MacのCPUをARMに！ Part8

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1591511892/

マイクロソフトのSurface Pro Xは時代を先取りしてるなぁ

>>2
Surfaceは初代からARMじゃなかったっけ

GoogleもAmazonもARM採用のプロセッサを開発してる事が明らかになった。

Appleはこの流れに乗っただけ。

インテル信者の明日はあるのか

>>1
いちもつ

>>999
>サムスンのGalaxyシリーズで使われるのかな？
まだ不明だけれど、ハイエンドスマホでAppleと大きな価格差(Appleが安い)になったので、Qualcomの高いSoCにはサムスンも不満があるのでしょう。

ARMなんてスマホで使われるまではパソコン用CPUと比べられるような性能じゃなかった
スマホで使われるようになって多大な投資で開発されたらパソコン用CPUに比類する性能になってきた
CPUのアーキテクチャってあんまり性能に関係ないのかね(´・ω・`)

アーキテクチャじゃなくてISAか

無いからPC市場ではx86の天下が続いているのじゃないか。
スパコンなら富岳のCPUはARMだし。x86もPPCもなんでもあった。

まあ富士通はsparcだったりarmだったりしてるけどマイクロアーキテクチャが重要だよって言ってるし京と富岳が実際そうなってるな

Appleが68k捨ててPowerPCを採用と発表した時と全く一緒だな。
バラ色の未来を誰も疑わなかった。

>>10
Top500を見てみたら？

>>11

あの時は高くても売れたからコストかかっても性能の高いPPCを選択した。
今は高かったら売れないから性能は犠牲にしても内製出来るARMを選択した。

PPCの時は68040の次が難産だったことが大きかったような。
まぁPPCがあったから力が入らなかった面もあるのでしょうが。

いまはインテルがEUV難産

>>15
WindowsではAMDも使えるけどMacはダメだしね。

シングル性能1600超えのA14を使った
ネイティブARMアプリのサクサクさを
早く体験したいぜ

https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1812/05/news059.html
〉IntelはAmazon向けにカスタムCPUを供給していますが、もともと高いCPUですから、カスタムでも調達コストはそれほど安くないと思われます。

低価格で高性能なチップをバンバン作ってくれる神様みたいな企業は無いだろうけど、とりあえずIntelは「高い」って判断する企業がぼちぼち出始めてきてるわけだ

前スレの>>979
勘違いしているかもしれないので念の為いっておくとDebianがARMに対応
したのは20年前のDebian 2.2 potato

主要なLinuxのディストリビューションは10年以上前からARMに対応している

>19
すまん。
準備をしてると書いたつもりだけど、通じてた？
全てを触ったわけではないけど、いくらかのARM LinuxのデイストリビューションはWEBサーバひとつ立ち上げるにも色々そろってないなという印象。これからに期待してる、

>>19

Windows10 ARMはWSLの機能でARM版Linuxが使えちゃうんだよね。

MacOS ARMと発表と同時にMicrosoft OfficeやAdobeもネイティブ対応は
表明するでしょうけど、それだけではきついですね。

>>17
x86のハイエンドには程遠いが。

geekbench5のシングル1600超えのインテルCPUってあったっけ？

https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
ないじゃん　最高でも1419じゃん

どうしてすぐバレる嘘をつくの？

>>24
シングルコアで使うんですか？

大半の作業の体感速度はシングルスレッド依存だぞ
動画エンコードやCGオフラインレンダリング等はマルチコア有利だが

>>27

シングルで性能の劣るRyzenのほうが体感速度が圧倒的に
速いことの説明ができないなぁ。

ソフト資産なんてどうでもいい
ArｍMacで出来ないことはやる必要がないことである
混乱と苦痛は楽しい

と割り切れるやつは乗り換えればいい
それを止めることは誰にも出来ない

>>28
なんの体感速度よ？
エンコードとかならマルチで処理できるのだからRyzenが速いのは当たり前だし

>>29
宗教ですねぇ。

>>30
体感は体感だよ。ベンチじゃない。

>>32
この書きこみこそが宗教だわw

最近のインテルもベンチじゃ分からない云々言ってたなｗ　苦しい言い訳だろ

>>32
「圧倒的に」体感できるなら、具体的なアプリ言えるだろ？

数字は嘘つかないから具体的なアプリ名称と
その処理時間をインテルとAMDのCPUの型番添えて教えてくれ

シングルスレッド性能の差が体感に関わるのはある程度は
事実だと思うが、
それでIntelとAMDの差が圧倒的に変わるくらい感じることができるやつは超人だと思うよ
ほんと適当な発言してるよなw

>>2
Pro XよりSurface RTの方が先じゃね？

>>8
ISAバスか、懐かしいぜ

最初のARM搭載MacがMacBookならiPadと
同じA14Xにプロセッサになるのかな

>>1
乙です！

省電力ハイパフォーマンス以外に面白いことできないのかな？
A13だとチップにいろんな機能詰め込んでるみたいだけど
Macで上手く活かせないものか
https://i.imgur.com/a7aPdL2.jpg

ryzenのシングルスレッドが劣るとか、何年前の話だよ

こんにちわ！

>>42
このベンチのシングルコアはAMDが低く評価されてしまうと有名。

>>41
MacよりiPhoneの方が細かいエンコが爆速なのずっと気になってたけどこういう事なんだよな
これだけでarmMacには価値がある

近年のiPhoneは、これMacよりも高性能なのでは？って思っちゃう瞬間あるよねぇ…

まあやることが5chとオナニーしかないウンコ製造機には
ARMだろうがIntelだろうが関係ないだろうがな

>>46

https://www.cpubenchmark.net/cross-platform.html

>>48
ロジハラやめたれwwww

スマホ板のCPUスレの方が具体的なパフォーマンスについてレベル高い話をしてる
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1573847676

Mac板の方は現物が出てないから
願望や印象論の話が多い

まあ楽しみ

ハードウェアの対応はどうなんよ？
FWのオーディオインターフェイスや外付けDSP関連は終わると思ってんだけど

>>20
Debianベースのraspbianでx86と全く同様に何も問題なく扱えているのだが

本当にARM Linuxを使ったことあるの?

>>53
VirualBox使ってWindows起動したりはできない。

https://wccftech.com/amd-ryzen-4000-renoir-apu-runs-crysis-without-cpu-cooling-solution/

Ryzen4000 Renoir APUがとんでもない化け物らしい
パッシブ冷却すらなしで動作可能とか
熱制御がとんでもなくいいみたい

何度も言うが性能より使いやすさをどうにかしてくれ
スペックは後からどうでもなるけど、使いやすさは初めが肝心、Windowsなんてカオスやん

>>46
数値でもMacよりエンコード関連は爆速。
AppleのAシリーズは、こういう専用回路の集合だからいわゆるベンチマークは意味が薄いんだよね。

>>55
これMacMiniに載せて欲しいわw

>>57
A10プロセッサ以降に載ってるHEVCハードウェアエンコーダーは
糞画質でファイルサイズも縮まらない優位な処理を行ってない
インテルのQSVと大差ない無価値なゴミ

X　優位な処理を行ってない

O　有意な処理を行ってない

次買い換えるのはARMのMacにするわ楽しみ〜

Amazonのサーバ用Armはマルチコア性能は良いみたいだね
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/
Amazon設計のARMプロセッサ「Graviton 2」の性能はIntel製CPUにどれほど迫っているのか？

>>59
最近のQSVは画質もそこそこ良くなっている。

>>48
A13でもCore mクラスは超えて来そうともみられるのでMBの後継機としては
十分だと思う。

>>40
MacBook(New iBook)にはiPhone 12のA14が載ると予想してる。高位モデルにA14Xかも。

>63
じゃあ下記の通り訂正するな


A10プロセッサ以降に載ってるHEVCハードウェアエンコーダーは
糞画質でファイルサイズも縮まらない有意な処理を行ってない
最近のインテルのQSVよりも遥かに劣る無価値なゴミ

>>62
アマゾンのARMは完全にサーバ向けやね
シングル遅いけどマルチなら速い

結局ソフトやハードがないことには何もできない。
ブラウザだけで済むようなことぐらいかな。

もしarmベースのmac bookで格安で始めるならApple標準ソフトだけでも用意してくれればいい。
SafariとキーノートとiMovieが有れば後は他の所有ハードでなんとかなる

MacBookと一緒に、miniも出ると面白いのに。
miniならノートよりも大きいファンが付けられるから、
例の12コアを乗せてフルパワーを引き出せそう。
A14の高速コアが8個だったら、マルチコアの数値も爆上げするね。

ARMがPCのCPUになるとはなぁ
感慨深いわ

>>70
初代Surfaceの頃からすでにPCのCPUとして使われてたぞ

>>69
AppleならminiのサイズをApple TVまで
小さくするんじゃないかな

煽り抜きで真面目に、mac book proにA14x（仮）載せたとして、ryzen+geforceのハイエンドノート相手に性能で対抗できるの？
性能重視のクリエイター層はmacを選択肢から外してしまうのでは？

>>73
できない
当面はMB12の後継レベルだけだろ

ネーミング葉どうなるかな？
iBook継いでもいいよ

Rosettaと同時期にiBooksが商標登録されてる
複数形なのが謎だがiBookは割と確率高いと思うぞ

>>73
もともと対抗する意識がなくね？
現に今もまったく太刀打ちできてないよ
Macでそんなこと求めてる人はもうほとんどいないと思われ

>>73

性能的にもできないし、ソフト的にもできない。
だからAppleも徐々に移行で4年ぐらいかける予定。そのころにはAMDはさらに先に
行って、intelが復活しているという予想。

>>76
それはアプリだよ

>>77
対抗する意識がないし、別な方向を目指してる。
今のところAIとARで、その辺を最新Aシリーズは強化してるね。
GPUに関しては、重めのゲームがストレスなく遊べれば良いと割り切ってるんじゃないの。

一般アプリで効いてくるCPU処理能力に関しては、
x86/64よりもarm/64が優れているから、普通に進歩すれば差が開くだけ。
シングルコアは追い越したし、マルチコアはコア数と冷却でいつでも追い越せる。

>>80
やっすくてスタイリッシュなThin Clientを目指してるのかな？
サーバーサイドでAppleの展開はないかあらAWSとかAzureとか
使うんだろうか。

>76
どちらかと言うと、ウワサの折りたたみiPhoneこそがiBooksなんじゃないかと思ってるんだが。
形状的にもこちらの方がBookっぽいし。

●折りたたみiPhoneは「折りたたみ」ではない？Surface Duoに似る可能性 - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-295777/

さらに

● iPhoneではない「i＋（空白）」デバイスが、新たにOLEDを搭載する? - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-293799/

これがiBooksなんじゃなかろうか？

冷却ありならシングルスレッド性能もっと増やせるだろうしね
A14はファンレスで3GHzだからもうちょいいける
4GHzになれば＋33％増し
シングルスレッド2200レベル(Geekbench5)になる

>>82

他社既存品の真似になっちゃうからないでしょうね。
プレゼンで革新的とか言ったら笑うけど。

>>83
夢想するなら
400GHzになれば22000レベルになるよ！
すんごいね。

>>85
桁まちがった。

>>76
それiOS14アプデ後のブックアプリの名前じゃね

>>87
昔iBooksとして登場した後、Apple Booksに改名されたのよ
使われないサービス名称だったけれど2020年4月27日に再度、商標更新か何かで提出されてた
https://i.imgur.com/aViwjHB.png

>>86
すげーな、IntelやAMDの100倍のクロックかよ
ARMとはいえ発熱とか凄そうだな

macとios統一してappleOSにすればいい(´・ω・`)

>>90
macOSやめでiOSに統一のほうが可能性高いね。

結局OS統合一番阻んでるのってプログラムでもプロセッサでも性能でもなくapp storeの強烈な縛りだから
ここどうにかする気がない限りmacとiOSは並存だろう

単に数の違いが出てきて小さく作れるARMに負けかかってるんだろ
（AMDもその恩恵で小さく作れる）
もうインテルが高い技術で性能を向上させることができても
焼け石に水のような感じになるのかもしれない

>>93
素人考え。
x86がPowerPCに完膚なきまでに叩きのめされると
当時の素人が考えていたことの再来。

10年後にはRISC-V最高！x86なんて目じゃない。
とか言ってそう。

ARMMacで事足りるやつは、そもそもiPadで事足りてると思う。

A14らしきベンチマーク結果が公表されてるので、お遊び計算してみたw
そのスコアでは、シングル1658、マルチ4612、コア数6(高速コアは3)
省電力コアを無視して、マルチコアでの効率を計算。4612 / (1658 * 3) = 0.927

例の12コア(高速コアは8)のマルチコア性能を、お遊び計算。
過去のAppleは、試作機のデータより本番機が少し下げるので、シングルを1600と設定。
高速コアが8個なので、まず8倍。マルチコアでの効率は数が増えると下がるので、低めの0.8倍を選択。
マルチコアのスコア予測：1600 * 8 * 0.8 = 10240
低めの計算なので、最低でもこれぐらい行くかなって値だね。
ちなみにMacBook最高値は、某Proの 6960 だった。
ファン付きだとシングル性能も上げられるから、俺は期待しちゃうぞ。

>>97
採らぬ狸の・・・、の典型過ぎて笑ってしまう。
しかも大した数字でもないし。

AppleとしてはAMDがここ数年であんなに性能を上げてくるとは思ってなかったろうな。

>>99
ハイエンドもあきらめて
クラウドもなく、

さて、どうするんだろうって思ったら軽デバイスのiPhoneしか思いつかない。
ライトユースで生き残ろうとしてるだろうか。ファイナンス事業がメインになるんだろうか。

>>97に補足
Macのマルチコアのスコアに挿入すると、10240は現在の7位に入る。
上から順に現在のスコアは、19172、17227、14466、13477、11828、11135、9516、...
たった6機種しか上にいない。しかもMacProとiMac Proしかいない。
つまりProじゃない全iMacの上に位置するってこと。
低めの計算でこの結果だから、なかなか良いスコアだと思う。
シングルスコアがもう少し上がると、5位ぐらいに行きそうだね。

>>101

で、何ができるの？

>>102
その質問、すべてのパソコンメーカーに聞いてみたらw

少なくとも最新のAシリーズは、AIとARの支援機能を持ってるけど、
競合他社のCPUは、どんな特徴があるの？

>>101
MacBookでそこまでいくならすごいね
これならX86のエミュレートで半分の
実行性能になっても十分実用的に使える

>>103
全くわかってないなぁ。歴史は繰り返しそうだな。

>>104
x86 Macの互換機能って提供されるの？

マルチコア性能から省電力コア3つ分を省くのは乱暴すぎると思うよ

>>107
お遊び計算で、分かりやすさ優先だから省いたんだけど。
仮に省電力コアの性能が1/10だったとしたら、それも計算できるよ。
コアあたり0.1倍の性能で、省電力コア数だけ足す形で。
でも、大まかな結果は変わらないと思うけど(だから省略した)。
どうしても気になるなら自分で計算してね。

>>96
実際そうだな俺ｗ

ああ、でも、一応iOSアプリ作ってるから今んとこiPadじゃだめか。

>>108に追加
省電力コア4個分を追加する形になるから、マルチコアのスコアは少しアップするよ。

>>104
X86アプリはAppleに絶滅させられたんだが

X X86アプリ
O macOS 32bitアプリ

>>111
>>112
全く意味が分からない。バカにでもわかるように説明して。
具体例出してくれたらうれしい。

>>110
簡単だから、自分で計算したよ。

省電力コアが高速コアの1/10の性能なら、
マルチコアのスコア予測：1600 * 8.4 * 0.8 = 10752（順位は同じ）

省電力コアが高速コアの1/5の性能なら、
マルチコアのスコア予測：1600 * 8.8 * 0.8 = 11264（6位に浮上）

予想通り、少し上がったね。

>>112
×と○使わないのは何かこだわりでもあるの？

(X O X)

>>102
出来る人には色々と、出来ない人はそれなりに。

5chやnoteやITMediaでポエム書くだけなら性能なんて不要だし
armで困る人は少ないんじゃないかと予想している

的中率90％のリーカーが話してたOLED搭載モデルi○○が気になるなぁ
ARMだといいな

いまcore i5な石積んだiMac浸かってるけどさ。
俺程度の利用スタイルならcore 2 Duoでたぶん問題ないｗ

「エンコードが〜」って書いているのよく見るけど動画のエンコードのことなの？

全ての個人用デバイスは最終的に性能が飽和してゲーミングガイジとベンチガイジとエンコマンしか使わなくなる

>105
歴史は繰り返してイイじゃないか。
Windowsみたいにいつまでもレガシーなモノのしがらみに囚われ続けるのはゴメンだわ

世の中には２種類の人間がいる。
環境を変える新技術にワクワクする者とイラつく者。

FM8でベーシックを始めようとした俺にインタプリタをディスってきた当時の先生。
MotifのみならずGUIやオブジェクト指向そのものを受け付けなかった上司。

あの人たちはまだ元気かな。

>>106
>x86 Macの互換機能って提供されるの？
エミュレーターなら毎回提供されてほぼ全てのソフトが走った実績はある。(68K→PowerPC→Intel)

>>105
>歴史は繰り返しそうだな。
今回は年2億個も自社使用中のチップを使うだけ。インテルもハイエンドノートPC用チップを年に2億個ぐらい生産してくれれば、良かったけどね。実際は値段が高すぎて全世界で1000万個ぐらいしか売れない。

Macなんてまともな用途には使えんぞ
どんどんWindowsに移していけ

というのがこの数年のAppleの方針だったからな
今も切られて困るような用途に使ってるやつは察しが悪いと言わざるを得ない

>>123
そうか？
32ビットアプリ切り捨てで阿鼻叫喚だったような気もするが

>>124
じいさん。
自分では気がついていないと思うが、知識レベルが透けて見えてるぞ。

>>126
お前はなにを言っているんだ？

>>129
macOSやめたがってるのは事実じゃないの？
iOSに統合という形にして、Mac自体終焉。

>>122
そんな話は、MS-DOS全盛期から、さもわかったように言われてる戯れ言だぞ

iosでiosアプリ作れるようになったら最高やな

必要なMacアプリやFinderをiOSに移植したらええ

>>73
A14なら3950X+RTX2080Tiの性能超える

>>134

という夢を見てるのかな。

定期的にドリーマー現れるねw

>>135
>という夢
どうせ見るなら、早く見た方が良い現実
https://iphone-mania.jp/news-278730/
エントリーレベル用A14のテスト結果。エンジニアさんがついgeekbenchやってしまうんだよね。

3950X = single 1295, multi 14142 (geekbench5)
https://browser.geekbench.com/processors/2637
A14素のままでもsingleだけなら既に十分に性能圧倒だろうけれど、コア数増やしたチップも3-4種開発中のほぼ確実な噂がある。

>>137

たのしいねぇ。

現実に存在してないのだからまだ夢レベルだろw
そのベンチだってなんの信頼性もない
いきりたい気持ちは分かるが、せめてWWDCの発表までは静観しとこうや

>>139

geekbenchはApple信者御用達だね。標準的にはPassmarkなんだけど。

>>137

いま出荷ではAcerと競ってるけど、3強に追いつける日は来るのかなぁ？
Appleはフェードアウトを望んでいるような。

ベンチ番長のSamsungもよく使ってたな

>>140
自分にとって都合のいい情報だけ盲信したいんだよ
プラットフォームもアーキテクチャも違う時点で
同等に比較なんかできないのにな

Mac部門の売上はこの15年で当時の2倍以上の3兆円超えてる
これはトップのLenovoに次ぐ規模
純利益だと市場全体の4割を超えてほぼWindows全体と同じ規模
これをMac部門だけで稼いでる
因みにこの10年でiPhoneやiPadの販売が始まりPC不況で
WindowsPC製造メーカーが統廃合してる中でMac部門は関係なく成長続けた
寧ろPC部門でこれだけ成長したのはAppleのMac部門だけ
スマホもだけど今どき数売っても儲からなければ意味が無いのにそろそろ気付いてほしい

>>124
出たよ、隙あらば自分語りw
老害の分かりやすい特徴のひとつだな

結局Macっていつ買えばいいんですか？

最後のIntel Macが鉄板
歴史的価値も高いから絶対に確保しておきたい

Ryzenと比べて性能の低さ故に切られ
ARMと比べて性能の高さ故に爆売れするというのが皮肉だ

>>146
新モデル出てすぐに買えない人柱嫌々派はいつ買ってもいいよ

>>144
大量生産によるコストの優位性を否定してどうすんだ
ARMがx86に勝ってる部分ってそれしかないだろ

ARMでの速度アップより、Windowsとの共用のほうが価値がある。

>>150
速度アップは見込めないが、価格低下はあるかも。
昔と違って安くしないと売れないから。

>>146
今！
現行機の松をSSDで買うのがベスト

>>146
WWDC2020(2020年6月23日深夜2時〜)を見てから決めよう
そこで色々と分かる

>>151
ジョブスが来る前、超高額路線のあとPerforma出したりして迷走した1990年代後半を辿るような話っぽい。

iPadだってエントリーモデル出しているしiPhoneSEなんかもあるくらいなので
Macでも廉価なエントリーモデルを出す可能性はある。

iPhoneだと3年目に入って新しいOS入れると、もう重いと感じてしまう。
ARM MacもCPUの進化が早い分、OSのアップデートにスペック的についていけなくて、結局買い替えサイクルだけ早くなって安さと相殺されそう。

正確にはバッテリーの劣化によってCPUフルパワーできなくなった結果だけどな
https://iphone-mania.jp/news-197789/
＞iPhoneのバッテリーが劣化していることを感知すると、CPUの動作速度を抑制することで、
＞ユーザーが突発的なシャットダウンなどの問題に直面することを回避している、というわけです。

なのでMac miniなどの外部電源に依存するARM Macが出れば問題なく長期間使える
またバッテリー内蔵のモバイル機の場合、劣化したら新品バッテリーと交換すれば性能戻るよ

古いiPhoneのバッテリーを交換すると動作速度が改善する！？
https://iphone-mania.jp/news-196687/

3年目(充放電回数365*3=1095回)だとバッテリー相当へたれてるよ

WWDC2020視聴用のURLが確定したようだ
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE
次スレ>>1のテンプレにいれておいてくれ

https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
しかし、MacBookがAppleの特許みたいに
iPhoneのドックだったらズコーになるな

>>160
モニタサイズの関係で形状が違うiPhone、iPhone Pro Maxすべてに対応できる
「窪み」を作るのは困難だから、この形のDockはつくらないと思うけどね

>>154
出たよ、またジョブズガーw

>>155
それがMac miniやMacBook Airなんだが

iPhone SEも相対的にみて安いか？
Androidなら中級モデルの価格帯だぜ
iPadだってそう
Appleの販売戦略に廉価モデルって概念はたぶんない

>>164


昔はMacでしかできないこと、iPhoneでしかできないことが
あったから殿様商売できたけど、その後
WindowsやAndroidで(信者以外は)同じ、又はより良いことが
できる事がわかっちゃったから、対抗するために値段を
下げざるを得なくなった。

>>165
下げざるを得ないって誰が言ってるの？
AppleはiPhone11が売れて昨年末の四半期で過去最高の利益出してるし、
Mac部門の売り上げもほとんど下がってませんが…

macもiPhoneも売り上げは公開してないだろ

調査会社が流通・販売・製造の各面から調査して丸裸にしてるよ
無知で無能で無価値なお前と違ってな

>>167
株価下がるから、自社で発表はしなくなった。調査会社が
調べてる。

>>166
Mac出荷台数は下がってるけど、利益がでてるというのは
信者相手の商売で高掴みさせてるだけなんだけど。
そういう商売も苦しくなってきたので値段下げざるを得ない。
出荷台数回復するかどうかはmacの需要次第だね。

もうやめて！>>166のライフはとっくにゼロよ

ライフ0なのは大根おろしMac Pro買っちゃったやつだな…
購入直後にコロナで仕事激減からのIntel切り捨てっていくらなんでもひどすぎる

for intel の時もファーストモデルは様子見したからARMもそうする予定
慌てて更新する意義がわからん。人柱とか開発の人を除けば

まぁほっといたって intel版はOSの更新が切られるんだからいずれは移行するんだけど、
進んで人柱になる必要性が感じられん

アプリ移行に最低2年かけるんだから
急いで買う必要は無い
ウルトラモバイルのMB12後継が必要でもなければ

Appleが出す初代モデルは見送りが基本だろ。

開封しなければアリかも
https://tabi-labo.com/270365/ipod-on-ebay

メモリ32GB使えるのが出たらその時点で買うね

色々な偶然もあって、今のarm macへの移行があるんだよね。

iPhoneのCPUを作ってくれとのジョブズからの依頼を、Intelが断る
仕方なくarmを採用する
Appleが小さな会社を買収して、Aシリーズの自社設計を決断する
armが64ビット版の仕様をレジスタ多めに作ったおかげで、Intelに対する優位性が確保される
AppleのAシリーズが、シングルコア性能でIntelを追い抜く(主に上記の優位性のおかげ)
Aシリーズにニューラルエンジンなどを入れ、新たな方向での能力もアップさせる
Aシリーズの多コアを試作して高性能を確認し、Macへの採用を決断する　←今ココ

何よりインテルが勝手にすっ転んで立ち直れないレベルの大怪我負ったのが偶発的最大要因でしょうね

>>178
Windowsの後追い。

>>179
AMDに対応できる力があればよかったのにね。

>>177
32GBで何するの？

AMDに行かなかったのは結局のところmacをフェードアウトさせて
iPadと統一することへの布石でしょうね。

>>172
Intel版は昔のOS9とOSX両方起動出来るG4みたいに中古価格高騰するかもしれない

当初ジョブスはIntelのAtomを使うつもりだったけど
iPodの生みの親トニーファデルがARMの将来性をジョブスにし説いて
ジョブスはARM採用を承認するしただけでなく
その場でARMの設計会社のP.A. Semiの買収まで決めた
その後も買収を重ね今Appleの設計部門は数千人規模の巨大部門に成長した
これもファデルの提案がジョブスに通らなければ今の発展は無かったかもしれない

>>184
ジョブズは死ぬ直前までIntelのチップをiPhoneに採用するか考えてたんだよな

そんでインテルのモデム事業はアップルが買収してて、アップルが総取りしてるのが面白い
歴史が違えばMacだけでなくiPhoneやiPadまでインテル製チップに全面的に依存してた可能性あったんだな

>>186
買収したというか、捨てたものを拾ったというのが正しい。

arm採用しても戦略上LTEのせられるのかなぁ？
できなければ魅力半減。

MacのWindowsに対する優位性は熱烈なファンがほぼ全てライトユーザであるところ。
このお陰でCPUだろうがOSだろうが変更が楽。

ARM版てここで期待されてるようなもんじゃなくてChromeOSみたいなwebアプリケーション中心なんじゃない？
確かアメリカの教育市場がChromebookの採用が増えてるってことでAppleは危機感を持っていたはず
これなら価格が落ちるという噂も不思議ではないしスペックが必要な用途の為に去年Mac Proを出したのも納得

>>189
と、いうかAppleが言うがままだから。変更なんて簡単。

>>190
クラウドにシフトできてないんで焦ってるんでしょうね。

何度も言うが、MacBookとiPadの共喰いのほうが問題だわ
ブラウザ使ったサービスはiCloudが一応あるし

どっちかというとiPadではリーチできない市場があるからこそARM MacBook出すのでは？

>>192
だからMacはフェードアウトの方向。

ChromeBookは米国の教育現場以外全く売れてない
数も累計で数千万台規模
AppleはiPadを毎年4000万台以上販売し続けてアクティブユーザーは2億台
この成功があるから寧ろMacのARM化を決断する余裕が生まれてる
今のMacもこの15年で売上2倍の3兆円規模までiPadと関係なく成長してる
つまり今のAppleにとってはX86系Mac部門もARMのiPad部門も止める理由がなく
とりあえずARM版Macは第三の選択になるだけで
最初からAppleは統合とは言ってるけど何かを捨てるとは一言も言ってない
今度のWWDCもこの捨てる話が出るかがポイント

学校採用はハッピーセット効果があるって言われてるからな

何故Macだけこの15年とか極端に長いスパンで語ってんの？
単に15年前が消える直前だっただけじゃないの？

>>195
15年というスパンがいいのかどうかわからんけど
ここ数年は出荷台数は下がってるよね。

>>197

語る理由は、そのスパンではよく見えるから。
直近の落ち込みには目をつむっている。

つーかAppleはNewton MessagePadでArm採用してんだから
どんだけ長い付き合いしてんだよって話

>>200
継続してるわけじゃないから、たまたま。

>>172
3年で買い換えろって言ってる会社の大根おろしを大金はたいて買うやつが悪い。

15年と言うのはIntelをスタートさせてからここまでずっと数字を伸ばしてきてると言う事
因みに売上3兆円ってレノボと同じ規模だし
例えばMSだと丁度同じ期間に急成長と言われてるクラウドAzure部門と同じ規模の売上
つまりMac部門ってApple内だと他の部門が凄いから目立たないけど
外で他社と比べると物凄い優良部門　これを突然捨てる企業はないよ
四半世紀前のAppleのイメージを引きずってるジジイは今のAppleがどれだけ稼ぐ
お化けIT企業に成長してるか理解できないでいるのが哀れ

何でも2億なんだな

>>203
で、出荷台数が下がっている言い訳は？
公式発表なくなったから無視かな？

parallelsはMacがARMになって
どうなるのかなと思ったら、まさか
Googleと組むのか…

ChromebookでMicrosoft Officeなど
Windowsアプリが動作可能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259580.html

Googleは17日(現地時間)、macOS向け仮想化アプリを提供しているParallelsと協業し、ChromebookにてMicrosoft OfficeといったWindowsアプリをサポートする意向を発表した。

　Paralles側のリリースによれば、今秋にWindowsのアプリの全機能が使えるChrome Enterpriseを提供し、Microsoft Officeをはじめとしたデスクトップ版のWindowsアプリが利用可能になる。

　なお、海外誌のAndroid Policeによると、Parallelsが提供するのは、Chrome OSにネイティブに統合されたParallels Desktopのバリエーションであり、完全なるオフライン動作をサポートするという。

所詮エミュレーションは繋ぎの役割しかしない

>>207
つなぎというか、Windowsが必要だからでしょう。

X86→X86の仮想化ならMS Office程度なら十分すぎる性能が出るしな

Chromeにparallels積んだらあらゆる意味で良いとこ全部死ぬじゃん
普通はそんな面倒な事せず格安Windows買うよね

>>210
結局のところそうなんだよね。必要なものは必要だから。
日本のGIGAスクール構想もしかりね。

仮想化じゃなくてwineみたいなもので
osのライセンスはいらない

>>204
前スレでも、今年1-3月期のコロナでPC出荷台数が落ちたという記事のMac出荷台数と
2019年10-12月期のクリスマス商戦iPhone出荷台数をだしたうえで、4倍してどちらも
年間出荷台数2億と言っていたな。

>>213
Mac→PC

Googleドキュメント・スプレッドシートは糞ゴミ過ぎて
MS Officeに勝てませんでしたという完全敗北宣言だな

毎月WindowsUpdateでイライラするよりChromeBookでOffice使った方がストレスなくていいのかも

>>212
大丈夫ですか？

>>215
>>216
Office365をブラウザから使うのがいいと思うよ。

>>217

wineなら、win apiの互換品でwin実行ファイルを動作させる仕組みのことだから、212の何を心配してるのか謎

>>219
たぶんPallalesはてwineとか使ってMicrosoftに一円も払わず
Windowsのソフトを利用できるソフトだと勘違いしていると思う。

ChromebookでWindowsアプリ動くならARM Macでも行けるかな？

MacでわざわざMSOffice使うの？

まずChromeである必要が無い

>>221
ChromeBookEnterpriseはIntelCPUだからできるんだぞ低能

>>220
あなたが勘違いしてるんじゃ？

>>222
使うでしょ普通に。

>>218
ブラウザのものとデスクトップは少しできる事が違うね。

>>224
なんだChromebookに脅威なんてないやん

ArmMAC出しますって言ってニュートンとかの画像出して笑い取ってくるかもしれんぞダイヤル式iPhoneみたいに

PCユーザー
「Intelがクソ？次はRyzen使うか、パーツに宗教的な執着はないし特に使用感が変わるわけでもない」
「Radeonがクソ？次はGeForce使うか、パーツに宗教的な執着はないし特に使用感が変わるわけでもない」

毎度毎度CPU一つで阿鼻叫喚の地獄絵図になるAppleとはえらい違いだ

WWDC2020(2020年06月23日午前2時)まであと5日
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE

>>230
Intel からAMD、RadeonからGeForceくらいならMacでもなんともないだろ。

ラズパイで動作するハッキントッシュがあっても
性能不足になるからこの界隈の人は辛いよな

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2533831
Single：266
Multi：704

まぁどんまい
ハッキントッシュの夢は終わったのだ

>>203
15年前ってWindowsXP全盛期で大差つけられてた時だし
Azureはサービスだから売上高で比較しても意味ない

Apple TVサイズのMac Miniになるのかな
外観上違いが分かりにくくなりそう

色を変える

>>225

Palalles買うとWindowsのライセンス要らないんだ、へー。

MacOSが走るApple TVが出るってだけ
Mac miniはさらに高性能SoC載せて別に出る

iPhone12でmacOSが使えるようになるといいな
※外部モニタ接続時のみ起動

iPhoneで使えるようになるのはiPhone 13 Proからの気がする
今年のはLightningだって話だから

クソ端子ライトニングやめてほしいわ
EUあたりでTypeCに統一しろと圧力かけられてなかった？

>>241
来年のiPhoneは端子無しの噂

予想斜め上で草

今年は付属イヤフォン無くす噂

>>241
EUの規制の話はACアダプタ側の問題
11ProみたいにTypeC-Lightning変換ケーブル同梱するだけで回避できる
それを理解してない無知で情弱なバカが多いが

新しいARMには全く新しい端子を用意しました。
Type-C、Lightning両方の変換ケーブルを同梱していますので
ご安心ください。

>>244
AirPods標準付属品にして実質値上げするんじゃねーの？

新iPhoneの端子は凹凸のないスマートコネクトになると言うのをどこかで読んだぞ
構造的に壊れることの無い物になるとか

>>247
別売りでボロ儲けできてるからそんなことしないわ
同梱が無くなるだけで更に売れる

>>248
それは13以降な

>>248
ライトニング壊したことないけど

>>237
Chrome版の話をしてるんだけど
mac版のParallelsの話はみんな知ってるからしてないぞ

>>252
Chrome版も一緒でしょ。ARM版のWindowsを使うだけ。

あのCOMのお化けのOfficeをWinOSなしでどーやって動かすんだ？
365の話か？

今は独立したチップのT2だけど、arm macになったら、メインのSoCに組み込むのかな。
もちろんコストダウン目的で。

メインSoCも自作で安く済み、T2チップ分も浮いたらホクホクかも。

同じだと断定できる詳細もまだ発表されてないし、chromebookのx86のノートに？armなの？

>>256
armベースのchromebookならarmのwindowsってこと。
intelベースならintelのwindows使うってこと

>>256
対象はIntelCPUのChtomebookEnterpriseと限定されてるから
エミュじゃなくて部分的な仮想化だろう

>>257
WindowsOSじゃなくてWindowsアプリを動作させるのが目的なんだよ低能

ARMのChromebookじゃフル機能版Officeは動作しない
ARMのフル機能版Officeは無い（昔はSurfaceRT専用のOffice2013RTが有った）
Windows10ARMですらOfficeはx86を性能半分でエミュレーションしてるのに

>>259
アプリを動作させるためにWindowsがいるのね。

https://taisy0.com/2020/06/18/122634.html/amp
次期MacOSがMacOS 11になるかという
噂があるらしい

>>254
すでにソースコード統合されてたハズ

>>259
性能半分てのはどこから出てきたんだ？

WSL2が軽量Linuxカーネルを丸々VMで載せて動かしてるように
Google-MS間で包括的なライセンス契約がされて
Win86アプリを動作させるための発揚最小限の
軽量Winカーネルが提供されるという可能性もあるな

MSはサービス指向への転換でO365が売れればいいというスタンスだし
Googleは苦戦してるChromebookの企業向け導入拡大をしたいから
お互いの利害は一致する

結局エミュするよりも仮想化の方が性能も互換性も難が無く合理的だからな
ある意味ARM版Macとは逆行的な動き

エミュと仮想化って違うのか

>>264
それはNTカーネルだからできる技。

>>248
MagSafeですね？

>>263
SurfaceProXでARMネイティブとX86エミュレーションのベンチの比較で
だいたい半分になったとの記事がある。

T2チップが鬼門なんだよな。
先にT2チップに関わる不具合を修正してから、ARM化してほしい。

そもそもT2がArmでA10だからこれが制御系の殆どとセキュリティ機能を
Intelチップから独立させて動かしてる
そう言う意味ではもう3年前から既にMacXOSもArm化しつつある

>>272
T2はあくまでベースがA10なだけで
PC向けチップセットとして必要な機能は追加されている
勉強になってよかったな？無知で情弱な無能くん

> そう言う意味ではもう3年前から既にMacXOSもArm化しつつある

頭おかしいｗ

バカすぎて話にならん奴がいるな。

じゃあPS4もarm化してると言えるな

俺がARMだ！

>274
> エミュと仮想化って違うのか
黒人を仮想化またはエミュレーションしようとしたとき

エミュ→ラッツアンドスターの鈴木雅之
仮想化→マテンロウのアントニー

WSL2にCUDA来たね。
おれのWindows移行は決まったわ。

じゃあ私はUbuntu行くね

>>279
本来ならmacがやるべきジャンルだったよなぁ。

軽作業とフロントエンドがmac、重作業はWinってのは、ここ数年の既定路線だとおもってたんだけど、みんな結構macにしがみついていたのね
スペックマシマシメモリ64GBでiMac2019導入したけど、色空間の問題でWinが論外な写真関係以外は、OfficeとWebブラウザくらいしか使ってないわ

TSMC→売上103億ドル、R&D8.3億ドル
https://www.tsmc.com/uploadfile/ir/quarterly/2020/1REaV/E/FS.pdf

AMD→売上18億ドル、R&D4.4億ドル
https://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/amd-reports-first-quarter-2020-financial-results

Intel→売上198億ドル、R&D32.8億ドル
https://www.intc.com/investor-relations/investor-education-and-news/investor-news/press-release-details/2020/Intel-Reports-First-Quarter-2020-Financial-Results/

>>261
やっぱりARMは確定事項なんだな

>>284
噂なのに確定事項って。

>>281
本当にそう思う。
下手すると大学の研究室からMac一掃されてしまうぞ。

>>285
著名リーカーが一貫してARM化のリーク流してる上に
ファクトチェック厳しいブルームバーグの報道あるから確定でしょ
そうでなければ株価も動かんよ

Bloombergをそこまで盲信するのが理解し難い

iBookはこれか？
https://twitter.com/jon_prosser/status/1272862252471857153
https://pbs.twimg.com/media/EaodeHhXsAA61_J?format=jpg&;name=medium

>>288
ニュースサイトの信頼度をチェックするサイトがある
ブルームバーグは常に上位だぞ
https://nuzzel.com/rank
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>285
>噂なのに確定事項って。
噂には、いろいろあってね
この板で、そろそろ新型Macbook pro出るよね！
と君が言うたぐいのモノと：
Apple社がしぶしぶ黙認して、台湾企業が経済新聞に自社の今後12ヶ月の業績見込みを読み取れるように＝株価に影響有るように、次期Mac/iPhoneの製造は何%アップで何月から製造に入ると言う記事：
ぐらいの信頼度に差があるんだよ。後者はApple公式では無いが事実なんだよ。ARMもその類の事実の発表になってきた。試作しているまでなら2010年頃から何度も記事になっていたが、製造契約に入っているようだ。

PowerPC→Intelの時も今回みたいにWWDC前にバレバレだったわけよ
だからプレゼンの時に「(その噂は)本当です！」の「It's true!」を用意してた
今回ブルームバーグにタレ込んできた謎のApple関係者(匿名)も、この予定調和コントのための前フリだと思ってる
つまり会社公認の積極的リークの可能性が高い
ある意味では宣伝だ

Bloombergも結構飛ばすし誤報もあるしガセ掴まされてる時もあるんだけどな
Appleの事でも誤報かましてるし

>>254
macOS版のOfficeがあるよ

事実と噂の区別くらい付けろよ。

まぁこのスレでは事実と妄想の区別が付いていない奴もいるが。

ブルームバーグの記事に登場した情報筋は、ARMベースのMacでも「macOS」が動作し続けると明言している。同じARMベースであるiPhoneやiPadの「iOS」や「iPadOS」の派生版ではないというのだ。とはいうものの、アップルはMacを「iPad Pro」用のプロセッサーで動作させるテストが18年に成功したことを受けて、Macでのアーキテクチャーの変更を真剣に検討し始めたとされている。
例えば、ARMベースのチップは「MacBook Air」のようなノートPCに理想的とされている。これに対してアップルは、少なくとも最初は「iMac Pro」や「Mac Pro」といったモデルにARMチップの採用を控えるとみられている。なぜなら、アドビやオートデスクといった有力企業のソフトウェアをサポートすることが、これらのプロフェッショナル用途の機種にとって欠かせないからだ。

こうした予測とは逆に、デスクトップのハイエンドモデルから着手するという見方もある。それらの機種では性能が最優先であり、主要なソフトウェアメーカーの小規模なチームと直に共同作業することによって、移行が容易になるからだ。

だが6月9日のブルームバーグの記事によると、アップルは「MacBook」からMac Proまで（一度にすべてではないにしろ）すべてのラインナップをARMベースに移行させる計画だという。どの機種が最初に発売されるのかについては言及がないが、アップルがいずれかの時点ですべてのMacを移行させる予定とされている。
https://wired.jp/2020/06/16/apple-plans-to-announce-arm-transition-for-all-macs-at-wwdc-2020/

あと数日で分かる話なんだからそんなにカツカツせずに
今はまったり待とうや

カツカツしてるのはARM化予想を外して恥かいたから
何としてでもARM化に失敗してほしくてARMのネガ妄想書き込んでる「あの人」だけだぞ

ARM MacはiOSの派生ではないのか
だとしたらなんの為のARMだろう？電池持ちくらいしかメリットないぞ

>>298
省電力と将来的な高性能、低コストじゃね？
あと自社ブランドでチップ作れれば色々融通効くし

CPUの性能とかよりCPU変更でAppleの技術力に起因するトラブルの方が気になるわ
iOSもMacOSもアレだし

>>297
その「あの人」って、昔から住み着いてる「インテル推しの人」だろ。
ことごとく希望が打ち砕かれ、それでも毎日来る。
ご苦労なこった。

>>298

ARM Mac化のメリット
・取引実績と予約の関係でTSMC 5N EUVを他社より1年ほど早く使える(A14は2020年内予定)
・TSMC 5N EUVで製造されるA14チップの性能が高い(特にシングルスレッド、Geekbench5で1600以上)
・Intelから独自開発Armベースに切り替えることで、CPUコストは40〜60％も低下する。
　https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-27-arm-mac-macbook.html
・純粋な性能だけでなく省電力性能も高いのでバッテリー持ちが良い。
・豊富なiOSアプリケーション資産が使える。特にMacが弱かったゲーム分野でメリットが大きい。
・新製品リリース間隔が鈍化しているIntelにAppleの販売ペースを合わせる必要がなくなる(安定した新製品の供給につながる)


ARM Mac化のデメリット
・移行から1〜3年は既存アプリケーション資産を十分に活用できない場合がある。
・ハッキントッシュが完全に封印される。一部のライセンス違反者にとっては致命的。
・脳細胞数が減少し新しい事を覚えられなくなった老害がついていけない。

>>301
インテルというかWintel推しの人な
CUDAやWSL連呼するから分かりやすい

豊富なiOSアプリ資産うんぬん以外はまあそんな感じだね

>>302に、メリットの追加を
・AIやVRを支援する機能など、独自の機能を自由に強化できる

如何に現状のMacがポンコツかってのがよくわかりますね。

>>305を訂正
VRじゃなくARだった。orz

>>305
本命はグラスなんでそこ重要だよね

>>302
iOSアプリは簡単に移植出来るのかな？
タッチパネルつけないならUI作り直しだし、今のcatalystと変わらん

>>306
大丈夫だよ。IntelのCPU乗ってる全PC、揃ってポンコツだから。

そのから抜け出すための自社開発armなのさ。

iOSアプリの資産って微妙だよね
ほんとうに豊富なのか？って思うけど
ゲーム？ いやいやw
失うx86資産と天秤にかけてもぜんぜんつり合わないとも思う

Intel 7nm EUVで大量生産可能になるまでAppleは安泰だと思うよ
予想外に早くEUV品をインテルが出してきたら一転してピンチになる

>>311
失うx86資産とは具体的になんだろう？

Apple純正アプリは当然ネイティブ版が出るし
シェアNo1ブラウザのGoogle Chromeも迅速に対応されるはず
となるとブラウザベースのElectronアプリケーションも問題ない(VSCode、Atom、Discord)
一番業務に影響が出そうなAdobe系はAppleが本腰を入れてサポートしてる頃だろうし
それ以外のx86資産で重要なアプリケーションってある？

>>313
Windowsアプリが使えないのが困る
正直Macアプリは糞しかないからどうでもいい

>>313
古いハードウェアのドライバが提供されない。
専用ソフトが移植されない
これを機にMac対応切るところが出てくる。

>>298
macOSでやっとタッチパネルが使えるようになるのは大きな進歩だぞ

>>314
俺のMacにはWinアプリが1つも入ってないから、困らないってことだよね。

そう言えば、俺の周囲の人のMacでも、Winアプリを見たことがない。
これらの人も、困らないってことだよね。

>>314
それなら素直にWindows使えよw

>>317
今までMacアプリだけで満足してた程度ならARMでもIntelでもなんでも良いんじゃね？

>>313
x86資産は上に書いてくれた人のも含めて色々あると思うけど、
そもそも>>313で書いてあることが本当にそうなのか？
絵に描いた餅じゃないのか？という疑念だよね

失ったものは新しく作れば良いじゃないってのは分かるけど、
そこを軽く考えてる人が多すぎな気がしてる
Electronで作られてるアプリは全体の何パーセント？
64bit化され今もメンテナンスしてリリースされているアプリだって、
初期リリースが古い大型のアプリはソースコードの一部が
秘伝のタレ状態みたいになってるかもしれんし、
簡単にARMバイナリにリビルドできるなんて確証はない

今年のWWDCでそこを払拭できるような発表があればいいんだけれど、どうでしょうかねぇ
Intel化のときもジョブズが大口叩いてたけど、現場レベルの人はかなり大変だったはず

>>297
「あの人」が書き込んだ内容と違い、現実は逆になり続けてる。
今でもネガティブな内容を書き続けてるけど、未来はその逆になりそうだね。

x86資産なんてすべて切り捨てるのがAppleのやり方やぞ

>>297
今思い出したけど、「あの人」がIntelのプロセスは進んでるとか、
プロセスの優位性が凄いとか、何度も何度も書いてた。

Intelが今コケているのは「あの人」のおかげかもw

>>312
トランプがTSMCを国内に誘致したのを
考えるとIntelの7nmは順調とも思えない

>>320
現場レベルの人だが問題がおきても
古いPowerMac残ってるからそっちでやればよかったし
運用でカバーしてるうちにIntel Macのネイティブアプリケーションが増えて
気付いたら完全移行完了してたぞ

ARM Macが発表された途端、Intel Macが使えなくなる妄想に囚われてる人多くないか？
現時点でMac持ってる人だらけでしょ？それ使えばいいだけの話だぞ

>>297
「あの人」は今でも毎日毎日、arm Macはダメみたいな書き込みしてる。
こりゃあ、arm Macが相当に期待できるぞ。

これからも「あの人」に頑張ってもらおうw

>>297
「あの人」がarm Macを悪く書くごとに、arm Macの成功確率がアップする。

つまり、「あの人」＝「悪口を書いて、arm Macを成功に導く人」なのかもねw

>>323
あの人は逆張りガイジだからなぁ…
このスレでもARM Mac?無理無理ありえない噂本気で信じてるの？連呼してたしな
WWDC2020目前になったら「ARM化ありえない」から「ARM化するとクリエータが離れる」に主張を変えてきたのは笑うしか無い
数年後には「ARM化はSurfaceのほうが先だった、姑息なAppleはパクって手柄を横取りした」になると予想しておく

>>325
そうだな、PCユーザーの9割はMac持ってるもんな
ドザなんて1割もいないんじゃねw

>>329
ぶぶ漬け食べる？

>>328
「逆張りガイジ」とは、上手いこと言うね。

それにしても「あの人」は、Intelすらコケさせる、物凄い力を持ってるw
最近はIntelの復活を書いてるみたいだから、復活は遠そうだね。

この人たちは何と戦ってるんだｗ

karabinerやらfinderpathやら細かいユーティリティ系が使えなくなると、何気にツライ。

brew、使えなくなるアプリが増えそう。

rubyやpython、ネイティブライブラリがインストール出来るか不安。

jetbrainは対応するのか？

「こんなもん作るぐらいならipad自己開発できるように拡張しろやボケ」
で終わらないためにはどんぐらいのわかりやすい優位性がいるんやろな

ライトユーザは別になんともない。
Macが必要なヘビーユーザはしばらく様子見が正解だろ。
本当にハイエンドまでArmに移行するならね。

>>335
ヘビーユーザーが減ってきてるし、切り捨てじゃないの？

Apple「労働厨はPC使っとけ」

MacBook1台でMacOS, iPadOS, Windows on Armが使えるようになるなら胸熱だ

>>338
しかも、Intelマシンよりも高速にね。

さらにMacOSやiPadOSでは、AIやAR関連を強化されたアプリも登場するよ。

独自開発！とか自社設計！っていよいよダメなのを誤魔化しに入った感

>>333
brewが一番ビルドするだけでOKなアプリの集合だろうに

Unix系ソフトのビルドしたことないのかな?

makeMKVとHandBrakeが動かなくなるのは困る

何度も言う、MacBookとiPadの共喰いをどうにかしてくれ

armのunixでビルドした事は無いなぁ
cpu変わっても完璧にビルド通るもんなの？

すべてのMacアプリがStore経由でしかインストール出来なくなる方が問題だろ。

>>344
100%ではないけどほとんど手直し無しでビルド通るよ

不安ならARMなraspberry pi用のOS(Debian 10と同等)のリポジトリにパッケージが
あるか確認してみればいい

例えばffmpegとかmkvtoolnixとかx265とか
ttp://ftp.jaist.ac.jp/raspbian/pool/main/f/ffmpeg/
ttp://ftp.jaist.ac.jp/raspbian/pool/main/m/mkvtoolnix/
ttp://ftp.jaist.ac.jp/raspbian/pool/main/x/x265/

macOSのHandbrakeはCocoaだからLinuxのものだとそのままでは参考にならないけど
ttp://ftp.jaist.ac.jp/raspbian/pool/main/h/handbrake/

インテルさようなら

>>346
Unixベースソフトが使えてLinuxより使い勝手がいいことがMacのメリット
だったけど、WSLでひっくり返ってしまったね。バイナリ互換だから
そのまま動く。

なるほどな、画像系が不安だったけどラズパイで使われてるのか。

ちなみにARMなLinuxで一番安いのはraspberry pi zeroで税込660円(+送料200円)
ttps://www.switch-science.com/catalog/3190/

8GB以上microSDとUSBケーブルがあれば母艦となるPC経由でネットに繋げられる
ttps://qiita.com/hishi/items/8bdfd9d72fa8fe2e7573

GUIがいいならVNCとか使えばいい

ケチれば1000円ぐらいでARMなLinuxは試せるのです

普通にqemuでいいんじゃないの？タダだし。

iPadアプリは、画面タッチ機能なしで実現すると思う。

マウス操作で、普通のドラッグが1本指として扱い、
オプションを押しながらなら二本指とか、キー操作と組み合わせる。
ピンチもキー操作とドラッグを組み合わせて実現し、
中央から外向きなら広げる操作、中央へ向かうなら狭める操作とか。

>>352

普通にAndroid emuで実装されている機能では？

AWSならすぐARM Linux試せるよ

>>352
そうするならcatalystの時点でそれを標準にしてるのでは

>>302
何言ってんだこの低能
スマホARM向けゲームとPC向けゲームは全く別物なのに

Catalystって全くと言っていいほど成果ないよな
PWAレベルのWebアプリ並みのしょぼいやつが極少数出ただけで後が続いてない
WindowsのARM版アプリの状況と大差ない

>>352
2本指はトラックパッドで良いでしょ

Macタブレットにして、キーボード別付けでええよ

センスわるｗ

ios圏とmacOS圏のアプリ開発配布の慣習と市場規模が違いすぎるからcatalystで跨ぐメリットほとんどないんだよな現状
iOSアプリ作っとるやつがmac圏に行ってもユーザーいないしその逆はappstore鬼畜すぎるし

IBMの時に通った道だ
Intelのチップがろくでもなくなったから代わりに変える
性能不足の上に電力効率も悪い
もはや個人向けデバイスに向いていない

Appleの作ったCPUで動くAppleのOSで動くAppleのソフトだけ使ってればいい、みたいな。
RedStarOSのほうがまだソフトがありそうだなw

>>361
そうなんだよねえ
てかスマホと違って、基本ブラウザで大抵の事は
できるからアプリがあまり必要ないんだよね
それ、Webでできるでしょってのが多くてアプリをそもそも必要としない

Adobeのデモの大半がCatalystでFresco移植超簡単だったイエィになる気がするよ

>>364
web版が不便なサービス沢山あるっしょ
例えば今キミが使ってる5ch
最高に使いにくいweb版でアクセスしてる人いないでしょ？
専ブラやスマホアプリ経由でアクセスしてる人だらけ

他にもメルカリなどはweb版でクーポンの確認できないし
Paypayフリマ(webブラウザバージョン)は条件絞り込みの詳細検索ができない

>>357
CatalystがポシャってからのKalamata計画じゃないか？
元々期待されてなかったしarmMacへの繋ぎか、上手く行けばソフト資産活かせる作戦。

最終的には一つのソースでMacからiPhoneまで
開発できるようにするのがAppleの目標と開発者は
考えてるらしい
https://wired.jp/2020/06/16/apple-plans-to-announce-arm-transition-for-all-macs-at-wwdc-2020/

アップルは開発者を対象にした取り組みのなかでは、すでにiPadOSとmacOSのソフトウェアの境界を曖昧にし始めている。例えば、昨年はiPadのアプリをMacに簡単に移植できるフレームワーク「Catalyst」の提供を開始した。

だがほとんどの開発者は、これをiPadアプリをすでに提供している企業にとっての一過性のものとみている。アップルの複数のOS用アプリを並行して開発するためのフレームワーク「SwiftUI」が完成するまでの“つなぎ”というわけだ。

モバイル機器とプロ向けデスクトップマシンで同じソフトが使える意義が理解できん。
ATGを無くしたジョブスも死んで迷走中の様相。

>>369
いきなりMacBook系全否定

データ表示する系のiOSアプリはmacOS版欲しいけどな

>>370
プロ向けデスクトップマシンとノートパソコン、あるいはモバイル機器とノートパソコンなら同じソフトの意義がある場合もあるけどな。
あとノートだって加速度センサーもGPSもついてないだろ。

Discordはスマホもデスクトップも同一のソースで動いてるぞ(Electronベース)
具体的なアプリケーションの名前あげたけど、これでも同じソフトが使える意義を理解できないの？

DiscordなんてMacユーザなんかほとんど使ってねーよw

使ってるけど？

同じく使ってる

WWDC2020(2020年06月23日午前2時)まであと4日
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE

例えばApp StoreiOS登録デベロッパーは既に2000万名もいて
一昨年までの累計売上は1000憶ドルで
今はこのiOSアプリだけで年間1兆円市場にまで成長してる
https://jp.techcrunch.com/2018/06/05/2018-06-04-app-store-hits-20m-registered-developers-at-100b-in-revenues-500m-visitors-per-week/#:~:text=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%AEWWDC%E3%81%A7Apple,%E5%84%84%E5%90%8D%E3%80%81%E3%81%A8%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
今MacOSをArmに対応させてアプリ開発環境を統一し全てユニバーサルアプリ化すれば
この膨大なiOSデペロッパーが丸々MacOSのデペロッパーにもなる
そして古くからのMacデペロッパーには新たに1兆円市場が手に入り
Adobeのように新たなビジネスチャンスが生まれる
ただこのシナジー効果がWindowsやGoogleのOSには無いんだよ
だから両社ともAppleのようにArm化をなかなか勧めれないと思う

>>363
大量のiOSアプリが使えるからそういうことにはならないでしょ

大量のゴミクズアプリがだってよw

レッドオーシャンという言葉を知らんらしい

>>373
数多あるソフトのうちたまたま一つで、同一ソースでビルドされたとかドヤ顔されましても。

>「あの人」は今でも毎日毎日、arm Macはダメみたいな書き込みしてる。
>こりゃあ、arm Macが相当に期待できるぞ。

凄い必死で、このとおりになってる。期待できるね。

> 凄い必死で、このとおりになってる。期待できるね。

未来人なのか現代人なのかハッキリしろ。

あの人って誰？嘘吐いてまでIntel擁護してるキモい所ってITハンドブック以外にもあるのかよ

ARM macになってiPad OSとソフトウェアの基本的な部分、プログラムとかが共有できるんなら、デベロッパーとしては魅力的なんじゃ？
詳しくないから適当言ってるけど

もともとiOSはMacOSが元になってるが？

アホなのか？w

今のIntelの体たらく見てたら今後も期待できるとは到底思えない

インテルのピンチをいつも何とかしてきたイスラエルチームが解散しちゃったのがな

詳しく知らないとか言いつつ人をバカ呼ばわりとか救えねぇな
予防線はるだけのゴミ野郎

>>390
>イスラエルチームが解散しちゃった
えっなんで？
いやマイクロコードバグは酷いけれどね。

>>392
イスラエルチームのリーダーが権力闘争に負けてインテルから追い出された。
その後解体。

インテルに復活の目は無いよ。

インテルCPUってバックドアの匂いがしません？
Appleは表立って言わないけどT2ってそこへの対応が秘められた主目的な気がするよ

>>394
病院に行ったほうがいいかも。

「インテル　官僚的」でぐぐると色んな情報が出てくる。
Gmailの生みの親がインテルにいた時の話とか出てくるぞ。

一部引用すると
＞図体が大きすぎて官僚的すぎた。
＞「インテルをあまり気に入っていない自分に気付いた」と彼は後に語っている。
＞本当に言いたいのは、その職場が大嫌いだったということだ。

ジムケラーが退職した時の記事でも「インテルは官僚的だから彼には合わない」と指摘する
声があったが、昔からなんだな。そりゃ衰退するわ。

そんなのある程度規模の大きい会社はどこもそんなもんだろ
大きい会社で働くの苦手ってやつはどこにでもいるしな

Googleはインテルよりも遥かに大企業だが？
そのGmailの生みの親がインテルは大嫌いでGoogleは働きやすいと主張してるよ？

むしろ今のAppleがかつてのIBM('84)と化してるからな
購入者はロボット信者だしw

中国で作られているiPhoneにはバックドアの危険性はないんだろうか。

ドザが必死にネガキャン頑張ってるね
オワコンIntelと仲良くサヨナラ

Intelのチップセット内でOSの特権に縛られないMINIXが動いてるのは有名な話だね(Intel ME)
Txを搭載したMacでIntelのチップセットが使われてるのかは知らん

>>398
だからMacのCPUがARMになるんだな、すごく納得だわ

>>403

googleとintelの話からmacとarmに
つながる思考回路がよくわからないので、もうすこし
詳しく教えて。

官僚的で実力者ではなく社内政治が得意な人間が出世する腐った社風だから
今後改善される見込みがないということだろ

>>393が書いたとおりだ