MacのArm化のメリットとデメリットを考えるスレ

•デメリット
Arm向けアプリのバグ大量発生
過去アプリの大量切り捨て
Armの省電力をアピールするためますます薄型化が進む→絶対性能の低下
MacProが移行完了するまでアーキテクチャ併存→開発者は二度手間

•メリット
AppleがIntelにチップ代を払わなくていい

ファンレスノートが欲しい

それともあれかね、ノートPCなら分回せるからファンのっけて高性能目指すんやろか

>>1の書きこみからして、ここはARMアンチスレですか？

「アンチ」は接頭辞

×ARMアンチ
○アンチARM

安くなればいいんだが

普通に考えれば安くはならんぞ
たとえCPU調達価格が2万円から1万円に下がったとして、
それ以外の部分が下がるわけでもない
Mac用のARMを開発するとなると、研究開発費もある程度は増えるしな

安くなるかよりは5年間同じプロセス使い続けて性能面でどうしようもなくなったIntel製をやめるのが重要だからな

要はIntelX64系チップの将来性の問題で
そこに心配が無ければ確かに止める理由はない
ただそれをIntelに頼りっきりで何もしなければ
X64アーキテクチャIntelチップの衰退と共にMacも巻き込まれる
長期的にはそれに備える必要があるし仮にAppleがやらなくても
ライバル他社が出し抜いてくるだけ
保守にはこれが怖いんだろうけど企業が発展していく上では合理的な選択

68k→PPCの時みたいにFatBinaryにすればいい

新技術がコモディティ化するまでの一時の間バタバタするとこだけしか見ずにピーピーと近視眼的に文句言ってる奴がある程度湧くのは仕方ないが、、、

メリットはチップの進化に足枷になってるx８６からの脱却。
高効率にチップ性能を発揮できる環境。

そもそもciscからriscへの移行が叫ばれ始めたのは８０年代後半辺りからだったと思う。
x８６は充分すぎる程長生きしすぎた。

AI、3D、レイトレ、VR等々、省電力ローエンドのみならずハイエンドもARMベースのマシンが席巻する時代の始まりだよ。

>>7
ただ新プロセス使いたいならAMD使えばいいだろ
本音は自社製にしたいただそれだけのこと

>>10
x86が足かせだとしたら、なぜ世界中のサーバーやスパコンはx86なの？

スパコンはx86じゃないだろー

AMDは上の方はいいけどウルトラモバイル向けだと選択肢がないからな

スパコンでx86なんて聞いたことねえわ

>>15
あるらしいけどね
ランキング100位以内には何個かあった気がする

いやTOP500はほぼx86だぞ...Processor Generation参照
https://www.top500.org/statistics/list/

>>17
そっか、ほとんどx86か
なんか勝手にそんなにないと思い込んでたわ
最近TOP取ってないからか存在感ないのか？
とにかく不勉強でした

スパコンTOP500のうち474はIntel
6つはMAD
13はPOWER
3つはSPARC64
2つはARM
1つはARMベースのPEZY-SC
1つは中国オリジナルのSunway

らしい

480 vs 3でぼろ負けしてる状況で相手を見下すのがARM信者である

>>19
6つはMAD ←AMDのことね
文脈でわかると思うが

Intelダメなら、Ryzen使えばいいのに

ARM版なんていらんわ

そもそもスパコンのCPUに必要なのは倍精度浮動小数点演算性能だが
これはクライアントPCの性能にはあまり寄与しないものだし
Intel CPUでもXeon以外では発熱を抑える等の目的で性能が削られている対象だ
スパコンで少ないから劣ってるという結論は意味不明

>>17
そもそもそのへんのはGPUがメインだし。
Green500の富岳プロトタイプが、CPUだけのシステムにしては異例の効率。

>>24
あー、そういえばそうだな
単純にCPUのアーキテクチャだけ見ても意味ないんだな

PCやスマホは動かすソフトが無いと話にならないが
スパコンはソフト資産がなくてもいい、純粋に性能が良いのを選ぶものだから
異なるアーキテクチャを比較するにはベストの指標だと言える

ARMは自社設計で作れるから
極端な性能に振れるのがポイントでしょ

そいうのがないならintel でいいじゃん　

fcpx一つとってもインテルのグラフィック弱いし

今若い子の間でtiktokやYouTubeの動画編集当たり前
お父さん世代は一眼動画　
音楽やデザインのような才能なくても動画アピールできてお金になる時代

というよりは未だに10nmプロセスしか実用出来てない行き遅れメーカーcpuを使わざるを
得ない現状は、Appleにとっちゃブランドイメージへのダメージでしかない。
さすがにここ迄Intelが落ちぶれるとは誰も想像できなかったし致し方なしだが。

>>11
正確な原因がどこにあるかはわからんが自作PCだとRyzenマシンってアイドル電力激高やん
Macに採用するとしてもその辺が厳しいんじゃね

https://jp.techcrunch.com/2019/12/04/2019-12-03-aws-announces-new-arm-based-instances-with-graviton2-processors/
AmazonはもうARM化はじめてる

>>30
全体から見たARMアーキインスタンスの利用率とかのデータ出てる？
少なくともAWSエンドユーザの使用例はほとんどなくて、人柱待ちみたいになってると思う
ちょっとくらい安くても長年のx86の安定感に行っちゃうよね
Macで出たとしても同じようなことになるんだろうけど

>>30
どのインスタンス使うかはAWS利用者側の判断だってことわかってる？
PCよりもさらに性能にうるさくて保守的なのがクラウド利用者だぞ

その前にMacOS自体がタッチ対応してくれないと始まらない
キーボードを固定するクラムシェルじゃなくていいよもう

何を言ってるんだこの人

T2にHEVCエンコーダ載ってる様に、Aシリーズにニューラルエンジン載ってる様に、
今まで高価なGPUぶん回しに頼ってた部分がサブプロセッサ化される事で
ユーザーから見たコスパってかなり抑えられると思うんだよね。
実際、dGPUなんて載ってないMac miniやMacBook Airの1番安価なモデルでも、T2チップのおかげで現実的な速度でHEVCエンコードが出来る。
そりゃピーク性能求め始めたらキリがないけど、その世代その世代でそこそこ速度でてれば十分だと思うのよ。

そう言う面でARM化含めてAppleの独自チップ路線には期待してる。

でも現実的に、エンコだのAIだの全然使わなくね
デコードならわかるけど
GPUだってiPad Pro以上の性能求められる場面なんてゲームくらいしかない
CPUの速度やSSDの速度は、ほぼ全ての状況で恩恵があるけど

>>28
Intel10nmのトランジスタ密度はTSMC 7nmやSAMSUNG7nmと同等。
数字なんて他社比較で使えるものではなく、マーケティング上の物でしかない。

>>36
CPUが早い方が恩恵が得られるってのは、他に頼れない(CPUに任せるしかない)からよ。
GPUの概念自体が「CPUに任せるよりグラフィック専用チップに任せた方が良い」って事から始まってるし、
昨今一部の処理をGPUに任せる様になったのも、“GPUに任せられる様になった”からでしょ。
でもそれは高性能だけど高価なパーツが前提だし消費電力等は二の次。

特定の処理をCPUでもGPUでもない専用チップに任せられるなら、そっちの方が効率も上がるし消費電力も発熱も少なく済み、デカいGPU載せずに済むなら本体サイズも小さく出来る。

サウンド関係も独立することはあるんでしょうか
昔のサウンドカードや外付けサウンドボードみたいな感じになったり・・・はしないのかな
音ってそんなに演算能力いらないのかね？

waifu2xはiOS版がCore ML活用してサクサク動作で使い勝手いい感じ

>>40
どんな人が使うの？

>>39
オーディオ用のDSPは最近のIntelのPCHにも付いてるぞ

DSP
https://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/us/en/images/charts/core-processors-u-platform-overview.png.rendition.intel.web.1280.720.png

>>38
CPUとSSDは全ての動作に影響する
例えばアプリ開く瞬間
スクロールする瞬間
アプリを閉じる瞬間
全てにおいて恩恵がある

大多数のユーザーはエンコもやらない
ゲームもカジュアルなものしかやらない

>>40
よく知らないけど自撮りを自動でアニメ風にしてくれるやつだっけ？
そういうのはクラウドでやるほうが効率的に思える

>>11
最先端プロセスを使いたい場合、スマホ向けSoCの製造を委託している会社のほうが有利
(数が出るから)

2020年中にTSMC 5nm EUVを使いたければApple自社製SoCにする以外ない
TSMC 5nm EUVのトランジスタ密度は171.3MTr/mm2
現行Ryzenで使われてるTSMC 7nm DUVやIntel 14nmより遥かに高密度
世代が2〜3世代ほど違う(≒性能を高めやすい)
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png

>>44
その程度の処理にはCPUフルに使わないし比較的短時間やん。
CPUが非力でも問題ない。

でもニューラルエンジン(機械学習)やエンコみたいなのは、専用ハードウェアと比べたらCPU(ソフトウェア)だと何倍、何十倍と時間も電力も必要になる。
特にニューラルエンジンなんか現状iOSの中でもユーザーの知らんところでわりと動いてるものだと認識してるけど、違うのかな？

>>40
超解像ってやつやね。
最近Mac App Storeの画像編集アプリでもCore ML使って超解像やフィルタを実行するアプリが増えてきたし、
Macにニューラルエンジン乗ったら安価なモデルでもハイエンド並みの速度で実行できるようになるんだろうな。

>>44
少し馬鹿すぎないか？

>>47
エンコなんて手元の端末でやる必要がないだろ
時代に逆行してる

>>49
つまりCPUやSSDの速度なんかより
エンコ速度やゲームのグラフィックをきれいにするのを優先しろってこと？

>>50,51
エンコにわざわざサーバー用意してる人とか余計に少数派やろw
てかニューラルエンジンの有用性については反論ないということかな？

それにやたらゲームゲーム言ってるけど、GPU使うことでゲーム以外の普通のアプリケーションの実行性能も全然違ってくるんだぞ。
昨今、いろんなところでGPUによるアクセラレーションは使われてる。

とはいえ、なんでもGPUパワーに頼る(求める)と価格と消費電力の上昇がマッハなので、
特定分野の処理において専用チップを積む有用性は大きい。

そもそも>>44で言ってたスクロール処理なんかもGPUの恩恵が大きいぞ。

YouTubeが最たる例だけど
一部の業界のプロを除けば、動画のエンコはクラウド側に任せるような時代になっていくでしょ
あとアプリの反応速度と画面のリフレッシュレートは別だよ
リフレッシュレートは120hzでもう十分な領域に達しているが
反応速度はどこまでも早くすればするほど恩恵がある

>>53
やっぱあんまり詳しくないのかな？
画面表示だけじゃなく、いろんな演算にもGPUは使われてるんだぞ？
例えば画像編集の分野ひとつとってもフィルタやベクタライズ、超解像と言った処理にかかる時間も高性能なGPUの有無で全然違うんだよ。
当然深層学習の分野にだって使われてる。そしてそれを高価なGPUに頼らず専用チップに任せるようにしたのがニューラルエンジン。

>>54
GPUは一定の水準さえ満たしていればそれ以上の恩恵が得られる用途は限られる
フォトショイラレはMac miniのGPUでも十分なくらい
CPUやSSDのほうがはるかに広い用途でメリットがある
深層学習は大量の蓄積があったほうが有利なのでクラウドに任せたほうがいい
クラウドに任せられないのはネットにつながる保証が無くて、速度が遅ければ命にかかわる車の自動運転くらいだな

>>55
>フォトショイラレはMac miniのGPUでも十分なくらい
画像編集は普通にGPU性能重要だよ。
先に挙げた様な処理の時間が全然違う。
てかAdobeは昨今のアプリの中ではGPUあんまり使ってないからそう思うのかもね。
世間でAdobeが重いと評判なのはCPU依存度が高いから。


> クラウドに任せたほうがいい
クラウドに任せるってのが割と壁があるし、データの転送とか考えたら大変じゃない？
それに実際iOSではニューラルエンジンが使ってるわけだけど、iOSが端末内でやってる様な内容いちいちクラウドに投げてられないでしょ。

>>56
昔からあるものは仕方ないですね。コード全面刷新も難しいし、
かといって比率の低くてもMacを切り捨てるのも難しいですしね。

>>52
ニューラルネットワークとGPGPUと動画エンコード以外の専用処理ってたとえばどんなのがあるの？

クラウドクラウドって理想いわれてもなって話
現状手元でエンコードするのが普通なのに

よく似たスレを”造ってる”ヤツだろ
パターンが一緒
ARMARMARM言うてるだけで読んでくと
ARM MacをIntel Macと読んでも問題なく読めてしまうことがいっぱい
当然だよなどっちもMacどっちも今時のパーソナルコンピュータなんだから

投機実行ユニットすらないSDM630以下のスマホでも十分やってけるユーザが大半な中
新型iPhoneが出て半月で翌年のiPhoneネタで盛り上がれる信者だよ

Snapdragon 6530のCortex A53はインオーダーだからね
でも分岐予測はついている

そういえばここ見ると
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_ARMv8-A_cores
Apple A11以降は7命令デコード実行ポート13ってことは
A11の時点でIPCはSkylakeどころかSunnyCoveやRyzenより上なんだね

Snapdragon630のCortex A53ね

Arm設計のCortex A77が4命令デコード実行ポート12でマイクロ命令キャッシュ
経由の場合は6命令デコード

Cortex X1が5命令デコード実行ポートはおそらくA77の12以上だろう

AppleだけでなくArm設計でもIntelやAMDのIPCを追い抜くのか

次世代XBOXやPlayStationも
これまでCPUにストレージ内データの圧縮展開処理を任せてたせいで
ローディングのボトルネックになってたから
それを解決するための専用ハードウェアを載せる事になった。

GPUにもレイトレーシング用ハードウェアを載せるようになった。

CPUやGPUでやるのは効率悪いからニューラルエンジン乗っけたわけだし、
ARMかどうかとか関係なく、専用ハードウェアに任せるのは割と時代の流れだと思うけどね。

ちなみに俺のMacのCPUは18コアだけど、2〜3コア程度ならともかく、
これを全力で活用できるシーンって大量の画像を並列バッチ処理させる時か、
それこそエンコぐらいしかない。
それでもファンと共にCPU全力でぶん回すより、
GPUや(HEVCエンコなら)T2ハードウェアに任せた方が早いけどね。

>>58
そんなん知らんけど、
俺が考えなくてもニューラルエンジンやその他が登場したのと同じように
俺が考えなくても今後も何かしら出てくるんじゃないの？

>>63
コアはあればあるだけぶん回す処理ばっかりやってるから同意できないし、
ハードウェアエンコードは速いけどサイズの割には縮まないし(Sidecarみたいな用途にはいいと思うよ)
専用ハードウェアがその専用処理に万能かっていうとそうでもないケースも多い。

>>64
まぁ、ある程度機能が限定される(例えばエンコなら指定可能なパラメータに制限がある)のは仕方ないよ。
ただ無闇に高価なCPUやGPUを載せなくとも、一定のパフォーマンスが得られる(場合によっては勝る)ってところに価値があると思ってる。

>>56
iOSでニューラルエンジンなんて顔認証くらいだよ
その顔認証だってこれ以上進化したって大したメリットはない

cpuだと実用的ではないから専用チップにオフロードする訳で…

>>66
こういう処理に使えるぞ
https://twitter.com/80Level/status/1272614474411921410
これはCUDAだからA14でやるなら個別の対応必須だけどな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>68
ウェブサービスでやればいいじゃん
端末でわざわざやる意味が無い

リクエスト→レスポンス形式のwebサービスでは
上の動画みたいにリアルタイムヌルヌル変換は無理だぞ

1枚送って1枚の結果が返ってくるだけ
それも反応までに1枚ごとに数秒かかる
結果を見ながら微調整したいクリエーターにとって
リクエストレスポンス型のwebサービスは生産性が低い

>>69
それ言ってたらなんでも同じじゃん。
自前のパソコンに無駄に高いCPU載せるのは無駄。
やりたい事はクラウドサーバー上に構築してやった方が圧倒的に早い、って話になる。

結局、転送の手間とか作業に対するレスポンスとか考えたら、ローカルで(現実的な時間内で)やれるならローカルでやった方が良いでしょ。

てかWebサービスって割と順番待ちさせられる場合もあるんだよね。
有料会員だと優先されるけど。

>>70
リアルタイムである必要がない
顔Aと顔Bを入力したら
サーバー側で顔Aと顔Bの組み合わせで生まれる数十個分の画像を先に生成して送り返して、端末にキャッシュしとけばいい
YouTubeで動画を先読みして、仮にネットが不安定でもスムーズに見れるのと同じ

>>71
＞自前のパソコンに無駄に高いCPU載せるのは無駄

その通りだからMacもARMでいいやって状況になってるのでは？

>>72
何億枚転送するんだ
例の動画ちゃんと見た？
白い□の枠内に入ってる画風が違う絵を入力として
リアルタイムで変化させてるのが分からない？
□を移動させてAとBとCとDの画風がそれぞれ数割入ってる時
その割合に応じて結果を可変させてるだろ？
この場合、組み合わせの数は膨大でとても数十個じゃ無理だぞ

ローカルで処理すればリアルタイムかつシームレス60fpsで可変させることで
最適解をクリエータのセンスで決められる

>>73
Aチップのコプロセッサを否定したいみたいだが、そっち方向でも突き詰めると、じゃあCPUもなんでもいいよね？ARMでもいいよね？ってなるんだよなw

>>74
それは精度が求められるものではないから何億枚も必要ない
精度が求められるものでないからこそ推論型のチップで動かしてるわけでしょ
このサービスは何のために存在するのか、なぜその技術を使っているのかをまじめに考えてみて

>>75
？？？
まじめに技術について語ってるだけだが？
ここはマジレスしちゃいけないスレなの？

>>63
一般的に専用チップを載せることによる有用性は大きい、と論じるなら、
他にどのような例があるから一般化できるのか示してくれなければ、
ニューラルネットワークによる推論やリアルタイムグラフィックスでは専用チップを載せることによる有用性は大きいとしか言えないじゃん。
だから一般論としたいのに、他の例は俺はわからないという答えをするなら、単なる妄想なのねということになる。
妄想をOKとするなら、
「CPUもGPUも何度もパラダイムの変化を迎えてきたんだからCPUとGPUの進化に期待すれば未来のコンピューティングは安泰だね、
俺は今後どういうパラダイムシフトが起こるのかさっぱり見当がつかないけど今までの実績から言ってパラダイムシフトはまた起こる」と言ってるのと一緒じゃない。
つまり専用チップにしか適用できない論理を論じてるわけじゃないから、反論もその形式で行えてしまうよ。

>>73,75
突然何言ってんだ？別に俺はARMを否定してないぞ？
>>35で最初から「ARM化含めてAppleの独自チップ路線には期待してる。」と主張してる。

俺は流れ的に>>69を
CUDAなんて不要と主張するCPU至上主義(>>44あたり)だと認識(もしかしたら誤解)した上で
そのレスに対して「それ言ってたらCPUも非力でいいだろ？」とレスをつけただけだ。
勘違いしないでほしい。

ARM化反対してる人は何がいやなんだろう
数年でネイティブアプリ対応されるだろうし
性能に関してはA14Zで既存インテルCPUより高性能になるのは分かってるし
対Ryzenに関してもA14Zの上のモデルで対応できるよね？

過渡期の数年、不便を強いられるのが嫌だ！という人は
既存のIntel Macを使い続けて、頃合いを見てARM Macにいけばいいだけの話でしょ？
ARM化を否定する理由がいまいち理解できない

自分の予想(ARM化は絶対ないwww)が見事に外れたからアンチ化してるだけに見える

>>81
話の前提が仮定と憶測ばかりだな。

>>82
Geekbench5のベンチマーク結果みればバカでも分かるでしょ？
ハイパフォーマンス3コアのA14がシングル1658、マルチ4612
ここからハイパフォーマンス8コアのA14Zはいくらになるか「算数」出来れば分かるよね？
その時の数字はシングル1658、マルチ4612*(8/3)=12298になるわけだが
https://browser.geekbench.com/mac-benchmarks
現行Macでこの数字こえてるのはMac Proシリーズしかないぞ

A14のベンチマークリークについての考察

■A13 Bionic Geekbenck5の結果
https://browser.geekbench.com/ios_devices/64
Single：1330
Multi：3428
TSMC 7NP(96.5MTr/mm2)

■A14 Bionic 性能予想値(計算値)
TSMC 5N(171.3MTr/mm2)
トランジスタ密度倍率＝171.3/96.5=1.7751295倍
ポラックの法則により
性能向上比率＝(1.7751295)^(1/2)≒1.33倍
Single：1330*1.33=1768.9
Multi：3428*1.33=4559.24

■リークされたA14ベンチマーク結果
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612

結論：予想値とリーク値がほぼ一致、信憑性は高い

WWDCの発表次第だね
>>81の内容がある程度担保されるならいいけど
まだ何の発表もないのにかなり先走った夢物語を語ってるのもちょっとねw

そのWWDC2020でARM化発表されると「予言」したのは俺なんだが…

WWDC2020でARM化発表される！という予言を的中させた俺の
性能予測を信用できないのなら君なりの予想をかいて恥をかけばいいと思うよ

この承認欲求の強さｗ

実際に実績出してるのだから文句は言わせないぞ
俺は予想を外したらボコボコに叩かれるリスクを背負って主張してる

>>89
逃げたらしまいでしょ。リスクなんて一つもない。
実名さらして発言してるなら別だが。

匿名のままでもリスクはある。
予想合戦に勝てば官軍、負ければ賊軍。

負けた奴は堂々と人格否定を含んだ攻撃されるのだからな。屈辱的だろう？
これは俺ではない別人の例だが、こういう書き込みされるわけよ。
そりゃ「ARM化反対運動で荒してやろう」という輩が賊軍から出てきても不思議ではない。

489 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/06/13(土) 17:26:18.95 ID:q0r7HHjW0
2年前からARM移行を予測してた僕、優秀すぎる…
否定してたやつ息してるか？

>>91

自己満足の世界だね。

>>91

489と91が同じ発言という証拠がないから全く意味ない。
しかも2年予測してたことの証拠すらない。

俺は3年前に予言してから君の負け、俺の勝ちだね。

っていう人に対抗できない。

489は俺じゃねぇもの

俺が予言したのは3ヶ月前
WWDC2020でARM化発表されるという内容だけだ

ARM化される予想は何年も前から出されていたが
具体的なタイミングまで的中させたのは俺だけ

例えば「地震が来るよ」と漠然と予言してただけの奴と
「○月○日に地震が来るよ」と具体的に日時まで指摘した奴では
予想精度が段違いでしょ？どちらが優秀か言わなくても分かるよな

一応証拠な
SHA256ハッシュの入力文はWWDC2020で完全勝利確定した後に晒すわ

MacのCPUをARMに！ Part 5
418 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:49:19.66 ID:d6vLDlmT0
>>417
いいぞ
18ヶ月後にこのスレで答え合わせしようぜ

sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41
18ヶ月後、このハッシュの入力文を回答して同一人物の証明するわ
MacのCPUをARMに！ Part 5
419 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:51:22.43 ID:d6vLDlmT0
18ヶ月後を待たずともWWDC2020で分かると思うけどな

>>94

いや、だから君の実績を示してみてよ。

>>96
ハッシュの入力文が実績そのものだよ
そこにWWDC2020で発表されるものを書いておいたからな

>>97
もちろんそれだけじゃないんでしょ？実際に実績出している
って書いてるだから、今までのやつを示してみて。

どっかのrumorサイトからパクってきたものじゃないやつね。

intelは論外として、AMDやnvidiaに拘る奴も頭の悪い知恵遅れの老害だからな
Axの方が全てにおいて高性能で、高速なハードウェアエンコーダーや、AIやARといった先進的な機能に対応している
appleがCPUGPUの最先端を行くのは間違いないだろうな

いかに優れていようと井の中の蛙と言う事実に変わりはない
信者の論調がPPC使ってた時と同じだな

>>98
今から7年前の2013年に9684スクエニの好決算発表翌日の値動き(寄り天)を的中させたときのレス
http://hissi.org/read.php/livemarket1/20131105/MTFqckhWS1Yw.html
http://hissi.org/read.php/livemarket1/20131106/bndlanhBQmIw.html

他にもミクシィガンホーコロプラなどのスマホアプリ投資でも成功してるぞ
先見の明ある人間は投資で成功できる証拠

>>102

それが君であるという証拠と、
それに7年に1度程度じゃ何の自慢にもならんと思うが。

匿名の5chでイキっててもしょうがないからTwitterやらfacebook でやりなよ
自身の証明なんかしなくて良いし何よりみんな褒めてくれるよ

>>104
Appleの未来予想なんて世界中のもの好きがやってるから、
それから適当につまんできたらいいだけだからね。

こんな昔のレスを持ってこれるのは本人しかいないだろ
それにSHA256で本人証明する変わった手法を使ってるのは俺以外でみかけたことないぞ

>>104
実績聞かれたから答えただけだよ
現在の関心事はARM Macについてなので発表確定まで盛り上げていくわ

>>106

普通にログに残ってるんだから、俺しかいないとか意味ないし。
hash使ったことが同一人物の証明になるとか、笑止。

気持ち悪いほどの自己顕示欲と承認欲
リアルでは絶対に関わりたくないタイプの人間

>>107
せめて1年に1つぐらいはあててないと予想屋とは
言えんよ。

君も何か予想したら？
WWDC2020で何が発表されるのか当てたほうが勝ちな？
勝負しようぜ？

俺は既に>>95で仕込んである
別の予想たててくれ

別にSHA256ハッシュつかわなくていいよ
君はコテハンつけてくれ
そうだな「先見の明がない老害」がいいな

>>111

予想

・何かが発表される

間違ってたらごめんね（笑)。

その程度か
かわいそうに

>>113

きみ、だれにも相手にされていないのわかってる？

5chで自己顕示欲丸出しって結局5chにしか居場所無いんだろうね
コテなりキャップを付ける自信すら無い癖に何粋がってんだか
今までの全実績を出すとホラ吹き野郎でしか無いんだろ？

>>115

ま、当たったらほめてあげよう。それだけだけどね。

Google翻訳なんかもクラウドでやることであれだけクオリティ高いわけでしょ
機械学習でやってることっていうのはクラウドに任せたほうがいい場面が多い
機械学習の恩恵を受けたい、でもクラウドは嫌っていう状況はかなり限定される

発表される予想はどこもやってるし、つまらないから

スピーチで言いそうな単語を考えてみました。いくつ当たってるかな？

future, powerful, best, performance, up-to-date, modern
cutting edge, modern archtecture (arm), obsolate archtechture (x86)
ideal, with you, developper , efficient, long, latest, friendly

他にあればよろしく。

テーマ的にはなんだろうね

>>117
ここ数年のiPhoneで一番性能上げてるのはニューラルエンジンだから、少なくともアップルはAI処理は極力ローカルでやるべきだと考えてるようだけどね

長期的にはシンクライアントが主流になっていくんだろうけど、現時点で自社のクラウドプラットフォーム持ってないのは結構きつくね？
今後もアマゾンとグーグルに依存し続けるんだろうか

シンクライアントって10年以上前から言ってるけどあまり普及してない？

せっかく世界のPCがIntelで統一されて
互換性が増し便利になったのに



なんで今更Intelから離れるとか
頭悪いんだろな
ARMスペックなんて実用的に未知数で、たとえIntel上回っても誤差に過ぎない

クラウド時代に頭悪い話しだよね

機械学習は莫大なデータがないと意味ないんでローカル処理なんかじゃ駄目
顔認証で使うデータはセキュリティ面からローカル処理する必要があるのでニューラルエンジンが担っているけれど結局そのくらいしか用途がなく持て余してるのが現状

事実・噂・妄想・願望が一つになって人の形をしたのが信者

>>118

regacy
super
beautiful

>>121
クラウドプラットフォームってAWSとかAzureのこと？
Appleの相手する個人ユースにはあまり必要無いんじゃないかな？

ニューラルエンジンというかそれを使うAPIであるCoreMLってそもそもは学習じゃなくて、学習済みモデルを使った推論実行の方でしょ？
画像に猫が写ってるか判定したり、
ゲームで例えばNPCキャラの行動や移動ルートの計算とかもCPUに頼らず出来る様になるとか。
そして学習はCoreML3辺りからの後付け機能。

てか何でもクラウドクラウド言ってたら、CoreMLみたいなAPIそのものの不要論にまで発展するが。

クラウドクラウドってどこぞの国会議員みたいに実はクラウドの事知りませんって感じがする

エッジAIとか知らなそう

クラウドのことも知らないし、CPUアーキテクチャについても何も知らない

詳しいのは噂話だけ

>>122

個人相手だと二重投資(シンクライアントとサーバー側の課金)だから流行らないと思う。
特にボロいPCを何年にも渡って使う層には(シンクライアントの利用料金である)月額課金は理解できないんじゃないかな。

>>122
ブラウザベースの業務アプリは、形が微妙に違うけどシンクライアントでしょ。だから普及してる

>>121
せめて自社のサーバーくらいは全部ARMに置き換えないとな
じゃないとMAC Pro向けプロセッサを大量生産できない

LineもTwitterもYouTubeもGmailもTikTokもNetflixもSpotifyもシンクライアントでしょ
おまいらが書き込んでる5chだってそう

>>136
シンクライアントの意味間違って理解してるぞ。

>>123
ちょっとはまともな事調べろよ

コストが嵩むのはわかるんだけど、当面IntelとARM両方積めばいいのに

iPadプロで手応え感じたんだろうね
MacOSもイケるぞって
統合してくれたらありがたいけど
今のiPad Proのキーボードスタイルってアップルが否定してたPCの未来だよな

既にwhat's computerって言ってた頃から怪しかった

Pencilとか出した時もな

ARM化の噂が出てからMacを買った奴は大馬鹿者だな
あと数ヶ月で実質オブソリート製品と化すのにね
全力で笑ってやるよ

>>143
貴重な存在になるかもしれないよ。
実用として使えるMacとして。

そんなすぐに全MacがARM化するわけないのにw

バイナリコードがarmかx86の違いしかないだけ。アプリというよりはデバイスドライバに多々影響あるだろうな。

x86-64→ARM
ARM→x86-64
こういう相互変換ってできるの？

せっかく世界のPCがIntelで統一されて
互換性が増し便利になったのに



なんで今更Intelから離れるとか
頭悪いんだろな
ARMスペックなんて実用的に未知数で、たとえIntel上回っても誤差に過ぎない

クラウド時代に頭悪い話しだよね




↑
これですね

クラウド時代

>>149

MicrosoftはWindowsにこだわらずクラウドに移行したのに
Appleはいまでもスタンドアローンに固執するのかな。

消費者にとっての具体的なメリットは何ですか？

安くて高性能

>>150
ナデラの話か？
Microsoftにとっての強みはOfficeだと見定めてWindowsだけでなくて他のOSでも使えるようにしたぜ、というお話でしょ。
クラウド(Office365)にするのもその手段の一つに過ぎなくて、クラウドにする事自体が強みって話じゃないでしょ。

Appleにその気があればiPhoneをUSB-C入力対応モニタに繋ぐだけでフルMac化もできるわけだ

Macのアプリ収入が柱になってない現状ではやるメリット無いけど

>>95

sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41

の答えよろしく。

Hackintosh勢のワイ 無事死亡
後7年は平気だけど……

安くなるとは到底思えない

同じ価格のIntelに処理性能で圧倒すればコスパは上になる

>>156
7年？

とりあえずArm版がどうなるかわからんしメモリ盛ったMacBookPro16ポチったわ...これ買い替えの頃にどうなってるか楽しみだわ

keynote見てると「ワッパ最強の中で高パフォーマンス」とか言ってるんで
侮りがたい力はあるけどIntelのハイエンドには負けるんだろうなという
まあ穏当な線を正直に言ってた感じ

迷う時間は十分あるんじゃないかな
Mac Proはあのままだろうけど
Macbook Pro 16が13インチと同じSunny Cove系コアにアップデートされるかどうか

【速報】Mac、IntelからArm CPUに移行へ ★２ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592886055/

armに変えた場合、iphoneとの部品共有化が出来るのかな。

iphoneをスティックpcのように使えたら、macの普及率も上がりそうではある。

ARMはPCIバス実装が貧弱だからカスタム拡張しないとdGPUとかストレージが
ボトルネックになるよ
サンボルも搭載できない
ハイエンドでは当分採用無理

物書きの俺としてはARMでもegword が対応すればそれで良い。
もっとも昨年12インチ買ったばかりだから10年はこれで闘う

(デメリット)
音楽系が離れる
デザインが離れる
一般人が離れる

(メリット)
iPhone持ちが来る

>>166
それって離れるの数10万人だけど、来るの10億人じゃね？

一般人ってのがよく分からん
いちいちCPUのアーキテクチャ気にする人を一般人と言うのかと
アプリも主要なのは対応するみたいだし

性能高くて安いならいくらでも人は来る
それがわかりやすいものであればね

iOSアプリ資産持ってるユーザーが圧倒的大多数で存在するし、今使ってるアプリが動くならMac買ってみようかしら？ってなるわな
最初はとりあえず動くレベルであってもこれは大きい
そしてMacユーザーからのダウンロードが増えれば、iOSアプリ開発者も、じゃあMacネイティブ対応板作ってみるか、ってなるわな

>166
この先ARM版が正常進化せず、Intelには奇跡でも起きると思ってるのかね。

iOSアプリってタッチ前提だろ？トラックパッドでコネコネしてうおーすげーこれがMacって感動するアホおるんか

>>95

sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41

の答えよろしく。

別に感動したいために買うわけじゃないだろうに

Macまで来るかは値段次第だろなぁ
現時点でただコンテンツの消費に使う端末としてならiPadの方が優れてるし
iPad Proをラップトップライクに使うならairの方が...とか悩んだ人には朗報だろう

年内にMacBook12とiMac24がARM搭載機としてデビューだろうねぇ

Mac miniは？

最大の欠点はIntelコンテナが使えない点だろ。
今まで開発用途でMacは人気あったが、これでは使い物にならない。サーバーサイドと互換性のないARMコンテナなんて存在価値がない。

iOSアプリの開発機だけで十分Macの需要があるからARM化に踏み切ったんだろう

ARM Macに対応が必要な２ソフト

Office
Parallel


官庁は全てWindowsなので、官庁対応から様々にOfficeは必要としているMac使用者は多い
旧のMacからWindowsまで起動するためのParallelも必須、Boot Campは望まずとも、許容範囲速度のParallelは絶対に必要

>>180
Officeだけだったらいいが、官庁が使ってるマイナーなx64 Windows向けのソフト動かして結果を提出してくれって言われたら(例えば建築系とかでありそう)即終了だろ。そういうソフトがあるかもしれないと思ったら官庁向けの仕事にはARM Macは使えない。 Parallelsを使えばビジネスにも開発にもクリエイティブにも使える時代は終わったんだよ。

ARM MacはOffice利用者とWeb利用者、フロントエンドWeb開発者とYouTuberなどだけにターゲットを絞った、
ライトユーザー向けのPCなんだよ。
ヘビーユーザーはそもそも省電力なんて諦めて性能や互換性を重視してるし、周辺機器がトラブルフリーで使えることが重要だし、
その辺を全て切り捨てたARM Macを使うユーザーはスマホのユーザーの延長線上にある人たちで、今までのPCのユーザーとは別人種。

Appleは旧来のPCのユーザーには"Say Goodbye"というメッセージを送っている。

>>181

悲しいかな
それが現実だよね
あと2年か

unixとしてOSXを使っている世界中の研究者を切り捨てるわけがない

しかし
ユーザーみんな心折れてるよね


ARMに移行、万歳
って人ほとんどいない

Macはユーザー切るからな

iphoneの値段からみてARMだから安くなるなんて幻想捨てるべきむしろお高くなる

>>181
Windowsがもう終わってる事に気付けよw
中国もWindowsというかアメリカのサービスなんていずれ切るし、標準を作り準拠出来ないものは朽ちるだけだぞ
マイクロソフトは随分盛り返しているが、iPadに対応出来なきゃ消えて無くなるだけだし、iPadに対応するということはARM Macに対応するのに等しい

パワーのいる分野の作業も、富嶽が実証しているようにARMで何ら問題ないだろ

>>181
思うにこれ日本だけでは？コロナで明確になったけど日本はいろんな面で後進国だよ

>>183
何言ってるのか全くワカランのだが

Ａｒｍに移行するってことは仮想化技術捨てるってことかな？
互換できるならいいけど
仮想化で使ってる界隈から総スカンされそうだな

>>186
だから、Windowsが終わってると感じられるのは過去の資産なんかどうでもいい一般ユーザーだけなんだって。
iPadのようなデバイスが従来のパソコンとは異なる、新しい個人向けコンピュータのジャンルを確立しつつあるのは事実で、そのジャンルにはWindowsやIntelが向いてないというのは理解できるよ。でも、それが世界の全てじゃないんだよ。
高性能が必要な分野も、スパコンみたいにソフトウェア開発予算もめちゃくちゃな額ついてゼロベースでゴリゴリ計算用ライブラリを書き直してチューニングできる世界と、
売り上げに見合った開発リソースしか割けないニッチだけどCPU使用がヘビーなアプリの世界は全然違うでしょ。
例えば3DCGソフト、CADソフトなんかは今Mac対応してるのでも、Mac対応切ると思うよ。
ただでさえデファクトスタンダードのNVIDIAが使えなくなったのに加えて対応が限定的になっていて
それまでMacを使っていた人も諦めてWindowsに移行してMac版のシェアが下がっているというのに、
CPUアーキテクチャまで変わるときたら、Windows版のおまけでMac版を作る、という感じでは
作れなくなってくるからね。

>>189
ARM PC、ARMサーバーが増えないことにはその通り。仮想化技術はあってもx64を少ないオーバーヘッドで動かせるわけではないので役に立たない。

>>189
>>191

おまえらの「仮装化技術」の定義はめっちゃピンポイントな狭い意味なんだなw

>>190
OpenGLを切った段階でもう無理でしょハイエンド系は
MacProもしれっとディスコンにするまであり得る

>>192
では、広い意味の「仮想化技術」とはどんなもので、どんなことが出来るの？

AMDryzen 7搭載のPCに避難準備しながら半年間Macの情勢見て年末決めようと思う

2年といわず3日で移行せへんのかいな

世間が困るとかいわずに
俺が困るんだよやめてくれよっていえばいいのに
格好つけちゃって

仮想化なりBoot Campなり使うほどWindowsに依存してるなら
それこそいますぐMacやめても問題ないはず
無理してMac使う必要ないんだぜ

>>197
普通にメインとして使うのは辞めるよ。どうしようもないもん。
iOS開発専用機として安いMacは買うと思うけど。
Windowsの業務アプリ開発もしてるし、サーバー用途のLinuxやFreeBSDのパッケージの検証もしてるし、
Windowsに限らずx64とのお付き合いはまだ続きそうだから。

この板には移住先のラップトップを探すスレが必要だよね

Armにも仮想化技術あるやんけ
x86互換というよりdocker動くかどうかだけが重要だったんでな

BootCamp？さあ知らない子ですね

Web開発環境は XPS + Ubuntu あたりに移行するかー。
iOS開発だけはMacでないと無理だけど仕方ないな。

>>200
Hubにあるコンテナイメージは全てx86-64だし、クラウドもオンプレもほぼ全てx86-64だけど、ローカルだけしか使えないコンテナって何の用途があるのか想像つかないな。

iPadでもiOS開発できるようになると思うんよね

今は良いけど自前のCPUがコケたらどうすんのかね？

PowerPCに舵を切った時も「x86なんてオワコン」「RISCプロセッサじゃなけりゃ性能限界」みたいに言われてたなあ
なんか現時点でARMって選択は良いと思うが、悪夢再びみたいにならないといいな

>>205
そん時はUniversal3を出してまた移行よ

微細化とマルチとヘテロで性能稼ぐ時代になったしバカ電圧バカ消費バカ発熱の脱X86はいい加減やらないといけない事
だからといってappleやARMが主流になるかっつうと別の話ってだけ

>>207
これ
これからも何度も乗り換えるよ、Xcodeで書いとけよ
レガシーに依存するなよ、常にブラッシュアップしろよ
という明確なメッセージ

Windows陣営は大丈夫か？

ユーザーになんのメリットも無いけどな

持ってるiPad 全部には無料だからオフィスをインストールしてるけど、
全く使って無いわ。

せいぜい、ごくたまに、エクセル開くだけで、それもエクセルである必要無いわ。

スマホのアプリなんて、ほとんどタダか安物だから、
愛着ないし、資産とも思わない。

無くなりゃ同目的の別のアプリをインストールすれば良いだけ。

富嶽と互換性あるやろ？

富岳を富嶽って間違えてるのって流行ってんの？

正直、Appleのデスクトップ向けARM CPU を早く見たいね
今でさえ、スーパーコンピュータ並だぜって吹かしてるんだから、
当然その数倍のパフォーマンス見せなあかんでしょ

富士通がSPARCの遺産で富嶽を作ったように、ARMの命令セットの皮をかぶった何かを
Appleも作るんかな。省電力を気にする必要がないのなら、
ARMお仕着せのマイクロアーキテクチャを使う必要はないし、
富士通にできてその何倍もでかい規模のAppleに出来んはずはないだろう
富岳のCPUの命令セットを実装してHPC分野を本気で狙うのも面白い
これからARM搭載のスパコンも増えるだろうし売れそう

>>210
無駄に電力食うのはいかにPCの世界といえども許されない風潮になるだろうし、なるべき

・メリット
特に無し

・デメリット
今のアプリは使えないから有料だと書い直し
開発が終了していたら使えなくなる

最初のうちはエミュレータがあるかもしれないが
過去の例からすると遅くなるし数年で打ち切られる

>>203
> Hubにあるコンテナイメージは全てx86-64だし、
嘘つくな

>>217
アプリ買い直しとか開発終了したら使えなくなるとかアーキテクチャ変わらなくても当たり前じゃね？
一生使える物なんて無いよ

appleが86版とarm版を長期間メンテするとは思えないし2年でmacproの現行のxeonに並ぶarmプロセッサが作れるロードマップがあるんだよな
本当にそんな事できるの？

>>219
アプリ書い直しのタイミングはこちらで選ぶという話だ
2000年の20年後が現在2020年とすれば
20年ぐらいは移行期間をもたせろ

それならアプリ書い直しぐらいするだろ
OSと同時にアプリ書い直しとかしたくねーんだよ
書い直しのタイミングをアップルが決めるな

どういう変換してんだ

>>220
Adobeの頑張り次第だと思うけど
Mac使う理由にAdobeのアプリだろ。
イラレもフォトショも使えないMacは無いわな

>>217
おじいちゃん、今はもうサブスク、クロスプラットフォーム当たり前なんですよ
バージョアップされたら金払ってアップデートするのは昔からなんですよ
特にAdobeなんかサブスクだし、既にPs Aiとかは移植しているし、他のCCのアプリもすぐに対応する、そうしたらAdobeにしても、iPadユーザーをCCに取り込めてウハウハなんだよ
だからその辺ならなんも心配要らねーの
iPadユーザーなんかどうでも良いような分野だと不安だけど

お前の業界はそうかも知れんがこっちは違うから
と言うかOSがウンコ過ぎて開発側がサポートやめそうなんだよなw

>>192
たった一行で笑いを取るお前の技術が羨ましい。

何にしてもAppleの判断は業界的にはどでかいことでしょ。マイノリティのmacOSがCPU変えるっちゅーだけでこんだけ業界がワタワタするのって久々じゃない？AppleらしいちゃAppleらしい。そんな会社がどんな業界にも必ず必要

いつMacがマイノリティになったんだ？
そりゃシェアは低いけど、順位で言えば第三位だろう？

>>228
4位、Acerに抜かれて5位になるかも。

>>227
騒いでるのはコアな信者だけ。

Intelじゃなきゃヤダヤダって人がMacは終了したとか言ってるけど
それはお前が終了しただけでは

>>230
昔からのコアな信者は慣れてるから騒いでないよ

騒いでるのはDockerでの開発ガーとか新参のIT土方

騒いでいない理由が「慣れてる」というのは
諦めてるということか？

個人的にはPPC→Intelのタイミングで自分の環境を見直して、ついてきそうにないデベは代替に全部切り替えた
結果として今使ってるもので動きが鈍いものはなくなった

そういう意味ではなれてるというか準備ができてる

カラクラから使ってるけどそういうもんだと思えば大したことない。
気分一新新たな気持ちにできると思い込めばそれなりに大丈夫。

68k→ppc→osx、漢字Talk→MacOS→OSXと付き合って何とかなってるから、また変わるのねくらいの感覚

ARMコンテナなんて何処にデプロイするんだ？
AWSのGravitonでしか使えないコンテナなんて、ローカルでしか使えないゴミ同然だろ。K8Sの本家と言っていいGKEに至ってはARM自体の選択肢すらないわけで。

ipad iphoneアプリがそのまま動くってのは魅力的だなー
とくにゲーム
ドラクエウォーク・・・・はうごいたところで仕方ないけど

タッチパネルじゃないのに動いてもしょうがないんじゃないかなって気がしてる

Twinkleあたりを使えるようになれば5chビューアの選択肢が増える

単純にMacの需要が下がってるからでしょ
売れないものにお金をかけるのはな

>>239
タッチ搭載Mac出たとしても本来は手に持って使うこと想定されてるわけで遊びにくそう
結局はゲーム側がMac対応を意識して作りなさなきゃいけない
まあ元々外部コントローラ対応してる奴なら話は別だけどそういうのってどのくらいあるんだろうか

iOSのちょっとした便利アプリとかマウス操作でもいいからMacでも使えたらそこそこ便利ではある
Macからのダウンロード数が多ければ開発者もMac対応版作ろうって思う可能性も出てくるわけだし

>>243
例えばどんな便利アプリ？

>>244
カレンダー系(スケジュール管理)のアプリとかは欲しいな

マルチタッチ前提のアプリ以外はわりと使えそうなのあるんじゃない？
ゲームもCS機用パッドもつかえる様になってるし。
ソシャゲとかはスマホとアカウント同期出来るか等、多少のハードルはあるけど。

Macって値段こなれてきたかと思えば急に高級路線になるんだよな
今回のでまた安くなればいいけど

iphoneの値段からして安くなるわけない

Windows板
【恥知らず】MacまたWindowsをパクる【盗人】
今度はタッチ機能の巻

macにタッチモニタは要らないといえば要らないんだが、マルチモニタで使っててカーソルが行方不明の時に一発で特定モニタに持って行きたい時、タッチパネルだったらいいなあ、とは思う。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1261786.html
Armはx86と同等の性能を3分の1の消費電力で実現できるらしい。
A12X/ZがファンレスでMBP13に匹敵するのも納得。

最新のIntelCPUと比較してって書いてあるのにx86全体の問題にすり替える捏造をするんなよ
フェイクだぞ

>>252
ごめん、ごめん
MacではAMD使われてないから忘れてた。

>>253
わざわざコピペせずx86って書いたって事はそう言う意図があったんだろ？
嘘つくなよ

同等の性能たって省電力向きの話
ワットパフォーマンスを強調してるけど2年程度で絶対能力をarmが86を上回るとは思えないんだけどね

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】AppleがArmベースのSoCをMacに採用する背景
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html

ARMにそんな魔法のようなパフォーマンスがあったら富岳に空調なんていらねぇよなw

スパコンの例をもとに、PCでも同じ理屈が通用するという考えはあほらしすぎる

専用のハードに最適化して、電力を気にしない、大きさも空調も気にしない
のと、小さな筐体に詰め込むのとでは難易度が違いすぎる

スパコンは金を湯水のように使っているからある意味実現は簡単なんだよ。
それを個人が買える値段持ち運びができるサイズに収めるほうが難しい

ARMにそれができるのだろうか？できたとしてパフォーマンスを両立させられるのだろうか？

少なくともラップトップの消費電力枠内でx86の性能を超えるのは現時点でも達成してる
ARMの中でもAppleのAxシリーズに限ればだが

世界中で同じように金を湯水のように使って場所も電力も制限なく使った結果、
ARMベースが現時点で世界最速だったのなら多少意味はありそうだけどね
まあ素人なんでそれ以上はよく分からんが

普通に考えてintelやAMDと比べて速度や将来性が絶対的に劣ると思ってるなら最初から採用しないでしょ。
今後はそれらと戦っていくんだから

ほとんどのユーザーにとっては、
絶対的速度より省電力性能を提供した方が
コンピューティングを提供できると判断してのことだろう。
今までのパソコンとそのまま対抗できる存在、つまり、Win vs Macみたいな構図からは一抜けた、
という意思表示かもよ。

メリットは存在すると思うけど、旧来からあるパソコンという形態として見た場合ののメリットがあるかは疑問だな。、

>>262
そういう側面はあると思うけど、それは機種によって使い分ける方向でしょ。
復活版の無印Macbookやminiはそういう方向だとして、サードパーティのソフト類がappleソフト以上のシェアを持つ限り絶対的速度やパワーを捨てる事はないよ。
その上でintelやAMDを超える将来性があると判断してArmに切り替えるんだと思うけどね。

>>261
先にMicrosoftをはじめPCメーカーがARM Windowsを出していますからね。
Appleは後追い感が否めない。

WinのARMプラットフォームはどうにもならんやろ。
いつまでもレガシー(Windows Forms)切り捨てないせいでUWPとか誰もやってないし。
現状x86アプリの動作も完全じゃないし、今後x64動く様になるとしても期待するだけ無駄。
てかUWP諦めてx86_64アプリ頼りなら、そもそも何のためのARMだよって話。

>>265
ま、結局はAppleは後追いということでいいですね。

ネット常時接続のためのARMだってMSが言ってるぞ

>>267
iPhoneでテザリング必須です。

>>267
何だそりゃ。
無理矢理なんか挙げてみた的な印象しかないが、普通のセルラー付きノートPCとはUX面でなんか変わるのかね。

WindowsのARM化の鍵はRTじゃなくて Windows PhoneないしWindows 10 Mobileだったんだよな
あれがそれなりに成功してればMobile版じゃない方もARM展開し易かった
Windows PhoneのUI自体はiOSやAndroidと比べても優れてたから、
Androidがあれほど普及する前に手を打てていれば違う未来もあったろうに

Windowsは根本的に2000で進化をストップしてると思う
客もMac的な進化よりセキュリティの強化しか求めてない

MacのCPUがARMに変わったら、Dockerのイメージファイルを作るのも大変になるな
実機と同じイメージを使うわけにはいかなくなる

それか仮想マシンでx64版のLinuxを使うことになるかもな
どちらにしろMacはLinuxじゃないから仮想マシン上のLinuxでDockerは動いてるわけで
ARM版のLinuxの方が同じCPUだから速いだろうけど
それを捨ててx64版のLinuxを使うことになるかも

あとHomebrewとかどうするんだろう？ARM版を作るの？

>>271
Windowsがあれだけ変わっていて進化をストップしているというのなら、
macOSはなにか進化したの？macOSも進化はストップしてないか？

雪豹をピークにUIは劣化してる印象
iOSに配慮してかどんどん使い難くなり、バグも増えて不安定に

ただの懐古厨おつ

>>272
homebrewは大して困らないと思うよ。ffmpegが遅くなるとかはあると思うけど。
どっちかっていうと困るのは弱小ソフトハウスが作ってるプロプライエタリアプリ

>>263
現状で絶対的パワーを求める層はAMD
ThreadripperのWindowsに移行してるしもうMacはついてけてないでしょ。
仮にハードが最強でも小さいけどニッチでCPUパワーを使うようなソフトハウスが付いてこないから、
MacはPowerPC G5の頃のような、ソフトの絶対的性能は微妙だけどMacだから使う価値があるという時代に戻ると思うよ。
G5の頃よりは省電力特化というメリットがあるからまた違うと思うけど、
64コアも積んでるthreadripperを積んだマシンが100万以内で組めるのに、わざわざなにもかも新規で安定しなくて
性能もわからないARMマシンにみんな投資しないでしょ。

Dockerはx86上でARMのイメージを動かすのと同じくQEMUをかまして動かすことになるのでは
homebrewは別に影響ないな
オープンソースなツールは今までもCC=clang -arch arm64と--host=aarch64-apple-darwinでクロスコンパイルしてiOS上に持ってけば普通に動いてたし

>>276
Homebrewはbottleといってデフォルトではビルド済みのをとってきてるんだよ
--build-form-sourceをつけるとローカルでビルドするけど
当然ビルド済みのやつっていうのはIntel CPU版。ARM版は存在しない。
Homebrewがマルチアーキテクチャに対応していればいいがそうでなければ修正が必要

そしてHomebrewのLinux版であるLinuxbrewの場合ARMサポートは限定的
バイナリパッケージは用意されてない
https://docs.brew.sh/Homebrew-on-Linux

ARMでビルドして動くかどうかはやってみないとわからない
ARM版Mac発売までにHomebrewが準備できればいいけど
ARM版Macのテスト機なんか手に入れられる人は僅かだろう

殆どのパッケージはARM版Macが発売されてから対応が始まる
それまではローカルビルドとの戦い。パッケージのインストールはビルドが必要になるから
遅いし正しく動くとは限らない。実績がゼロになっちゃう
移行直後は混乱が起きるだろうね

>>278
> Dockerはx86上でARMのイメージを動かすのと同じくQEMUをかまして動かすことになるのでは

Docker for MacはmacOS純正の仮想マシンHypervisor Frameworkを使う設計で作られてるんだよ
このHypervisor FrameworkがIntel CPUのエミュレートの機能を搭載しているかどうか
これまででてる情報だと、ARM版MacのHypervisor FrameworkはARM版のOSしか動かない感じなんだよね

Apple Silicon製MacではAppleの仮想化技術「Hypervisor」がアップデートされ、Parallels DesktopでARM版LinuxやDockerが利用可能
https://applech2.com/archives/20200623-apple-silicon-mac-new-hypervisor-virtualization.html
> これに対応したParallels DesktopでARM版Debian GNU/Linuxなどが実行できるようになるそうです。

> Appleのバイナリトランスレータ「Rosetta 2」の資料によると、Rosetta 2は拡張機能と
> x86_64仮想マシンを作成する仮想化アプリはサポートしないため、現在のところ
> Apple Silicon製Macで動作する仮想マシンはARM版Debian GNU/Linuxのみのようです。


となるとDocker社が取れるアプローチは２つ

1. macOS純正の仮想マシンHypervisor Frameworkを使わず、QEMUやIntel CPUに対応した仮想マシンを使う

せっかくmacOS純正の仮想マシンに移行したのに、昔の方式（初期はVirtualBoxを使っていた）に戻すようなことはしないだろう
仮想マシンが変わればDockerのボリューム（要するに透過的なファイル共有）周りの対応など作り直しになる
Parallelsを使って自分でLinuxとDockerをインストールする場合も同様にボリュームの問題があるから使いづらくなる

2. macOS純正の仮想マシンHypervisor FrameworkでARM版LinuxとDockerを使う

こっちが現実的。問題点としてはARM版のDockerイメージがあるかどうかだが
ベースに使う大抵のディストリはARM版を用意している。
ただし現時点ではAutomated Buildはマルチアーキテクチャ対応していない。（対応は間に合うだろう）
長期的に解決しないであろう問題は、本番環境はIntel CPU版のDockerイメージなので
本番環境と同じDockerイメージを使うことができなくなるということ

>>277
ついて行けてないし、かと言ってAMD積んでもただの後追いだからのARMでしょう。
iphoneやipad類との親和性は当然目指すとしても、
結果はどうあれ最初から絶対的パワーを捨てるなんて方針ではないと思うよ。
少なくとも展望として追い越せる将来性は見てるでしょ。
絶対的パワーはどの方向性においても、あって無駄になるものじゃない。あった上で使い分けるもの。CPU開発てのはそういうもんだよ。まさに2位じゃダメの世界。

俺は3Dみたいに絶対的パワーは不要な仕事してるからどっちでもいいけどね。

>>269
Armなら消費電力が少なくて常時通信状態にしておけるからでは。

Armなら消費電力が少ないっていうのも机上の空論なんだよな
低機能のARMなら消費電力は少なかったが、Intel CPUと対等に
戦えるぐらい機能を増やすと結局同じぐらい電力を消費する

smallコア使うかT2みたいなコプロ載せれば解決できるよね

x86ももんのすげえコストかけてデコーダが電力バカ消費せんように創意工夫しとる結果やんけ

数年もしたら無かったことにしないよね？
アップルはたびたび前科があるかなぁ

AirPowerとかバタフライキーボードみたいに、自社内だけで済む話じゃないのでなかったことにはできない
引き返せない道に入るってのはApple自身がわかってるだろうから入念な準備はしてるでしょ
これから先の開発に伸び悩みが出る可能性も含めて、この路線でいけるという判断のもとで決めてるはずだよ

やっぱり今のアプリをそのまま使うと遅いらしいな

Apple Siliconを搭載したMac miniの最初のベンチマークが公開
https://minatokobe.com/wp/apple/post-67117.html

パフォーマンス面では、シングルコアテストで736〜844ポイント、平均811ポイントという結果になりました、
マルチコアのベンチマークでは、2,582ポイントから2,962ポイントの範囲で、平均2,781ポイントとなっています

これらの結果は、同じくA12Z Bionicを採用している12.9インチiPad Proの
シングルコア1,118ポイント、マルチコア4,625ポイントのベンチマークよりも
かなり低いのですが、その理由はいくつかあります

もう1つの干渉要因は、ベンチマークそのもので、Apple Silicon上で動作するARMベースの
ネイティブアプリを使うのではなく、Geekbench 5のmacOSクライアント
を使ってベンチマークを行っている可能性があります

AppleはIntelベースのMac向けアプリをApple Silicon上で動作するように変換する
トランスレータとしてRosetta 2を導入しているため、ベンチマークのスコアに
影響するオーバーヘッドが発生する可能性が高いです

ベンチマークは、現在のMac miniモデルの結果を下回っているため、
残念に思う人もいるかもしれませんが、まだ心に留めておくべきポイントがいくつかあります

>>288
エミュレーターでこんなにでるの？
驚いた。

>>289
CPU/GPUベンチだからね。I/Oとか関係無視だし。

>>289
コードを変換してから動かしてるから、変換が終わったらあとはほぼ同じ速度で動く
エミュレータで遅いのは起動時とか違う処理をして新しいコードが登場した時
ベンチマークのように同じ処理を繰り返す場合はいい結果が出やすい

Rosetta2はアプリのインスコ時にガーッとトランスコードするんでしょ

年末に出す無印Mac Bookは最低でもAirと同等くらいの性能で価格は7万くらいで出せたら売れまくるやろうな。Mac miniはもう少しパワー上げないと説得力がないかも。ProはIntel超えしないと移行したメリット見えないからもうちょい先やな。

たとえ7万で出せても出さないだろうけどな

Retinaディスプレイ、メモリ８GB、SSD256GB、A12Zプロセッサ
改良バタフライキーボード、12インチ、USB端子1個、ファンレス
MacOSが動くキーボード付きiPad

機動性と作業性を兼ねた処理の弱い中途半端なモバイルノート・・・として売ってもやっぱり12万コースでしょ
ん？ほしいなこれ

安いiPadベースにA14入れてキーボードつけた感じなら10万以下余裕だろ
まーたぶんやらないだろうけど

音楽系のプラグインとOIF対応とか遅れそうだな。
半分くらいの機材とプラグインは切り捨てられるから最後のインテルMacは出来るだけ高スペックのを買っておいた方がいいかも。

テキストエディタメインの軽くてファンレスノートを安く出してほしいわ
iPadにきーぼーどつけたくらいのでいいからさ
iPadにキーボードつけたの買えよって話になるけど

>>297
OIFてなんだよw

>>299
ohdio inter faceに決まってるべ

>>298
iPadだとmiもegwordも無いし

>>295
よし！買った

>>298
しかも、iPad にキーボードだと結構重いから、クラムシェルで軽ければメリットある

Adobe CCとArm系はひどく相性が悪いらしい

iPad版のPhotoshopの出来の悪さをみれば納得できると思う。
おそらく移行でトラブってMacにこだわっていたdesignerもWindowsに
仕方なく移行すると予想される。　やれやれ

Armとの相性じゃなくてタッチパネルやiOSのUIコンポーネントとの相性だろうな

>>298
つポメラ

ポメラじゃキーカスタマイズできないし静電容量じゃなきゃ嫌だし

静電容量？
タッチパネルの話？

素で間違えた

いやあってるな

静電容量無接点だからキーボードでも正解やね

Real Forceとかの方式か？
あれノートで採用してる機種あるの？

静電容量は電気食うからノートじゃ実用にならない
ただでさえタッチバーで無駄に電力消費してるとい言うのに

タッチバーつきのワイヤレスキーボードが
作れないのも消費電力が多いから

消費電力というより、そもそも高さが

写真やるならやっぱりインテルmacを今のうちに買っておくのが良いかなあ
相性の良し悪しはあれどフォトショップはArm化しても使えるだろうけど各カメラメーカー製の現像ソフトはすぐには対応しなさそうだしそれこそ相性がどうなるかわからん

Intel Macが急に陳腐化するワケないし、
安定かつ継続的に使いたいなら買っちゃうべきだと思うが

>>304 Adobeは全面サポートすると言ってるじゃん。
完全に動くよ。
元々Adobe はMac用からスタートしたアプリ。

>>317
10年以上前に売り上げが逆転して
Windowsメインになってしまったけどね。

>>317
そんなの口だけかもしれんしなぁ
iPad版のPhotoshopも大々的に発表してあれでは過剰な期待は禁物かと

>>319

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1260735.html

WWDCの基調講演でAppleは、Universal 2に基づいたMicrosoftのWord、Excel、PowerPoint、AdobeのLightroom CC、Photoshop 2020、Apple自身のFinalCut Proが紹介されている。
(動かしてデモした)

既にArm版が動いてる。

>>320
デモだからね。なんとでもなる。

>>321 信仰心が足りないな。

動いてるから何だ？って話だよ
ほぼすべての機能をちゃんとデモしたとかならまだしも

>>323 デモはメーカーがやりますよと言う所信表明みたいなものなんだから、デモをやっておいてやめましたなんてあり得ないぞ。

Apple が勝手にでっちあげてるんじゃないんだからな。

アプリ製作者側からしたら、iOS iOadOS MacOS の統合は大歓迎だろ。　作る手間がかなり削減できるからな。
アプリ製作者はこぞってArm Macを購入するな。

フル版が動くの？
AEもプレミアも。

マウス前提のアプリとタッチ前提のアプリと変に混同させんほうが良いとは思うんやけどね。iPadのマウス対応とかなんか中途半端よな。

SSD大佐のいつものやつが出ちゃってるなw

SSD大佐ガー酒屋の息子ガー逆張りガイジガー
　↑
頭おかしいｗ

酒屋の息子ってのは酒屋のフェラ太郎ってのと同一人物？やたら目にするけど

>>329
別人。といって必死に否定するやつが「フェラ太郎」

x68000系→PowerPC→Mac OS X→
Intel→64bit→ARM

何回変えりゃ済むんだよ

今回が最期だと思う。PCとしてのMACの終わりの始まり…

というよりパーソナルコンピュータの位置づけが変わろうとしているってことじゃないかな。

>>331
Mac OS Xはちょっと他と違うような

>>334
ソフトウェアに非互換を生じさせた
という意味ではあってるのでは

>>331
x68000だとシャープのパソコンだ
M680x0じゃね

intel化よりOS9→OSXのほうが戸惑ったな。違いすぎて。
デザイン屋で当時は紙モノも多くやってたから移行が様子見ながらで面倒だった。

Apple Siliconを使った商品には新しいカテゴライズを期待している。

intelMac用アプリはお終い

>>331
CoreDuoは地雷ハメ感満々だったね

> 315
それ目的なら windows pc 買う方が早い

OS9で粘ってIntel OSXへ移行したので
PowerPC OSXは使わなかった
さあARMはどうするかな〜

インテル版macOSはあと三回はメジャーバージョンアップが出るでしょ
最後のインテル版macOSは最後のPowerPCOSXみたいに五年くらいセキュリティアップデートが出るんじゃね
たしかそれくらいは出してたはず

ファンレス一択

なんだかんだ言っても結局インテルMacも残ることになるよ
Mac Proに使えるような性能のARM CPUは市場に存在しないし
アップル独自にSoCを開発するにしてもMac Proの生産数ではペイしないし

ならばHackintoshも安泰だ

>>344 存在してるだろうが、世界一スパコンの富岳に使われているArmV8-A SVE、Amazon AWS 初め使われ始めてるクラウドサーバ用CPU、エッジサーバー用CPU 色々あらあな。

>>346
それはアップル（ソフトバンク）製のARMじゃない
別の製品だ。ARMは基本設計をライセンスしているだけ
アップルはアップルで自分たちで作らないといけないんだよ

https://www.cqpub.co.jp/interface/sample/200811/if11_044.pdf

● 周辺機能までは互換性がない
組み込み向け CPU は，CPU コア以外に，割り込みコン
トローラやタイマ・コントローラ，シリアル・コントロー
ラなどさまざまな周辺機能を内蔵しています．各社の
ARM コア搭載 CPU シリーズは，CPU そのものには互換
性がありますが，これらの周辺機能には互換性はありませ
ん（図 3）．
また，組み込み向けマイコンの場合，周辺機能も非常に
重要です．A 社の ARM マイコン用に作成したプログラム
に，周辺機能まで含んだ互換性がなければ，他社のマイコ
ンにそのまま持っていっても動作しません．

そんなわかり切ったことを書くなよ。
Apple が持っているライセンスはCoretex-A の基本ライセンスで自由に設計できる。
サーバー用もスパコン用も基本的にはCoretex-A

MacBook までは、iPad系列のCPUと兼用するはず。
デスクトップ用はそれらとは別のCPU体系とするはず。
それだけの話。　デスクトップはコア数スレッド数を増やすんじゃないかな。
内蔵RAM容量も違ってくるだろうし。

今はどのメーカーもマルチスレッド重視でソフトもそっちを志向していくだろうし、MacProは8コアくらいのダイを多数載せてく方向でもいい気がする
バスどうすんだって問題はあるがコスト面では相当安くあがる

現状のXeonにしても一個ウン十万円ってプライスで、大量生産でペイするチップじゃないでしょ…
Mac Pro自体が50万円オーバーからスタートのガチなワークステーションで、一昔のちょっと高級なデスクトップマシンってカテゴリーじゃないし

>>350
マルチスレッド化なんてやれるところはすでにやってるし、
やってないのはそもそもマルチスレッドに適してない処理だから
この先も大きく変わることはないよ

>>352 マルチスレッドは今はソフト的なものでしょ。サーバ用Arm はハードでマルチスレッドをやってるみたい。
コアが多くなりスレッドをたくさん処理するようになると影響は大きい,

高性能GPU は暫くの間はAMDと共存共栄なんだろうけど。

2020年6月17日
ARMへの移行に2年間、最終的にARM-Server CPUも検討中?
https://iphone-mania.jp/news-296247/
IntelプロセッサからARMプロセッサへの移行は、今後2年間かけてデスクトップ、ラップトップで行われ、サーバー用プロセッサが登場する可能性もあると、有没有搞措（@L0vetodream）氏が伝えています。

ARMの電力効率の高さを活かしたサーバー用CPUか?
Apple製サーバー向けARMプロセッサの登場は、IntelやAMDにとっても大きな脅威となるだろうと、有没有搞（@L0vetodream）氏は伝えています。

、、、、、、
感想、Apple は、デスクトップのそこそこの性能までは追いかけるだろうけど、本格的なサーバ需要には乗り出さないようには思う。　高性能な映像編集、出版までだな。

今のアプリが既にマルチスレッドに最適化されてるならコア数増やせば性能もスケールするし、シングル重視ならシングル性能頭打ちなのは他メーカーも変わらんし、何の問題もないな

知ったかぶりしかいないスレ

>>353
冒頭の行が何言ってるかさっぱり分からん
ソフト的なものとかハード的なものとか？？？
ニワカの俺もにもう少し分かりやすく教えてほしい

>>354が言ってるのはまさにその通りで、
動画のエンコードとかはコア数増えれば増えるほど速くなるだろうし、
ARMアーキテクチャが多コア化しやすいのであれば、それは素晴らしい未来が待ってるのかもね

>>356
動画のエンコードは、少なくとも今の実装ではコア数が増えれば増えるほど速くなるということはなく、頭打ちになる。複数動画を同時にエンコードしたら別だが。
メニーコアが活かせる処理ってそんなに何でもかんでもではないよ。

>>357
それはそうだろうけど、動画のエンコードだって
少なくとも32コアとか64コアレベルまでの並列処理は
Ryzenがしっかり数字を出してるし、
まだ頭打ちってところまではいってないでしょ

メニーコアが生かせる処理が少ないのはその通りで、
おれが>>352で指摘したこととほぼ同じ
それよりもし>>353が言ってる意味が分かるなら教えてほし吾

ARMがサーバー専用の「Neoverse」を発表！ インテルとの争いはサーバー分野でも
2018年10月18日

https://ascii.jp/elem/000/001/759/1759250/

現行のCortex-Aは、ソフトウェアによるスレッドのみなので、ハードウェアによるスレッドを搭載するとなると完全に別アーキテクチャになると考えられる

----------

https://developer.arm.com/ip-products/processors/neoverse/neoverse-e1

新しい同時マルチスレッド（SMT）マイクロアーキテクチャー設計が組み込まれています。
SMTを使用すると、プロセッサは2つのスレッドを同時に実行できるため、全体的なスループットパフォーマンスが向上します。

----------
ハードウエア的には今まで、1コアで1スレッドのサポートが1コアで2スレッド動けるようになったということみたいだな。

2019年12月30日
一つのCPUで複数のスレッドを実行する技術「SMT」が合理的でなくなってきているとの指摘

https://gigazine.net/news/20191230-simultaneous-multithreading/

そうしたCPUのパフォーマンス向上に貢献している技術の一つに、単一のCPUコアで複数のスレッドを同時に実行することができる機能「SMT(同時マルチスレッディング)」がありますが、そのSMTが合理的ではなくなってきている可能性があります。

Intelが実装しているSMTは「hyperthreading」と呼ばれ、パフォーマンスの改善を目指して2002年よりPentium 4やクロック周波数の向上が要求されなかったサーバー用のXeonといったCPUに搭載されました。
現在のIntel製CPUのほぼ全てに「ハイパースレッディング・テクノロジー」と呼ばれるSMTの一つが搭載されています。


CPUのコア数は近年増加してきており、SMTを用いなくても高いパフォーマンスを得ることが可能だといいます。

また、OS側でSMTがオンになっているのかどうか判別が難しい点も、SMTの有用性を下げることにつながっていると述べられています。

SMTがオンになっているとCPU内でリソースの奪い合いが生じ、実際に得られるパフォーマンスを予測するのが難しいとのこと。

しかし、SMTの最も大きなデメリットは、SMTに関連する脆弱性だといいます。2018年に見つかったIntel製CPUの脆弱性「Foreshadow」や「MDS」といった脆弱性も、SMTが関係しているとのこと。

【図解】ハイパースレッディング(SMT)の仕組み〜メリットとデメリット、悪影響や脆弱性などの問題について〜
https://milestone-of-se.nesuke.com/sv-basic/architecture/hyper-threading-smt/

ID:VtS44qsk0 がマルチコア、マルチスレッドについて何も分かってない、ってことだけは分かった

>>353 と ID:VtS44qsk0 はおそらく同一人物で、おそらくはSSD大佐
いつも適当な記事貼り付けて知ったか振りしてくるw

>>362 何か誤解してるか？

今までのArmの場合は、1コアに1ハードウエアスレッドしか流せなかった。
マルチコアを使ってコアの範囲内のマルチスレッドは可能。

当然ソフト的には1コアにマルチスレッドを作って流せるが、それはソフト的にスイッチしているだけの話。
これをソフトウェア的なスレッド化と言ってるのだと思う。

ArmでSMT で1コア2スレッド流せるようにしたのは、ハード的にレジスタを2組持ってハード的に独立して動かせるようになったという話だろ。
だから、コア数の2倍までのマルチスレッドならハード的に独立して動けるようになるという話だろ？
(キャッシュのぶつかりとか問題は残るが、)

どこかおかしいか？

Arm で初めてSMT を採用したのは2018年発表の Coretex-A65AE 、これをサーバー用に拡張したのが　Neoverse だから、サーバ用CPUも原則SMT採用

(2018年はインテルがSMTで問題を起こした年でタイミングが悪かった)

Apple がサーバ用CPUに乗り出さなくてもデスクトップCPUには最低SMTは入れてくると思われる。

>>364 Coretex-A65AE は、車載用コンピュータとして採用されてるから安全対策には厳しく、Split-lock という機能を盛り込んでいてスレッド間の競合を防いでいる。

それまでも2コア2スレッド間のデュアルコアロックステップ(DCLS)はあった。
Appleの系統の　Coretex-A76AE にもDCLSを含むSplit-lock が備わっている

>>346
スパコン用のチップがデスクトップPCに使えると思ってるならあまりにも無知だし
AmazonがAWS用に開発した独自チップをアップルが買えると思ってるならあまりにも常識知らずだ

>>367 馬鹿じゃないのか？　AppleはArm で自社設計自社製造のCPUを投入するんだぞ。

自分に最適な設計のCPUを作れば良いだけの話。
基本的な設計は毎年iPhone iPad で終わり、十分に償却してる。　多少の回路を追加しても開発コストはそんなにかからない。　CPU設計方針はArm ソサエティで共有されてるから危険も少ない。

ただ何を作るかという問題だけ。

誰かがデスクトップ用はArmに実績がないなんて言ったからいくらでも高性能なチップがあると例を出しただけの話。　Appleは毎年新CPUを設計しては量産してるということを知らないのか？
デスクトップ用CPUが増えたからと言って全体のコストから占める割合は低い。

>>368
バカはおまえ
CPU開発に何10億かかるか知ってるのか？

>>369 そんな端金がどうかしたのか？

Appleという会社は、部品を発注する代わりに前金として何百億円も渡して工場を作らせる会社だぞ。
東芝なんて何度もそういう形で工場を保ってきてたんだよ。今では稼ぎ頭として身売りされてしまったが。

Appleをその辺の会社と一緒にするなよ。GAFAの一角だぞ。　下らんことを言うな。
IntelなんてGAFAの一角にすら入れないで喘いでる。

アップルの研究開発費は世界トップクラスに、だが成果は？
Troy Wolverton Mar. 13, 2019
https://www.businessinsider.jp/post-187097

アップルは近年、研究開発費を大幅に増やしている。

年間約150億ドル(約1兆6千億円) 、世界で最も研究開発費の多い企業の1つ。

----------------
IT企業の研究開発投資の意味が理解できない奴は、投資から去れ。
指数関数的に需要が増え続けてるんだから投資が大きくなるのは当然。　IT関連の需要が衰えることはあり得ないんだから投資は回収できる。
ま、Appleは儲け頭だからバランスよく投資してるけどね。

「多少の回路を追加しても開発コストはそんなにかからない」などと素人丸出し発言しておいて
こんどはそんな言い訳か

amdもintelもただホモでコア増やすだけで四苦八苦してヘテロなんか論外で内蔵GPUはメモリの帯域で足踏みしてるし
既にヘテロ前提で回ってる世界のやり方をPCに拡大するってやり方は間違ってはないと思うんだよ

>>372 はあ？　お前が言い出したことだろ、数十億円なんて端金だろうが？　お前にとってはとんでもない金だろうけど。
なんでそんな金を投資できないと思うんだ？
アホラシ。
年に沢山のプロジェクトがそんな端金を使いながら動いてるのが GAFAだよ。

金銭感覚がおかしくなってるのは両方だな。

>>374
「開発コストはそんなにかからない」と言ってたのがバカだと言ってるんだよ
言い訳にしてもアホすぎる

何か論理が破綻してるな

>>374
お前がGAFAの事を分かっているとは思えない。

>>369
Appleにとって10億なんて端金だろ！貧乏人！

5chでGAFAの資金力でマウンティングなんて哀しくならないか…？

>>369 が余りにも世間知らずだからな。

何10億がさも大きな金だなんて認識がズレてるんだよ。
例え何十億ドルだとしてもね。(今までの延長線のCPU開発にそんなにかかる訳ないけど),,,

貧乏会社とAppleを一緒に見るなよ。

一番気になるのはMac ProとiMac Proを凌ぐほどの処理性能をApple siliconが出せるのか？ってとこ。可能なん？

サーバーやワークステーションみたいなあんまクロック勝負せんでコア数とメモリ量とGPUで勝負する分野なら余裕だろう
ガジェオタとガイジ向けの5GHzゲーミングマシン！みたいなのほうが性質として辛い気がする

Mac Pro は暫くはAMDのGPUを使い続けるだろうから余り変わらないよ。

>>380
5nmプロセスはマスク代だけで30億するよ
ちょっとミスして修正するごとに30億かかるこれはTSMCに払う金額
それ以外に設計費用やツール代、IP費用などで総額100億を軽く超えるんじゃないかな

あと「今までの延長」ってのも違うけどね
スマホやタブレット向け、ノートPC向け、デスクトップ向け、サーバー向けで要求される性能は大きく異なるから各々設計は1からやりなおし
RTL設計は流用できる部分があるけどレイアウト設計以降は全部新規と考えた方がいい
プロセスを新しくしても同様
Appleにいくら資金力があっても4つの設計プロジェクトを平行で走らせるほどの人的な設計リソース確保は難しいよ
転職市場に優秀な半導体設計エンジニアはそんなに数がいない

金はいくらかかっても問題ないと思うが、それでも開発費の負担は大きいし
ARM化で安いMacが出るなんて思ってる人は残念なことになるだろうね

>>383
どこからそんな話が出てきてるの？

>>384
クックさんこんなとこで何やってんすか

>>381
> 一番気になるのはMac ProとiMac Proを凌ぐほどの処理性能をApple siliconが出せるのか？ってとこ。可能なん？

ARMはずっと前から他社が採用してきている
いままでずっと無理だったからAppleは採用してなかったわけ
そんな状態なのにいきなり凌ぐ性能を出せるわけがない

ようやく採算が取れると思えるようになったのが現状
おそらく初期版は前より高い金額をだして、ようやく性能が超える程度だろう

WWDCでdGPUを当てにしすぎるなって説明があったらしいけど、逆に言えばdGPUを引き続き搭載するモデルがあるということかな
可能性としてはMac ProにAMDのGPUが載るのが一番濃厚なのは理解できる

ARMコアってモバイル向けに作られてるから電力性能はスゴいけどスレッドあたりの性能は高くないんだよね

富岳とかARMからアーキテクチャライセンス買ってきてゴリゴリに改造してクロックあたりの性能を最大限高めてやっとSkylakeレベルのIPC性能
その代償として7nmでも1.8GHzでしかクロック回らなくなってる
Intelは14nmで5GHzを超えてるわけで
まあ電力性能がいいから1チップに39コアを内蔵できたのでスバコンはそれでいいんだけど

Appleが専用チップを開発してもシングルスレッド性能を改善するのは難しい
AMDもサーバー用CPUをARMコアに置き換える計画立てたけど性能が出ないから結局プロジェクト中止してx64でEPYCを出した
マルチスレッドで性能出すようなアプリケーションにしていかないとXeonやEPYCの代替はとても無理だね

>>389 Arm SMT で検索しろ

しろとか何故か偉そうに言ってるけど
シングルスレッド性能の話をしてるところへSMTとか的外れすぎ
そもそもARMコアは多コア化においてはIntel/AMDより有利なんだから言ってることがアベコベだよ
フワッとした知識で反論を試みても無理だからやめときな

まあモバイル向けだから代替は不可能とか言ってたらモバイル向けが下克上したcoreなんか最初から存在せんが…

>>392
詭弁乙
誰も「モバイル向けだから代替不可能」なんて言ってない
モバイル向けに作られたコアだから電力性能性能は高いがスレッドあたり性能は高くないと言っただけ
そしてその性能ゆえにXeonやEPYCの後塵を拝してる事実を述べてるだけ

Coreアーキテクチャは元々はモバイル向けだったけど当時のNetburstよりも性能が高かったからサーバー向けにも使われた事実があったにすぎない
一見関係ありそうで関係ない事実だよ

「○○だから△△」式の誤謬を使った詭弁では反論にすらなってないよ