020/06/10(水) 16:05:10.46ID:xaFga1+P0
>>197
来年のGolden coveでかなり性能アップするようだけど。AppleのAシリーズやRyzenの開発にも携わったジムケラーが今のIntelにはいる。
2020/06/10(水) 16:41:34.71ID:AFoSFn5p0
OSXのような構造でiOS並に消費電力を抑えられるのか
そもそも高負荷が数百時間続く使い方とかはスマホタブレットではしないだろ
2020/06/10(水) 16:43:19.52ID:CZ/4xo0f0
メジャーなアプリ移項は順調かもしれないが、プラグインやデバドラが
どうなるのか心配(´･ω･`)

今のIntelはまったく期待ができないからARMは楽しみなんだが
2020/06/10(水) 16:45:00.45ID:WhtV/YtM0
今からMacを買う奴は完全に負け組だわなw
2020/06/10(水) 16:52:31.78ID:zPzpfX2m0
>>210
Windows見りゃわかる
2020/06/10(水) 17:42:04.17ID:CztIQJtS0
MBPを買うつもりだったんだがARM化してからの方が安心かね？
即ソフトのサポート切られたら泣くぞ
2020/06/10(水) 17:43:42.51ID:X7wthrtb0
ParallelsやDockerがエミュレーションされるだろうとはいえ、パフォーマンスの点でまともに動かなくなるだろうなあ。
すぐには乗り換えずにARM版が熟成されてきたころに乗り換えって考えると、3年くらいはIntel版Macで凌ぎたい
2020/06/10(水) 17:49:56.62ID:Kmt3b99A0
Macに限った話ではないけど初物は避けたほうがいいぞ
高い金払って実験台にされるのは辛いだろ？信者なら別だけど
2020/06/10(水) 17:57:15.17ID:CZ/4xo0f0
>>211
こういうこと言う奴がなんで、この板に来るんだろう？
2020/06/10(水) 18:00:49.48ID:PxiYUkn00
DockerはARMでも動いてるぞ
イメージはないものもあるだろうが
2020/06/10(水) 18:04:45.66ID:oXseGe4e0
ARMのLinuxとかまだまだ面倒で使いたくないな
徐々に良くはなってくると思うけど、今はまだね
2020/06/10(水) 18:05:57.18ID:3Eu6EZQ10
>>214
PPC時代はMicrosoftがWindowsを走らせる
ソフトを出してたけど使い勝手はどうだったのかな？

https://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/30/news070.html
2020/06/10(水) 18:09:10.67ID:oXseGe4e0
>>219
懐かしいな
当然だが糞重かったよ
2020/06/10(水) 18:20:02.67ID:3IobWr350
>>219
MicroSoftが出してたというかConnectixが出してたVirtualPCを買収しただけだが

さらに昔はSoftWindowsやらRealPCやらあってある意味今以上に盛り上がってたよなぁ

そいやConnectixと言えばVirtual Game Stationも懐かしい

あんなもん作るから会社が傾いたけど、技術力の高さを再認識させることになった皮肉なプロジェクトだった
2020/06/10(水) 18:30:57.21ID:aQ0Wx2xS0
>>219
Conectixから買っただけだろ
MODE32とかRAM Doublerとか本当に優秀な会社だったが
VirtualPCを出したらビルゲイツに「最高にクールだ」と見初められた
Conectixは売却後に廃業、Mac側としては残念な出来事だった
2020/06/10(水) 18:57:07.59ID:2YpVQuLH0
開発機発表されると思うので買うわ
PowerPC→Intelの時と同様
1年後に新型出た時、交換対応になるはず

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm
＞開発者向けの開発キットとしては「Developer Transition Kit」を提供。
＞これには3.6GHzのPentium4を搭載するMacintosh本体に加え、
＞Mac OS X Tiger 10.4.1 for Intel（プレビューリリース版）、
＞前述したXcode 2.1などが含まれる。2006年末までの返却が条件になっているが、
＞同社の登録開発者限定で999ドルで出荷が行なわれる。
＞オーダーは今日付で開始されており、2週間ほどで発送がされるという。

https://apple.fandom.com/wiki/Apple_Developer_Transition_Kit
2020/06/10(水) 19:10:47.41ID:Oq6Z7o7a0
>>215
Macを使うことが目的か
Macで何かすることが目的かで答えは全く違うだろ。

ここに居る奴の大部分はMacを使うことが目的
2020/06/10(水) 19:40:41.92ID:3Eu6EZQ10
今のMacは割高でお洒落なPCでしか
ないから、価格性能費が上がるのは
嬉しいわ
2020/06/10(水) 20:07:13.89ID:9pOU2gLx0
先行開発機って作るにしてもAppleTVにA12Z入れたのくらいしか作りようがなかろう
2020/06/10(水) 20:15:04.19ID:ZD44rS2G0
最低でも動画編集画像処理DTM動かんと買う意味ねえな
ネイティブでソシャゲ走って喜ぶソシャゲガイジ層はMacなんか買わんやろ
2020/06/10(水) 20:19:52.99ID:3Eu6EZQ10
>>226
TSMCの5nmもテスト生産は出来てるんじゃ
ないのかな？

少数の開発者ならA14zを搭載した開発機も
出せると思うが
2020/06/10(水) 20:23:54.64ID:2YpVQuLH0
ソシャゲってガラケーで使われていたOpenSocial基盤ベースのゲームを指す単語だぞ
何でもファミコン扱いするバーちゃんみたいなやつだな
2020/06/10(水) 22:24:01.26ID:wf9UD6Nc0
ベンチマーク的にはARMの方が良いん？
2020/06/10(水) 22:33:25.06ID:qdmi3n3S0
シングルスレッドは良かったんだっけ？
232名称未設定
垢版 |
2020/06/10(水) 22:36:44.12ID:/8ZF7a+X0
iPhone、iPad、Mac、全て同じARMのCPUに共通化してコスト削減するつもりかね？
2020/06/10(水) 23:02:05.39ID:3Eu6EZQ10
https://gigazine.net/news/20200305-ampere-altra/
Mac pro向けには元Intelの人間が社長の
ARMのプロセッサを載せるのかな？

数が出ないMac Pro向けもAppleが
作成するよりサーバー向けのARM
プロセッサを搭載する方がコストは
良さそうに思うが
234名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 00:10:36.74ID:Ch1OlbvS0
結局マカーってスマホに憧れてたんだな
235名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 00:45:19.69ID:7uu3p5120
いっそのことハイブリッドcpuにしてくれないかな
2020/06/11(木) 00:50:33.09ID:iRBKRq410
スタバでドヤリングするのにCPUがどこ製かなんて関係ないからな
そういうのはナードに任せておけばいい
2020/06/11(木) 01:02:27.89ID:9fN7OZPt0
>>235
現行のMacがIntel CPUとT2チップ(ARM)のハイブリッドみたいなもんじゃね
2020/06/11(木) 01:46:46.13ID:8AOROkie0
最新のARM MacBookのほうがドヤ度は高いだろ
2020/06/11(木) 01:56:16.18ID:OgZj1GI/0
Surface Pro X のマネしてるってバカにされて笑われるだけ
2020/06/11(木) 06:42:24.08ID:U0DcWwL00
単発IDでも文面で同一人物とわかるな
241名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 06:55:49.21ID:ktTPCgAF0
>239
Microsoftすごいよな！
流行りに乗ってARMを使ってみるもCE→RT→XとARM3兄弟が揃いも揃って見事に滑りまくってるし。
今はARM版Windowsなんて64ビットアプリすら動かせないカスだしな。ちゃんとフルバージョンなARM Windowsを完成させてARM Macの養分になってほしいね
2020/06/11(木) 08:00:27.40ID:U0DcWwL00
MSはWindowsの圧倒的なシェアのために
全てそれですまそうとして失敗することが
多いからね
2020/06/11(木) 08:08:38.44ID:QqvE5J760
Windowsの武器は「過去の」ソフトウェア資産だから
その武器が使えない、または適さない場所では最弱

Windows Phoneが良い例
244名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 08:14:30.42ID:1oCEnfmc0
MSの過去遺産のメンテの良さは異常だぞ？
VB6がまだ使える
2020/06/11(木) 08:21:26.27ID:QqvE5J760
それモバイル端末で例えるなら
スマホ時代に「ポケベルが使える！」と主張してるようなものだぞ
老害しか喜ばない仕様
2020/06/11(木) 09:03:37.40ID:ddKN0Buw0
>>203
GPUはA13がRTX2080super相当の性能があるのにそれ以上が必用なの？
2020/06/11(木) 09:09:35.70ID:6sHUSSVG0
>>246
おい、それまじで言ってるのか？
スマホのGPUがディスクリートGPUに性能で勝てるわけないだろ。
2020/06/11(木) 09:14:31.39ID:U0DcWwL00
>>203
次世代xboxみたいにSoCで12Tfopsが
実現できるわけだし、Appleが独自で
デスクトップのSoCを作成するなら
GPU強化できるんじゃないかな
2020/06/11(木) 09:34:07.79ID:QqvE5J760
CPU+GPU+その他回路含めて200mm2級のダイサイズが許されるのならば
A14Zに搭載されるGPUの性能はRTX2080級になってもおかしくはない
(GPU予算100mm2、171.3*100=17130MTr　※RTX2080は13600MTr)

所詮スマホ向けSoCのA13のGPUはGTX1030クラスでしかない
2020/06/11(木) 09:41:13.58ID:U0DcWwL00
>>249
iMacとかはIntelとAMDの組み合わせよりも
コスト的にもそっちの方が良さそうだよね

ただ、ここまで高性能だとメモリの性能が
必要だからPS5みたいにGDDR6を採用しないと
厳しいか
2020/06/11(木) 09:46:21.09ID:QqvE5J760
AMDに任せると2020年内はTSMC 7N、7NP、7N+のどれかになってしまう
RDNA2を搭載できるかは不明(おそらくRDNA1世代になってしまうはず)

2020年中にTSMC 5nm EUVを使えるアドバンテージをフル発揮したいなら
Apple GPUにしたほうがいいだろうね
2020/06/11(木) 09:57:08.93ID:P7iaGs7Q0
ベンチだけの数字で考えてもね
もしWWDCでARMの発表するなら
各種ソフトウェアのパフォーマンスが実際にどうなるかまで発表できるか？
この辺ゴニョゴニョってとぼけてくるならまったく期待できないけどw
2020/06/11(木) 10:22:04.99ID:eVYUe/aQ0
AppleのGPUを連呼してる連中は自社開発があまり上手くいかずに
PowerVRのイマジネーションから再ライセンス受けたの知ってんのかね

オレ達で作るもん！ってイマジネーションから技術者すっこぬいてって
株価暴落のイマジネーションはトランプが口挟んでグチャグチャになったあげく
MIPS事業を切り離した残りを中国系投資会社が持っていった
結局そことライセンシー延長するとか何やってんの案件
2020/06/11(木) 10:30:44.65ID:U0DcWwL00
あれはリアルタイムのレイトレの技術が
欲しかったと認識してるけど

だから、イマジネーションの偉いさんが
それを発言してる記事もあった訳で
2020/06/11(木) 11:07:16.40ID:OgZj1GI/0
>>241
ん？悔しかったのかｗ
2020/06/11(木) 11:59:18.57ID:jQRJ1lDf0
>>249
ダイサイズだけで性能は推測できないよ
というか熱密度の問題が爆発しちゃうから無理
2020/06/11(木) 12:01:38.34ID:HCOv4M/i0
Appleが選んだCPUはコケる。
三度もやってるんだから分かるだろ？
2020/06/11(木) 12:02:34.34ID:k+27LEhP0
ARMになったらeGPUはどうなるんかね。
Thunderbolt3自体はAppleもお熱なUSB4に吸収されるだろうけど。
家ではeGPUでRADEON外付けしてモニタ4枚で作業してるから、これできなくなると困るんだよな
259名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 12:10:25.05ID:JXJ3kHEy0
>255
Microsoftすごいねって褒めただけよ
ホイールマウス以外のハードウェアはてんでダメなのに、レガシーなソフトウェアとの互換性気にしながら行きていくの大変だろうなぁって。
よくやってると思うよ。
モバイルもラップトップもあきらめてパソコンだけやってりゃいいのに
2020/06/11(木) 12:11:41.78ID:QqvE5J760
GPUは独立してるからCPUの種類にかかわらず使えるぞ
2020/06/11(木) 12:47:13.99ID:9LNRZhza0
Microsoftはキーボードが優秀だと思う
指紋認証もあるし
Appleのキーボードみたいに薄すぎない
https://www.youtube.com/watch?v=SA6l-baXjqY
2020/06/11(木) 13:03:52.29ID:U0DcWwL00
>>257
だからIntelはダメになったのか
2020/06/11(木) 13:05:56.74ID:U0DcWwL00
>>258
Thunderbolt4になって転送速度が倍になるかなと
思ったらそのままらしいし、Intel自体がAppleと分かれて
もうやる気がないから未来はないかと
2020/06/11(木) 13:27:39.79ID:v5i4VJod0
>>257
流石に採用してから10年かそこら順調に行ってからコケたのを疫病神みたいに言うのは理不尽すぎる
2020/06/11(木) 14:59:54.91ID:b4ClCiC60
>>263
CPUがPCIe4.0に対応したら次があるんじゃね？
2020/06/11(木) 15:02:47.27ID:OgZj1GI/0
それCPU関係ない
267名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 15:40:47.63ID:VExPHYty0
eGPUは文字通りゴミ箱行きやろ、諦めろというかサポート終わるまで使い倒すしかない
2020/06/11(木) 16:30:09.50ID:QqvE5J760
2018年10月18日 15時00分の記事
https://gigazine.net/news/20181018-tsmc-mac-apple-car-chip-supplier/
＞さらにクオ氏によると、TSMCはAppleが設計するARMベースのMac向けプロセッサを2020年から2021年頃に供給する可能性が高いとのこと。

またクオの的中実績が増えたな
つまりminiLEDバックライトも期待できるということだ
一部リーカーがOLEDだと主張してるが焼付き問題あるからPCデバイスには向いてない
俺はクオのほうを信じる
2020/06/11(木) 17:07:16.00ID:a3pGEJuS0
一理ある
2020/06/11(木) 17:28:08.15ID:eVYUe/aQ0
>>254
ttps://eetimes.jp/ee/articles/2001/08/news075.html
「Appleがより広範囲にImaginationの技術にアクセスできる形の新しいライセンスに置き換えた」
んだからリアルタイムレイトレだけじゃない

さらに
「恐らくAppleは、通達していた「15カ月〜2年間」の間にImaginationの特許に関する
　取り決めや合意などに達しなかったのではないだろうか。」
「Black氏をはじめとする新しい経営陣と、Imaginationを買収した中国政府系ファンドの
　Canyon Bridgeがもたらした安定性は、Appleとの新たな契約に向けた再交渉にひと役
　買ったと考えられる。」
てのが意味深

要するにイマジネーションを痛めつけとけば仮に自社開発に滞るところがあっても
弱ったイマジネーションから買い叩けると思ってたら
豈図らんや生き延びたイマジネーションにはタフネゴシエイターがついてましたよって感じかな
アップルのコストカッター、ブレビンス調達部門副社長の読み違えって感じ
ttps://jp.wsj.com/articles/SB11948372840409943605404586165513597393204
2020/06/11(木) 18:10:51.01ID:YtsZYpIS0
最初のCPUはiPad Proと差別化するのかね？
iPad Proユーザーも納得できる価格だとすると、安くはないよな。
2020/06/11(木) 18:37:20.96ID:9fN7OZPt0
現行iPad Pro＋Magic Keyboardで約13万〜だから吊るしの下位モデルで16、17万ぐらいしそう
273名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 18:46:07.82ID:fezJMZHT0
>>272
寧ろ普通のMBの構成ならiPadPro+MagicKeyboardより安くなるだろ
2020/06/11(木) 18:49:05.27ID:U0DcWwL00
iPadOSに比べてマルチタスクのMacはメモリの量が
必要で少なくとも8GBはいるからなぁ

そうなるとiPadより価格は上では？
275名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 18:57:28.74ID:fezJMZHT0
今の最新iPadProは既に6GB
仮に更に2GB増えても大したコストじゃない
それより無駄なカメラやセンサー類が無くなるコスト減の方が大きい
2020/06/11(木) 19:07:09.43ID:OgZj1GI/0
>>274
MacBook Airとかメモリ2Gだったぞ
2020/06/11(木) 19:15:42.02ID:U0DcWwL00
ARM MacはFaceIDはつけてくるんじゃないかな

わかりやすくA14搭載のメリットがわかるから
278名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 19:20:21.34ID:OBFXnLKJ0
マカーを馬鹿にしすぎだろクックさんw
もう金ないぞこいつらw
279名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 19:22:23.06ID:OBFXnLKJ0
クックさん「もしPCを検討している人がいるなら、なぜ今さらPCを買うのか、と思う。いや、真面目な話、どうして買うのだろう？」

クックさん「人々は（iPad Proを）使い始めると、電話機を除いて、ほかに何も使う必要がないと結論づけるだろう」
2020/06/11(木) 20:16:47.26ID:D9wNAR+X0
そもそもiPadProって、なんであんなに高いの？(´･ω･`)
2020/06/11(木) 20:24:59.97ID:OgZj1GI/0
Proは120Hzだから
2020/06/11(木) 20:37:54.69ID:GjxpmOaI0
仮にそれが60hzだったらがっつり安く売れますか？って話だ
安くなるなんて言ってる奴はApple舐めすぎw
2020/06/11(木) 20:53:18.53ID:8AOROkie0
じゃあ廉価iPadとiPad AirとiPad Proの値段差はなんなんだ？
2020/06/11(木) 20:53:31.61ID:w9Zi/2qI0
わかんない
2020/06/11(木) 20:59:29.28ID:OgZj1GI/0
何がどうApple舐めてんのかさっぱり分からんわｗ
2020/06/11(木) 21:03:32.03ID:m93bH12k0
無印ｉＰａｄはディスプレイが安物でＳＳＤの容量が小さい。
iPadAirは標準モデル。
iPadProは業務用高機能モデル。
287名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 21:07:25.14ID:Y9q/7agi0
来年じゃなくて、来月出してくれ。
2020/06/11(木) 21:11:03.48ID:QqvE5J760
開発機出ると思うぞ
さすがに実機OSなしで1年間開発しろっていうのは無理がある
PowerPC→Intelの時は999ドルで販売された
後に新型iMacと交換

これでいいじゃん
2020/06/11(木) 21:15:00.92ID:CxREbinb0
ダイサイズガイジってなんで絶滅せんのだろうな
290名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 21:15:52.84ID:RYoBIxKu0
結局ただの新しいもの好きだよなお前らって
i9のMacで開発してたらこんなよくわからんもの買おうとも思わない
2020/06/11(木) 21:20:36.70ID:D9wNAR+X0
>>286
モニタの品質で価格がそんなに変わるもんなのか
292名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 21:38:50.70ID:XMhpRzsa0
iPhoneのフルスクリーンTouch IDが可能になるなら、MacBookのtrack pad全面でもTouch ID使えるようにならんかな。
MacBook Airの右上Touch IDはなんか違和感がある
2020/06/11(木) 22:05:02.02ID:6hGP3Svl0
Surface方式にしてくれたらいいのにな
2020/06/11(木) 22:06:14.03ID:PuvqwxmJ0
Windows「ええCPUやん使わせろやな」

インテル死んでまうんか
2020/06/11(木) 22:13:16.10ID:m93bH12k0
>>291
教育市場向けに特価なんでしょ。＞無印iPad
2020/06/11(木) 22:19:50.61ID:OgZj1GI/0
無印iPadは古〜いSoC使ってるしな
297名称未設定
垢版 |
2020/06/11(木) 23:01:36.83ID:Y9q/7agi0
発売は先だが、製品も発表されるらしい。
2020/06/11(木) 23:03:18.83ID:U0DcWwL00
なるほどARMのMacはARMのサーバーの
テストマシンって需要もあるのか

【コラム】アップルＭａｃチップ内製化、
インテルに重層的打撃
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-10/QBOV1UT0AFB801

アップルの動きは、インテルにとって
最重要なサーバー向け半導体事業に深刻な
脅威をもたらす可能性がある。

インテルはこれまで長期にわたり、サーバー
分野で強い市場ポジションを維持できていた。
しかし、アームの技術をベースにしたＭａｃ
の登場はそれを一変させるかもしれない。


リナックスの生みの親リーナス・トーバルズ氏
は、アームの半導体がサーバー分野で勢いを得る
のに苦労している主な理由として、アームの技術
をベースにしたＰＣがどれもクリティカルマス
（普及率が跳ね上がる分岐点）に達していない
点を指摘してきた。

開発者がサーバー向けプログラムをローカルマシン
上で繰り返しテストできることが重要だという。
Ｍａｃがアームの技術をベースにした半導体に
移行すれば、開発者はアームをベースにした
多くのローカルマシンを手に入れることになり、
新進の半導体基盤技術に活況なエコシステムが
提供されることになる。
2020/06/11(木) 23:18:32.36ID:arniGKAo0
Macがサーバー市場を席巻する！

はアホな信者が毎度毎度言ってることなんだよなｗ
「Mac Pro」4台を使ってラックマウント型サーバを組み立てるとこうなる - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20150507-mac-pro-server/
https://i.gzn.jp/img/2015/05/07/mac-pro-server/091_m.jpg
2020/06/11(木) 23:19:55.04ID:yrGT7Dcb0
え、Xserve...
2020/06/11(木) 23:21:22.43ID:HCOv4M/i0
Appleのサーバとか今更誰が買うんだよ。
A/UXだのXserveだので懲りないのかと。
2020/06/11(木) 23:28:38.28ID:U0DcWwL00
Appleがサーバーを出す話ではないんだが…
2020/06/11(木) 23:54:40.86ID:jQRJ1lDf0
さすがにこれは、>>298に同情するわw
Appleがmacに大規模に採用することによって、副次的にサーバでもarmの選択が現実的になるって話を、誰も読み取ってないw

まあしばらくは無理だと思うけどね
2020/06/11(木) 23:57:32.33ID:bmE1Lc9P0
>>283
画面サイズ、Liquid Retinaディスプレイ、解像度、、最大輝度、フルラミネーション、ProMotion、True Tone、P3、SoC、メモリ、カメラ、LiDAR、Face ID、WiFi6、4スピーカー、Bluetooth5.0、USB-C、Magic Keyboard対応、Apple Pencil(第二世代)対応ぐらいじゃね
2020/06/12(金) 00:00:34.07ID:EkfTCqNj0
ARM搭載Macらしきモデル番号も
MySmartPriceは、EECのデータベースから「macOS 10.15を搭載したAppleブランドのパーソナルコンピュータ」として、A2330というモデル番号が登録されている、とも報じています。

EECのデータベースには、スペックなどの詳細情報がないため、具体的な製品の内容は不明ですが、今後発売されるMacのモデル番号とみられます。
2020/06/12(金) 00:02:09.23ID:mEjQUhms0
>>294
いい cpu って…SQ1とはなんだったのか？
2020/06/12(金) 00:05:47.90ID:J54k7plc0
>>303
Macが売れないから実質的に潰してiP*に一本化するという動きなのに
Macが採用するからARMが鯖で〜とかお花畑にもほどがあるだろｗ
2020/06/12(金) 00:10:30.46ID:Qi/Cmr1t0
おまえがなー
2020/06/12(金) 00:16:27.34ID:XbfNtXo10
>>307
いやほんと、脊髄反射する前に、元記事はともかくレスくらいは読んでやれよw
Appleが鯖を出すなんて>>298は一言も言ってないぞ
開発者がローカルで、本番環境と同じアーキテクチャな環境を弄って走らせられる事が大きな影響を持つって話だな

あと、macは意外に売れてるどころか、利益でいうとかなりデカいんだよ
それを潰すなんてとんでもない！
と言うわけで、売れてないから潰すなんて動きではないよ
310名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 00:17:08.36ID:/GT2OXHW0
Macが売れないとは言うが、Appleのコンピューターメーカーとしての販売シェアは3ー4位とかだろ。OSのシェアと混同してないか？
2020/06/12(金) 00:28:04.98ID:HsFq8mnz0
iPad Proが無駄に高いのはAppleが無駄に高いもの売りつけて儲けようって方針だった頃の製品だから
2020/06/12(金) 00:32:53.95ID:B5Rd1GXK0
>>309
プロ向けマシンを6年間も放置するくらいには利益出てるんだよなｗ
2020/06/12(金) 00:33:58.71ID:7UH9Cswc0
今は方針が変わったのか？w
2020/06/12(金) 00:38:35.14ID:ncTQUD160
Mac Proも早晩モニタ＆ARM搭載シンクライアントになってデータセンターにつなぐだけになりそうだな
これをMacの死と見るか
無限のクラウドパワーを手に入れたと思うかは人それぞれ
2020/06/12(金) 00:45:38.51ID:9PaIogfq0
> 開発者がローカルで、本番環境と同じアーキテクチャな環境を弄って走らせられる事が大きな影響を持つ

これもねぇ〜いつ出るか分からんARM Mac待つより今すぐ手に入るSurface Pro Xがあるからなぁ
SurfaceはWSL2でARM64のUbuntuが動いてるしぃ
2020/06/12(金) 00:46:40.09ID:B5Rd1GXK0
>>314
四半世紀前に通った道のような気がする。
317名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 00:54:03.21ID:POmPZw1u0
Mac部門って15年前Intelチップになってから毎年売上を伸ばし続けて
今は当時の2倍以上の3兆円規模まで成長してる
この3兆円規模と言うのは業界トップLenovoの年間売上に近い数字で
売上ではPC製造メーカートップをMac部門だけで狙えるところまできてると言う事
これをiPhoneやiPadが発売されようがPC不況にも関係なく
着々とここまで数字を伸ばしてきた優良部門
だからそんなX86系Mac部門を簡単に捨てる訳ない
それより寧ろiPad部門の方が台数は飛躍的に伸ばしてるけど
売上に関しては未だMac部門より下
つまり今回のARM版Macの発表と言うのはどちらかと言うと
売上で伸び悩んでるiPad部門のカンフル剤としての役割が大きい
2020/06/12(金) 00:59:30.45ID:TrsFXPyO0
ARM版Macの投入でiPadが売れる？
理屈がよく分からん
2020/06/12(金) 01:05:50.97ID:XbfNtXo10
>>312
それが出てるんだよなぁ

>>315
俺も個人的にはまゆつばだとおもう
でもレス内容くらいは読んでやれよってねw
2020/06/12(金) 01:14:07.66ID:TSGR+3jv0
Mac部門が順調に成長してきたのは確かだが、x86だからMacを買ったという人はそんないないだろう
2020/06/12(金) 01:14:27.76ID:7UH9Cswc0
出てみればiPad OS入りのMacBookでした！でこの話は終わってほしいなぁw
2020/06/12(金) 01:15:03.93ID:QCVoibAK0
>>312
だよな、iMac ProやMac Proなんてもう6年以上後継機出てないもんな
2020/06/12(金) 01:16:46.72ID:QCVoibAK0
>>321
それならiPad ProとMagic Keyboardでもよくないか？
2020/06/12(金) 01:17:57.97ID:SjVu85LF0
めちゃくちゃ不安だがARM Macは見たい。
バッテリーがすげー長持ちするならなお良し。
2020/06/12(金) 01:19:02.43ID:TSGR+3jv0
あとiPhone、iPad等のiOSデバイスはApp Store(サービス)やアクセサリ商品の売上が圧倒的で、これらも含めたら、Macの売上って雑魚レベルだよ
2020/06/12(金) 01:41:08.42ID:QCVoibAK0
>>324
iPad Proの稼働時間からいってそれはあまり期待できそうにない
327名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 01:53:18.66ID:POmPZw1u0
iOSと言ってもiPhone絡みの売上が凄いだけiPad絡みの売上はApple部門内ではそれ程でもない
2020/06/12(金) 01:58:07.25ID:zJ+Cx/FO0
iPadはでっかいiPhoneだから負担が軽い
一方のMacは何のシナジーも産まず、ハード、OS、アプリ全てに手間ばかりかかるただのパソコン

ドケチのクックは単純な売上、利益ではなくそこらへんも見据えてMacを潰すことにしたってわけ
329名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 02:01:19.32ID:POmPZw1u0
Macを潰す？
寧ろ延命だろ？
バカなのか？
2020/06/12(金) 02:19:20.30ID:PkfhgSzN0
市場は正直だよ

アップル時価総額、一時1.5兆ドルを突破。ArmベースMacの噂が後押し
https://japanese.engadget.com/aapl-top-103555174.html
2020/06/12(金) 02:20:21.45ID:LSasLHFv0
ARM移行でIntel MacはOSのサポート速攻切られたりすんの？
2020/06/12(金) 02:51:43.66ID:lGEiKTb90
全部移行できるわけ無いだろうな。airとか旧macbookがarm64で再登場とか？
2020/06/12(金) 02:54:37.98ID:HsFq8mnz0
ファインダーやメニューバーやデスクトップやゴミ箱があって
ほとんどMacOSだけどApp Storeのアプリしか動かない
A14機やA14X機用の機能限定版iBookOSが出る気がする

その後Mac用に最大メモリ量やコア数やGPU強化を施したA14X改機で全機能版のARM MacOS
2020/06/12(金) 02:56:06.59ID:ZoLMhSgi0
名前どうするかも難題だよな
Macのままだと異物感がひどいから iPac や iPC にできれば話は早いんだが

慣れればありかな
2020/06/12(金) 03:00:29.00ID:60G+5XPk0
パソコンとしてのソフトが使えない
ARMのMacパソコンなんて誰が買うんだよ？

i padにキーボードつけれゃ
仕舞いの話しだろ
2020/06/12(金) 04:27:46.99ID:UfwnD1DX0
intel?超だっさいたま
2020/06/12(金) 06:39:38.65ID:pHUMWLO30
PowePC から intel に変わったときはユーザーは全く意識しなくて内部で勝手にいい感じに動いてて困ったことはなかったと聞いたことあるけど教えて偉い人
2020/06/12(金) 06:57:08.29ID:sAZdmXh90
>>298
まあもっともな点もあるけど
Armがサーバ分野でクリティカルマスを超える要因になるならたぶんこっちが先
デプロイまでDockerでスケールもらくちん
ttps://japanese.engadget.com/2019/12/02/aws-2-arm/

逆に言えばIntelも今さらMacなんてどうでも良い
あちこちで戦場が大変なことになってきてるし
コンシューマ向けの尖兵はLenoveになりつつある

Arm Macに期待するのは好きにすりゃいいけど業界が書き換えら得るなんて思わない方が吉
2020/06/12(金) 07:17:40.49ID:zRWYV8h60
>>330
そりゃそうだろう
・売上低下要因となるハッキントッシュ封じ
・ソフトウェア資産完全に0からスタートだったiOSを成功させた実績
・過去に2度もあったアーキテクチャ変更を乗り越えてMacのシェアを伸ばし続けてきた実績
・ジムケラーがIntelを退社し、ARM採用の機運が高まっている事(Intel逆転の見込みが薄い事)
https://newsroom.intel.com/news-releases/changes-intels-technology-systems-architecture-client-group/
＞2020年6月11日?本日、インテルはジムケラーが個人的な理由により2020年6月11日に辞任したと発表しました。
＞インテルは、過去2年間にわたるケラー氏の取り組みに感謝し、彼らがインテルの製品リーダーシップをさらに前進させ、彼と彼の家族が将来にわたって最善を尽くすことを願っています。

天才ジムケラーの次の就職先が気になるところだな
2020/06/12(金) 07:26:24.53ID:sAZdmXh90
アップルが自社CPUを突っ込むことを考え出したのは
インテルにして初めて「その他大勢」扱いされたことがあるかもな
最新CPUのハイエンドを真っ先に投入して「最高！」商法じゃたかが知れる

時代はISAだしArmはスパコンにまで適応できるポテンシャルはある
けどコンシューマ業界でそれどうなんだろうね
Intelも10nm7nmへの対応に道筋付けて、この先３年でIPCを1.8倍にする予定
まあ信用度低いけどwできなきゃRyzenに置いてかれるだけ
Apple Aはそれについてくじゃなく一つ頭抜けてができて当たり前の商売やってるからなあ
2020/06/12(金) 07:27:07.04ID:zRWYV8h60
＞リーク情報に定評ある開発者Steve Troughton-Smith氏はDeveloper Transition Kit
＞（かつてMacが、CPUをPowerPC系からIntel製品に移行する際に提供されたツール）
＞がWWDC20にて提供されるかもしれない、とツイートしていました
https://japanese.engadget.com/aapl-top-103555174.html

予想通りの展開だな
2020/06/12(金) 07:53:14.09ID:Q3FtmlFM0
MacがARMになったらRISC-Vの時代が来て梯子外されそうw
343名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 08:03:35.58ID:E1GKQCOs0
>>339
ジムケラーIntelやめたんかよ、結局成果残せずか
2020/06/12(金) 08:09:52.41ID:S2dV9UPF0
ryzenの時も製品出る前に辞めたろ
2020/06/12(金) 08:24:22.61ID:mEjQUhms0
>>340
ISAとは懐かしいな、もう30年ぐらい経つんじゃねぇか
2020/06/12(金) 08:28:55.86ID:sAZdmXh90
>>339
> ハッキントッシュ封じ
いったいどんだけシェア喰ってんのよw
VMwareアンロックな仮想Mac込みで指折り数えられるくらいじゃね？

> ソフトウェア資産完全に0からスタートだったiOSを成功させた実績
それはAndroidも一緒
そしてシェアで圧倒的な差

> 過去に2度もあったアーキテクチャ変更を乗り越えてMacのシェアを伸ばし続けてきた実績
はい？
68k時代にアメリカで20%くらい持ってたこともあると思うけど
ここ最近そんなシェア取ったことありましたっけ？

> ジムケラーがIntelを退社し、ARM採用の機運が高まっている事
意味不明
そもそも彼のインテルでのポジションはシリコンエンジニアリング全般の上級副社長で
CPUに直接関わってはいない

法螺を吹くなら小出しにしとけ

>>345
総称としてのInstruction Set Architectureのつもりだけど変か？
2020/06/12(金) 08:46:27.52ID:zRWYV8h60
>>343
Intelの社風に合わなかったのではないかと思う
2020/06/12(金) 10:41:36.34ID:B5Rd1GXK0
>>337
入れ替えられるソフトは基本入れ替えたけど、入れ替えできなかったソフトも多少微妙な不具合が出るものの、そんなに困らなかった。
68k->PowerPCのときに比べて全然良かったと思う。
2020/06/12(金) 11:06:37.73ID:McydeMsR0
>>339
ジムさんこの人自分が開発したプロダクトが発売になる前にいなくなる癖とかあるんだろうか？
2020/06/12(金) 11:22:18.37ID:r2iIiYOC0
彼がCPUに関わっていたかはさておき、CPUは設計してテープカットして試作して量産するまでに何年かかかるのがわりと普通なので、設計畑の人は、製品出る頃には競合会社に居る、とかも（契約で禁じられていなければ）わりとある
2020/06/12(金) 11:49:10.97ID:nOg1ysP00
プロジェクト単位での契約なんかね
2020/06/12(金) 11:56:22.77ID:5Peclkk20
今回は1年くらいしかいなかったし、流石に成果出すには短すぎない?
2020/06/12(金) 12:02:22.88ID:15Roy2Nk0
Intelからの移行か〜
Aシリーズ見てたら電力食いだもんなあ
354名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 12:24:10.47ID:/GT2OXHW0
IntelがTDP7Wのモバイル向け製品「Lakefield」を正式に発表、ARMの牙城に迫れるか
https://gigazine.net/news/20200611-intel-lakefield-announced/

おいおい、Intel。TDP7W 10nmって、周回遅れどころのはなしじゃないな。
2020/06/12(金) 12:41:57.93ID:x//oAVfZ0
>>354
littleコアとしてAtomを仕込むという力技だからなぁ…
結局BIGコア使ったら従来通りのアッチッチCPUなんでしょ？
356名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 14:16:25.91ID:BR33e5XM0
>>337
OS9のクラシック環境（Virtualboxみたいの）が用意されてて、2年くらいあったっけ？
で、OSXネイティブじゃないアプリはそれで使えてたんで、スンゲー苦労した記憶は
あんま無い。
2020/06/12(金) 14:24:36.17ID:rIDri0x90
>>354
これがジムケラーの仕事だったのかな？
https://gigazine.net/news/20200612-jim-keller-resign-intel/
2020/06/12(金) 15:49:34.39ID:SjVu85LF0
PowerPC → intelのときはRosetta（スペル正しいか？）が用意されてて、
まあこれでそこそこ使えた。ただ印刷系は結構あとまで引きずってた記憶
あるなー。
2020/06/12(金) 15:51:36.10ID:LkdmQGaS0
>>357
今回の仕事が世に出るのは2年ぐらい先でしょう。
360名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 15:55:06.76ID:Qn4Y5RIN0
クラシック->OSXの方が厳しかったからな
あれは全部切り捨てだったし
2020/06/12(金) 15:59:26.02ID:SjVu85LF0
地獄の重さはOSX上でOS9アプリを動かす時だっけ？
2020/06/12(金) 16:13:28.01ID:EkfTCqNj0
2005/06 Intel CPU採用をWWDCにて発表
2006/01 Intel CPU搭載MacBook Pro, iMacを発表, Intel版OS X v10.4リリース
2007/10 OS X v10.5 (PowerPCで動作する最後のOS X) リリース
2009/08 OS X v10.5.8 最後のアップデート
2009/08 OS X v10.6 (Intel Mac専用) リリース
2011/06 OS X v10.5 最後のセキュリティアップデート
2020/06/12(金) 16:17:18.67ID:xMviOC4e0
68kからpowerpcもエミュレーターだったし、定期的に起こるイベンドだな
2020/06/12(金) 16:43:41.61ID:LvKA1OCE0
スピードダブラー出してもらわないと
2020/06/12(金) 16:53:54.60ID:XaDwRQlX0
>>363
＞定期的に起こるイベンドだな
アップルだけな
普通こんなことしたらユーザーは付いてこない
2020/06/12(金) 17:05:20.47ID:JClclHx20
10nmがようやくのIntelに拘る理由は特にアップルには全く見当たらない
2020/06/12(金) 17:11:38.27ID:XjFyTSiM0
まぁIntelの14nmはTSMC10nm相当って自称で言ってるけど
逆に言えば設計で大して有利に立ってる訳でもない
2020/06/12(金) 17:44:37.35ID:PIR2L6et0
カスタムできるし

もうベンチで測れない時代じゃないか
2020/06/12(金) 18:13:43.37ID:v1B6IwMk0
>>298
Appleのがサーバーでも通用する
パフォーマンスならチップだけ
外販すれば面白いことになりそう
370名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 18:25:17.45ID:/GT2OXHW0
つか、ついこの間、ウン百万もするMac Pro買わせておいてOSは2ー3世代までしかアップデートしません！なんてことするんかな。
もともとアップデートなんて保証しないものだろうけど、アメリカなら安定の集団訴訟になりそうだけどな。
2020/06/12(金) 18:52:36.42ID:/X8fiVAC0
>>365
>>ふつうこんなことしたらユーザーは付いてこない

変えずに68kやPowerPCのままだったらとっくにMacは消えてんじゃね？
2020/06/12(金) 19:07:11.72ID:S2dV9UPF0
はてブ民とスタートアップエンジニアとYouTuberが使いもせんのに買ってる文鎮がARMになったところで何がどうなるもんでも
2020/06/12(金) 19:39:58.03ID:B5Rd1GXK0
>>371
Appleの先見の明の無さが垣間見える。
2020/06/12(金) 19:39:58.14ID:7UH9Cswc0
個人的にはx86移行は大歓迎だったが、
ARM移行は別に嬉しくもなんともないなぁ
2020/06/12(金) 19:45:21.65ID:zfu8/Tbz0
ARM Macが出たらIntel Macはすぐサポート切られるの？
2020/06/12(金) 19:56:45.26ID:NKGp0uIC0
>>370
まあCPUや拡張バス、OSの大変更などの直前に出てしまい、
立場が微妙で短命に終わる機種というのはいつの時代もある
IIfx、IIvi、PM9600/8600、PMG4(FW800)、PMG5あたりか
(PM9600/8600はG3カード搭載で延命できたのであまりそういう印象はないが)

でもMac Proが出た時もソフト対応が出揃うまではしばらく
PMG4/G5を使った人も多かったと思うし、今回も暫く使われると思うよ
377名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 20:04:44.96ID:E1GKQCOs0
>>375
2025年くらいで終わりじゃね、全面移行が本当ならな
378名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 20:05:14.04ID:czvgxcpB0
ミュージシャンが死ぬな
と言うか外部プラグインを作ってる所がCatalinaで死にかけてんのに追い討ちかよw
2020/06/12(金) 20:05:26.11ID:qu1OdjK40
マジでARMになったらファンレスになるだろうしそこは期待してる
2020/06/12(金) 20:18:49.47ID:zRWYV8h60
俺は逆にスマホのTDP枠から開放された
ファン有TDP65WクラスのMac mini用ARM SoCに期待してる

恐らく32コア程度の多コア化が可能
381名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 20:20:09.12ID:mIiNJ2Ng0
>>375
>ARM Macが出たらIntel Macはすぐサポート切られるの？

経験上、共存は１世代だな

10.15 Intel only
10.16 ARM/Intel 共存　(2年位？)
10.17 ARM only

これじゃね？
2020/06/12(金) 20:25:04.98ID:zRWYV8h60
ちなみにTSMC 7nm製造のAmpare Altraプロセッサは
TDP210Wで80コア
https://cafe-dc.com/other/ampere-starts-shipping-80-core-server-cpu-microsoft-samples-arm-chip/
＞Armサーバ向けCPUのスタートアップAmpereは、最新のチップAmpere Altraプロセッサの出荷を開始しました。
＞80コア、64ビットAltraは最大210Wの熱設計ポイントを持ち、クラウドとエッジそれぞれの市場を対象としています。

TSMC 5nm EUVなら更に消費電力の削減が可能なのでTDP65Wで32コアは机上の空論というわけではない
2020/06/12(金) 20:28:34.66ID:uJD4hppU0
>>373
先見の明はあるだろ
なにもかもAppleの後追いだ
ただ、数には勝てないってだけ
384名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 20:43:52.54ID:plPkYWDa0
>>383
最近はどう見てもMSの劣化後追いだろ
2020/06/12(金) 20:47:41.47ID:zRWYV8h60
>>384
iPhoneはWindows Phoneの後追いしたのか？
2020/06/12(金) 20:57:39.96ID:ZwhVrxPi0
素直にRyzen＋GeForce使えば信者も頭悪い擁護せずにすんだのにな
387名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 20:58:22.06ID:ovZc9M8N0
iphone3gは最近だったのか
年取るとついこないだが数年前になるから気を付けないとな
2020/06/12(金) 21:00:01.57ID:McydeMsR0
>>380
ほんとこれ。デスクトップ向けは気になるね。
>>382
AmpereだとNvidiaの次世代GPUと被るな。
>>384
Appleは元々あるジャンルがあってもいまいち一般に普及していないものをよりよく改良してそのジャンルを世の中に日の目を見せるのが上手い企業だから早けりゃいいというもんでもないでしょ。それこそMSがPCにARMを載せても一般が食いつかない中、Appleがその役割を担うんでしょうね。
2020/06/12(金) 21:24:18.32ID:sL3EkVRC0
>>364
解ってしまう奴はオッサン
2020/06/12(金) 21:27:12.58ID:owruRk4A0
今Macを買おうと思ってる奴らは来年まで待ったほうがいいよ
AppleのことだからIntel Macは10.17で一斉切り捨てだろう
すぐにサポートが終わる製品に何十万も払うのもったいないよ？
2020/06/12(金) 21:27:56.48ID:sL3EkVRC0
>>386
どストレートな言い方は止めて差し上げろ
2020/06/12(金) 21:35:03.49ID:Q2YeJfyi0
Ryzen採用するとAMD一強になってTSMC最先端ラインの優先使用権を譲り渡す結果になるよ
2020/06/12(金) 21:38:18.63ID:sL3EkVRC0
いきなり「頭悪い擁護」が来てしまった...
2020/06/12(金) 21:40:41.55ID:zRWYV8h60
>>392
TSMCの最優良顧客のポジションって大きいよな
数が出るスマホSoCの製造を委託してお得意様になってから
デスクトップ向けのSoCも「ついでに」依頼することでスムースに事が運ぶ
2020/06/12(金) 21:41:19.37ID:Kbmlle0J0
>>356
それはOS9→OSXなのでIntel関係ない
2020/06/12(金) 21:43:24.08ID:zD7vwZcw0
itoolsもicloudに昇華したしiosに合わせて一旦機能削減したiWorkもまともになって来てるしApp Storeも機能してるし、投げ出しちゃったものは余りないよね

最近だと無線充電くらいか
2020/06/12(金) 21:49:29.05ID:ecEzIo1R0
>>390
これな
流石にMac Proは後3年くらいサポートするだろうけど
2020/06/12(金) 21:53:02.29ID:zD7vwZcw0
>>397
当分はユニバーサルバイナリでサポートするんじゃないの
AppleCareが3年だからそこまでは大丈夫でしょ
2020/06/12(金) 21:53:18.69ID:AUQJQIEO0
ppcからx86への移行は準備が念入りだったからな
最近の両OSの品質の悪さを見てるとarm移行は険しい道のりだろうねえ
2020/06/12(金) 21:54:15.01ID:B5Rd1GXK0
クソ高いMacPro2019はどのくらい使えるかな。
2010は10年目突入だ。
2020/06/12(金) 22:01:46.44ID:Kbmlle0J0
>>370
こういうこと言うやつはウン百万円するMac Proを使ってない節
2020/06/12(金) 22:04:50.04ID:qu1OdjK40
>>383
一応言っとくとPower Macintoshが発売されたのは1994年
その1年前の1993年にリリースされたWindows NTはx86, Alpha, MIPSに対応してた
RISCへの対応はマイクロソフトの方が先かなぁって感じ
2020/06/12(金) 22:08:41.79ID:1oCnfyqi0
>>399
macOSの品質の悪さはAppleの開発リソースが全てiOSに注がれてるからなんだよな
昔と違って少し余ったエンジニアがmacOS開発に当てられてるから先が暗い
2020/06/12(金) 22:20:10.82ID:xT/W8lPk0
Ryzenがいつまで優位を保てるか分からないし。
Athlonの時みたいに、さっくり沈むかもしれない。
2020/06/12(金) 22:29:35.83ID:JClclHx20
インテルが10nm止まりじゃ利点が一切ない
自分でAシリーズ拡張してデスクトップ用チップ作った方が性能高そう
富士通もARMでやってるし
2020/06/12(金) 22:32:38.48ID:kvP9XGmA0
実際問題iPadProで性能上げてたんだから当然の帰結よね
今ならMacPro含めて自社製チップも可能では
大規模GPUは厳しいかもだけど
2020/06/12(金) 22:33:30.18ID:kvP9XGmA0
IntelもIBMと同じ理由で切られる訳か・・・果たして真偽やいかに
2020/06/12(金) 22:45:39.01ID:zRWYV8h60
ブルームバーグが報道した時点で99％確定だよ
上場企業だからファクトチェックが厳しい
日本で例えるなら日経新聞一面みたいなものだ
2020/06/12(金) 22:49:41.61ID:pg15VjbH0
今からIntel Macを買うやつは完全に負け組
馬鹿としか言いようがない
どうせ2022年にはOSのサポートも切られて非対応のアプリも多くなるのにね

それでもIntel Macを買いますか？(笑)
410名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 22:53:58.15ID:MaxrpIil0
>>408
日経は誤報それなりにあるだろ
nVidiaを謎の半導体メーカーなんて報道するとこだしな
411名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 22:54:36.02ID:u/4NpUXO0
>>409
仕事で使うなら2020の買う方が正解だろ、プラグインが対応するまで時間掛かるし未知の環境に掛ける訳いかんわ、2〜3年以上掛けてゆっくりと移行が正解
2020/06/12(金) 22:55:15.52ID:AUQJQIEO0
Bloombergってそんなに信用出来たっけ？
2020/06/12(金) 22:55:21.43ID:B/fSjHn50
>>409が一番の負け組
2020/06/12(金) 23:09:02.41ID:zRWYV8h60
>>412
https://nuzzel.com/rank
2020/06/12(金) 23:14:49.66ID:zRWYV8h60
すまん
ブルームバーグは日経より遥か格上だったわ
同格扱いしてすまなかった

4位　Bloomberg　8.3
67位　Nikkei　6.7
2020/06/12(金) 23:18:21.46ID:fuWo4rAS0
>>413
さて、今回はどんなアクロバティック擁護をするのかね？(笑)
2020/06/12(金) 23:19:53.88ID:6c6CwyZx0
すでにアプリなんかろくなの無いけどな
新しいリリースなんてほとんどなくて老舗のソフトしかないし
2020/06/12(金) 23:23:00.67ID:4eRLmbeJ0
それすらも切り捨てられようとしてるんだよな
Macはプラットフォーム非依存のブラウザアプリだけ使っておくのが正解
2020/06/12(金) 23:32:11.27ID:zRWYV8h60
もうマルチプラットフォームなJavaやNode.js(Electron)製のアプリだらけだし問題ないのでは？
プログラマならVSCodeとXcodeさえ動けば問題ないだろうし
デザイナはAdobeさえ対応すりゃ9割満足するっしょ
2020/06/12(金) 23:33:05.63ID:CyMc8YFb0
Dockerがどうなるかだけ気になる
2020/06/12(金) 23:34:59.24ID:zRWYV8h60
DockerはGo言語だからGOARCH=armしてコンパイルするだけよ
2020/06/12(金) 23:35:58.07ID:Q2YeJfyi0
老舗は付いて来る
その上でARM化でプラットフォームの魅力を増して新規呼び込むことが移行の目的な
2020/06/12(金) 23:38:09.82ID:QfgI8PKe0
16インチMBP買ったばかりの俺
なんか複雑な心境だわ
また買い替えなきゃいけないのかね
2020/06/12(金) 23:42:11.82ID:qu1OdjK40
WinだとFirefoxとEdgeがβだけどARM対応してるしな
でもAdobeはねぇ
2020/06/12(金) 23:43:11.64ID:7UH9Cswc0
16インチまでARM機降りてくるのはまだ数年先だろ
Intelのときみたいに一気には行けないよ
426名称未設定
垢版 |
2020/06/12(金) 23:44:53.40ID:L2v+Cxaw0
数年前のARM版Windowsの噂が出た辺りと似たような状況だけど、今回は期待できるのか？
2020/06/12(金) 23:51:29.43ID:rUjWZ2SL0
>>421
心配になるのはDocker Machineの方だろ
2020/06/13(土) 00:43:37.98ID:OLNremZQ0
どちらにしろ今は買うべきじゃないよ
数年後確実に買い替えなきゃいけなくなるから
2020/06/13(土) 00:46:01.09ID:9iop0Xyl0
今のが既にオンボロだから数年待つのもつらいんだが
2020/06/13(土) 00:46:45.98ID:5eG8ibNy0
残ってた音楽関係も全滅しそうだな
今でもCatalinaで互換性の問題抱えてんのに
2020/06/13(土) 00:47:50.97ID:aDNKWACH0
PowerPC→Intelの時と同じように短期間でOSのサポートを切られるリスクがあるのが怖いよな
2020/06/13(土) 00:51:33.19ID:KIRY05190
今は買うべきではないって言ってる奴は
おそらく2年後とか4年後とかも同じこと言ってんだろうな
マンションとか一軒家とか買うのではないのだから、
そんなこと考えずにほしければ買えばいいのよ
数年後に買い換えの必要に迫られたら買い替えれば良いだけ
2020/06/13(土) 00:55:07.43ID:0WlPEMc30
Boot Camp使いたいなら現行のIntel Mac買ってもいいよね？
2020/06/13(土) 00:55:30.90ID:bJnq01Zk0
ARMになるとプロセッサの種類が今のところ
3種類らしいから、CPUの種類でモデルを
分ける感じで無く、iPadみたいにストレージと
メモリの量で分けるようなるのかな？
2020/06/13(土) 01:00:09.05ID:KIRY05190
>>433
次のiMacもIntelだと思うけどね
そんなすぐに全部ARMになるとかないよ
436名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 01:08:40.34ID:sVnP0zVb0
>>430
まだCatalinaに対応してないプラグインあるのに、LogicのAUプラグイン認証酷すぎるLiveでは使えるのにLogicで使えないプラグインあるし
2020/06/13(土) 01:11:08.28ID:4IISJJtR0
>>419
Windowsでよくねそれ？
2020/06/13(土) 02:02:51.93ID:cr//5hgu0
Intel Macの発表が2005年１月
PowerPCで動かないMacOS X 10.6(Snow Leopard)が2009年８月
４年だね。

PowerPCについては供給の問題抱えてたし、ARM移項も同じスケジュールとは
ならないかもだが。
2020/06/13(土) 02:03:21.86ID:cr//5hgu0
>>437
実際、「もうこれはMacじゃないと」ってのはないわなー。
2020/06/13(土) 02:17:10.06ID:oE0e97OC0
PPCの時ほどじゃないと思うが、今回もIntelCPUの供給力にやや問題アリで、事情はわりと同じかなと
2020/06/13(土) 02:23:03.04ID:bJnq01Zk0
明らかにMacの停滞はIntelのCPU供給能力に
問題があったからなぁ
2020/06/13(土) 02:28:17.18ID:xH8C4Rhc0
でもiMacとMac Proの中間をあえて用意せずユーザーニーズ完全無視の
ボッタクリ品ばかり売って愛想尽かされたAppleも悪いんですよ
2020/06/13(土) 02:50:27.57ID:rWTB2Abf0
iMacで十分な人と、Proで稼ぐ人が居るだけだ
2020/06/13(土) 02:52:05.05ID:T6MHYBm+0
Mac mini 2018とeGPUである程度満足できるけどな
2020/06/13(土) 03:05:21.16ID:vMW4OL7E0
>>425
12コアのは完全に16インチレベル超えてる
いつ出るか知らんけど来年中はまず固いところでしょ
2020/06/13(土) 03:09:30.95ID:VujT93+l0
>>330
噂で値上がり、発表で値下がりまでが定番だよ。
2020/06/13(土) 03:43:04.43ID:T6MHYBm+0
WWDC2020まであと10日

気になるのは開発機のスペックだな
外見は適当でいいのでA14ZのES品を搭載してくれよ
A13やA12Zで調整しても意味がない

例えるならPS5のタイトルを開発するのに
PS4の開発機渡されるようなものだ

2021年にリリース予定の実機と同じSoCじゃないと意味がない
448名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 04:13:29.22ID:ZkF2k4cv0
>440,441
供給にはまったく問題ない。
主にはプロセスルールに関する『開発力』が大問題すぎるだろ
2020/06/13(土) 08:59:21.19ID:91uIasFQ0
>>447
ESでA13やA12じゃ意味が無いほどの追い込みかけたいって
CSでおじゃんになったら全部やり直しも厭わないとか奇特な御仁だな
2020/06/13(土) 09:31:50.17ID:bJnq01Zk0
>>448
供給も世界的に問題になってPCでもCPUが足りないって
ニュースになってたよ？
2020/06/13(土) 11:15:34.26ID:YffqTN/Y0
今年初めにIntelが謝罪までしてる
2020/06/13(土) 11:25:32.23ID:4IISJJtR0
どうせARMARM言ってる人はベンチマークにしか使わないんだし。
2020/06/13(土) 12:46:18.89ID:nAknct460
デスクトップ用のARMプロセッサがどこまで性能出せるのか楽しみやな(´・ω・`)
2020/06/13(土) 13:55:10.59ID:9pk56KqC0
最初に出るARM版MB12はGoogleのNexus/Pixelのような
開発者のテスト用試作機という位置づけだろうな
アプリ開発者には2-3年の猶予を与えて
ARM版のMBA/iMacが発売されるのも2-3年後

ワークステーションやゲーミング用途向けには
Intel＋dGPUのMacも残すのかどうか
2020/06/13(土) 13:58:42.76ID:8BRWKD/w0
アップルが一番美味しい部分を他社に渡すわけがないｗ
アプリはiPad用がそのまま動くだろう。
2020/06/13(土) 13:59:09.90ID:bJnq01Zk0
>>454
Intel移行時はWWDCで開発機材をリースして
一年後に次々商品が出てきたし今回も同じで？
2020/06/13(土) 14:00:37.10ID:9pk56KqC0
>>426
前提は同じだよ
MacはPowerPC→Intelのタイミングで一度リセットしたから
Windowsほど10〜20年以上前の旧アプリに依存してないし
Appleの方が開発者を先導してARMネイティブ版への移行を促せる点が違うだけ
それでもAdobeCCなんかは2-3年かかるだろうが

PowerPC→Intelの時と同じことをまたやるだけ
2020/06/13(土) 14:20:03.19ID:22LfdVJ40
>>452

AMRAAMと空目した。
459名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 14:27:42.51ID:sc/KeYHe0
>>409
企業で導入するPCも一昨年くらいまではWindows7を駆け込みで買ってるとこもあったよ。
業務用だと枯れた機器をネットに繋がず閉域で利用するとかは普通にあるでしょ。
2020/06/13(土) 14:32:01.15ID:T6MHYBm+0
未だに日本の工場ではPC9821が現役稼働してるくらいなので
そういう使い方(イントラネットだけで使う)はあるよね

ただ一般消費者の場合、インターネットに繋がない用途は考えにくいので
将来的にARMに完全移行するとブルームバーグが報じている時に
Intel Macを何十万も出して買うのは考え直したほうが良いと思うよ

>>107
>同社は最終的に高位機種のデスクトップ型パソコン（ＰＣ）を含めたＭａｃの全ラインアップを
>アームの技術をベースにしたプロセッサーに切り替える計画だ。
2020/06/13(土) 14:34:19.47ID:fz6Zok1U0
ちょっとintelが可哀想な流れなので応援。

intelはMeltdown/Spectreをリークされなければ隠し通したろうし、そんな2流企業はAppleに切られて当然。

でもリークからの2年が凄い。

根幹技術のウィークポイントを部門売却や方針転換でなく、真っ向から技術で乗り越える大企業っているだろうか？

まだ100%じゃないけど、停滞を伴いながらもシリコンにメスを入れるintelに凄味を感じる。

intelはモバイルから消えるかも知れないけど、将来もっとハイレベルな知的分野を牽引していく事を期待してる。
2020/06/13(土) 14:36:34.42ID:T6MHYBm+0
まぁPCなんて所詮3年で買い換える消耗品だから
ほしい時に買うのが一番ではあるとは思うけどね

ただあと10日で色々と情勢が動くから様子見したほうが良いのは間違いない
463名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 14:42:51.21ID:BW495kTh0
この4年T1〜T2チップ搭載を経て映像、音響、SSDなどの
MacOSの制御系の殆どは既にIntelチップから独立して
ARMチップ単独で行われてる
それで5年目にしていよいよ本丸もARM化の発表
こうして見るとAppleはかなり時間を掛けて計画的に事を進めてるのが良く分かる
2020/06/13(土) 14:46:29.36ID:T6MHYBm+0
逆に計画的に進めすぎて先が読めちゃうのもあるよね
ミンチークオをはじめ、このスレにいる素人ですら
「ARM化は確実」と断言できるほどバレバレだった
2020/06/13(土) 14:52:19.79ID:VujT93+l0
>>450
448は世界の商流物流を把握しているんだよ
2020/06/13(土) 14:54:10.62ID:KFZjlav60
同じ技術で作ったら、x86/64よりもarm/64のほうが高速になる。
アーキテクチャ的にarm/64のほうが有利だからね。
ざっくりとした比較でも、汎用レジスタの数は、x86/64が16個で、arm/64が32個とか。

シングルコア性能をGeekbench5で見ると、ファンレスのiPhone11のスコアが、
デスクトップを含んが全Macよりも上に来てる。
Appleのチップ設計が凄いわけじゃなく、arm/64アーキテクチャが優れているから。

噂によると、Appleの試作チップは12コア(高性能8コアと省電力4コア)らしい。
今のiPhone11よりもクロックを上げて登場したら、
マルチコアの性能も、全MacBookよりも上に来てしまうだろうね。楽しみ。
2020/06/13(土) 14:57:36.33ID:WJuNJbGf0
ARMを待つのはいいけど互換性はどうなん？
どうせ1、2年はトラブルの連続じゃないの
それなら最後のインテルを3年ぐらい使ったほうがずっとマシってことに
2020/06/13(土) 15:01:48.33ID:VFBhUSgw0
パソコンなんて3〜4年で買い換えるし、
ARM版Macが出たところで2年は互換性の問題で今より使いづらい状態が続くだろうし、
だったら今スペックモリモリIntel版Mac買って3〜4年後安定したあたりでARM版Macに乗り換えるってなるなあ
2020/06/13(土) 15:04:08.84ID:VujT93+l0
俺は当面X1carbonかextremeに避難予定。
最近自分の用途がMacである必要がなくなってきた。
もしかするとMacに戻らないかもしれん。
470名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 15:04:18.61ID:BW495kTh0
株価もだけど案外テック系のリーカー達も含めみんな互換性に関して楽観的だよね
15年前のIntel移行実績がある程度信用も担保に繋がってるのかな
471名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 15:07:04.84ID:BW495kTh0
もうリーカー達の興味はCPU製造からハイエンドGPU製造にAppleが挑むかどうか移ってる
2020/06/13(土) 15:11:22.52ID:4IISJJtR0
>>469
俺もどうしようかね。漢字Talk7.1から使ってきたけど、移住前提でWindows使い始めようかなと考えてる。
ラベルがないのが痛いんだよなぁ。これだけどうにかならんかなぁ。
2020/06/13(土) 15:18:52.37ID:LdaA6CYT0
シングルスレッド性能が上がるなら楽しみだな
2020/06/13(土) 15:19:15.73ID:0r58cuqt0
>>472
現行をスペックマシマシで買っておけば、数年はなんとか使えるだろうから、その間生暖かく成り行きを見守れば良いんだよ
2020/06/13(土) 15:26:47.38ID:T6MHYBm+0
WWDC2020の焦点はARM macOSがiPhone12で動くかどうかだと思う
SSD大佐は「Macが売れなくなるから絶対ない」と否定しているが
俺はARM macOS化の最大の利点はここだと思ってるので期待してる

iPhoneやiPadが合体できるMacBook型ドック開発？アップルが特許を申請
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
2020/06/13(土) 15:28:03.10ID:S6+eNKC00
Apple以外のソフト資産があるかどうか
ないなら飛びつけw
2020/06/13(土) 15:30:10.48ID:0r58cuqt0
いまだって土台は同じだし、WindowsPhoneのデスクトップモード的なのは実装はそう難しくないだろうけど、同じアプリを同じフィーリングで走らせるのは、純粋にマシンパワーの問題でキツそう
CPUやGPUのセグメントも、メモリの扱いも、デスクトップ、モバイルノート、タブレット、スマートフォンでは、それぞれ全く異なるだろうからね
2020/06/13(土) 15:35:13.48ID:4IISJJtR0
>>474
実はな、OSがよくならないなぁと思って成り行きを見守ってたら、マシンを買い換えずに今年で10年目に突入したんだ・・・。
2020/06/13(土) 15:37:32.54ID:T9Pij76i0
今回はIntel Macを買って様子見するわ
2020/06/13(土) 15:48:18.64ID:BkBSmr9e0
>>457
古臭いコードはないかもしれないが、MacがIntel化したことによってMacアプリの参入障壁が低くなり、多数の専門的なアプリのMac版が出た。
ARM化は、そういうアプリを振るい落とす圧になる。
普通の人向けのパーソナルコンピュータとしては省電力で性能が出るようになっていいのかもしれないけど、
PCとワークステーションの中間ぐらいのコンピュータとしては使えなくなる。
ターミナルとの親和性も含め、そういう使い方が出来るからMacを選んでる方からすれば、 ProラインまでARM化というのはもし起こったとしたら本当に失望でしかない。
481名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 15:52:12.49ID:BW495kTh0
もう既にどこもMacOS専用の新しいアプリ作ってないから
2020/06/13(土) 15:56:49.83ID:9pk56KqC0
>>469
なんだかんだWSLのおかげで
Mac/iOS以外のアプリ開発者はWinに戻ってるな
VisualStudioが有能だし
2020/06/13(土) 15:58:18.67ID:4IISJJtR0
>>480
OpenGL/Vulcan、OpenCLのディスコンとNvidiaの排除も失望感大きいかなぁ。
OSとHWのパワーを引き出すために専用の記法を技術を学んでコード書かなきゃいけないとか、シェア低いのに手間かけてられない。
2020/06/13(土) 16:03:17.97ID:0r58cuqt0
>>478
気持ちはわからんでもないが、そろそろ諦めてmacを１台買っといた方がいいぞw
ついでにWin機も買えば、様子見も移行準備もどっちも対応できるよ
プラットフォームとしてのOS自体は、今はもう完全にWin10の方が優秀。設定があちこちに分散してたりとUIはわりとクソだが…まあ、設定なんて一度バシッと決めればそうそう弄らないしな

現状、俺個人がmacにしがみつく必要がある点は、写真関連くらいだなー、色空間の扱いは、Winがダメすぎてmacが良い
2020/06/13(土) 16:06:46.82ID:mDlfmeZ00
Boot CampでWin10使いたいから現行のMBP買うわ
486名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 16:26:06.45ID:Gxw7ZV3u0
>>454
Intel Mac のときも PMG5の筐体に入れたそんなんを開発者に出してなかったっけね。
2020/06/13(土) 16:51:07.38ID:91uIasFQ0
>>478
Dockerイメージ作ったらRyzenでも動くみたいだからストアで完結しそうな日常環境はそれでいいかも

オレはそのあたりはＷｉｎのレンダリングじゃ耐えられない体になってるけどw
ゴリゴリやる部分はWin10でいい気がしてきてる
2020/06/13(土) 16:53:36.46ID:cr//5hgu0
>>486
mac miniだったかな？　$999で出してた。
んで、Intel版が出たら交換できた。
2020/06/13(土) 17:26:18.95ID:q0r7HHjW0
2年前からARM移行を予測してた僕、優秀すぎる…
否定してたやつ息してるか？
2020/06/13(土) 17:30:43.18ID:T6MHYBm+0
>>489
お前だけじゃないぞ
俺も予測してた
というかこのスレでARM移行予測してたのは
俺とSSD大佐の2人しかいなかったはずだが…
君はSSD大佐？
2020/06/13(土) 17:33:43.37ID:Ktw8/unk0
powerVRを切った時に内製でどんどんやりたいのが抑えられなくなるんじゃないかとは思ったが…
2020/06/13(土) 17:34:11.22ID:Lyt+/wpp0
SSD大佐とかいうのより俺の方が先
493名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 17:38:39.00ID:Yndeb4hN0
オレオレ先
2020/06/13(土) 17:46:18.60ID:bJnq01Zk0
Boot Campって元々Windowsを使ってた
人間をMacに呼ぶために実装されたもの

今はiPhoneのユーザーをMacに呼ぶ方向に
変わったんだろうな
2020/06/13(土) 17:46:52.30ID:9pk56KqC0
>>489
でもお前は無能で無価値なゴミじゃん
2020/06/13(土) 17:51:17.73ID:AHKvxYuO0
>>431
Rossettaもあったし、困った記憶は全然ないな
当時は年一でOSアップグレードじゃなかったしな
最初に買ったIntel Macはmini2006だがまだTigerだった
Mac Pro 2008買った時もまだ搭載されてたのはLeopardだった

MacOS X TigerのIntel版って割とレアかも
あれプリインストール版だけでDVD市販されてないと思うし
2020/06/13(土) 17:53:18.04ID:2FzgJW8M0
オレの方が先だな
ていうか2年前にはすでにインテルがAppleはARMに移行するだろうって言ってた
2020/06/13(土) 17:54:10.55ID:AHKvxYuO0
あ、すんませんRossettaじゃなくてRosettaだったw

今回商標登録されたし、たぶんIntelエミュレーションだろう
2020/06/13(土) 17:56:41.04ID:T6MHYBm+0
この状況すらも予見していた俺のほうが優秀

792 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/04/06(月) 02:35:30.33 ID:4OFSeX5f0
先見の明ある人間はいつも叩かれる
結果が出た後、敗者は押し黙ると思いきや
「俺もそう思っていた」と後出しを始める
ここまでテンプレ
2020/06/13(土) 17:58:11.18ID:Uj1NBrzR0
正直intelのlakefieldみたいなのに付き合うのもARM移行も大してOS作る側の手間はかわんねー気がするんだよな
2020/06/13(土) 17:58:28.88ID:LdaA6CYT0
いやいや俺が
2020/06/13(土) 18:01:29.33ID:yu9vDDNo0
WindowsRTが出たときは散々バカにしてたのになｗ
2020/06/13(土) 18:03:58.54ID:T6MHYBm+0
さらにsha256を用いて予言した本人である証明を可能にした点
WWDC2020で判明すると具体的なイベント名まで指摘した点
全てにおいて優秀
先見の明ありすぎて困っちゃうな
ARM反対派の諸君にとってはオーバーキルだったようだね
すまなかった

MacのCPUをARMに！ Part 5

410名称未設定2020/03/17(火) 17:22:34.08ID:d6vLDlmT0
先見の明ある人と、変化に追従できない人で分かれてきたな
ガラケー時代にスマホの足音が聞こえてきたときも
「ボタンなしでどうやって発信するんだ？」
「画面タッチ？ポケットにいれたら誤動作するだろ！アホなのか？」
「i-modeが動かないなら売れないだろう」
と凡人たちがおバカの祭典開いてたっけ

417名称未設定2020/03/17(火) 18:34:27.23ID:4HBZBltn0
>>410
そこまで言うからには逆に18ヶ月以内に出なかったらお前こそ先見の明がなかったことになるけどその覚悟はある？

418 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:49:19.66 ID:d6vLDlmT0
>>417
いいぞ
18ヶ月後にこのスレで答え合わせしようぜ

sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41
18ヶ月後、このハッシュの入力文を回答して同一人物の証明するわ

419 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:51:22.43 ID:d6vLDlmT0
18ヶ月後を待たずともWWDC2020で分かると思うけどな
2020/06/13(土) 18:05:16.13ID:0r58cuqt0
自己顕示欲強い人だなあ
2020/06/13(土) 18:06:46.57ID:S6+eNKC00
バカにしつつ後でパクってドヤ顔はいつものApple
まあUX的なモノは良いものだったから良かったけどね
506名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 18:11:23.68ID:1R+WM5k30
知見のある皆さんにお伺いしたいです。
趣味で3Dレンダリング／リアルタイムレイトレーシングに手を出そうとしております。
具体的にはsketchup経由のtwinmotionやunrealengine他レンダリングソフトがサクサク動かしたい。
現状、MacbookPRO2012midなので代替機を模索しましたがmacだと予算的に厳しく、今回はデスクトップのゲーミングPCを追加して既存のMBPをリモートクライアントにする予定です。

そこでmacbookのarm化が進むともちろんシンクライアントとしてはchromebookより使いやすそうで嬉しいのですが、GPU性能が大幅に向上するならmacbookだけで前述の重たいアプリがサクサク動くことが予想できそうでしょうか？
例えば現状でもfinalCutProはmetalAPIネイティブだからか？異次元のサクサク感ありますよね？
各アプリがarm版macネイティブな対応をしていけばWinPCよりコスパの良い環境構築ができる状況が期待できますかね？
2020/06/13(土) 18:17:37.94ID:T6MHYBm+0
>>506
物には得手不得手がある
GPUを酷使するUnrealEngineを使った作業は
自作WindowsPCとdGPUを使うのが一番

GPU性能は大幅に向上するかどうかは未知数
SoCの場合、GPUに使える領域は限定的(全体の面積の30％程度)
ここから逆算するとGTX1060〜GTX1080程度の性能しか得られない

ならばTSMC 7nmで製造されるRTX3080あたりを搭載した自作PCを使うほうがいい

道具は使い分けるべき
ARM Macはプログラミング、文章作成、デザインなどの領域で使うもの
オフラインレンダリング、動画編集、モデリング(スカルプティング)、CUDAを使った深層学習等は自作WindowsPCでどうぞ
2020/06/13(土) 18:18:30.06ID:0r58cuqt0
>>506
少なくともNVIDIAが本気出さない限り、100%無理
armにのるGPUがそこそこ高性能でも、回路規模と実装方法が違いすぎてハイエンドGPUに勝つのは物理的に不可能だから、ベンダ側もそこまで本腰入れた最適化はすぐにはしないよ
509名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 18:23:10.96ID:S51HGmBB0
JRとメトロが倒産/廃業したら、

日本人が滅びずに済むかも・・

みたいな生存確率なのに、経済とかw

どんだけお花畑なんだよwwwwwww
2020/06/13(土) 18:25:07.17ID:qGn5Uft+0
>>444
A13搭載ならGPU性能がRTX2080super並になるからeGPUがいらなくなるのがいいよな
2020/06/13(土) 18:28:06.47ID:Uj1NBrzR0
わざとやってんだよなこのガイジ
マカーはこんだけアホだよってどっかに転載してんだろうな
2020/06/13(土) 18:54:13.02ID:yu9vDDNo0
全然関係ないけど1999年にJ-PHONEから全面タッチパネルの携帯電話が出てるんだよね
つまり>>503の
「ボタンなしでどうやって発信するんだ？」
「画面タッチ？ポケットにいれたら誤動作するだろ！アホなのか？」
みたいなのはモノを知らんアホの戯れ言なのよね
2020/06/13(土) 19:01:09.05ID:0r58cuqt0
RTX2080相当くんは、なんでそこまで頑なに信じられるのだろうか
2020/06/13(土) 19:13:49.06ID:BkBSmr9e0
>>506
GPU性能がどれだけ向上したところでその手のソフトウェアのユーザーのシェアが圧倒的に少ないARM版はずっと出ない。だからあきらめよう
515名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 19:17:12.38ID:KFZjlav60
arm Macの発売と同時か直後に、パラレルズが、
Parallels Desktop armを発売して、arm版Win10を動かすのかな？

「Win10が、arm Macでもネイティブで動きます」とかのコピーでw
2020/06/13(土) 19:42:21.29ID:2FzgJW8M0
A14がGTX 1060
A14XがGTX 1080
このくらいいければかなり凄いことに
517名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 19:47:11.94ID:Dh0bkbW90
>>515
ARM版Winのパッケージ売りがないから無理やで
518名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 19:53:47.94ID:JB1eX/iD0
画像の中身や音楽ファイルの中身も
サクサク自動判別して自動タギングしたりスポットでサクッと開けるなら

ある種超高速CPUに匹敵するんよ　

いまで遅すぎてできなかった顔認識の動画編集
ディープフェークやカラーグレ　

音楽アプリのマッチング機能とうありとあらゆるものが発展する

設計が時代遅れのintel切る意味はめっちゃあるね　
2020/06/13(土) 19:56:39.99ID:yu9vDDNo0
ARM Mac発売に合わせてARM Winのイメージがダウンロード出来るようになるよ
間違いない
520名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 19:58:51.74ID:yffDXwLS0
>>510
iPhoneやiPadに搭載されているチップってGPU性能そんなに凄いの？
普段使ってる分には考えたこともないが
2020/06/13(土) 19:59:49.68ID:0r58cuqt0
>>518
その程度のメリットなら、既存のシステムにDSP扱いでチップを一つ追加実装するだけで十分だし、そのほうがトータルコストは圧縮できる
2020/06/13(土) 20:01:11.54ID:T6MHYBm+0
RTX2080super君はこのスレに常駐している
京都出身の皮肉ガイジ君だよ
2020/06/13(土) 20:06:56.82ID:BkBSmr9e0
>>520
トランジスタ数が大幅に違うんだからそんな訳ない。
SFの技術じゃないんだから。
524名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 20:14:45.59ID:BW495kTh0
物理的なチップ増やしてトータルコストが安くなる訳ないじゃん
それより用途用途に細かく合わせて沢山の専用コアプロを
SoC一つに纏める方がコストでも性能でも省電力でも有利
それをOSからSoCまで調整出来るからAppleならではの強みになる
将来的にGoogleも同じ事をしてくるし米中貿易問題抱える中華企業も追随する
MSだって一からSoC設計をしないとは限らない
これってDOS時代加えると30年続いたWintel時代からの転換期なんだよ
2020/06/13(土) 20:20:19.37ID:BkBSmr9e0
>>519
そもそもARMはSoCの形でしか世に出ていなくて
x86におけるIBM PCのような標準がないので
パッケージ版ARM Windowsが出たところで
インストールすら出来ないような代物になるだろう
なぜならどのようにインストールしたら起動できるのかという標準がないのだから
よってそんなものは出ない
2020/06/13(土) 20:27:12.56ID:KFZjlav60
>>525
とりあえずはParallels Desktop armに、Win10(arm版)をバンドルして売るんだよ。
バンドルというか、Win10がインストール済みというか。
2020/06/13(土) 20:27:18.44ID:yu9vDDNo0
>>524
SurfaceProXに乗っかってるSQ1てSoCはMSが設計した奴だよ
2020/06/13(土) 20:31:23.14ID:4vxKi1Y10
>>521
バグ持ちIntelにDSPとしてApple A14くっ付けたらそれこそ地獄の超高コストの超ハイリスクマシンの完成じゃん。
A14の方が速いのにIntelチップを守る意味が分からん。
2020/06/13(土) 20:32:13.97ID:BkBSmr9e0
>>524
専用コプロをSoCにまとめるっていうけど、
何用コプロをどれだけ用意するの？
色んなことを同時に満遍なくするならともかく、
特定の処理に専念するのにSoCのうちの一部のコプロだけしか使えずにアクセラレーションするんじゃ、
チップ全体で見てごく一部しか作動してない状態になるんだから絶対的に性能出ないぞ
CPUで言えば16コアあるのにシングルコアしか使ってないような状態になるんだから

暗号通貨のマイニングとか、めっちゃ限られたことを目的とするんじゃない限り、汎用処理でメモリ大量利用出来るCPU、DSP的な処理を多コアで行うGPU、をうまく使った方が遥かに電力当たりの性能に優れるだろう

第一、GPGPUですら開発が簡単じゃないという理由でまだまだ活用され尽くしているとはいえないのに、専用ハードウェアによる高速化なんて何を切り出して専用化するのかの判断がめちゃくちゃ難しいのだから、ぼやっと専用にすればいいなんて感覚のものは絶対に実現されない
機械学習(FP16での線形代数演算)とかGPUとかは例外的によっぽど汎用的に上手く切り出しが上手くいった例。
530名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 20:33:57.99ID:BW495kTh0
>>527
クアルコムのSnapdragon 8cxをチューニングしただけのモノをMSが設計したとか笑い話
AppleはSnapdragon 8cxにあたるモノから自社で作ってる
この分野でAppleとMSはエンジン開発してる大手と町工場ほど違う
2020/06/13(土) 20:37:07.95ID:KFZjlav60
たぶんmacOS armでは、iPadアプリがそのまま動くんだろ。
iPad互換モードとか持ってて、Macアプリとのデータ交換も可能になる。

そうなると、arm Mac登場時に、ネイティブ動作アプリが多量にあるってことか。
iPadアプリの数って、Macアプリの何倍もあるよな。
とりあえずiPadアプリを使っとくかな、ってなるかもw
2020/06/13(土) 20:37:16.58ID:VFBhUSgw0
SoCにハードウェアレベルでx64エミュレーションがついてます、とかになんねーかなー
2020/06/13(土) 20:39:01.23ID:yu9vDDNo0
>>530
そらMSはソフト屋だからな
ハード屋のAppleとは全然違う
2020/06/13(土) 20:43:20.98ID:KFZjlav60
>>531に追加
xcodeに、iPhoneとiPadのシミュレータが含まれている。
これはMacアプリの形なので、これをarm用にコンパイルし直すと、
最低限の互換モードみたいなものが作れるな。
新規で開発する必要がないだけに、実現は容易だろう。
2020/06/13(土) 20:45:12.54ID:F+5MUJuh0
>>503
いつの書き込みかと思ったら2020/03/17ってついこないだじゃねーか
このスレのPart1がいつ立ったか知ってる？
2020/06/13(土) 20:48:59.91ID:KIRY05190
俺は今回のWWDCが拍子抜けするような発表で草w
みたいな展開になると思ってるけどな
ここの連中はみんな前のめり過ぎ
2020/06/13(土) 20:49:31.78ID:OvCQDwY80
FCPXとLogicが完全対応したら十分
2020/06/13(土) 20:52:16.52ID:F+5MUJuh0
2008年に1スレ目が立った時は「何言ってんだこいつ…」扱いだった
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/mac/1217838728/
2012年に2スレ目が立つ頃にはすでに現実味を持った論争になっている
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/mac/1355508479/

古参アピールしていいのはこのあたりに参加してた人だけ
俺は1スレ目の後半からちょくちょく書き込んでいる
2020/06/13(土) 20:52:55.56ID:0r58cuqt0
>>524
様々な非汎用プロセッサをSoCにまとめるとかただの無駄遣いだよ
それなら汎用コアでゴリ押しした方がマシ

>>528
トータルコストってのは、移行コストとか全部込みの話ね
で、>>521は、>>518が言う程度のメリットじゃ根底からの変更はペイ出来ないっていう意味
それにA1xの方が速いってのも、ぶっちゃけ最適化と重すぎない処理の話で、SIMDぶん回すのはまだまだ全然ダメ
AppleのA1xはArmじゃないから関係ないって意見もあるけど、命令セットを互換している以上、本家Armの枠組みを大きく超えるのは無理だからなー
2020/06/13(土) 20:58:00.54ID:Uj1NBrzR0
WWDCが肩透かしで100%リサイクルアルミうおおおおでよくわからんセレブ出て来てワンモアシングなしとか最近は珍しくもないやろ
2020/06/13(土) 20:59:48.51ID:yu9vDDNo0
>>539
AppleのA1xはArmじゃない？どゆこと？
542名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 21:02:16.29ID:w3Jp3jPH0
Intel化した時も32ビットCoreDuoモデル買ったやつは貧乏くじを引いたしな
ファーストモデルは様子見だろ
2020/06/13(土) 21:15:07.51ID:BkBSmr9e0
SoCとARMが魔法の言葉だと思ってる奴はどうしようもないな。
SoCがなんだかわかって言ってるのかな。
SoCにハードウェアレベルでのx64互換とか、そんなのx64を載せてるのと変わらないからARM化する意味が全くなくなる。
それかTransmetaのCrusoeみたいに全然パフォーマンスでないかのどっちか。
どうあがいたってx64のバイナリ資産が重要ならばx64から抜け出すことはできない。
544名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 21:28:26.09ID:Gxw7ZV3u0
>>537
俺もや。あ、あとFinale（楽譜ソフト）ね。
2020/06/13(土) 21:30:31.55ID:JB1eX/iD0
G4回戦越しのインスタとかタグ検索でリアルタイムに流れてくるのに

Win(SSD 3500Mb/s) のでファイル整理してる人みたいなもんだろ

色々遅れてんだよな>x64文化　
2020/06/13(土) 21:31:36.90ID:/VT3UBLE0
>>517 そこでWWDCにMS登場ですよw
2020/06/13(土) 21:44:15.94ID:Jh3rW7pN0
>>530
町工場馬鹿にしすぎ
オリジナルなもの作ってる町工場なんて腐るほどあるぞ
2020/06/13(土) 21:51:00.25ID:4IISJJtR0
>>506
言っちゃあなんだがmacで3Dやるやつはマゾ。今までもこれからも。Windowsで環境作っとけ。
あと>>483を書いたあとVulkanの綴り間違えたしまったと思ったら、別の板でこの部分だけ間違ったままコピペしたやつがいて草生えた。
2020/06/13(土) 22:00:49.18ID:W66iWl6W0
AEのついでにシネマ4Dちょこちょこくらいならやるけど
まともな3DCGIは流石にやらないな
2020/06/13(土) 22:06:23.78ID:9pk56KqC0
>>527
バカだろコイツ
Snapdragon8cXのクロックを微増しただけの単なるリネーム品なのに
MSが設計した（失笑）とか

MacBookにクロックやTDPが微妙に変えられた
専用モデルのIntelCPUが使われてるの同じ
2020/06/13(土) 22:07:03.31ID:jaeAK/2r0
DTM用にMBP16買ったばかりなのにどーなるんだ？
2020/06/13(土) 22:08:55.35ID:0r58cuqt0
>>541
AppleのA1xは、というか今世の中に出てるArmと括られている大半のまともなSoCは、ArmのIPを買って作ったモノじゃなくて、命令セットの互換性だけを保った（言い方を変えると命令セット＝大まかな設計思想をパクった）別物のシステムなんだよ
個人的には、だから何？と思うし、Arm側もx64に勝つために大目に見てる感じあるからどうでもいい話

>>545
単語も漢字も単位も間違えてるぞ、やり直し
そもそもリアルタイムのリアルタイム性が桁違いなのを理解してるのか？
2020/06/13(土) 22:17:07.66ID:/VT3UBLE0
ARM搭載MacのラインナップのSoCをA14の噂の12コアCPUを最底辺で考えていたらiPad Proの売り上げにもろに直撃すると思ったのでそれは無いなという結論に達したので予想してみた。
iPhone A14
iPad A14
iPad Pro A14X(Z)
MacBook(iBook) A14
MacBook Air A14X(Z)
MacBook Pro 12コアA14、上位モデル12コアA14＋dGPU(AMD)
Mac mini A14X(Z)、上位モデル12コアA14
iMac 12コアA14、上位モデル12コアA14＋dGPU(AMD)
iMac Pro 12コアA14x２＋dGPU(AMD)
Mac Pro 12コアA14x2 +dGPU(AMD)、上位モデル12コアA14x3~4 +dGPU(AMD)
12コアA14はCPUがモジュラー化された設計でGPUが無いと予想。
2020/06/13(土) 22:33:17.25ID:lDy5LyLV0
>>475
なるほどな、つまりARM macOSの動くA14 RAM8GBの13万円〜iPhone12とA14Z RAM 16GB搭載20万円〜のiPhone12 Proとこれまで通りのiOSの8万〜喧嘩版iPhone12 SEの3種類展開ってことだな
2020/06/13(土) 22:39:00.05ID:lDy5LyLV0
>>513
だよな、A14がRTX2080Ti相当な訳ないのにな
RTX2080Ti SLIですら相手にならないぐらい性能上なのになRTX3080Tiにも余裕で勝つわw
2020/06/13(土) 22:41:48.30ID:lDy5LyLV0
>>519
マジかよ、bootcamp用にARM Win10無償配布とはMSも太っ腹だな意外だわ
2020/06/13(土) 22:46:26.89ID:lDy5LyLV0
>>551
別に今すぐサポート切られるわけじゃないから修理とか含めてあと5年は大丈夫でしょ？
10年使おうとか思ってるなら諦めろとしか言えないけどさ
2020/06/13(土) 22:52:54.66ID:cr//5hgu0
ARM macOSで、iOSアプリのデータが簡単にやり取りできるようになったら
嬉しいが。ああでもiCloudでだいたいできてるのか。

使えるようになったらまた新しいスタイルできそう。
2020/06/13(土) 22:56:01.87ID:jaeAK/2r0
>>557
限界まで粘ってから移行する事にするか。プラグインとかもすぐには対応されないだろうし
560名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 23:13:37.39ID:ZkF2k4cv0
もともとラズパイ用Windowsは無償なんだけどな


https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20150203-raspberry-pi-2-get-win10
2020/06/13(土) 23:21:52.78ID:9pk56KqC0
>>560
そりゃGUI無しでほんえいのWin10と競合しないからな
2020/06/13(土) 23:23:48.93ID:yu9vDDNo0
>>552
AppleはARMからライセンス供与されてるもんだとずーっと思ってたよ

>>556
イメージのダウンロードとライセンス購入は別でしょ普通に考えてｗ
2020/06/13(土) 23:25:28.27ID:5FwO8v3J0
>>551
むしろ正解だろ
ARM版なんて出たところでプラグイン殆ど非対応だし、未だにカタリナにも未対応なメジャープラグインがあるほどだからその後もARM Macに対応しないで無視される可能性も高い
2020/06/13(土) 23:38:13.11ID:/yYqoRGu0
Snapdragon含めCortex-AxxはARM設計だけど
AppleのAシリーズは違うからな
どちらかというとIntel CPUに対するAMD CPUのようなもの

GPUもARM設計のMail-Gxxは使わずに
A10までほPowerVR、それ以降はApple独自設計だし
　https://applech2.com/archives/20170916-a11-bionic-apple-designed-gpu.html
2020/06/13(土) 23:43:26.95ID:LdaA6CYT0
>>552
ISAのライセンスは受けてるでしょ
2020/06/13(土) 23:47:06.13ID:EaAfJWmv0
過去のIntelへの移行は
多大な労力が必要だったが恩恵はそれ以上に大きかった
IntelのWindowsと同じくする意味


しかし
いまIntelから変える恩恵なんてないだろ
ARMに全て移行したら
Macは携帯のみでしか生き残れない
2020/06/13(土) 23:51:03.37ID:KFZjlav60
Geekbench 5のシングルコアの性能スコア（どちらもIntel Core i3-8100を1000としたときの比較値）

・Macのトップ3
1243 - iMac (27-inch Retina Early 2019) Intel Core i9-9900K @ 3.6 GHz (8 cores)
1226 - MacBook Pro (13-inch Mid 2020) Intel Core i7-1068NG7 @ 2.3 GHz (4 cores)
1144 - Mac Pro (Late 2019) Intel Xeon W-3265M @ 2.7 GHz (24 cores)

・iOS機器のトップ3（ファンレスなのに全Macよりも高速）
1327 - iPhone 11 Pro Apple A13 Bionic @ 2.7 GHz
1326 - iPhone 11 Pro Max Apple A13 Bionic @ 2.7 GHz
1325 - iPhone 11 Apple A13 Bionic @ 2.7 GHz
2020/06/13(土) 23:52:52.43ID:T6MHYBm+0
>>566
プロセッサ調達コスト40〜60％減少
iOSアプリケーション資産獲得
モバイルバッテリー稼働時間増加
Intelより2世代以上進んでいるTSMC 5nm EUVを活用することで性能ワッパともに高められる

沢山恩恵あるでしょ
569名称未設定
垢版 |
2020/06/13(土) 23:57:07.39ID:eURAmXzT0
>>551
俺も買ったよ。
どうせARM版MacなんてDTM用途じゃしばらく使い物にならんよ。
2020/06/13(土) 23:59:51.88ID:0r58cuqt0
>>562,565
ライセンスは受けてる
Armに関するライセンスと、CPUのIPは別物だからね

改めて言うけど、俺はほんとどうでも良い事だと思ってるよ
重箱の隅をつつくのが好きな人は居るけど
2020/06/14(日) 00:03:08.84ID:FGQmdGJx0
ArmMacが今のPCの延長線上の物なら利用者に大したメリットはないだろ。
AppleがこれまでのPCとは違う方向性の物を提示できたなら不具合が少々あっても
購入者は楽しい時間が待っているかもしれん。
572名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 00:03:34.44ID:vjjutNye0
Aシリーズチップはニューラスエンジンなどに代表されるAIやARの演算専用エンジンを内蔵してるだけでなくGPUも自社設計で静止画動画ゲームや省電力用などそれぞれ用途別に別々のエンジンを用意し使分けてるしエンコードもデコードもそれぞれ専用エンジン
これら以外にも暗号化エンジンに通信系コントローラーに音響効果用もSSDコントローラーまで全て別々に自社製を用意して一つのSoCに纏められてて　
つまりAシリーズの設計思想はARMのコアCPUを出来るだけ使わずに動かす事を目指してる
2020/06/14(日) 00:05:59.02ID:FGQmdGJx0
>>552
大ウソつくなよ。
2020/06/14(日) 00:09:10.99ID:XSrvmOxh0
あと9日でーす！
2020/06/14(日) 00:23:49.32ID:binf7teI0
>>571
少なくともモバイル向けならワッパと省電力性が高いから恩恵は有るよ
そのためにMSもARM on Windowsを開発してSurfaceXをわざわざ出すくらいだし

クリエイター、ゲーミング、ワークステーション用途のハイエンドでどうかは未知数だけど

TDP 7WのA12Zですらシングルスレッド性能/実用性能は現状でも十分対抗でき得るし
　Octane V2 - Total Score
　　100% i9-9900K : 41689 Points
　　107% A12Z Bionic : 43057 Points

https://applech2.com/wp-content/uploads/2020/05/MacBook-Pro-13-inch-2020-cpu-benchmark-scaled.jpg

Mac用にIntel CPUと同等にTDPを上げて
多コア化すればマルチスレッド性能でも圧倒できる

NVIDIAのGPUもARMのCPUと組み合わせて使えるようになるし

そうなると後は対応アプリや周辺機器のデバイスドライバの問題だけ
2020/06/14(日) 00:27:42.78ID:binf7teI0
IntelがSandy Bridge以降
Zen2が出て尻に火をつけられるまでの何年間も
あぐらをかいて進歩を停滞させてたのが全て悪い
2020/06/14(日) 00:31:00.84ID:zlp7/hW50
>>565
ISAバスとは懐かしいな
2020/06/14(日) 00:31:55.34ID:zlp7/hW50
>>566
でもintelで続けるメリットも恩恵もないけどな
2020/06/14(日) 00:34:59.05ID:WSstNB/b0
>>572
そんなのx64のパソコンだって同じだろ。
SoCなのか、マザーボードの上の様々なチップが担ってるのかの違いしかない。
SoCって最強のチップじゃなくて、System on Chip、単にシステムが1チップにまとまってますってだけだからな。

コンピュータの仕組みも知らずに変な妄想だけで考えるからまともに把握できないんだよ。
2020/06/14(日) 00:35:03.93ID:zlp7/hW50
>>575
だよな、A12Z載せたiPad Proですらバッテリー10時間は持つからかなりの省電力だよな
581名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 00:43:19.82ID:vjjutNye0
>>579
寧ろマザボをひとつのSoCに纏めれば纏めれるほどローコスト省電力小型化で良い事づくめ
何を発狂して安価までして噛みついて来るのかさっぱり分からない
2020/06/14(日) 00:43:22.42ID:XSrvmOxh0
Mac miniに搭載されるTDP65WのARM SoC(A14Z？A14EX？)がとても気になる。
安価に調達できる高性能なARMサーバとして活躍しそう。

https://www.youtube.com/watch?v=sBq-5wpxAzw
2020/06/14(日) 00:44:42.75ID:WSstNB/b0
>>575
NVIDIAの省電力無視して性能に全振りしたGPUと、省電力分野で優位に立てるARMを組み合わせるメリットは、
少なくともモバイルじゃなにもないだろ。

あと、アプリやデバイスドライバの問題は些末な問題ではなくパーソナルコンピュータの価値を決める上でかなり本質的な問題だからな。

単機能のスマホアプリで十分な人にはわからないのだろうけど、そういう人はそもそもPCが必要でない層ってだけ。
何でWindowsが根強く使われ続けるのかも全然わかってないでしょ。
2020/06/14(日) 00:47:21.89ID:WSstNB/b0
>>581
コンピュータの作りとして当たり前のことを、
AppleのSoCだけの特徴のようにいうから、
それはおかしいと言ってるだけ。
585名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 00:54:55.66ID:vjjutNye0
いちゃもん付けられたのだけは良く分かった
怖い怖いｗ
2020/06/14(日) 01:05:28.48ID:binf7teI0
>>583
Windowsが古いアプリと周辺機器に未だに囚われてるのと
PowerPC→Intelにリセットして移行した歴史が有るMacとじゃ前提が全く異なる
MacにはiOS開発者が多いという点でも前提が異なる
それすら理解的ない低能は黙ってれば？
2020/06/14(日) 01:06:43.34ID:WSstNB/b0
Aシリーズの設計思想、とやらがコンピュータ一般の設計思想だと指摘したのに、「いちゃもん」だと判断されてしまっては議論も成り立たないな。Apple SoC信者は怖い。
2020/06/14(日) 01:11:50.30ID:WSstNB/b0
>>586
68k→PPC、PPCでMac OS 9→Mac OS X、PPC→Intelを全て経験してるけどその度に暫くかなり不便を強いられたのだけども、経験してる？

Intelへの移行は多数派への移行だったから暫くしたらPPCの頃よりいい状態になったけど、ARMは少なくともPC向けOSでは多数派じゃないからな。
x86への移行と同様に成功するかどうかは未知数。
2020/06/14(日) 01:14:04.91ID:FGQmdGJx0
信者の無知ぶりは常軌を逸してるよ。
提灯記事が知識の全てだからしょうが無いかもしれんが。
2020/06/14(日) 01:14:19.40ID:6cUCOrxO0
メリットはAppleの利幅がでかくなるということだけだぞ
株主は嬉しいがユーザーは何一つ嬉しくない
2020/06/14(日) 01:20:59.19ID:cqmBhu5C0
>>588
すべてはx64エミュレーションの出来にかかってるだろうな
592名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 01:21:20.25ID:vjjutNye0
まだ発狂して噛みついてくる基地外かよ
2020/06/14(日) 01:23:28.51ID:DQr3c3E80
エミュなしで副垢起動しまくれるソシャゲガイジが喜ぶだけじゃん
adobeとか3DはARM移行以前に今のmacですら怪しいし
2020/06/14(日) 01:25:01.57ID:binf7teI0
>>588
なんだ50超えのオッサンかよ
頭が固くて悪いわけだ
コロナで死ねるから気をつけろよ？
2020/06/14(日) 01:30:00.58ID:XSrvmOxh0
＞68k→PPC、PPCでMac OS 9→Mac OS X、PPC→Intelを全て経験してる
老害昭和爺じゃん
2020/06/14(日) 01:30:19.14ID:FGQmdGJx0
出来の悪い命令セット+カーネルモードで動くドライバとかのエミュレーションって悪夢でしか無い。
これでセキュリティ万全ならホント凄いわ
2020/06/14(日) 01:32:19.83ID:8d9E7mvT0
>>588
実際に移行を経験してきたんだったら

PPCが登場したときには68Kを使ってた
OSXが登場したときにはOS9を使ってた
intel Macが登場したときにはPPC Macを使ってた

てことだろ？だったら移行期に自分の都合良い方を使えばいいわけでかなりの不便ってのがよく分からん

不便というのは初めてMacを導入しようとしたとき売ってるハードはintel（OSX）だった、しかし業務で使いたいアプリはまだPPCネイティブ版（クラシックネイティブ版）だった
みたいに選択肢はそれしかないのに開発のズレでチグハグな組み合わせしか選べないみたいなことじゃないの？
2020/06/14(日) 01:37:59.44ID:XSrvmOxh0
こういうおっさんのことを「もっと早い馬車が欲しい！」爺さんと呼ぶべき
先見の明がないからスマホ登場時はガラケーを称賛し
PowerPC→Intelの時はPowerPC Macを称賛し
そしてIntel → ARMの時は「ARM化なんて100％ありえん」と騒ぎ立て
ブルームバーグが記事化した途端「俺も予想してた」と手のひらを返す
逆張りガイジ昭和爺の典型

「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう。」
ヘンリーフォード

「多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ」
スティーブジョブズ
2020/06/14(日) 01:44:54.33ID:XSrvmOxh0
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
学習院大学　主席の卒業生謝辞より引用

＞新しいことをしようとすれば無能なひとほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。

まさにそのとおり。
2020/06/14(日) 01:48:10.86ID:WSstNB/b0
>>598
ないない
Intel化したときは将来の展望に嬉しかったし、(Intelは当時PC〜ワークステーションの中間的な使い方では実績が十分あったし、Mac PPC版とWin x86版でどれだけ性能の差があるのかは実用アプリで明らかになってた)
iPhone3Gは初日に手に入れた。
そもそも30代だしな。
ARMはIntelのようなプラットフォームを少なくともパーソナルコンピューティングの分野ではまだ切り開いていないのだから、
ARMに期待できるとしたら省電力の実績だけじゃない。
geekbenchだって単なるベンチなんだからちょっと手の込んだSIMDを多用するアプリでx64以上の性能が出るかなんてわからんよ。
爺とか揶揄するしかなくなってきてる時点で、もうまともな反論ではなくなってきてるしね。
2020/06/14(日) 01:48:11.10ID:cqmBhu5C0
AppleがARM移行することで、x64 on ARMの技術が進歩すればみんなハッピー(Intel以外)なんだけどな。
ARM版Windowsも今x64エミュレーション開発中なんだっけか。
x86エミュレーションはARMネイティブの5〜6割くらいの性能みたいだが、ここの技術も進歩するといいね
2020/06/14(日) 01:52:55.24ID:WSstNB/b0
>>601
ソフトウェアでの別アーキテクチャのエミュレーションにはどう考えたってオーバーヘッドがある。
本来ならx64だと1命令でやってくれることを数命令に変換して実行しなければならず、命令セットが違う以上バイナリレベルではそういうエミュレーションをするしかないのだから速くなりようがないよ。
2020/06/14(日) 01:59:11.56ID:cqmBhu5C0
>>602
んなこた分かってるよ。何もx64を追い越せって言ってるわけじゃなくて、みんなが困らない実用的な速度でx64エミュレーションできるといいねって話だよ。そんなことも読み取れなかったか？
エミュレーションの最適化が進んだり、ARMの命令セットにx64互換モードみたいなのを追加するとか、いろいろ考えられるだろ？
まあ後者はないだろうけどな
2020/06/14(日) 01:59:18.39ID:binf7teI0
>>595
脳神経死んでる痴呆の爺にロジハラはNG
605604
垢版 |
2020/06/14(日) 02:00:24.51ID:binf7teI0
安価間違え>>597
2020/06/14(日) 02:03:44.49ID:WSstNB/b0
>>603
だから最適化ってなによって話。
機械語レベルじゃ最適化する余地がないだろう。
あるインストラクションでレジスタがこのように変化する、というのが決まってしまっているのだから、x64とARMのずれをARMのインストラクションでなるべく短く単純に再現するしかないのだから、すでに最適化されてるだろうし、ほとんど新たな最適化の余地は無いと思うけどな。
2020/06/14(日) 02:10:40.45ID:cqmBhu5C0
>>606
> x64とARMのずれをARMのインストラクションでなるべく短く単純に再現するしかないのだから、すでに最適化されてるだろうし
まだ世の中に出てないものを「すでに最適化されてるだろう」ってすごいな。
たとえばx64の命令をARMの命令に変換するのにソフトじゃなくてハードを使うだけでも速度全然変わるかもよ？
それこそあんたがさっき鬼の首取ったかのように叩いていたSoCに乗っけるとかな。
2020/06/14(日) 02:16:03.91ID:XSrvmOxh0
そもそもRosettaは過渡期にしか使わない技術であり
俺たち先見の明ある若者は「ネイティブARMアプリケーション」の方を見ている

そこからして昭和爺の認識がヌルい

ガラケー　→　スマホの時に
ドリランドや怪盗ロワイヤルが快適に動作するのか
議論しているようなものだ
2020/06/14(日) 02:17:16.99ID:XSrvmOxh0
置いていく時代の遺骸なんて興味はない
Visual Studio CodeとApple純正アプリが動けばいい
2020/06/14(日) 02:22:57.84ID:cqmBhu5C0
なんやかんや言ったけどぼくはVSCodeとDocker(x64)が動けばそれでいいです
サーバも全部ARMになってしまえばほんと気にすることはなくなるんだけどな
2020/06/14(日) 02:24:03.63ID:WSstNB/b0
>>607
CPUのインストラクションなんてごく簡単なことしかやらないし、高度な最適化したら副作用に悩まされることになるから初めから簡単な範囲で、これ以上最適化しようがないというようなエミュレーションコードしか想像できないよ。
SoC(というかCPU)にx64アクセラレーションを載せるとしたら、CPUの複雑度が増してARMの省電力で高性能のメリットがなくなっていく。
コンピュータサイエンスの基礎を無視するようなエミュレータやSoCの実装というのは原理的に出来ないのだから、そこを易々と無視するような考えをしてARMはx64互換のCPUとしても使えるものになるかも、と信じるのは、
燃費にこだわってる日本の自動車メーカーなら今までの100倍燃費のよいエンジンを作れるはず、みたいな根拠のない妄想となんら変わらないと思うんだけどな。
2020/06/14(日) 02:27:46.24ID:FGQmdGJx0
>>609
たった二行でよくそこまで矛盾することを書けるな
2020/06/14(日) 02:30:02.89ID:iAbFD0Bg0
全アプリ64bit化と署名の強制でやる気のないデベロッパは排除されてるだろ
2020/06/14(日) 02:32:27.01ID:XSrvmOxh0
>>612
VSCodeはプラットフォーム非依存のElectronベースだから遺骸ではない
2020/06/14(日) 02:35:32.86ID:XSrvmOxh0
VSCodeはMS社の製品なので「敵に塩を送ってたまるか！」という意地悪が発動しても
オープンソースかつブラウザ上で動くバージョンが既に出てるので邪魔できない

https://www.publickey1.jp/blog/20/visual_studio_codeeclipse_theia_10vs_codeweb.html
https://theia-ide.org/
2020/06/14(日) 02:35:55.30ID:ttGIYruG0
まだ世にでも出てないCPUでよくここまでポじれるもんだなw
せめてあと数日はおとなしくしといて、実際にちゃんとした話が出てきてからポジればいいのに
2020/06/14(日) 02:38:47.96ID:cqmBhu5C0
>>611
> CPUのインストラクションなんてごく簡単なことしかやらないし
おれSIMDの命令見るだけで頭痛くなるんだけどきみすごいね。
> 高度な最適化したら副作用に悩まされることになるから初めから簡単な範囲で、これ以上最適化しようがないというようなエミュレーションコードしか想像できないよ。
副作用(バグ？)が出ないように幾多もある命令の中から選んで最適な命令を作り出す、って目茶苦茶難しいと思うんだけど。
> SoC(というかCPU)にx64アクセラレーションを載せるとしたら、CPUの複雑度が増してARMの省電力で高性能のメリットがなくなっていく。
命令変換用のチップを別に作ってSoCにくっつけてしまえばARM自体は命令変換しなくて済むだろう？
> ARMはx64互換のCPUとしても使えるものになるかも
そんなことは言っていない。遅くて使い物にならないのは困るってだけ
2020/06/14(日) 02:59:09.75ID:kHHYTiRP0
(iPadをスリスリしながら)若者「Macってなに？ハンバーガー？」

老害Mac信者「ﾌｧﾋﾞｮﾋﾞｮｰﾝ」

みたいな未来がもう少しで訪れようとしてるんだろうな
2020/06/14(日) 03:21:06.90ID:cxpEgyr70
>>615
　↑
このスレで一番頭の悪いレスかもしれんｗ
2020/06/14(日) 03:23:37.83ID:XSrvmOxh0
雑魚が喚いてるな
2020/06/14(日) 03:23:40.14ID:FGQmdGJx0
>>619
俺我慢してスルーしたのに突っ込むなよ
622名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 03:25:49.79ID:Knab+wLR0
>>598
Mac自体新しくないだろ
「馬を品種改良して安いのが欲しい」って言ってるのがARM Macオタ
「馬を品種改良なんかするなー」って反対してるのがIntel Macオタ
「いいかげん馬なんて卒業しろよw」って言ってるのがiPadOS派
2020/06/14(日) 03:29:08.30ID:cxpEgyr70
ゴメンゴメンｗ
2020/06/14(日) 03:58:13.30ID:h8/UF6M50
emuだのなんだの言ってる爺さんはすでに充分大きくなったiosアセットやmetalAPIとかの存在が見えてる？
2020/06/14(日) 05:00:56.14ID:+RVLL3EC0
arm化するのはAppleの勝手だけど今のAppleがそれに対応できるとは到底思えないんだよな
Catalinaの所為で
2020/06/14(日) 05:35:27.01ID:ceG7K5700
一軍がarmやってて、二軍がカタリナとか。
2020/06/14(日) 05:37:12.16ID:WYjHNnoB0
>>622
3つ以上のアプリを横並べにして使えないのに、iPadの立場で卒業をいうのはおかしいだろ

使えなくなるんだから留年退学どころか卒業したはずの中学やり直しのレベルだろ

hostsファイル書き換えできない、3つ以上のアプリ(またはウィンドウ)同時表示、仮想環境アプリがない以上、iPadOSがMacから卒業の先に位置することはねえよハゲ
2020/06/14(日) 05:38:21.26ID:vip8sYYE0
catalinaでの32bit切り捨てはArm化への前準備なのでは
2020/06/14(日) 06:07:28.93ID:TZwxhlZ40
だろうね＞32bit

個人的にはマルチプラットフォームのクソアプリも消えてほしいｗ
時代遅れの他OSに合わせてるせいでゴミばっか
2020/06/14(日) 06:13:09.48ID:CdyVBCfw0
>>556
MSとしてはWindowsで金を取らなくてもOffice365で金を取れる方がいいので
原理的にはあり得る。出てこないと思うけどな。
2020/06/14(日) 06:21:10.02ID:Iuh1ZirX0
T2チップではArm化の恩恵があるわけだが、今でも不具合だらけ。
Arm化でも最初は不具合だらけだと思うよ。
2020/06/14(日) 06:53:59.55ID:CdyVBCfw0
PPC移行の時からずっと見てきたけどユーザーとしては困ったことは無かった
けどな。PPCになった当初はエミュレーションの性能が低くて840AVあたりより
遅い状態が続いたけど互換性については良く出来ているとしか思わなかったよ。
デベロッパー側は苦労したかもわからないけど、そこは知らない。
2020/06/14(日) 07:19:16.49ID:vip8sYYE0
ユーザーとして苦労したのはOS9→OSXくらいだわな
これはもう何もかも変わる変化で、主要なアプリやドライバーがOSX対応するまでOSXはまるで使い物にならなかったし、その頃のOSXバッシングはかなり酷かった
CPU変更に関しては、それほど混乱は無かったように思う
634名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 07:21:30.05ID:AFfN9s0g0
DTPとかで使ってた層は困らなかったんだっけ？
OS9からOSXに移行したときは皆困ってたよな。
635名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 07:26:13.65ID:4hKNdMgD0
>>535
結局ミンチクあたりが見解出してたのをネットで見かけたレベルの人が「俺予想してたから(鼻息)」てな感じですかね。
これでWWDCでズコーだったら切腹でもするのかしら。
2020/06/14(日) 07:29:23.34ID:XSrvmOxh0
予想合戦に外れた敗者はお帰りください
2020/06/14(日) 07:33:38.11ID:XSrvmOxh0
ARM化否定してた先見の明が無い奴らは
臭い息を吐き散らしながら勝者に向かって負け犬の遠吠えをしているようだ

489 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/06/13(土) 17:26:18.95 ID:q0r7HHjW0
2年前からARM移行を予測してた僕、優秀すぎる…
否定してたやつ息してるか？
2020/06/14(日) 07:36:06.08ID:nFAnSB9F0
>>632
その当時どんなアプリを使ってたかいえやハゲ
2020/06/14(日) 07:36:24.35ID:XSrvmOxh0
しかもこの期に及んでWWDC2020でARM macOSの発表がない可能性に期待してるのがウケる
諦めが悪いぞ
いい大人なんだから負けを認めなさい
SSD大佐以下のゴミである自覚を持つんだな
2020/06/14(日) 08:28:08.45ID:+9FVASi40
ARMが省電力のままIntelの性能を超えない限り
廉価版というレッテルからは逃れられないだろうなあ

数年前の予測でARMの性能がIntelをどこかで追い抜くということは
周知だったから別段驚きはないけど
（どこのタイミングかは諸説あり）
2020/06/14(日) 08:30:40.99ID:+9FVASi40
現状は知らんけどPowerPCからIntelに変更されたとき、当時のmacOSでは
たしかハードウェア依存部分はかなり少ないと説明していたような気がする
だからARMに代わっても性能は別として、それほどOSに与える影響は
大きくないんじゃないかな。
2020/06/14(日) 08:31:26.21ID:NRwkD5Rq0
デスクトップ用となら相手はRyzen+GeForceだからな
そういうヘビーな用途はすべて捨て去るつもりなのだろう
あるいはAWSに丸投げとかね

かつて光学ドライブを切り捨てたように今度はMacとそのユーザーも切り捨てるだけのこと
大昔から予想はされていたiPhoneとMacの統合は
実質Macの消滅という形で実現されることとなった
2020/06/14(日) 08:37:52.59ID:1iy7ONkR0
>>641
それは他社製の部品だから依存しないようにしてたんじゃない？
今回は自社部品だからIntelの搭載とそのサポートが切れたらARMの機能を取り入れるんじゃないかな。
ハードもOSもアプリ開発やアプリ配布までコントロールできる会社って他に無い。
644名称未設定
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2020/06/14(日) 08:40:37.00ID:Waw3ws2R0
>>634
PPC時代はOS9とOSXが両方起動できたし、OSXしか起動できない機種でもクラッシック環境があったから
困ったのはOSXソフトを導入しなくてintelになった人ぐらいだろ
2020/06/14(日) 08:43:07.85ID:+RVLL3EC0
9からXでDTPに関してはかなりのユーザーがwinに移行したんだよね
専用ソフトが出なかったとかで
FCPXでも業務ユーザーがadobeとかに…
2020/06/14(日) 08:47:24.36ID:/l/yCj4D0
>>643
ゲームコンソールがあるじゃん
2020/06/14(日) 08:49:22.56ID:0ONHN1ZX0
>>639
予想記事やら実績的に確度の高いリークを拾いまくってドヤ顔勝ち組も予想負け組も五十歩百歩
どういう順番と形で出てくるかだけ

できれば自分の使い方を大きく変えたくないってのはあるから
自分にとってのIntel＞ARM移行を何時にするのか止めるのかだけ
WinやLinuxやコンテナはじめ仮想環境が選択できるから
Macのデスクトップくらい何時でもその他大勢扱いできる
648名称未設定
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2020/06/14(日) 08:54:17.33ID:vjjutNye0
その割にはIntel変更後のMac部門の売上はこの15年もの間
iPhoneやiPadの発売にPC市場自体が大幅な縮小するなか
ずっと成長を続けて今では当時の3倍近い3兆円規模までにもなってる
これにiPadも加えると軽く5兆円規模まで膨らむ
それに引き換えWindows市場は最盛期の2/3まで縮小して
メーカーの統廃合が続きそのまま回復してないなど対照的
649名称未設定
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2020/06/14(日) 08:55:58.43ID:nCgUL9mM0
>>645
Arm全面移行でおそらく最大の懸念事項は、この際Winでええんじゃね？って流れが出ることだろうな。
iOSアプリ開発以外で用無しなんて流れになったら目も当てられん。
2020/06/14(日) 09:01:18.73ID:KicGyVOa0
PPCからx86への移行と違ってそこまで性能良くならないのが分かってるからな
651名称未設定
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2020/06/14(日) 09:02:11.29ID:Waw3ws2R0
>>649
商用ソフトを業務に使っている会社だったらWinに変えてもどっちみちソフトを買わなくてはならないから
どっちが利益がでるかというだけの話
652名称未設定
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2020/06/14(日) 09:07:03.84ID:vjjutNye0
それよりx86系WindowsはAppleのデスクトップARM化の流れで
またスマホの時のようなGoogle連合のARMデスクトップが生まれ
大幅にWindows市場が食われる心配をした方が良い
2020/06/14(日) 09:07:55.19ID:AFfN9s0g0
>>644
DTPユーザーはOSXになってもOS9環境で使い続ける羽目になった人が多い。
結局OSXに乗り換えずにWindows機に乗り替えるケースも結構あった。
654名称未設定
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2020/06/14(日) 09:15:03.77ID:Waw3ws2R0
>>653
DTPって言っても本を出版するような大手から新聞のチラシ等まで差が大きいし
Winに替えたところでもマシンからソフトまで買い替えだからお金がかかるのは同じなんだけどな
事務も同じPCでやっている所なら効果はあるかも
2020/06/14(日) 09:32:38.05ID:6e83Cvfm0
単にその時点での買い換えのコストというよりはもうAppleに振り回されたくないってのが理由でしょ。
Windowsなら互換性かなり維持できるから。
安定してる古いバージョンのソフト使い続けるというのは良くある話だったし。
そう言うところがWinodwsXPやらWindows7を使い続けてるんだろうな。
2020/06/14(日) 09:39:17.59ID:0ONHN1ZX0
>>648
そりゃデスクトップ市場が縮小してるからよ
MSはAzureが一番の稼ぎ頭になった

90年代から空振りばっかしてたThin Clientがやっとでデスクトップ市場を喰ってく
そうなりゃArmで適当な性能出してるMacでも良いって時代になるかもな
夢のビジネス市場が開けるかもよ
2020/06/14(日) 09:45:56.51ID:AFfN9s0g0
>>649
動画編集にしてもDTMにしてもwindowsで困ることないもんな。
自作windows機とか組んでみると高い金出してMac買ってるのがばからしくなるし。
2020/06/14(日) 10:16:35.22ID:ttGIYruG0
高いっても2倍もしないし、そんなにケチってまでWindowsを常用したくはない
一応9900K/RTX2080機あるけどサブ機扱い
ARM移行発表の内容次第ではWindowsに行ってもいいけど、
そこまで劇的に一気に切り替えることはないでしょ
5か年計画くらいなら最後の方でARMに行くかな
659名称未設定
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2020/06/14(日) 10:32:53.05ID:vjjutNye0
>>656
その一番稼ぎ頭だと言うAzure部門とMac部門が売上では同じぐらい
Apple内では目立たないけどMac部門の規模が案外デカいと分かるでしょ
2020/06/14(日) 10:36:04.76ID:LK+KTOlR0
平たく言うとお前らの用途ならiPad++程度で十分だろ？ってことなんだが
Appleに小バカにされてる側が顔真っ赤にして擁護しているという滑稽さ
2020/06/14(日) 10:40:17.04ID:WYjHNnoB0
もしそうなって、ターミナルとか全部なし、ipadosにデフォルトで入ってるようなのだけでやりくりしてね、になったらubuntuに帰るかな
2020/06/14(日) 10:41:59.67ID:1iy7ONkR0
>>646
Macの話ししてるのになんでゲーム機の話になる？
確かにアップルの考え方はゲーム機メーカーに似てるとは思う。なので任●堂買収してください。
663名称未設定
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2020/06/14(日) 10:42:35.87ID:vjjutNye0
>>660
典型的な統失の被害妄想ｗ
2020/06/14(日) 10:51:40.52ID:yCJsPOm40
昨晩湧いてた老害ロートル爺は60〜70歳か？
2020/06/14(日) 11:01:10.03ID:ewNKLRBX0
>>654
OSXで起動するIllustrator10の出来がイマイチで、
結局CS移行まではclassicで8を使ってた気がする。
CSになったらなったでCS3だかそこらまではrozetta経由で遅いとか、
頭の痛い問題はいろいろあったような。

まあ当時のAdobeはサブスクじゃなくて、
ソフトごとに3世代で更新とかやってたので、
いちいち買い替えの時期を考慮しなくて良い分
Winの方が圧倒的に面倒がなかった。
記憶のみで書いてるのでちょっと違うかも知れんが。
2020/06/14(日) 11:02:17.78ID:6WgkgYS40
こういうのはダサいほうが勝つ法則があるだろ
すでに圧倒的に数が多いという理由でARMが勝つ
667名称未設定
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2020/06/14(日) 11:12:47.23ID:J4h4cZaf0
ARMでなくAMDだったらよかったのに
668名称未設定
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2020/06/14(日) 11:15:13.58ID:rqbRuiMP0
>>665
イラレ動かすのにJavaが必要でなめてんのかと思ったわ
2020/06/14(日) 11:18:04.13ID:7wbAdcOT0
Windows7は今でもそこそこシェアある
Windows7時代のPCなら最低限のスペックあるし、Windowsのソフトや周辺機器は今でもたいてい7に対応してるから、今7を常用しててもあまり問題はない
2020/06/14(日) 11:20:19.36ID:Wmks2FeD0
Win7常用は問題しか無い
2020/06/14(日) 11:20:38.71ID:g8BTs7d60
ま、AppleにとってはMacとかもうどうでも良くて、特にローエンドな機種はiPadにリプレースしてしまいたい
ハイエンドデスクトップモデルはすぐには無理でも、ローエンドなら性能的に行けるだろう
2020/06/14(日) 11:23:54.45ID:g8BTs7d60
Sandy世代とかの2500kとかでもメモリー8GBにしてSSDにしてしまえば、Windows7で全然問題ないね
Windowsの互換性は圧倒的に優れてる
2020/06/14(日) 11:28:00.24ID:c1MP4V300
86時代からMacのアプリや周辺機器はすぐに互換性なくなって当たり前でみんなそれに慣れてる
ARMになっても同じような感じで違和感ないだろう
困るのはBootcampとか仮想化ソフト使ってる人くらいか
2020/06/14(日) 11:28:21.30ID:9eG/0BE50
>>649
いや、iOS開発がなかったらMacは実際用無しよ？　WindowsにWSL2入った今となっては尚更。
使い続ける気がないニュービーのおもちゃを商用に使うやつなんかいないよ。
2020/06/14(日) 11:51:52.48ID:cnefy9w90
例の12コアの噂が本当なら、arm MacBookは、
MacBook Proの一番の高性能よりも、高性能で出てくるよ。

しかも、1000ドルぐらいの値付けも可能。
でも高性能だから、移行期はあえて高めの値付けかな。
値段に関しては、アップルの気持ち次第ってだろうね。
2020/06/14(日) 12:03:36.99ID:JUOoULwA0
>>649
それはない。Win10のあのクソみたいなUIを許容できる奴は感性がおかしいかドMだと思うわw
2020/06/14(日) 12:06:28.34ID:JUOoULwA0
>>656
だよな。市場の多数を占める法人デスクトップからWindowsがかなり減ったもんな。
今時法人でデスクトップって言えばmacOS一択だもんな
2020/06/14(日) 12:11:01.92ID:Wmks2FeD0
>>672
Win7はセキュリティアップデートですら、もう…
休ませてやれよ
679名称未設定
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2020/06/14(日) 12:11:24.33ID:rqbRuiMP0
>>649
30万のMBP(2018)使ってるけど、ARMになるならもういいやと思い始めてる
Windowsノートもあるし、今週にでも売り払ってくるわ
2020/06/14(日) 12:11:33.80ID:DQr3c3E80
ARMになったぐらいでマジギレするような自称エンジニアって
お前スタートアップごっこしたいだけだから元々macいらんやろみたいな
681名称未設定
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2020/06/14(日) 12:15:02.94ID:vjjutNye0
本人はバレてないつもりだけど
これずっと自演でレス伸ばしてるから気持ち悪いんだよね
2020/06/14(日) 12:16:56.60ID:yCJsPOm40
>>676-677
コイツ頭悪すぎだろ
典型的な現実を見られない妄想マカー
2020/06/14(日) 12:41:11.96ID:ttGIYruG0
>>679
こういう発想が一番よく分からんw
ARMになったら急に使えなくなると思ってるのか
2020/06/14(日) 12:44:52.82ID:XSrvmOxh0
>>676
そのとおりだな
実際MS伝統のクソみたいなUIかつソフトウェア資産皆無だった
Windows Phoneは大失敗したわけだし
君の感性は正しいと思うよ
2020/06/14(日) 12:51:07.07ID:4uZ2ONf80
要は、どのくらい本気かっていうのを見せる必要があるよね。AppleのプロアプリもARM版を発表してほしい。とりあえずlogicのARM版ぐらいださないと説得力がないかな。
2020/06/14(日) 13:06:27.54ID:OjHqsKJC0
>>675
A12ZのiPad Pro 12.9インチ128GB＋Magic Keyboardで1298ドルだから
A14Z MacBook Pro 13 256GBで1000ドルならかなり安いな現行MBAやMBPが売れなくなるわ
2020/06/14(日) 13:11:21.03ID:0ONHN1ZX0
>>659
製造・販売とサービスを一緒くたにするとか本気ですか？
2020/06/14(日) 13:16:35.15ID:XSrvmOxh0
>>686
企業がチャレンジする時は破格値で販売することはよくあるよ
身近な例でいうと楽天モバイルの1年間無料
ARM Macが成功するかどうか判断するための試金石となるARM Macbook 12(iBook)が
Intel Macと同等の値段でリリースするとは考えにくい

値段が通常通りのApple価格になるためには移行から3年ほど必要かと
2020/06/14(日) 13:19:52.11ID:0ONHN1ZX0
>>684
ストアアプリで充足してりゃそうなんだが
ファイアウォールに踏み込もうとすると pfのコマンドラインとお付き合いするか
せめて Murus入れて Murusの考え方に合わせてくしかない
WindowsだとFirewall Controlとか入れればそれなりの延長線でやってけたりもする

何処をどう見るかなんだよ
AppleのUIがダントツなのは確かだけどコンピュータとお付き合いしようとするとまだまだのとこもたくさんある
2020/06/14(日) 13:27:13.06ID:JUOoULwA0
>>688
初のintel Mac、MBP 2006は1999/2499ドルだったけどぞ
2020/06/14(日) 13:29:39.89ID:XSrvmOxh0
>>690
開発機(999ドル)と交換だったぞ
2020/06/14(日) 13:45:44.19ID:DQr3c3E80
開発機バラマキしまくらんと誰も乗ってこんやろ
iOSアプリMacBookで操作してうわーすげえ高機能だなあとかならんし
2020/06/14(日) 14:00:56.41ID:p/CSMxx60
iPadのCM見てると、明らかにAppleはMacを旧世代の遺物として扱ってるよね
2020/06/14(日) 14:02:13.81ID:GIyHd29a0
>>688
最初は500ドル以下で出てくれたら最高なんだがなあ
695名称未設定
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2020/06/14(日) 14:29:08.03ID:tSvkqCM80
68K→PowerPCへの移行も、PowerPC→Intelへの移行、アップルはどちらもほぼ完璧だった
だからMacがアップル内製CPUになっても、あまり心配はしてない
2020/06/14(日) 14:38:51.39ID:9eG/0BE50
>>695
完璧とか完全とか絶対って言葉を気楽に使う人の論評は当てにしちゃダメ、と言われてるんだ俺。
2020/06/14(日) 14:44:51.19ID:AFfN9s0g0
別に今使ってるIntel Macが使えなくなるわけでもないし、3年後くらいに安定したら買い替えるなり乗り換えるなりすればいいだけの話なんだよな。
2020/06/14(日) 14:45:04.28ID:FGQmdGJx0
>>696
奇遇だな。俺もそう教えられた。

「○○な訳」「○○の本当の理由」とか書かれた記事も
中身無いから読むなと教えられた。
2020/06/14(日) 14:47:52.54ID:h0cFQPQI0
君自演バレバレだよ
見ていて恥ずかしいから止めとけ
2020/06/14(日) 14:51:16.38ID:DQr3c3E80
俺ならファイナルカットかpremiereが同電力同価格帯でめっちゃ早いぜ！とか言われん限りはインテル選ぶな
結局は用途に応じた価格性能よ
2020/06/14(日) 14:58:57.99ID:9eG/0BE50
OS一年ごとに更新で、ソフトが出揃って以前に近い環境で使えるようになったと思ったらまた更新、って疲弊してるのに、
CPUまで変わってソフト全とっかえ前提とか。よくOS入れ替えたり買い替えたりする暇と金あるな。俺もう無理。
2020/06/14(日) 15:05:24.39ID:XSrvmOxh0
安心しなさい
性能は間違いなく現行Intelを突き抜けるほどの数字が出る
体感速度はさらに早い(シングルスレッド性能が高いから)

Appleほどの大企業が何かしらの決断をするときは確固たるエビデンスが必要
それを得るために何度も実験してるわけよ
移行するメリットがあるかどうか大規模なテストチームを組んで検証したはず
その結果がARM化移行決定なので、素人が心配するような事にはならない
2020/06/14(日) 15:13:12.07ID:XSrvmOxh0
WWDC2020ではお得意の40％ fasterなどの文言が画面に並んでると思うぞ
10％前後の性能改善程度ではデメリットのほうが大きくなるので最低でも30％以上はあるはず
2020/06/14(日) 15:14:04.42ID:Wmks2FeD0
たんに財務的な理由と調達性の話しだろ
なんで「Appleほどの大企業が」性能で選択すると信じてるんだよ、お子様すぎんよー
性能は同等を維持できればまあよく、もし向上出来たらラッキー、くらいにしか思ってねーよ
705名称未設定
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2020/06/14(日) 15:16:12.41ID:J4h4cZaf0
MacのCPUをAMDに！
だったらよかったのに
2020/06/14(日) 15:17:48.13ID:9eG/0BE50
このスレは保存必須だな。
実際にARM機が出てからゆっくり見直したら面白そうだ。
707名称未設定
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2020/06/14(日) 15:21:07.45ID:8dSRgtpz0
ARMbookでバタフライキーボード復活か?Boot Campは非対応の可能性も
https://iphone-mania.jp/news-295195/
708名称未設定
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2020/06/14(日) 15:25:03.10ID:EH6xCkfa0
>>697
自分もそのつもりだけど、
仕事だとデータもらったり渡したりがあるからARM Macも買わなきゃならなくなりそうでつらい
2020/06/14(日) 15:26:47.31ID:9eG/0BE50
>>707
>ARMとx86（Intelプロセッサ）アーキテクチャ間には大きな違いがあり、現在はまだ、エミュレーション上でのアプリの実行速度も十分ではないようです。

ますますダメじゃんｗ　まあARM絶賛してる子がこれだけ多いんだから爆速だしiPhone/iPad互換だし、多少アレでも売れるだろｗ
2020/06/14(日) 15:36:29.73ID:6e83Cvfm0
>>708
動作検証しなきゃならないとかならともかく、データの受け渡しにIntelもArmも関係ないだろ。
2020/06/14(日) 15:37:52.64ID:NVc9jOS/0
完全にSWエミュレータになるから、ろくな速度が出るわけない
頑張って主要APIというかライブラリだけでもアクティブで走るようにして、細かいところはエミュレータで対応、が精々だろう
もし古のCrusoeよろしくデコーダ経由にしたら爆死決定だしな…

評価機が配られた頃は目も当てられない状況で、1〜2年かけて最適化を進めて実用化、ってとこだろう
このスレでも見かける両極端な人たちの意見はなんでそんな自信たっぷりなのかわからん
2020/06/14(日) 15:47:11.89ID:6e83Cvfm0
例えばChromeOSなんかはx86とArmの機種が混在してるけど、一部のAndroidゲームがArmじゃないと動かないとか、x86の方がlinuxアプリ多いとかぐらいしか違いがない。
それもAndroidとかlinuxのを流用してるからで、MacOSの場合そのへんはAppleが用意してくれるからバイナリさえArm用にすれば済むだけでしょ。
よほど特殊な処理してるの以外はコンパイルし直すだけじゃないの?

x86にどっぷりつかってるWindowsとは事情が全然違うと思うんだが。
2020/06/14(日) 15:52:14.05ID:NVc9jOS/0
>>712
そこら辺が、Appleが提供するライブラリだよ
それをまあしばらくかけて最適化進めて、まともに動くようにする
もっとも、移植コードに関しては、動く、まともに動く、パフォーマンスを出せる、はそれぞれかなり異なるから、どこまで持っていくかだな
皆都合良く忘れているみたいだけど、PPCへの移行時も、Intelへの移行時も、そこそこまともに動く、くらいまで持っていって放置してしばらくしてサポート切っただけだからね
2020/06/14(日) 15:53:36.00ID:9eG/0BE50
>>712
Appleの用意した環境内で済むならな。
2020/06/14(日) 15:58:58.45ID:cxpEgyr70
　
> 489 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/06/13(土) 17:26:18.95 ID:q0r7HHjW0
> 2年前からARM移行を予測してた僕、優秀すぎる…
> 否定してたやつ息してるか？

ARM版Windows（WindowsRT）が発売されたのが2012年末だから8年近く前
先見の明があるのはマイクロソフトだけ
716604
垢版 |
2020/06/14(日) 16:05:02.97ID:binf7teI0
>>702
> Appleほどの大企業が何かしらの決断をするときは確固たるエビデンスが必要

Escキー/電源キーのTouch Barはすぐにやめたのに？（失笑）
2020/06/14(日) 16:25:43.98ID:kJioG6uk0
世の中からMS officeがなくなれば大手を振って入信できるんだがな
2020/06/14(日) 16:34:53.77ID:XtVVnSeq0
サードパーティーのアプリから32ビットが無くなるまでにも
ものすごい時間がかかってるのに，
しばらくは複数のプロセッサ用のソフトを開発するのに
付き合う余力あるのか。
利益に全く結びつかないアーキテクチャ変更なんか
「もうmacOS版出すのやめよう」ってなるだけじゃないのか。
2020/06/14(日) 16:35:35.58ID:8mB5k4Iv0
12コアのA14なら3950x辺りには余裕で対抗できそうだな
専用のエンコーダーで動画の書き出しも爆速になるだろうし
x86やwindowsに拘る奴は時代遅れで知恵遅れのガ○ジ
appleのAシリーズがCPUGPUの最先端を行くのは間違いない
720名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 16:38:28.02ID:J4h4cZaf0
Macで使えるAndroidのエミュでnoxとかあるけど
軽いってわけでもないよね
2020/06/14(日) 16:39:53.41ID:CdyVBCfw0
12コアといっても、高性能コア+高効率コアなんでRyzenのコア数と比較しては
ダメだよ。まぁ知ってて書いてる荒らしだろうから言ってもしょうがないけど。
722604
垢版 |
2020/06/14(日) 16:46:06.10ID:binf7teI0
>>719
Aプロセッサに専用の高速なエンコーダーなんて現状ないけどな
無いものが付くと勝手に思い込める知恵遅れのガ○ジ
723604
垢版 |
2020/06/14(日) 16:49:24.89ID:binf7teI0
>>720
それ系ってx86版Androidのエミュだからな

x64でARM64をエミュするのとじゃわけが違う
2020/06/14(日) 16:58:53.17ID:CdyVBCfw0
>>722
一応T2はH.265のハードエンコードが出来るみたいです。
早いけどファイルサイズが小さくならないうんこのようですが。
2020/06/14(日) 17:12:25.53ID:fZqo8PM20
OSはどうするの？
macOSの移植？iPadOS利用？
2020/06/14(日) 17:16:41.31ID:LODqqxhb0
CPUは良いとしてもGPU別につけるのかな
まあproがintelだから当分先だなぁ
2020/06/14(日) 17:16:58.68ID:8mB5k4Iv0
Axのシングル性能良くてマルチ性能が伸びないのなんで？
geekbench5で、A12Zの8コア（4+4）が4c8tの3300xや7700kに負けてるし、6コア以上には大差つけられてる
CPU側の効率が悪いのかipad OSが悪いのか知らんけど、CPUの効率が悪いのなら、改善できないと無闇にコア数増やしてもあまり意味ないのでは？

>>722
荒しのフリしたレスにわざわざ暴言吐いて楽しいか？
あと、>>724にも書いてる通りエンコーダー自体はすでにあるからなバーーーーーーーーカ
728604
垢版 |
2020/06/14(日) 17:20:35.30ID:binf7teI0
>>727
>>724に書いてあるとおりファイルサイズが小さくならないうんこ

速度も最新ハイエンドGeForceやRadeonより速いという根拠は？
729604
垢版 |
2020/06/14(日) 17:21:57.72ID:binf7teI0
>>727
あと日本語が理解できない朝鮮人か文盲？

> ”Aプロセッサに”専用の高速なエンコーダーなんて現状ない
2020/06/14(日) 17:26:22.25ID:Qzo/ES820
夢見がちなやつが多いな、このスレはw
まあ、WWDCでどうなるにせよ現実が分かるわけで、
それまではじっくりと楽しい夢を見てればいいよ
2020/06/14(日) 17:34:09.03ID:binf7teI0
MacBook Pro (13-inch, 2018)

通常のソフトウェアエンコード処理

　　エンコード時間：424秒、ファイルサイズ：161.1MBという結果になった。

　時間はかかるが、丁寧にエンコードしてビットレートを下げてるようだ。

T2 チップを利用したHEVC(H.265)ハードウェアエンコード処理

　　エンコード時間：123秒、ファイルサイズ：457.3MBという結果になった。

　CPU負荷が下がり、GPUは使用されていないことがわかる。

　ファイルサイズがあまり小さくならないことから、フォーマット変換のみ行っているようです。


フ　ォ　ー　マ　ッ　ト　変　換　の　み　行　っ　て　い　る　よ　う　で　す
2020/06/14(日) 17:34:51.33ID:binf7teI0
これが現状のApple様の技術力（笑）
2020/06/14(日) 17:37:05.53ID:8mB5k4Iv0
>>728
荒しのフリしてって書いてるの読める？荒し装って意味不明なこと書いて林檎信者disってるの理解できる？
そりゃゲフォやラデの方が速いに決まってるだろ
現実的に考えてハイエンドx86CPUやdGPUの性能を上回るのは無理
2020/06/14(日) 17:39:53.83ID:binf7teI0
>>733
「荒しのフリした」とか言い訳して
惨めに泣きながら敗北宣言して逃走かよ（笑）
2020/06/14(日) 17:55:55.55ID:8mB5k4Iv0
>>734
勝手に言い訳と思い込んで一方的に敗走認定するんだねーすごい考え方だねー
精神的勝利って言うの？
それじゃあ、言い訳と解釈した理由を教えてもらえませんか？
2020/06/14(日) 17:56:06.38ID:cnefy9w90
>>727
冷却ファンが付いてないからだろうね。
設定した温度に達すると、クロック周波数を下げて発熱を抑える。
同時に処理能力は低下する。

逆に、x86の冷却ファンなしでの性能を調べてみると良いよ。
どれだけ性能が低下するのか、ハッキリと数値で判明すると思う。

噂の12コア(高性能8コア+省電力4コア)を搭載したMacBookが、
もし冷却ファン無しだったら、マルチコアでの高性能は期待できないね。
まあ付けるだろうけど。
2020/06/14(日) 18:02:11.75ID:4uZ2ONf80
おそらくまずは新しいmacOSの話からやろうね。それで最後に今日発表したmacOSはARM版だったんですよって流れじゃないかな？
Intel版も全く同じですよ、みたいな。
2020/06/14(日) 18:06:46.82ID:fZqo8PM20
で、OSはどうなるの？
2020/06/14(日) 18:10:33.17ID:8mB5k4Iv0
>>736
TDP7wでもフルロードするとファンレスじゃ結構キツいか
クロックの変動が見られればいいんだけど、そういう検証してる人いないのかな？
2020/06/14(日) 18:18:34.88ID:DQr3c3E80
7Wでもしばき続けたらきついからな
ラズパイだって酷使用途ならヒートシンクやらファンやら乗るわけで
2020/06/14(日) 18:35:40.04ID:AFrhnNJR0
Appleがデスクトップ用に設計したAシリーズは
どれほどの性能か楽しみだわ
2020/06/14(日) 18:42:56.55ID:CdyVBCfw0
>>736
>>739
やる気ならMacBookでできると思いますが、うちの2015はエンコードなんぞ
しなくても熱い。
2020/06/14(日) 18:45:39.88ID:TZwxhlZ40
特殊な命令いれれるんだから
Intel思想で作られたx64じゃ
ある種全く勝てないでしょ　　
2020/06/14(日) 18:49:02.50ID:cHF42CQK0
x64はAMD思想でしょ
2020/06/14(日) 18:52:19.88ID:CdyVBCfw0
AMD64が基だけどIntel独自の部分もある。
2020/06/14(日) 18:54:01.95ID:7zXbwDbQ0
どちらにせよIA32の64bit拡張だよ
2020/06/14(日) 19:08:41.46ID:OjHqsKJC0
>>705
そんなのAppleになんのメリットもないだろ無いわ
2020/06/14(日) 19:13:10.42ID:OjHqsKJC0
>>715
ARM版Windows(WindowsCE、Windows Embedded)ってRTより後だったか？
2020/06/14(日) 19:14:19.86ID:OjHqsKJC0
>>718
macOS版を出してくれないならiOS版を出してもらえばいいじゃない
750名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 19:21:05.58ID:vjjutNye0
X86やX64系CPUって将来性あるの？
2020/06/14(日) 19:21:51.09ID:DQr3c3E80
10年前から限界だオワコンだと言われてるぐらい歴史のあるオワコン
2020/06/14(日) 19:28:38.53ID:cxpEgyr70
>>748
組み込みは別だしWinCEってiPadOS的なもんじゃないかな
まぁWinRTもフルスペックじゃないって言われればそれまでだけどね
2020/06/14(日) 19:29:26.19ID:Iuh1ZirX0
ここの議論だけ見てると、かなり悲惨なことになりそうだな。
2020/06/14(日) 19:31:43.42ID:fZqo8PM20
だからOSはどうなるの？
ここが1番気になる
2020/06/14(日) 19:41:38.92ID:niQc43Hd0
macOSのままだろ
2020/06/14(日) 19:43:10.97ID:OVqZIgcA0
はあ？2in1くらい作れよ
2020/06/14(日) 19:49:33.50ID:binf7teI0
ARMでx64のエミュはMSも5年以上トライしてるけど
いまだに実現できてないからな
まず無理だろ
2020/06/14(日) 19:52:56.78ID:AFrhnNJR0
MSなんか色々失敗してるからなぁ
2020/06/14(日) 19:57:56.40ID:cxpEgyr70
>>757
来年にはx64動くってさ
2020/06/14(日) 20:00:32.50ID:binf7teI0
>>759
何年もそう言ってるぞ
2020/06/14(日) 20:04:03.95ID:cnefy9w90
x86/64の汎用レジスタ数は、arm/64の半分しかないから、
x86/64でarm/64のエミューレンションすると遅いよ。
x86/64の命令エンコードが複雑なのも遅くなる原因。
xcode(x86/64)に付属のシミュレータを体験したら分かる。

逆エミュとなるarm/64でx86/64実行は、もう少しマシかも。
難しい技術じゃないから、もう動いてると思う。
実行速度は、x86実機の数分の1ぐらいかな。
載せないよりは良いかも、って感じじゃないの？
2020/06/14(日) 20:06:37.26ID:OVqZIgcA0
エミュいるかな？
一気に作り直して欲しいわ
763名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 20:09:27.03ID:6oEZ+YVg0
そもそも今のAチップにVT-xやVT-dに近しいものって入ってるんだっけ
2020/06/14(日) 20:09:40.24ID:AFrhnNJR0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225616.html

Surface Pro Xだとx86のエミュレートでARMネイティブの
半分程度の性能かな
2020/06/14(日) 20:10:05.38ID:cxpEgyr70
>>760
今回が始めてだよ
WoAリリース時はx64のエミュはやんないって言ってたんだし
2020/06/14(日) 20:11:17.72ID:OVqZIgcA0
今のmacOSをARMで再現する必要がそもそもあるのかな？
iPadとMacBookで共喰い状態だし、一本にまとめて欲しい
2020/06/14(日) 20:22:14.06ID:EzldNaQK0
>>762
いらんね
768名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 20:22:53.84ID:6oEZ+YVg0
>766
iPadとMacはまったくの別物でしょ。
操作系があまりに違いすぎる。
macOSにタッチパネルは相性が悪すぎる。

と思ってたらiPadがMagic KeyboardでMacに擦り寄ってきたが。
Appleや開発者にとってMacのARM化は開発の一本化という意味だけでもメリットが大きいと思うぞ。
2020/06/14(日) 20:24:50.25ID:OVqZIgcA0
>>768
だからこその2in1
Windowsみたいに名ばかりじゃなくて、タブレットモードでUI切り替えるくらいして欲しい
2020/06/14(日) 20:26:47.76ID:binf7teI0
>>765
今回と同様で公式発表じゃなくて噂レベルなら前から出てる
お前が無知なだけ
https://www.techpowerup.com/261144/microsoft-could-bring-x86-64-app-emulation-to-windows-on-arm
2020/06/14(日) 20:36:51.98ID:WSstNB/b0
>>761
XcodeのiOS Simulatorのことを言ってるのなら、
あれはx64版iOSの上で動いてるのでARMエミュレーションはしてないよ
ビルドされたバイナリ調べてみればわかるけど。
2020/06/14(日) 20:43:11.90ID:haoZW5Pz0
>>715
>ARM版Windows（WindowsRT）が発売されたのが2012年末だから8年近く前
Appleが、Arm版MacBookのプロトタイプやっている記事は
2011年5月までは遡ってある。もっと前から噂はあったはず。
https://www.macrumors.com/2011/05/06/apple-to-move-from-intel-to-arm-processors-in-future-laptops/
2020/06/14(日) 21:00:21.82ID:gJaiT2Jw0
macのARM移行はジョブズが健在のころからあったろう。Mac側にi OSの良いところを取り入れるという発想あたりからもしかした？って誰しも思ったろうな。

もういっそのこと全部のOS名を「Apple OS」とかしたら？って思うよ。
774名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 21:04:28.49ID:vjjutNye0
WindowsRTは当時大ヒットしてたARMタブのiPadやAndroidタブの対抗策
確かSurface RTとか言ってた筈
だけど作っただけで何も発展しなかった
その間にiPadには毎年4000万台以上販売し売上2兆円
アクティブユーザー2憶までの市場拡大を許した
2020/06/14(日) 21:33:00.74ID:cxpEgyr70
>>770
ソースが噂てｗ
2020/06/14(日) 21:38:20.55ID:binf7teI0
>>759
アスペの文盲？
（バカが>>759で言っているのと同様に）公式発表じゃなくて噂レベルなら

本営MSの公式発表のソースだしてみろよ？ほら、早く

↓みたいな不確定な噂じゃなくてさ？
https://japanese.engadget.com/arm-x64-034021067.html
2020/06/14(日) 21:41:44.15ID:cxpEgyr70
何ムキになってんだよｗ
2020/06/14(日) 21:42:02.87ID:FGQmdGJx0
>>753
夜中に信者だけが気を吐く時間帯があるから、そこを読んでいるとバラ色の未来が見える
2020/06/14(日) 21:44:08.84ID:binf7teI0
>>777
詰んだなら敗北宣言してさっさと消えたら？
無知で情弱なバカみたいだし

もしくは、>>759に関する本営MSの公式発表のソースだしてみろよ？
ほら、早くさ〜

↓みたいな不確定な噂じゃなくてさ？
https://japanese.engadget.com/arm-x64-034021067.html
2020/06/14(日) 21:47:22.12ID:binf7teI0
>>764
64bitのエミュの性能低下は32bitより更に大きいぞ

しかも、ちょうどAppleがCatalinaで32bitアプリを廃止した中で
2020/06/14(日) 21:52:13.15ID:CtqhxMz+0
>>731
＞　ファイルサイズがあまり小さくならないことから、フォーマット変換のみ行っているようです。

これ、本当にフォーマット変換のみなら瞬時に終わるはず。
そして、それは設定次第でしばしば起きる(なぜ誰もこの問題を取り上げていないのか不思議だ)。
なぜだかmacOSのAPIはサボることがある。
ただし100秒もかかっているのは、やはり変換しているはず。
2020/06/14(日) 22:06:29.75ID:CdyVBCfw0
フォーマットの変換というかcodecの変換ですね。
エンコードが伴う以上ファイルサイズが元より増えても理屈の上では画質は
劣化するのでやる価値が無い。
2020/06/14(日) 22:06:58.07ID:AzKE77r90
>>763
ARMv8-Aから仮想化支援機能が標準規格になったはずだからApple A7か
A8からIntelでのVT-xやVT-dと同等のものが入っているはず
2020/06/14(日) 22:19:48.92ID:cnefy9w90
x86コードの実行速度が数分の1になっても、GUI中心なら影響が小さい。
x86アプリがAPIを通じてOS側のコードを呼び出す。
メニュー操作、ボタン操作、ウィンドウ表示、動画再生、静止画表示などなど、
OS側のコード(armネイディブコード)が動作して動くだけ。
アプリ独自で重い処理を書いてない限り、意外にサクサク動きそう。
GUI時代の特徴だね。
2020/06/14(日) 22:20:32.80ID:FGQmdGJx0
仮想化=x86/X64のエミュレータと勘違いしてない？
2020/06/14(日) 22:36:29.28ID:9eG/0BE50
ドヤ感出して面白いこと言うやつが多くてちょっと楽しくなってきた。
2020/06/14(日) 22:38:14.49ID:+N8mtfWM0
hello(again)はこの時の為に取っておくべきだったね
Touch Barとか言うゴミに使ってしまって勿体無い・・・
2020/06/14(日) 22:43:08.62ID:XSrvmOxh0
It's true！が残ってるぞ
2020/06/14(日) 22:49:15.25ID:OjHqsKJC0
>>757
x64なんてこの際切り捨てだよ、そうAppleならね
2020/06/14(日) 22:49:40.57ID:WYjHNnoB0
>>787
あのイベントにそのフレーズ選んだ人ってまだアップルにいるのかな。。

ってか、あの日のあの熱狂みて、胃が痛くならなかっただろうか？俺が想像したよりも盛り上がりすぎてる、これはヤバイ、とか思わなかったのかな
2020/06/14(日) 22:59:03.17ID:OVqZIgcA0
バグだらけ、再現性低い、遅延だらけのエミュならいらないよ
792名称未設定
垢版 |
2020/06/14(日) 23:05:56.46ID:J4h4cZaf0
>>787
CMのフォントもいいねえ
デザインもいいねえ
https://www.youtube.com/watch?v=77j72uGZKh4
2020/06/14(日) 23:22:13.00ID:AFrhnNJR0
>>780
今のところx64のエミュレートはできないけど
どんな根拠で64ビットは遅くなると言ってるの？
2020/06/14(日) 23:37:15.41ID:Uc1SMQ4J0
>>761
アセンブラでプログラミングしたことある人ならわかるけど
レジスタを全部同時に使って演算するコマンドは存在しない
つまりある程度以上の数のレジスタは移植する際の妨げにはならない
2020/06/14(日) 23:44:28.40ID:7zXbwDbQ0
>>783
Armの命令セットは必要なものだけ部分実装することが多いから、標準セットはまったくあてにならない
かつ、実装済みで、VT-xのようにローレイヤに直接投げられるとしても、それはArmなので、今みんながあーだこーだ言ってるIA32やx64には関係ないねぇ

>>793
くっそ単純化して話すと、入れ物の問題
64bitの机で32bitの仕事をするのは簡単だけど、64bitの仕事をするのは結構きつい
2020/06/15(月) 00:29:19.14ID:ZenykaGr0
ARMってSIMDがIntelより明らかに弱いけど
何か拡張する気なのかな
SSE 4.1ぐらい止まりな印象
せめてAVX2ぐらいまでにしないとダメな気がするんだけどCPUパフォーマンスで何とかなってしまうもんなのかね
2020/06/15(月) 00:32:51.80ID:KSlo462M0
>>793
無能なバカに説明しても無駄だから自分で調べろよカス
2020/06/15(月) 00:44:52.46ID:UVjuPL750
>>783
ARMでARMを仮想化させられるだけ

WOAのTP版でHyper-Vが使えるようになったけど
ゲストOSで動かせるWindowsはARM版だけ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1254104.html

IntelのVTなんちゃらもARMなんかハードウェア仮想化できないだろ
2020/06/15(月) 00:46:10.57ID:58q0/uIS0
thunderbolt3とか乗っかるのかな？
intelは許してくれるのだろうか
2020/06/15(月) 00:47:23.54ID:lf09qFeg0
>>796
SIMDの実装って今の時代CPU設計方向性にはそぐわないんじゃないの。
ARMはMIMD指向でしょ。

まぁCPUの設計については素人なんで専門家のお出ましを待ちましょう。
2020/06/15(月) 00:53:37.55ID:UVjuPL750
>>799
実質USB4に統合されるのに何言ってんだ？
それこそAppleがT3相当の物に実装すれば良いだけ
2020/06/15(月) 01:06:43.96ID:9OLD79GP0
TBはUSBと比較されてたけど
本来はPCIeと比較するべきだったよな　
NICのレイテンシが上がったとか
2020/06/15(月) 01:09:59.75ID:x1aARG5r0
>>799
ロイヤリティーフリーになったから問題ないぞ
2020/06/15(月) 01:30:53.26ID:Joz5J+Pw0
>>799
Apple「へへ、armベースMacには新しい独自規格インターフェースをご用意しておりまして
2020/06/15(月) 01:35:10.02ID:lf09qFeg0
>>804
読んではナラン物を読んでしまった。
今日俺は眠れるのだろうか...
2020/06/15(月) 01:41:00.01ID:wXuColS60
>>800
ARMはちょっと前のバージョンでSIMDをやっとこさ実装して、今後どうにか拡張していくつもりだよ
となるとデコーダもレジスタも爆熱になっていくのが予定路線だから、まーx64とかとそう変わらないよね
過去を引きずってる量の大小の違いでしかないから、結局どこかで近似する
2020/06/15(月) 02:03:42.77ID:bhRNNXV90
インテルのCPUってx86やx64の命令をマイクロコードってのに変換してから実行するらしいんだよね
つまり内部のRISC CPUがCISC CPUをハードウェアエミュレーションしてるってわけ
そう考えると純粋なRISCであるARMの方が潜在的なパフォーマンスは高いんじゃないかなーって
2020/06/15(月) 03:01:07.29ID:gFoGM6Ud0
>>807
risccisc論が活発だった当時の話を今になって蒸し返すってどんだけ無知なんだよ
2020/06/15(月) 03:15:35.24ID:VPbfFCJs0
>> 808
結局そこなんだけど
ボケが
2020/06/15(月) 03:28:10.26ID:Fm9b4t920
Arm版が発表されたらIntel Macの争奪戦が勃発するだろうな
2020/06/15(月) 04:08:43.63ID:lXl+/ilT0
俺が一番不安なのはLogic Xのサードプラグインだけど、
Arm Macに対応しないなんて言い出したらIntelMacの確保なんて悪あがきはせず、
全面的にWindowsマシンに変えるわ
812名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 04:36:58.98ID:Ezcrr7p40
>>807
という発想でPowerPC作ったけど、結局Intelの軍門に下ったのは15年前。今度は勝算あるのかね。
813名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 04:46:34.12ID:DjwXGuvb0
要はIntelx64チップに未来があるのかがポイント
2020/06/15(月) 04:50:29.77ID:iMdCZfcE0
>>764
> 今後もx64に対応する予定はないと説明している。

これ技術的に出来ないってことではないんだよね？
2020/06/15(月) 05:11:07.46ID:XPW/8F3U0
>>736
＞>>727
＞冷却ファンが付いてないからだろうね。
＞設定した温度に達すると、クロック周波数を下げて発熱を抑える。
＞同時に処理能力は低下する。

冷やせばマルチコアでも性能出るかな？
とすればマルチコアコアやマルチプロセッサで
Mac Proレベルまでいけるのかも
2020/06/15(月) 05:53:03.41ID:EJ0BQ2CJ0
>>795
ARMv8-Aでは実行モードとしてユーザーモード(EL0)、スーパーバイザモード(EL1)に加え
ハイパーバイザモードとしてEL2やEL3を加えたから仮想化支援機能を実装しないと
ARMv8-A準拠と名乗れない

>>806
少なくとも15年前にリリースのCortex A8にNEONが実装されている
ARMのNEONやASIMDでできることや性能はRyzen Zen+までのAVX256と同等

富岳のSVEだと512bit SIMDだからAVX512同等以上
2020/06/15(月) 07:49:16.48ID:YwoO/OHa0
あと8日でこの議論も終わるんだな。
答え合わせが楽しみや
2020/06/15(月) 07:58:30.48ID:twMsWoWW0
そんじゃ予想
WWDCでデベロッパー用ARM MacOSがリリースされる
メモリ6GBのiPad Proにインストールできる
2020/06/15(月) 07:59:11.54ID:LozUsbrh0
>>811
Windowsマシンとかよく使えるな、あんなのストレスしかないわ
2020/06/15(月) 08:09:56.26ID:bhRNNXV90
>>818
もしiPadにインスコ出来たとしたらタッチパネルに対応しなきゃいけなくなる
そうするとボタンなどのUIパーツの大きさや間隔を大きくしなきゃいけなくなる
すると既存アプリのレイアウトが無茶苦茶になりAppleバカじゃねーのと言われる
2020/06/15(月) 08:23:08.34ID:SPENUQ8+0
>>818
>メモリ6GBのiPad Proにインストールできる
Appleはそう言う突拍子もない事はしないから
2020/06/15(月) 08:36:33.56ID:huccexZx0
昔はそういう突拍子もないことをするのが、Appleの真髄だったんだけどな
2020/06/15(月) 08:37:44.12ID:lf09qFeg0
>>819
やりたいことが出来ないけどストレスの無いマシンってどんなPC？
2020/06/15(月) 08:39:29.21ID:+/KGE4oz0
マウスとキーボードを繋げば評価機として使用可能くらいまではあり得るかと。
真っ当な評価機も別に出すだろうけど。
iPadが発表から発売まで9週間だったので、ハード的にはiPadに近い可能性もある
ARMMacなら意外に早く一般向けに発売されるかもしれない。
アプリとかは後から出てくればいいみたいなやり方で、当面はiPad用アプリで
しのぐ感じ。
2020/06/15(月) 08:41:06.59ID:eBEwdNdB0
>>821
Appleはそう言う突拍子もない事はする。
フリーソフト開発者でも準備できる開発環境は、WWDCで発表されるよ。Mac mini ARMと、iPad proの2種類と想像する。
WWDCになれば判る。
普通の会社だったら、mini ATのケースに入るARMのマザボなんだろうけれど、Appleはそれができない。
826名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 08:44:44.76ID:nfEA3HR20
iPadにARM用macOSを入れさせるのは、やる可能性はあるよね。
新たにハードウェアを準備する必要ないしね。

>820、821
やったとしてあくまでテスト環境用でしょ。
タッチパネルはソフトウェア側で殺せばいいし
Magic Keyboardがあるから何も問題ない。
2020/06/15(月) 09:18:52.11ID:RuQgPqUK0
仮にiPad ProにARM macOS入れられますよ、の流れだったら品薄になっちまうな
発表直前に注文だけしておくかな
結果見て間違ってたらキャンセルすりゃいいし
2020/06/15(月) 09:40:10.43ID:vNTJXmWM0
夢広がりすぎやねw
2020/06/15(月) 09:44:02.91ID:RuQgPqUK0
現行MacのT2(A10Fusion)に処理させる流れも当然ある
その時は新たに投資不要
A14Zと比較すると性能が低すぎるので動作検証用としては使えないが
とりあえず動くかどうかくらいは見れるはず
2020/06/15(月) 10:02:17.30ID:swY7DtOa0
むしろiPadだけでいい、ラップトップのMacBookはいらない
製品数が多すぎる、MacBookとiPadは統一してくれ
2020/06/15(月) 10:29:43.61ID:LPhzWONv0
ipad proをドックに差し込むとmac os xになります(´・ω・`)
2020/06/15(月) 10:39:20.41ID:RuQgPqUK0
Dockいらなくね？
TypeCをそのまま4Kモニタに接続すりゃいい
2020/06/15(月) 10:39:28.23ID:ljIg5uSE0
4台のiPhoneを専用ドックに差し込むとmac os xになります(´・ω・`)
2020/06/15(月) 11:24:06.61ID:CgnquRnA0
Intelのプロセス技術が停滞したから乗り換える
IBMの時と同じっしょ
今ようやく10nmとか林檎からしたら歯がゆすぎるだろう
835名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 11:39:30.20ID:Ab4kWVhW0
Hackintosh正式に解禁して
iPadからリモート接続するのが一番いいな

Hackintoshを30万くらいで売れば元MacProユーザーが大喜びで買ってくれるだろ
2020/06/15(月) 11:40:02.88ID:eaokEOf40
プロセスが停滞してることそのこと以上に、数年前には提示、約束されてたロードマップが全く履行されていないとかの問題なんだろうな
2020/06/15(月) 11:48:02.20ID:swY7DtOa0
とはいえ、重たい作業しないから数年前のIntelのCPUで何も不満ないけどな
UIとかデータのやり取りとか、使いやすさ分かりやすさを改善して欲しい
2020/06/15(月) 12:17:16.06ID:3DxyPqbS0
>>828
出鱈目なことを書いても誰からか怒られる話ではないので適当なことを書いて
いるだけで、そもそもARMMacなんて発表されないかもなんてことまで弁えて
書いていますよ。
9週目に発売なんて何か掛けるかと言われたら掛けないですよ。
2020/06/15(月) 13:11:14.02ID:Yzg5m/0I0
>>814
できたとしても完全な互換性は確保できなくて機能不備は残るか
性能（≒電力効率≒省電力性能）が2/5とか1/5になって
実用性は無いからやる意味がないとかそういう話
2020/06/15(月) 13:12:58.27ID:Yzg5m/0I0
>>818
開発環境を提供するだけなら現状それがベストよな
2020/06/15(月) 13:14:46.03ID:Yzg5m/0I0
>>819
お前以外の世の中の大半の人間は使ってるぞ？
仕事なり私生活で

お前自身が適応能力も順応能力もない無能で無価値な
劣等人間であることを自称してるだけ
2020/06/15(月) 13:38:50.55ID:Sjo8EfGL0
>>841
すまんが >>819 に同意。
使わなきゃしょうがない時以外一切使いたくない。
そもそもWindowsが我慢できるならわざわざクソ高いMac買う理由ない。
843名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 13:42:20.22ID:c6a8gYeX0
>>837
UIの劣化はなんとかしてほしいね
ボタンとかプルダウンとかwindowsみたいになってるし
2020/06/15(月) 13:43:03.63ID:Yzg5m/0I0
>>842
よお、適応能力も順応能力もない無能で無価値な劣等人間2号
2020/06/15(月) 13:45:52.95ID:YcG1nQHr0
PowerBook Duo
846名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 13:57:45.69ID:mSMtid7b0
ARM版がどんなに良いCPUだったとしても、ソフトが対応できなかったら何の意味もない
2020/06/15(月) 14:09:27.92ID:UVjuPL750
エミュなんかした時点で本末転倒で無価値になるからな
x64と比較して容易で性能影響も低く抑えられるx86エミュですら下記のザマだからな

・https://reameizu.com/wp-content/uploads/2019/11/microsoft-sq1-other-cpu-geekbench.png
　　↓
　https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1225/616/018_o.jpg

・SurfaceXでARMに最適化されたEdgeブラウザでビデオランダウンテスト(Wi-FiでYouTube再生)すると、11時間28分。
　Chrome（x86）で同じテストすると7時間43分。(GIZMODO)
　【★省電力性を目的にわざわざ制約が多いARMをわざわざ使ってのにその利点が失われている】


本質的にはARM64アプリを再開発させるのが大前提
2020/06/15(月) 14:27:25.68ID:CgnquRnA0
資産は使えないものと思わんとね
だから全面移行はしないんじゃね
Pro系は代替きかん
2020/06/15(月) 14:46:44.03ID:juGesixU0
>>848
Apple舐めんな。ユーザーや開発者のソフトウェア資産なんか、塵芥ほどの価値も想定してないぞアイツラ。
2020/06/15(月) 14:47:44.05ID:vNTJXmWM0
そういう話はリビルドすれば余裕勢がちゃんと説明してくれるだろw
ちゃんとAppleが用意してくれてめちゃくちゃ簡単らしいよ
WWDCでどんな発表があるか期待ですねw
2020/06/15(月) 16:11:37.13ID:RuQgPqUK0
https://ascii.jp/elem/000/000/348/348284/
＞万が一、何かがあった時のために、ジョブズはOSがCPUに依存しない設計になっていること、
＞そして開発プロジェクトはPowerPC用だけでなく、インテル用にもコンパイル可能にすることを課していたという。
＞このようにMac OS Xは、元々、デザインからしてCPU非依存になっていたという。

https://ascii.jp/elem/000/000/348/348285/
＞2つ目は“Xcode”(エックスコード)という開発環境と“Cocoa”(ココア)というフレームワーク
＞の組み合わせで開発していれば、一部をちょっとだけ変更して、再コンパイルするだけで、
＞すぐに移行が完了する。ほぼ数日の作業だ。

ここまで散々「エミュガー」してた人はご愁傷さま
普通にネイティブARMアプリケーションが順次リリースされるだけだぞ。
2020/06/15(月) 16:14:29.44ID:UrORY0iD0
>>818
確かにIntel Macの時と違って
ARMマシンがもうあるわけだからな
ただディスプレイ小さいから
開発には不向きだな
2020/06/15(月) 16:15:29.04ID:RuQgPqUK0
>>852
外部出力できるだろ
2020/06/15(月) 16:16:22.45ID:RuQgPqUK0
https://support.apple.com/ja-jp/HT209186
＞iPad Pro は DisplayPort プロトコルを採用し、USB-C ディスプレイの接続に対応しています。
2020/06/15(月) 16:21:19.58ID:UrORY0iD0
>>854
そうなんだ
知らんかった
2020/06/15(月) 16:22:06.45ID:cu6iPlt60
>>851
>＞2つ目は“Xcode”(エックスコード)という開発環境と“Cocoa”(ココア)というフレームワーク
>＞の組み合わせで開発していれば、一部をちょっとだけ変更して、再コンパイルするだけで、
>＞すぐに移行が完了する。ほぼ数日の作業だ。

「一部をちょっとだけ」だってw
やったこともないやつが書いた記事ってのがバレバレ
この手作業は1か所直したら数珠繫ぎで色々なところ変えないといけないことが多いよ
言うは易く行うは難しの典型よねw
2020/06/15(月) 16:25:00.90ID:RuQgPqUK0
>>856
WWDC2005でジョブズ本人が発言した内容だぞ
https://ascii.jp/img/2005/06/08/189805/l/00064187d0647b5d.jpg
ここにCocoa Xcode 　A few days　と書いてあるだろ
2020/06/15(月) 16:33:02.68ID:ljIg5uSE0
>>851
OSXの前身であるNeXT時代からの産物だね。
１つのアプリの中に、複数のCPUの実行コードを持てるような構造になっている。
今回の場合なら、１つのアプリで、x86とarmの2種類の実行コードを内蔵できるよ。

macOS側に互換性(APIや操作性など)が持たせてあれば、
トリッキーなことをしてない限り、短期間でarmアプリを作れるだろうね。
2020/06/15(月) 16:33:56.11ID:UVjuPL750
>>857
頭悪すぎだろコイツ

そのAppleの都合のいいセールストークと
実情との乖離を言ってるんだろうに
2020/06/15(月) 16:34:21.61ID:vNTJXmWM0
>>857
君にとってジョブズは絶対なの？
彼そもそもエンジニアでもないし、
彼ほど誇張表現するやつはなかなかいなかったけどね
大本営発表をそのまま鵜呑みにしちゃいかんよ
今年のWWDCの発表も冷静な目で見ることを勧める
2020/06/15(月) 16:36:41.56ID:UVjuPL750
何でも思考停止して鵜呑みにして信じる脳死した
頭が悪いバカを騙すのは簡単だからな
2020/06/15(月) 16:40:43.10ID:RuQgPqUK0
実際PowerPC→Intelの時に困らなかった実績あるから
俺はジョブズを信用するわ
2020/06/15(月) 16:46:00.66ID:tQC9Xeaf0
今ジョブズいねーしユニバーサルバイナリとっくに捨てたからなあ
2020/06/15(月) 16:51:47.11ID:ljIg5uSE0
そんなにarm化が大変というなら、
どんな問題が発生するのか、具体的に10点ほど挙げてみたらよいのに。
他の会社の例でなく、PowerPC→Intelとかで発生した問題を。

具体例を示さずに相手を馬鹿呼ばわりするのは、カッコ悪いよ。
2020/06/15(月) 17:10:30.61ID:AxY3mjqd0
すでに開発の終了したアプリを
だれがビルドし直してくれるというの？
2020/06/15(月) 17:11:26.40ID:q9lAtx4z0
実際にはCPUの移行よりもOSのバージョンアップでサポートをぶった切られた
ソフトウェアの方が多いようにも思う。
2020/06/15(月) 17:20:27.41ID:gUZfsnmz0
Catalinaなんか今でも対応できてない所多過ぎ問題
2020/06/15(月) 17:20:51.75ID:8mdGNkmW0
>>851
それはOSが、というかカーネルがマルチプラットフォームを想定してるって話しであって、走るアプリは開発者がちゃんと対応しないとダメだよ
そもそも今だってmacOSとiOS/iPadOSは根本は同じモノが別のプラットフォームで走ってる
2020/06/15(月) 17:45:45.64ID:jFvd8N9W0
>>867
>Catalinaなんか今でも対応できてない所多過ぎ問題
Caralinaの新環境に移行出来ないところを切り捨てて、
生き残った連中はWWDCの次週にビルドするときに、意図してIntelのみのボタンを押さないと自動的にARM-Intel版ができちゃう仕組みだろうね
2020/06/15(月) 17:50:03.65ID:5dP9skYR0
観る専マーケットがすでに巨大な状態なんだから今よりリッチなデバイス投入されたら投入されたら嬉しいんじゃないの？
ARM版なんて作る人いないって？w
そこへの参入に躊躇するような開発会社っているのかな
871名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 18:24:26.79ID:PR8XTaX/0
ライトユーザは苦労なんて何もないだろ。
872名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 18:48:12.98ID:mSMtid7b0
ARM版なんて作っても誰も嬉しくないという
Ryzen版の方が喜ばれるわ
873名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 18:48:24.06ID:tpNur0BK0
>869
catalystと同じやり方になるでしょ
しばらくはXCode上で、iOS、iPadOS、Intel Mac、ARM Macとビルド対象を選択する
アプリを受け付けるのもいつも通り、少し先になるのでは？
2020/06/15(月) 18:59:43.65ID:jv71ST050
>>842
ぶっちゃけMacが使いやすいって時代はとっくに終わってね？
今はOSも標準アプリもUI劣化してるし不安定でバグだらけだし目糞鼻糞だよ。
2020/06/15(月) 19:06:32.75ID:swY7DtOa0
今回がパソコンを使いやすく出来る最後のチャンスだと思う
2020/06/15(月) 19:07:49.39ID:qNCrk+cv0
>>848
Appleは切るの大好きだからやるよ、600万のMac Proだろうが知ったことじゃない
それがAppleなので
2020/06/15(月) 19:10:23.80ID:swY7DtOa0
Intel MacはWindows機としてサポート続けてくれたらええ
2020/06/15(月) 19:22:19.07ID:juGesixU0
>>865
結局のとこ、そこなんだよ。
オープンソースの古いソフトを使いたくてリビルドしたことあるけど、deprecatedって警告が山程でるわ、
一部はすでにクラスが存在しなくて書き換えを余儀なくされたよ。
誰だよリビルドすればすぐ対応とか言うやつ。Appleはいともあっさりライブラリ廃止するから書き換え面倒なんだよ。
2020/06/15(月) 19:29:21.16ID:jUNt69G/0
>>877
開発終了→Win10の新しいバージョンに対応しなくなって終わりだろう
2020/06/15(月) 19:35:51.11ID:gUZfsnmz0
arm移行に関するOS側の問題で数少ない残存勢力だった音楽関係もwinに移行しそうだな開発側が
プラグイン関係のデベロッパーって意外と人数少ないんだよね
2020/06/15(月) 19:35:57.15ID:ljIg5uSE0
>>878
それ、x86/64用にビルドしても同じ結果だから。armとは別の話。
2020/06/15(月) 19:39:01.12ID:ljIg5uSE0
>>880
じゃあ、音楽関係プラグインのために、Intelを使い続けようって話なの？

俺なら、低価格で高性能を目指してarmを選ぶけど。
883名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 19:56:59.08ID:mSMtid7b0
ARMでもボッタクリは続けるだろう

あのゲイが改心して良心的価格にするとは思えない
2020/06/15(月) 19:57:50.57ID:jFvd8N9W0
>>880
>音楽関係も
音楽関係は、演奏系(音源+効果)はiPadに既に全面移行だよ。
作曲とか楽譜印刷がMacかな。
2020/06/15(月) 20:12:03.59ID:juGesixU0
>>881
これ以上手間を増やすなって言ってんだよ。
2020/06/15(月) 20:18:51.61ID:swY7DtOa0
>>879
macOS消して欲しい
2020/06/15(月) 20:24:02.68ID:LPhzWONv0
ノート型が出てLTEもつくんやろうな(´・ω・`)
2020/06/15(月) 20:31:32.13ID:SPENUQ8+0
もはやiPad Proの性能はその辺のノートブックを超えていて、殆どの人がARMの性能が手に余る状況だったのでMacに載ることで活躍の場が広がるのは良いことだね
初めてARMでXcodeが動く端末が出るってのも開発者にとって明るいニュース
2020/06/15(月) 20:37:35.65ID:jFvd8N9W0
>>887
>ノート型が出てLTEもつく
それに期待だね。
iPad pro11セルラー + 1TB + キーボード、合計するとムチャ安いんだよね。156800+31800円税別
iPadと思うと高いが、MacBook pro13の1TBより安くてセルラー有りになる。MBP13 (第10世代の高い方) 1TB=208800円税別
2020/06/15(月) 20:53:19.40ID:UVjuPL750
>>887
AppleはiPhoneでテザリングしろっていうスタンスだからLTEは付けないだろうな
Apple IDで連携すれば手間もかからないし
2020/06/15(月) 21:19:07.40ID:bhRNNXV90
実はLTEがメインなんだろーな
だからARMになるのはMacBookだけ
iMacはRyzenになる
2020/06/15(月) 21:23:58.74ID:UVjuPL750
Qualcommと違ってSoCにLTE統合する技術はないからなAppleは
893名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 21:24:35.51ID:RmPzxssV0
LTEではなく5Gだろ
まぁ、LTEの通信もできるだろうが。
でもそうなるとキャリアショップでも売られるのかな
2020/06/15(月) 21:26:17.37ID:UVjuPL750
>>891
LTE（外付け）付けるか付けないかは
IntelだろうがARMだろうが関係ないのにバカなの？
895名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 21:29:11.14ID:mSMtid7b0
>>893
５G対応のSIM入れるだけやろ

キャリヤショップは関係ない
2020/06/15(月) 21:44:24.72ID:UrcK1YGU0
>>892
Intelのモデム事業を買収してるのでやる気だと思いますが
2020/06/15(月) 21:46:55.30ID:swY7DtOa0
MacBookには頑なにセルラーつけなかったね
2020/06/15(月) 21:48:10.64ID:RSnnEHnx0
esimならついててもいいな、とは思うけど、
iphone連動で事足りるからなあ
でもそれもいまだからこそであって、ちょっと前まではsim欲しかったわ
899名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 22:00:30.64ID:RmPzxssV0
>895
今、日本で発売されているSIMに対応したApple製品でキャリアが扱ってない製品はない。
Appleとしてもキャリアが扱うことで販路が広がることにメリットはあるはず。
ちなみにMNOがeSIMを解放してないからMVNOが扱うにははーどるが！
2020/06/15(月) 22:02:30.05ID:UVjuPL750
>>896
Qualcommのに最初から最後まで勝てなかった産廃で
Intelが「捨てた」事業の時点でゴミだろ
2020/06/15(月) 22:02:30.66ID:swY7DtOa0
サーフェスLTEとかはキャリアで扱ってないのもあるよね
2020/06/15(月) 22:29:07.42ID:+L7OJGqv0
なんだか口の悪い人が貼り付いてるなあ(´･ω･`)

こわい
903名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 22:35:27.31ID:kntZ61/S0
どっちみちAppleは来年か再来年にはSoCに5Gを内蔵してくる
その時点から最終的にApple製品はiPhoneからiPadは無論
AppleWatchにARMMacまで例外なく全ての製品で5Gが扱えるようになる
これは早いか遅いかの話で既定路線
2020/06/15(月) 22:39:38.30ID:vNTJXmWM0
そりゃないんじゃない？
今まででも付けようとも思えば付けられたわけで
これならiPhoneじゃなくてAndroidにしても良いな、
って思われるのがAppleにとっての損失なんだから
2020/06/15(月) 22:42:00.03ID:451nFK9V0
不思議なのはなぜARMに過大なと思われる期待をしてるのか。
Windowsでは先行してARMを採用しているものがあるけど
特に期待をかけられているわけではないように思える。
2020/06/15(月) 22:49:36.79ID:jv71ST050
>>905
Windowsは結局既存のソフトを快適に使えるかどうかがユーザーの関心だったから、
ARMだとエミュを経由してパフォーマンスが下がり恩恵が得られなかったけど、
MacはWindowsとは流通量が違うから極端な話過去の資産を切り捨ててもさほど影響がなく、
逆にARMで動く莫大なiOSアプリ資産との親和性というメリットを得られる可能性がある
2020/06/15(月) 22:54:26.45ID:qMH8rk900
製品サイクルと市場規模がダンチのモバイル系の資産に寄生した方が上手くいきそうってだけで
ARMだから切り替えたり期待するってことではないやろ
908名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 22:59:58.52ID:kntZ61/S0
寧ろこれだけ行き詰ってるX86-X64に将来性感じてる奴の方が不思議
Windowsはしがらみを抱えすぎてこの先もX86-X64を捨てたくても捨てれない
だから幾らARMのWindowsを出してもX86-X64系を続ける限り
それ自身が最大の障壁になって全く普及できないジレンマを抱えてる
その間に身軽なライバル他社はどんどんARM対応を発展させていく
丁度20年前CDやブラウン管を捨て切れなかったSONYが
当時のAppleやSamsungに次世代プラットフォームや技術で
後れをとったのと同じことがPCの世界でも起きつつある
20年前もCDより音質が悪いとか液晶では画質で勝てないとか
文句ばかり言って可能性をみないロートルがいっぱいいた
2020/06/15(月) 23:06:15.96ID:451nFK9V0
>>908

x86には将来性がないとx86-x64が出る前にも言ってた人がいましたね。
また新しい技術が出てくるでしょう。
armにバラ色の未来があると思ってる人のほうが不思議。
910名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:06:27.98ID:RmPzxssV0
Microsoftは未だにSurfaceは出しただけで、垂直統合のエコシステムを作ることができてないじゃん。
Appleはその点、ARM Macを出したとして、決して出しっぱなしではなく、うまく行かせるための上位や下位のレイヤーはもちろん、開発者やパブリッシャー、クリエイターに向けて、旨味や環境を用意してくる。そういう点でMicrosoftと違って期待できるんだよ。
iPhoneにノッチが付いただけで、AppleはWEBサイトを作るためのガイドラインを用意してくる。Appleってそういう会社なんだよ。
2020/06/15(月) 23:07:30.42ID:451nFK9V0
ちょうど68kからPowerPCへの移行とかが発表される前に
過度な期待をしていた信者に似ていますね。
2020/06/15(月) 23:08:28.54ID:451nFK9V0
>>910

クローズドな世界が居心地がいいということかな。
913名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:10:01.38ID:kntZ61/S0
x86-x64系だけの新しいアプリを作るデペロッパーがもうないじゃん
昔ながらのアプリをアップデートするのがやっとｗ
何故新しく作らないかと言えばオワコンアーキテクチャに投資しても儲からないから
2020/06/15(月) 23:12:37.69ID:451nFK9V0
>>913
armに特化したものってあるの？
2020/06/15(月) 23:13:40.33ID:451nFK9V0
>>913
ゲームとかは新作はx86-x64だよね。
2020/06/15(月) 23:15:21.27ID:451nFK9V0
>>913
ま、CPU依存なんてハイエンド以外ははやらないからね。
917名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:16:54.17ID:RmPzxssV0
ゲームの大半はx86でもx64でもなく、ARM＝スマホじゃないか
918名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:18:37.83ID:kntZ61/S0
たった10年でスマホアプリ中心に3兆円産業に成長してるじゃん
ARMの生産台数も20倍
デペロッパーも数千社が作ってる
アーキテクチャーと言うのはこの成長率が重要なんだよ
もう市場規模でx86-x64を圧倒してる
919名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:21:05.08ID:kntZ61/S0
x86-x64が生き残れるのはハイエンドゲームだけかも
それも本当はGPUが主役で
これからARMに喰われる心配し続けるだけ
2020/06/15(月) 23:22:33.56ID:451nFK9V0
>>919
本気でそう思ってるのかな、ある意味すごいね。
2020/06/15(月) 23:22:41.64ID:UVjuPL750
>>903
5Gモデムを作れるかSoCに内蔵までできるかは別の話
何歩も先にいっているQualcommですら
高性能で高機能なSDM865も内蔵できてない
2020/06/15(月) 23:23:31.85ID:RTSKOgro0
>>912
今はスマートフォンなんかのデバイスは開発・デザイン・販売などの全てをお膳立てしたプラットフォームが主体となっているのでデバイスは付属品のような形になる。
今は野良ソフト(そもそも誰も作ってない)でやりくりする昔のWindowsの時代ではなく、プラットフォーム自体をハードウェアへの依存を切ってプラットフォームを生かして行くのがが主流。
そしてWindowsはプラットフォーム作る段階で大失敗した。
2020/06/15(月) 23:28:32.78ID:UVjuPL750
MacはSteamからも切り捨てられたからな
PCゲームはWindows一強
ARMになろうがならまいが関係ない
2020/06/15(月) 23:30:02.20ID:qMH8rk900
dGPUに繋ぐ分にはARMx86はあんま変わらんからなあ
925名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:32:14.19ID:kntZ61/S0
x86系PCってこの10年で最盛期の2/3まで市場が縮小してる
これはコンシューマー離れが起きたからでそそれはもう回復しない
実際MSのコンシューマーサービスは検索もブラウザーも音声認識も
みんなGoogleに持って行かれてるだろ？
伸びない産業の開発費が落ちていくのは当然の流れでIntelがパッとしないのも
今更巨額の開発費を掛けても回収できないからだよ
2020/06/15(月) 23:32:35.70ID:mO4qR8wc0
性能よりも使いやすさ、UIを改善すべき
2020/06/15(月) 23:36:53.56ID:451nFK9V0
現状(現実)に望みをもてなくなってるのかな。
新たな世界にしか希望持てない感じになってる。
バラ色の未来が待ってると信じて疑わない。
2020/06/15(月) 23:37:43.85ID:l1vRXfmb0
映像とかCG系だけど、arm向けでロクなソフトないよね
NukeとかHoudiniとかDaVinci Resolveなんかの高機能なソフトが完全対応してくれないと、仕事で使う人間としてはarm化のメリットは無いかな
2020/06/15(月) 23:41:26.67ID:451nFK9V0
>>925
って、いうかMSはもうクラウドが主戦場だと考えてるから。
いつまでも固定概念が抜けないのはアンチMSの人達だけ。
930名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:41:42.24ID:kntZ61/S0
DaVinci なんかがそうだけど最初からGPUに依存した設計になってる
こう言うソフトはマルチプラットフォーム化しやすい
2020/06/15(月) 23:42:28.26ID:heDQIFfD0
>>928
完全移行するなら嫌でもARM版プロアプリ出るに決まってるじゃん
2020/06/15(月) 23:44:45.43ID:451nFK9V0
>>929
Appleはいまだに固定のデバイスに依存してるから先はないね。
2020/06/15(月) 23:45:25.67ID:451nFK9V0
>>931
これを機に撤退と考えるわな。
934名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:48:22.54ID:kntZ61/S0
>>929
寧ろクラウド化の未来の先はX86系PCの終焉だんだけど
2020/06/15(月) 23:49:34.54ID:451nFK9V0
>>934
それでもいいんじゃないの？
ってＭｉｃｒｏｓｏｆｔは考えたんでしょうね。
2020/06/15(月) 23:49:36.16ID:5dP9skYR0
5Gの普及と共にクラウドというかXAASが一般化するので自分が持ってるマシンはシンクライアント化していく。
だからARMベースで身軽になるのは利に叶ってるんだよ。
エミュがどうのとかGPUやらアプリ対応やら一時の問題でしかない。
937名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:50:48.25ID:kntZ61/S0
>>935
だからX86-X64系PCに未来が無いのは理解できたかな？
2020/06/15(月) 23:51:20.56ID:451nFK9V0
>>936
そうなると、そういう構想を持っていないAppleの没落は確定。
2020/06/15(月) 23:53:07.10ID:451nFK9V0
>>937
はいはい、妄想楽しいですね。
940名称未設定
垢版 |
2020/06/15(月) 23:56:07.11ID:kntZ61/S0
>>938
どんなにクラウドが発展しても端末は必ず必要で無くならない
それどころかこの先いろんなアクセサリーにも通信機能が内蔵されだすと
Appleが売るモノ無尽蔵に増える一方
だけど重い電気食いだけのX86系はお払い箱
2020/06/16(火) 00:04:48.66ID:Egu1MTb20
Macに限らないが特定の物をく熱く語るライトユーザってなんかキモい。
2020/06/16(火) 00:06:30.84ID:vX2SqsOf0
>>931
なぜそう言い切れるのかねぇ…
中の人で事情知ってるとかならまだしも、何も知らない部外者が何を言ってるのかw
2020/06/16(火) 00:15:55.13ID:iGh0xxxk0
粘着煽りが入るの懐かしい感じがするなw
2020/06/16(火) 00:39:36.53ID:EUemBAKa0
Appleはどれだけ振り回してもアプリ開発者が
犬ころみたいについてくると思ってるフシがあるからな
無礼な会社だよ
2020/06/16(火) 01:01:21.61ID:07g3MOua0
MSはx86/x64を切り捨てられずに
ネイティブUWPアプリやARM64アプリの開発をアプリ開発者に
働きかけても全く移行が進まないしな

妥協策としてx86/x64のexe,msi形式アプリやPWAアプリを
ストア形式に変換して配信できるようにして誤魔化してるだけなのが実態だし

Appleみたいに強引に切り捨てて移行しないと変化は作れない
Winと比べてシェアやアクティブなアプリ・周辺機器数が
ゴミ以下で少ないMacだからできることだけど
2020/06/16(火) 01:23:43.55ID:ZVzQjTBi0
PC市場が凄いみたいな書き方している人が多いけど、それほどでもないぞ。

世界規模でのPCは、デスクトップとノートを合わせて約２億台。
スマホは、iPhoneだけで約２億台。ほぼ同じ規模。
iPadとApple TVまで合わせると、AppleのAシリーズのほうが多い。
Intelはサーバーなどもあるから、合わせてAppleと同程度かな。
AppleのAシリーズって、それほど数が多いんだよ。

Intelのシェアは、今後減る方向にしか行かない。
Appleの分が減り、サーバーも減る方向ばかり。
アマゾンが独自CPUをarmで開発し、自社サーバーに採用した。
しかも電力あたりの処理能力は、Intelが完全に負けてる。
そんなIntelを採用し続けて、大丈夫か？
2020/06/16(火) 01:38:52.86ID:TkYRrzpY0
macOSの64bit化、結局無駄だったのかな

MacBookとiPad融合して2in1作ってくれ
2020/06/16(火) 01:51:23.99ID:ux9O3Ihl0
>>826
タッチパネル殺さなくても使わなければいいだけなのに
949名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 02:11:17.41ID:eoEV3Lnr0
2in1って実質iPadで実現してるし
Windowsがデスクトップ主体UIで失敗してるのに
なぜかまだMacBookでも欲しがる人いるよね
その割に安くしろってうるさいし無い物ねだりしてるだけに思える
2020/06/16(火) 02:14:39.15ID:TkYRrzpY0
>>949
iPadじゃMacアプリ動かないもん
2020/06/16(火) 02:16:27.53ID:pjsTmtxB0
あと7日
952名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 02:25:16.18ID:eoEV3Lnr0
使い易いタッチパッドあるのに何が悲しくてクラムシェルの触れば不安定なスクリーンをタッチパネルにしてまで触りたいのか理解不能
2020/06/16(火) 02:33:14.16ID:TkYRrzpY0
クラムシェルは滅んでええよ
2020/06/16(火) 02:48:38.01ID:atTF6ELL0
クラムシェルは机上で面積占めるのが苦手
スタンドで高い位置に置いたら使いにくいし
2020/06/16(火) 03:10:17.25ID:KuwdsaVO0
普段はiPhoneとして使えて外付けディスプレイに挿すとMacOSとして使える端末が欲しいけど、そんなことができるような時代には全部クラウドコンピューティングになってそう
2020/06/16(火) 03:10:59.24ID:z9j9UmAZ0
>>928
その辺、ARM版が出ることは世界がひっくり返ってもなさそう
それらを作っているソフトハウスにわざわざARM対応の手間をかけてまでMacに対応し続ける意味はないもの。
ユーザーだって騙し騙しMacで使っている感じだし、ARMに移行するならMacとは縁を切るのは難くないだろうね。
2020/06/16(火) 03:14:44.22ID:Egu1MTb20
>>946
PC:２億台 iPhone:2億台　って何の数字？
ソース付きで教えてくれない？
2020/06/16(火) 03:15:29.32ID:z9j9UmAZ0
>>931
元々その手のアプリを使ってるユーザーは諦めてW indowsなりLinuxなり使ってるから、
アーキテクチャまたがるぐらいならその手のプロアプリのデベロッパーは普通にARM切るよ。
ARM Macなんてその程度の価値しかない。
そもそもARM Macという選択自体プロのクリエイターを切り捨てますという表明なのだから、
プロクリエイター向けに製品作ってるところは流石についてかないよ。
プロはベンチの性能とかiOSのソフト資産で仕事してるわけじゃないから。相互運用性が著しく低下したOSなんか使ってられないよ。
2020/06/16(火) 03:18:31.85ID:pjsTmtxB0
スキルレスニートがアプリディベロッパーの気持ちを代弁してる様はとても滑稽である
見てられない
2020/06/16(火) 03:24:30.71ID:z9j9UmAZ0
Houdiniも仕事に使ってるし、ソフトウェアエンジニアもしてるし、スキルレスニートとどこで判断したのだろうな
iOS開発もWindows開発も軽いCGもゲーム製作もなんでもある程度出来るから最大公約数的にそこそこの値段するMac使ってるけど、
iOS開発と多少のドキュメント製作しかできなくなるんだったらiOS開発用の一番安いMacとWindowsの組み合わせにせざるを得ない。
Macがエンジニアにとって魅力的じゃないプラットフォームになるのって、iOSアプリにとってもダメージあると思うけどな。
961名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 03:28:08.12ID:KuwdsaVO0
ARMMacはTouch Barみたいな失敗にはならないから安心しろ
失敗どころかARM移行でAppleはより強固になるよ
2020/06/16(火) 03:32:52.40ID:s3Cc1s920
>>957
>PC:２億台 iPhone:2億台　って何の数字？
世の中のこと全く知らないみたいだね。
iPhone 販売台数　でググルこと。2019年の第4四半期7000万台とか直ぐにでる、Gartnerとかが、PCやスマホについて、ここ30年ぐらい発表を続けている。
PCは全世界の全メーカー合計が、2019年の第4四半期7000万台

https://japan.cnet.com/article/35150230/
https://gigazine.net/news/20200414-pc-shipments-2020-q1/
2020/06/16(火) 03:34:28.46ID:atTF6ELL0
>>955
いいね
でもクラウドコンピューティングっていつ今のパソコンに代わるのかな、光ファイバでもラグは相変わらずだし、後30年はかかりそう
2020/06/16(火) 03:36:21.60ID:BUmSGFx20
プロユースで ARM Macは受けいれられないのなら、別のプラットフォームに移ればとしか……。
俺は文章とiOSアプリがメインなので、石が何になろうとそう大きなダメージはないかな。
ARMになることでappleがどんなことを見せてくれるか楽しみで仕方ないんだけど、
本物の開発者さんはそういうのはないんかな。
2020/06/16(火) 03:38:04.76ID:BUmSGFx20
>>962
横レスごめん。PCって少ないんだね。驚いた……。
まあ考えてみりゃうちのおかんがPC使うことは絶対ないが、スマホは使うものなー。
966名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 03:46:37.98ID:BI+MJNAo0
>>956
Adobe先生はどうなりますか(´ω｀)
2020/06/16(火) 03:47:07.06ID:N0ULsKPN0
Appleは、なにかと理由をつけて、互換性を切り捨てるので、
デベロッパーからするとかなり辛いね。
本当にApple製品が好きな開発者でないと、やってられない。
968名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 04:11:24.14ID:eoEV3Lnr0
PCの販売台数とiOS端末の販売台数が同じと言う事は
Android端末加えるとPCの5〜6倍の市場規模をARMチップは持ってると言う事
そして今目立つのがAppleなだけでここ数年GoogleもARMベースの
独自カーネルOSを開発してるし完全独自設計のARMチップ開発も発表してる
米中貿易問題で窮地に立たされてるHuaweiも独自OSに独自SoCチップ開発に拍車が掛かる
この大きな市場をバックに世界中の企業で開発競争が盛んなARMチップと
IntelとAMDだけでもう1/5規模でしかないX86-X64系チップがこの先勝負にならないのは目に見えてる
将来性や市場のデカさを見ればこの流れに乗れないデペロッパーは廃業するしかない
2020/06/16(火) 04:14:53.01ID:pjsTmtxB0
>>968
先見の明あるね
俺と同じ考え方してる人久しぶりに見たわ
2020/06/16(火) 04:29:22.81ID:0FtEWSac0
>>968
絶望的に頭が悪すぎる
まずx86とARMではチップ1つあたりの単価が違いすぎるし
Intelの売上高はサーバー向けがPC向けを追い越してる
ARM勢ナンバーワンのクアルコムも売上高はIntelの3分の1程度
設計を担当してるARMホールディングスはIntelの50分の1の売上高しかない
スマホ業界で一番販売数の多いサムスンですら独自コアの開発は休止
Google端末の販売数も少なすぎて独自コア作っても元が取れない
仕方なくサムスンとGoogleが共同で作り始めたというだけの話
まだまだスケールメリットで圧倒できる状況ではない
2020/06/16(火) 04:38:15.98ID:Qf+BN0dd0
さすがに設計専門相手まで異業種比較するとTSMCの数字とかappleの売上とかで殴られるからやめろ
2020/06/16(火) 04:38:24.27ID:0FtEWSac0
>>934
世界中のサーバーの中身はx86 + Linuxだよ
世界中でスマホが売れれば売れるほどサーバーの処理量が必要になるし
スマホの処理能力は一定の水準を満たせばいいが
サーバーは無尽蔵に性能向上を求められる
クラウド化によってWindowsの地位は低下したが、x86の地位は低下していないどころかむしろ重要性が上がってる
2020/06/16(火) 04:43:39.59ID:s3Cc1s920
鯖向けは・・まだ時間がかかるね。
ハイエンドのノートPC用チップは、世界需要が少なくて毎回インテルが後回しにしていて、MacBookProのモデルチェンジが遅れに遅れたわけですが：
同程度の性能のCPUはApple社自体が、全世界のコンシュマーPC向けと同じ規模で、iPhone用に製造してしまっているわけです。
インテル+AMDは、iPhone用よりかなり性能が低い石が圧倒的多数で、ハイエンドノートPC用に関しては、Apple-ARM路線が勝てるでしょう。
974名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 04:43:45.42ID:eoEV3Lnr0
それねクアルコムが小さいだけ
AppleやGoogleやSamsungやHuaweiの資金力にIntelが勝てる訳ないだろ？
そこがこれからもそれぞれ競争して毎年チップ性能が向上し続けていく
それとバグも直せないIntelじゃこの先勝負ならないから
そもそもインテルも儲からないコンシューマー向けチップに大きな投資してない
それよりこんな酷いバグ発覚してるけど大丈夫？
明らかにやる気ないよね
IntelのIceLake（10世代Core）にシステムがクラッシュするバグ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592215955/l50
975名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 04:52:29.98ID:KuwdsaVO0
インテルはプロセス遅すぎでARMに抜かされるのは目に見えてるじゃん
既に殆どのノートブックはA13Xを載せたiPad Proに性能が劣っている
2020/06/16(火) 04:53:25.90ID:Qf+BN0dd0
お前の世界では2020モデルにA13X乗ってるのか
それくれよ
2020/06/16(火) 04:56:25.28ID:ZEmzC2dA0
性能より使いやすさやUIを変えてくれ
Appleってもともと性能に強い拘りは無かったよね
2020/06/16(火) 04:56:40.21ID:0FtEWSac0
>>974
まずサムスンですら採算が合わず一旦CPU開発をやめている
Appleは他社にチップを売る気がない
ARM勢でIntelとまともに競争してるのはクアルコムだけ
スケールメリットを手にするにはPCやサーバーのチップをARMに置き換えないといけないが
そういった方向性に開発費をかけてもスマホ業界で競争力のあるチップが作れるわけでもない
スマホは省電力やモデム性能の方がはるかに重要だから
979名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 04:57:40.28ID:Y/j4YJCi0
>972

ホントにx86やx64でイイのなら、Ubuntu・Debian・CentOS・Redhatが揃いも揃ってARMの準備を整える必要ない。

事実上これまで、x86やx64しか選択肢がなかったから重要性が上がってただけでしょ。
2020/06/16(火) 05:05:39.56ID:iGh0xxxk0
鯖用 ARMチップはIntelのサーバ用チップを駆逐してるAMDのチップにも性能では追いついてるが、正直AMDとarmどちらも洗練されてるからどっちでも良いな
2020/06/16(火) 05:07:57.81ID:Ufu+x7uJ0
サーバー業界まで話を広げると、AmazonのAWSが自社製造のARMプロセッサに変えてきてるからな
各ソフトウェア会社へARMベースのソフトを作るようAmazon自ら支援するというオマケつき
現時点でもx86サーバーよりもコスパが良いという結果すら出てる
982名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 05:08:34.40ID:eoEV3Lnr0
これからAppleだけじゃなくいろいろな企業がIntelのコンシューマーCPU９割より
コスパの優れた低価格ARMチップを当たり前のように毎年毎年発表し出す
寧ろIntelのコンシューマーCPU撤退の方が現実的な展開
2020/06/16(火) 05:16:28.88ID:ix+VoCJC0
何気に据え置きゲーム機はPPCが駆逐されてarmには行かずCPUGPU共にAMD一択になったな
IntelとnVidiaは融通が効かなくて捨てられたんだけど
2020/06/16(火) 05:23:24.21ID:QvADiSe50
>>982
前提が2つ間違っている
まず低価格だと儲からないから開発が持続しない
あとスマホ業界でチップを売るためには高性能である必要がない
なぜクアルコムがARM業界ナンバーワンになったか、他社が駆逐されたか考えてみたらいい
モデムが全てだろ
Intelがスマホ業界に参入できなかった理由もモデム
これは逆もまた然りということになる
クアルコムがモデムを武器としてIntelの牙城を攻めることはできない
2020/06/16(火) 05:26:16.33ID:Qf+BN0dd0
駆逐ってお前AMD APUなのはps4時代からそうだしSwitchはnvidia armのtegra系やんけ
2020/06/16(火) 05:28:53.98ID:0FtEWSac0
5兆円利益出してるサムスンですら採算合わないって辞めたのに
なんで低価格で高性能なチップをバンバン作ってくれる神様みたいな企業が現れるって信じることができるんだろうか
2020/06/16(火) 05:39:23.47ID:FEpDUtnK0
>>956
ARMどうの関係なく騙し騙しMac使ってるとかバカすきまね？

そういうやつに限ってARM化したらMac辞める！と豪語するくせにいつまで経っても移行しないんだわ
2020/06/16(火) 05:39:56.23ID:zuy22jLH0
サムスンがクソで話の前提になり得ないから
2020/06/16(火) 05:42:07.95ID:pjsTmtxB0
>>982
apple以外だとするならgoogleあたりかな
2020/06/16(火) 05:44:03.97ID:s3Cc1s920
>>986
>なんで低価格で高性能なチップをバンバン作ってくれる神様みたいな企業
Appleのスマホ事業自体が、AppleのMac事業にとっては神様なの。ハイエンドPC用チップ(スマホでも最高性能・コンシュマーPCではハイエンドと言うよりゲーマーPC向けトップ性能）を年2億台分も委託製造させて、自社で製品を販売している。
そこから2-3%ほど分けて貰ってArm版MacBookが誕生する。
2020/06/16(火) 05:44:50.79ID:pjsTmtxB0
https://gigazine.net/news/20200415-processor-google-samsung-qualcomm-whitechapel/
ググったら既に動き始めてた
流石だなGoogle
992名称未設定
垢版 |
2020/06/16(火) 05:46:05.30ID:VRVuBLzr0
仲良く使ってね

次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/l50
2020/06/16(火) 05:47:19.86ID:pjsTmtxB0
fuchsiaでもこのARM SoCが使われるはず
2020/06/16(火) 05:48:37.46ID:ZfZHSIbc0
arm移行云々よりもOSがクソ過ぎてMacやめるって方があり得る
2020/06/16(火) 05:49:20.16ID:j3NV9zoE0
pixelごときの販売数でスケールメリット得れるわけないだろ
クアルコムに対する嫌がらせにしかなってない
2020/06/16(火) 05:50:45.93ID:nOpt3qF60
今の所この手のarm話は当て馬か保険以上の意味無いよ
2020/06/16(火) 05:51:58.30ID:pjsTmtxB0
Androidのアプリケーション資産を活用する
生産者向けのネイティブOSであるFuchsiaプロジェクトでも使われるだろう
2020/06/16(火) 06:15:15.56ID:s3Cc1s920
>>995
>pixelごときの販売数でスケールメリット
だからサムスンと組んでいる。両者でApple程度の年2億台。
全PC総計の程度には需要がある。
2020/06/16(火) 06:19:18.63ID:pjsTmtxB0
サムスンのGalaxyシリーズで使われるのかな？
俺は5nmプロセスに限定した協力体制だと思ったけど違うのか
2020/06/16(火) 07:32:43.04ID:i4Ph9sfc0
次スレ

MacのCPUをARMに！ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/
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