MacのCPUをARMに！ Part7

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1588072393/l50

使い易いタッチパッドあるのに何が悲しくてクラムシェルの触れば不安定なスクリーンをタッチパネルにしてまで触りたいのか理解不能

クラムシェルは滅んでええよ

クラムシェルは机上で面積占めるのが苦手
スタンドで高い位置に置いたら使いにくいし

普段はiPhoneとして使えて外付けディスプレイに挿すとMacOSとして使える端末が欲しいけど、そんなことができるような時代には全部クラウドコンピューティングになってそう

>>928
その辺、ARM版が出ることは世界がひっくり返ってもなさそう
それらを作っているソフトハウスにわざわざARM対応の手間をかけてまでMacに対応し続ける意味はないもの。
ユーザーだって騙し騙しMacで使っている感じだし、ARMに移行するならMacとは縁を切るのは難くないだろうね。

>>946
PC:２億台 iPhone:2億台　って何の数字？
ソース付きで教えてくれない？

>>931
元々その手のアプリを使ってるユーザーは諦めてW indowsなりLinuxなり使ってるから、
アーキテクチャまたがるぐらいならその手のプロアプリのデベロッパーは普通にARM切るよ。
ARM Macなんてその程度の価値しかない。
そもそもARM Macという選択自体プロのクリエイターを切り捨てますという表明なのだから、
プロクリエイター向けに製品作ってるところは流石についてかないよ。
プロはベンチの性能とかiOSのソフト資産で仕事してるわけじゃないから。相互運用性が著しく低下したOSなんか使ってられないよ。

スキルレスニートがアプリディベロッパーの気持ちを代弁してる様はとても滑稽である
見てられない

Houdiniも仕事に使ってるし、ソフトウェアエンジニアもしてるし、スキルレスニートとどこで判断したのだろうな
iOS開発もWindows開発も軽いCGもゲーム製作もなんでもある程度出来るから最大公約数的にそこそこの値段するMac使ってるけど、
iOS開発と多少のドキュメント製作しかできなくなるんだったらiOS開発用の一番安いMacとWindowsの組み合わせにせざるを得ない。
Macがエンジニアにとって魅力的じゃないプラットフォームになるのって、iOSアプリにとってもダメージあると思うけどな。

ARMMacはTouch Barみたいな失敗にはならないから安心しろ
失敗どころかARM移行でAppleはより強固になるよ

>>957
>PC:２億台 iPhone:2億台　って何の数字？
世の中のこと全く知らないみたいだね。
iPhone 販売台数　でググルこと。2019年の第4四半期7000万台とか直ぐにでる、Gartnerとかが、PCやスマホについて、ここ30年ぐらい発表を続けている。
PCは全世界の全メーカー合計が、2019年の第4四半期7000万台

https://japan.cnet.com/article/35150230/
https://gigazine.net/news/20200414-pc-shipments-2020-q1/

>>955
いいね
でもクラウドコンピューティングっていつ今のパソコンに代わるのかな、光ファイバでもラグは相変わらずだし、後30年はかかりそう

プロユースで ARM Macは受けいれられないのなら、別のプラットフォームに移ればとしか……。
俺は文章とiOSアプリがメインなので、石が何になろうとそう大きなダメージはないかな。
ARMになることでappleがどんなことを見せてくれるか楽しみで仕方ないんだけど、
本物の開発者さんはそういうのはないんかな。

>>962
横レスごめん。PCって少ないんだね。驚いた……。
まあ考えてみりゃうちのおかんがPC使うことは絶対ないが、スマホは使うものなー。

>>956
Adobe先生はどうなりますか(´ω｀)

Appleは、なにかと理由をつけて、互換性を切り捨てるので、
デベロッパーからするとかなり辛いね。
本当にApple製品が好きな開発者でないと、やってられない。

PCの販売台数とiOS端末の販売台数が同じと言う事は
Android端末加えるとPCの5〜6倍の市場規模をARMチップは持ってると言う事
そして今目立つのがAppleなだけでここ数年GoogleもARMベースの
独自カーネルOSを開発してるし完全独自設計のARMチップ開発も発表してる
米中貿易問題で窮地に立たされてるHuaweiも独自OSに独自SoCチップ開発に拍車が掛かる
この大きな市場をバックに世界中の企業で開発競争が盛んなARMチップと
IntelとAMDだけでもう1/5規模でしかないX86-X64系チップがこの先勝負にならないのは目に見えてる
将来性や市場のデカさを見ればこの流れに乗れないデペロッパーは廃業するしかない

>>968
先見の明あるね
俺と同じ考え方してる人久しぶりに見たわ

>>968
絶望的に頭が悪すぎる
まずx86とARMではチップ1つあたりの単価が違いすぎるし
Intelの売上高はサーバー向けがPC向けを追い越してる
ARM勢ナンバーワンのクアルコムも売上高はIntelの3分の1程度
設計を担当してるARMホールディングスはIntelの50分の1の売上高しかない
スマホ業界で一番販売数の多いサムスンですら独自コアの開発は休止
Google端末の販売数も少なすぎて独自コア作っても元が取れない
仕方なくサムスンとGoogleが共同で作り始めたというだけの話
まだまだスケールメリットで圧倒できる状況ではない

さすがに設計専門相手まで異業種比較するとTSMCの数字とかappleの売上とかで殴られるからやめろ

>>934
世界中のサーバーの中身はx86 + Linuxだよ
世界中でスマホが売れれば売れるほどサーバーの処理量が必要になるし
スマホの処理能力は一定の水準を満たせばいいが
サーバーは無尽蔵に性能向上を求められる
クラウド化によってWindowsの地位は低下したが、x86の地位は低下していないどころかむしろ重要性が上がってる

鯖向けは・・まだ時間がかかるね。
ハイエンドのノートPC用チップは、世界需要が少なくて毎回インテルが後回しにしていて、MacBookProのモデルチェンジが遅れに遅れたわけですが：
同程度の性能のCPUはApple社自体が、全世界のコンシュマーPC向けと同じ規模で、iPhone用に製造してしまっているわけです。
インテル+AMDは、iPhone用よりかなり性能が低い石が圧倒的多数で、ハイエンドノートPC用に関しては、Apple-ARM路線が勝てるでしょう。

それねクアルコムが小さいだけ
AppleやGoogleやSamsungやHuaweiの資金力にIntelが勝てる訳ないだろ？
そこがこれからもそれぞれ競争して毎年チップ性能が向上し続けていく
それとバグも直せないIntelじゃこの先勝負ならないから
そもそもインテルも儲からないコンシューマー向けチップに大きな投資してない
それよりこんな酷いバグ発覚してるけど大丈夫？
明らかにやる気ないよね
IntelのIceLake（10世代Core）にシステムがクラッシュするバグ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592215955/l50

インテルはプロセス遅すぎでARMに抜かされるのは目に見えてるじゃん
既に殆どのノートブックはA13Xを載せたiPad Proに性能が劣っている

お前の世界では2020モデルにA13X乗ってるのか
それくれよ

性能より使いやすさやUIを変えてくれ
Appleってもともと性能に強い拘りは無かったよね

>>974
まずサムスンですら採算が合わず一旦CPU開発をやめている
Appleは他社にチップを売る気がない
ARM勢でIntelとまともに競争してるのはクアルコムだけ
スケールメリットを手にするにはPCやサーバーのチップをARMに置き換えないといけないが
そういった方向性に開発費をかけてもスマホ業界で競争力のあるチップが作れるわけでもない
スマホは省電力やモデム性能の方がはるかに重要だから

>972

ホントにx86やx64でイイのなら、Ubuntu・Debian・CentOS・Redhatが揃いも揃ってARMの準備を整える必要ない。

事実上これまで、x86やx64しか選択肢がなかったから重要性が上がってただけでしょ。

鯖用 ARMチップはIntelのサーバ用チップを駆逐してるAMDのチップにも性能では追いついてるが、正直AMDとarmどちらも洗練されてるからどっちでも良いな

サーバー業界まで話を広げると、AmazonのAWSが自社製造のARMプロセッサに変えてきてるからな
各ソフトウェア会社へARMベースのソフトを作るようAmazon自ら支援するというオマケつき
現時点でもx86サーバーよりもコスパが良いという結果すら出てる

これからAppleだけじゃなくいろいろな企業がIntelのコンシューマーCPU９割より
コスパの優れた低価格ARMチップを当たり前のように毎年毎年発表し出す
寧ろIntelのコンシューマーCPU撤退の方が現実的な展開

何気に据え置きゲーム機はPPCが駆逐されてarmには行かずCPUGPU共にAMD一択になったな
IntelとnVidiaは融通が効かなくて捨てられたんだけど

>>982
前提が2つ間違っている
まず低価格だと儲からないから開発が持続しない
あとスマホ業界でチップを売るためには高性能である必要がない
なぜクアルコムがARM業界ナンバーワンになったか、他社が駆逐されたか考えてみたらいい
モデムが全てだろ
Intelがスマホ業界に参入できなかった理由もモデム
これは逆もまた然りということになる
クアルコムがモデムを武器としてIntelの牙城を攻めることはできない

駆逐ってお前AMD APUなのはps4時代からそうだしSwitchはnvidia armのtegra系やんけ

5兆円利益出してるサムスンですら採算合わないって辞めたのに
なんで低価格で高性能なチップをバンバン作ってくれる神様みたいな企業が現れるって信じることができるんだろうか

>>956
ARMどうの関係なく騙し騙しMac使ってるとかバカすきまね？

そういうやつに限ってARM化したらMac辞める！と豪語するくせにいつまで経っても移行しないんだわ

サムスンがクソで話の前提になり得ないから

>>982
apple以外だとするならgoogleあたりかな

>>986
>なんで低価格で高性能なチップをバンバン作ってくれる神様みたいな企業
Appleのスマホ事業自体が、AppleのMac事業にとっては神様なの。ハイエンドPC用チップ(スマホでも最高性能・コンシュマーPCではハイエンドと言うよりゲーマーPC向けトップ性能）を年2億台分も委託製造させて、自社で製品を販売している。
そこから2-3%ほど分けて貰ってArm版MacBookが誕生する。

https://gigazine.net/news/20200415-processor-google-samsung-qualcomm-whitechapel/
ググったら既に動き始めてた
流石だなGoogle

仲良く使ってね

次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/l50

fuchsiaでもこのARM SoCが使われるはず

arm移行云々よりもOSがクソ過ぎてMacやめるって方があり得る

pixelごときの販売数でスケールメリット得れるわけないだろ
クアルコムに対する嫌がらせにしかなってない

今の所この手のarm話は当て馬か保険以上の意味無いよ

Androidのアプリケーション資産を活用する
生産者向けのネイティブOSであるFuchsiaプロジェクトでも使われるだろう

>>995
>pixelごときの販売数でスケールメリット
だからサムスンと組んでいる。両者でApple程度の年2億台。
全PC総計の程度には需要がある。

サムスンのGalaxyシリーズで使われるのかな？
俺は5nmプロセスに限定した協力体制だと思ったけど違うのか

次スレ

MacのCPUをARMに！ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

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