MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

こんばんわ！

今は時期が悪い

立った速さはこっちか？

リークサイトがそろって、インテルと交渉するためにAppleが流したデマだったと言い出してるね。

交渉ってIntelなんてオワコンじゃねw

交渉してもTSMCに勝てる訳ないからなぁ

それガチだとしたら残念

【WWDC20前に知っておくべきこと（その2）】MacがARMになったら何が起こる？
https://jp.techcrunch.com/2020/06/22/wwdc20-what-happens-when-a-mac-has-an-arm-cpu/

最初はintelとA14のハイブリッドだろうな
両方でmacOS立ち上げてシームレスに行き来できるようになると思われ

>>10
一番ありえない。

ストア完結の野良アプリを許さない世界は便利だけどパソコン事態が趣味の奴には味気なくなるな
iOSアプリも使えるようになって使えるアプリは膨大になるかもしれんけど
その代償としてそのうちカスタマイズも壁紙ぐらいしかできなくなったりしてｗ
道具としてはそれでいいんだろうけど、Macオタみたいなのってほとんどいなくなるかもしれんね

>>10
ありえないね
AppleがARM版Windowsをプリインストールしたパソコン売るよりありえない

>>9
んー……デバドラ系はそう簡単にいくとは思えないがなー。
いまどき直接ハードを叩くなんてしないと思うが。

>>14
デバイスドライバーを開発している友人が言ってたことだけど、
接続方式がUSBになったことで、以前より簡単になっているってさ。
USB自体のドライバーをOS側で持ち、それを利用する形で作るからだって。

今回のarm化なら、USBドライバーはAppleがネイティブ版を作り、
それを利用する形になるから、開発者の負荷は昔よりは格段に楽だと。

>>15
へぇーなるほど

>>15
なるほど、なるほど。
まさにUSB周りのことを考えていたのだけど、
俺の情報が古すぎるね。

ありがとう。

intelからARMに移行したら

Adobeは両方のCCを出すしかないのかね

CCIとCCA
どちらもダウンロードできるように

大混乱だろ

細かい差異が致命的にもなるAdobe製品で
ロゼッタ手法はとれない

Intel版とPowerPC版を同時開発してた頃のAdobeは大混乱してたの？

>>20

あの時は買い切りだったから

新しいMacに対応した製品だけ新たに作ればいいだけでした


今はクラウドなので
両方に対応しないといけなくて
その互換性(細部まで)を保つことは容易ではない
(例えばイラストでのコンマの差が致命的になる)

Adobe製品の運用側(使用者)が大混乱に陥るのは
間違いない

CC2022(Intelのみ対応)
CC2023(ARMのみ対応)

ばっさり線引きするしかないでしょうね
両方ダウンロードできると
これだと買い切りのときと同じではあるが
使ってるほうとしては
たまったもんじゃないわな

Appleは目先だけで変えすぎで、いつも消費者に負担を強いる

あと二時間

とうとう23日になった

キタコレ

【"Apple" Series has came back.】
・The New series line that named with "Apple". ( remind of that like a Apple I , Apple II ...)
・The New product is include 'AxFirst' processor module that based complexing multi A14 processor,
that driven with serial linked cooperative behavior.
It is become breakthrough in Computing, multiprocessor not on parallel linked.
"Ax Burst System" is depending on the number of processors to improve performance.


・"AppleOS series 1" is the first operating system to native support 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
The 'Minor Version' numbering format will be like this; AppleOS 1r1 = AppleOS 1 release 1 = AppleOS series 1 release 1

・"Apple Mac" is the First Desktop Computer include with 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
It is the New "iMac", but it is NOT "iMac".

・"Apple Book" is the First Portable Computer that include AppleOS with 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
(not meaning a iOS only device, but this is the iOS Device yet.)
And this series are the First Portable Computer that configured with 12" Dual Display without mechanical Keyboard
by Apple Designing based on the MacBook Air, that goes through Innovative. ( More sophisticated and sharper design! )

・"Apple mini" will be released by the end of 2020.
"iMac" is not discontinued for a while, Intel iMac is made including with intel processor.
Apple will introducing "Apple Mac" that will be replaced "iMac" over the next few years.
But "Apple mini" is not sold in conjunction with the Intel Mac mini, they will be completely replaced.

・It's in development... "Apple Pro" and the 'AxFirst' replacement logicboard module for "Mac Pro".

クルヨコレ
━━━━━━━━━━
ex."Apple Book" is execute tasks by the 'AxFirst' module constituted Six A14 proccesor that will driven...;
1st Unit => The role of the intermediate to manage the behavior of systems.
2nd to 4th Units => Using by AppleOS (Regrettably, It's performance is 5.6GHz near under, not driven at 2.74GHz x 4)
5th Unit => Upper side BackGround iOS underneath AppleOS.
6th Unit => Lower side iOS

Examples of how to use...Wow, it is cleanly flat keyboard Computer!
Upper Display => To use appear AppleOS.
Lower Display => iOS include KeyTouch app."KeyTouch.app" is 12" Size Large TrackPad & Keyboard.
　─────────
...and then Dual iOS appear mode, These Processors working that...;
1st Unit => The role of the intermediate to manage the behavior of systems.
2nd to 4th Units => BackGround AppleOS (like in a Target Display Mode. Not in a sleep.)
5th Unit => Upper side frontend iOS. (not underneath AppleOS)
6th Unit => Lower side iOS

Examples of how to use...OK, it is simple Dual iOS device.
　Upper Display => iOS
　Lower Display => iOS
━━━━━━━━━━
・"Apple Book" support "Book Style Mode".
if it running in dual iOS mode and launched iOS app that supported Book Style Mode;
Rotate this device 90 degrees clockwise...
Right(that was Upper side) Display => Right Page Window on iOS app.
Left(that was Lower side) Display => Left Page Window on iOS app.

・"Apple Book" has "Side Switch" for rotation lock and forced rotate execution.
━━━━━━━━━━
【other announcement】
・A series processor is planned for manifacturing in America from 2020.

>>26
どっからもってきたのよ？

すんげー面白い

iなんちゃらって名称は基本的に廃止してApple〜で統一する方向なのかね

なるほど名称から「i」を欠番にしていくのね

AppleBookって二画面なの？

>>26-27
創作だとしてもワクワクするな

創作としか思えんがなあ
A14複数積むのって省電力コアの重複分がまるまる無駄な感じになるでしょう
あとパネルをキーボードにする古くからのアイデアはスゲー打鍵感が悪くて好まれないと思うよ
Bookとして使うのがメインでたまにタイピングなら許せるけど
そういうデバイスにしてはプロセッサーがリッチすぎる

妄想やん

ガセだな
ちょっと盛りすぎだし

iPadでQWERTY入力した人なら全員わかると思うけど、
指を浮かせて入力するのってマジで一瞬でありえんほど指が疲れるよね
キーは触れた状態にしていつでも押せるようにしてなきゃ耐えられない

触覚がないとキーボード打てない

あと一時間

表面はマシンパワー、裏はコスト削減っていう身も蓋も新しさもない話でよく盛り上がれるなぁ。

ここまでIntelと蜜月状態だったAppleがIntel捨てるって、コンピューター業界的にかなりの大事件だと思うけどなー

コンピュータ業界的には自然すぎて今さら感しかないのと違うかしら

気の短いAppleが何時しびれを切らすか、くらいの感じと思われててもおかしくない。
あとCEOの影うっすいなぁ。何やってんのアイツ。倉庫整理？

ARMだと、スマホみたいに画面オフだけの状態で、ほとんど熱を出さずに電源入れっぱなしにできるのか？

>>20
大混乱というかintel Macが出た段階ではAdobeCSはPPC版しかなくてRosetta上での動作になるから嫌われてただけだな

universal binaryのCS3が出たのはintel Mac化の1年後なのでハードとソフトのズレ期間が1年くらいあったので

と言っても実際のところRosetta上で動かしてもたいしたトラブルはでずCS3発売以降は一気に離されたのでぶっちゃけいうほど混乱は無かったな

今は互換性（開発含む）も当時より良くなってるからintel化のときよりスムーズに移行できると思う

Intel(CPU)もAMD(GPU)も捨てるとはな

革ジャンが出てきたりして

富岳は、Armアーキテクチャを採用する富士通開発のCPU「A64FX」を搭載し、ノード間接続にはTofu(Torus fusion)インターコネクトを採用。
ArmプロセッサがTOP500で1位を獲得したのは今回が初となる。

>>45
あ、そうか、AMDも捨てることになるのか。どうなの？ARMの描画性能って？
よくわかんないんだけど。。。

本家は映像始まってるな
YouTubeはまだ

2回も離婚する人間って

いろいろ疑うわ

>>47
とうとうスパコンもARMが1位になったか

>>49
TVアプリで観てないのか？

Memojiとか要らんのやけどな

>>52
本家サイトが一番速い
つかYouTubeおそすぎ
1分くらいラグがある

結局今夜はiOS14、iPadOS14、Apple PencilとAirPodsProの新機能、WatchOS7で終わりそう

>>54
そうなんだ？まぁ字幕も出るしTVアプリが手軽でいいかな

はい逆張ガイジざまぁああああああwwwww

予想合戦に負けた賊軍は去れよ
これから官軍の勝利凱旋の始まりだ

arm買っちゃった孫正義が凄すぎる

これは我々の想像を遥かに超えた速度で完全移行する勢い

問題はその先よ

最初からネイティブアプリケーションだってよ

逆張りガイジ(・・・・・)

MSとAdobeが既に開発中(予想通り)

A12Zか
A14じゃないけどまぁいいか

今のAppleにこんな夢物語みたいなのが簡単に出来るとは思えないんだよなあ

【悲報】逆張りガイジさん、ARM化確定後も逆張りを続けてしまう

ああこれあかんやつや

誰かまとめて

まさかMayaがロゼッタで動くとは
あれってA12Zなのかな？

A12Zだね
メモリ16GBの

パフォーマンスの具体的な数字が出なかったな
個人的には怪しさ全開に見えたけどw

年内に出るA14ベースのは凄そう
買わない選択肢はないわ

ロゼッタ2は凄すぎてARMのSurfaceの互換とは全然違うわ

最後だけ盛り上がったな
途中まで眠くて仕方なかった

製品版は、A14かA15の高速版を出すんじゃないの？
Mac Pro が Intel 続行か、ARM化かは気になる。Xeon クラスのチップを作れるのかな。

ついにiOS版SafariやチンクルをBig Sur上で使える日が来るのか胸熱だぜ待ち望んだ甲斐があったわ

>>72
少なくともMayaはフレームレート低かったし、トゥームレイダーは1080pな上にグラフィックだいぶしょぼい設定に見えた
まーGPUに関しては回路規模で並列数稼いで数で殴る世界だから、A14以降でデスクトップ向けチップ作らない限りどうにもならん

>>76
A15だと2021 Lateとかになってしまうぞ

>>75
定額制ゲーム全くなかったけど大丈夫なのかな

もうAppleがNVIDIAを買収してくれ

>>76
32 or 64コア ARMとか胸熱

>>80
Apple Arcadeのことか？

>>78
どっちもロゼッタ2での変換なら十分な性能だと
思うけど、あれもA12Z搭載のデモなのか、それとも
未公開のA14Z(？)どっちなんだろうね

iOS/iPadOS14とwatchOS7の前フリ長すぎw

macOSも遂に11.0になったな
さらにiOS臭が強くなった

情報まとめはギズモードの記者に任せるわ
https://www.gizmodo.jp/2020/06/wwdc20-realtime.html

本気でデスクトップ向けメニイコア作ったらすごそうだけど、
そう上手くいくのかな…楽しみ心配。

2年で全部入れ替えるってマジなの？

>>84
A12Zでの動作と明言してたよ

>>84
A12Zの16GB版でしょ、ちなiPad Proは6GBだったはず

>>81
仲悪いから無理

Rosetta2エミュがまともなら
移行猶予2年でも全然問題ないけどな

まあそのうち実アプリのパフォーマンス比較が出てくるでしょ

>>36
スワイプ入力も知らないのか
欧米の若者はみんなスワイプだぞ

ずっと待ってたから嬉ションだわ

Intel Macのサポート完全終了が何年後になるかだけ気になる

https://i.imgur.com/92V6Qqx.png
https://i.imgur.com/WcVsccC.jpg

>>93
楽しみだね。レンダリングの速度とか。

完全にマカーなめられててワロタw

レンダリングやエンコは力技でコア増やせばなんとかなるが
全然売れないのMacProのために20コアとか30コアのチップ開発して開発費元取れるんだろうか

まーたType1とType10の爆弾の嵐かw

次のビッグイベントはiPhone12発表時だな
ARM macOSが動くデスクトップモードが搭載されるかどうか
例の特許Dockが出るのか、そこが焦点となる

これ最終的には全液晶インチでキーボード有りと無しの
iPadとMac OS機を販売するみたいなギャグ起こるんか？

さあタブレットMac出してくれ

この移行が終わると
ipad osとmac os xの垣根がなくなって
自然とMacが画面タッチで操作できたりするのかな。
元のmac os xの原型はどこまで残るんだろう。
Mac対応してるソフトやってるところは
急いでmac miniのa12z載ってるやつで
移植しだすんだろな。
Ipad pro のメモリ増し増しハード出して
それにmac os乗っけてくれたらオモロイし、
いろいろ想像が膨らむなあ。
日本はiosユーザー比率が多くて、
既にアプリをたくさん買ってるから
日本だけWinとの比率が変動するかもしれん。

>>99
intelのi5/i7とXeon、RadeonとVegaみたいな価格差にならんだろうし
iMac最上位モデルとMac Proは同じもので一体は別体かみたい違いにしかならんのじゃね？

なのでMac Pro復権、いやそれどころかMac miniProとかそんなので超ハイパワーとかなるかもよ？

高いかね出して買った既存のマカー可哀想w
滅びるものをどんなテンションで今日から使うんだろうw

MacProは、素直にSoCからPCIeだしてdGPUじゃないの

>>99
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-23/Q98NEDDWLU6G01
ブルーバーグの情報なら

>アップルはアイフォーンの次期モデルに採用されたＳｏＣ
>（システム・オン・チップ）「Ａ１４」を基に、３タイプの
>マック用プロセッサ−を独自に開発中だ。

Mac miniとMacBookのローコストSoC
iMacとMacBook ProのミドルレンジSoC
iMac ProとMac ProのハイエンドSoC

こんな感じで分かれるのではないかな

いくらARMが優れてもproモデルは別にGPUが必要そうだな

Mac Pro置き換えるときにはApple GPUも出してるよ

スパコンでもARMがトップ

第55回 Top500の1位は理研の富岳スパコン、Green500はPFNのMN-3が獲得
https://news.mynavi.jp/article/20200623-1062804/

>>99
現時点では噂レベルだけどAppleの自社データーセンターのサーバーを
全てArmに切り替える計画もあるらしい
MacPro用はそのサーバー用チップを兼用するんだろうね

nvidiaのSoCはPCIe X16のインタフェースが
あってdGPUと接続できるからプロ用のSoCなら
同じようにするのではないかな

いやだから、富岳のはコア大量に並べた演算お化けのチップであって、コンシューマ向けのARMとはあまり関係ないよ…
GPU性能なんかは特にかすりもしない

>>109
GPUはARM関係ない
Axに載ってるのはApple独自設計
nViidiaやAMDのハイエンドには遠く及ばない

>>113
熱処理の面からも、それが妥当に思えるよね

IntelのXeonも最上位クラスは売れなくてチップ1個で100万円超えるからね

Rosettaで性能が頭打ちになったのはエンディアン変換がボトルネックだったかららしい。
Armはどっちもイケる口のバイだから、そのあたりは大丈夫じゃないか？

>>118
ARMも基本はx86と同じリトルエンディアンだよ
LinuxもARM版Windowsもリトルエンディアン

ビッグとリトルの同時動作はできないんじゃ

>>66
10年間地上ではiOSを進化させて地下では秘密基地でずっとApple siliconeを開発してましたとさ！移行は古きロゼッタを活用！10年間の成果です！

Parallelsが動いていたのはびっくりぽん

>>122
でも動いてたのはLinuxでしょ？
ARM版のLinuxかもしれない

parallelsは何動かしてたの？

Ryzenでよかったのに

VMでwindows10動かしてるからARM移行の流れが割と不安

Linux開発者はLinux仮想化して使えというのはWSL2と同じスタンスか

>>126
ARM版のWindowsをMicrosoftがMacユーザ向けに出すかどうかだね

>>121
旧ロゼッタとは名前を拝借しただけで中身は別物だろ低能

爆速チップもネイティブアプリもないWindowsはこのArm流れに乗ったら負け
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけ

https://ipod.item-get.com/2020/03/iphone_12a14.php

今度出るiPhoneに搭載してるA14はシングルでA12Zより
高性能で、マルチで同等、Metalで少し劣るぐらいの
性能だから、理論的にはメモリが16GBあったらMacOS
が走ってロゼッタでMayaが動作出来る性能な訳だ

こんなの見たらIntelから乗り換えるわな…

>>122
元々、ただの仮想環境提供してるだけのアプリだしな…
Windowsなら標準で搭載されてrｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ARM版Windowsって32bitしかなくおまけに販売終了してると聞いたけど使い物になるかどうか
まあこれを機に開発されるといいな

>>130
WindowsがARMの流れに乗るも何も、既にARM版Windows搭載のARM PC出てるよ
SurfaceのARMモデルもある

>>133
ARM版Windowsは64bitだよ
x86のエミュレーションが今のところ32bitのみなだけ

>>123
ロゼッタ2の説明でparallelsでARMのLinuxは
おかしくないか？

ARM版Windows10のx86エミュレーションは
実質Snapdrgon専用だからなあ
AppleSiliconでそのまま動かんやろ

x86アプリすら動かないWindows10とか何に使うんだよ

>>137
だからMicrosoftがMacユーザ向けに出すかどうかだよ

>>134
それの何が意味があるの？
まだWindowsPhoneと同じ運命だと気づけないのかな？

>>136
x64エミュを挟んだ仮想化で、なおかつまともな性能出るなら、素直にWindows走らせるデモをするんじゃないかな

>>135
そうなのか！
じゃあ期待大かな、最悪Office動けばいいぐらいだし

>>139
既に製品が世の中に出てるという話をしただけ

WOW64移植しろ

マイクロソフトは8年前からARM版出してるからな
意外と知らない人多いけど

Boot Campって元々WindowsユーザーをMacに
乗換させるための機能だったから、代わりiPhone
とiPadのソフトが動くから、両ユーザはMacを
買ってねという戦略に変えたんではないかな

iPhoneの数億人のユーザーをMacに取り込めるなら
すごいことだからね

iOSアプリ動くメリットはでかいよね
MacBookで動かしたいiOSアプリ割とあったし

今回のARM移行に関する発表がぜーんぶMSがやってる事だから事実から目を背けてるのか
それとも単にITリテラシーが低いだけなのか
判断に苦しむレスが多いな

アーム!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=rDfbXTKTjw8

>>140
うーん、動くかどうか分からないけど
AppleがWindows動きますってのは
動いたとしてもデモしないのでは
ないかな？

なんだかんだ言ってライバルだからね

どうしようもなくなったら余生はBoot CampでWindows機として活躍してもらうことにするよ

>>144
スナドラ載せてるノートPCってあったけど使い物にならなくて空気だったよね。
結構期待してたんだけどなぁ、Applのこの流れでwinのARM対応ソフトも増えるといいけど....

今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な状態
この先爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArm流れに巻き込まれたら終わる
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけなんだけど
第二のWindowsPhoneにならなきゃいいけど

>>147
成功してるとはとても言えないからなぁ

>>145
あの頃はWindows版iTunesをいち早く出したりと、いかにWindowsユーザーにApple製品を買わせるかという戦略だったけど、もうその必要はない時代になったなと思う

>>151
スナドラ遅いからね
特にARM PCに載ってるのはSoCのARMコアはさらに少し古いから

iOSで実績あるから意外とスムースに移行できるかもしれん

Windows使いたい人がBoot Campって使うかな、面倒じゃない？
parallelsとパフォーマンスの違いあまり無いし、フル活用したいなら別にWinノート買うと思う

iPadアプリはまだしもiPhoneアプリは画面比率と解像度の問題でショボそう

iPhone/iPadユニバーサル非対応のiPhone用アプリを
iPadで表示した時みたいになるだろ
拡大するとクソ荒くなるやつ
　https://nekoriki.net/wp-content/uploads/2017/07/IMG_0047.png

>>147
今回のApple silicone発表は何から何まで2005年にやったことをアップデートしたんのであってMSは関係ないんだよなぁ

最近、ARMはARM設計コアをApple対抗で高性能化してきてる
Cortex-A78搭載のARM PC向けSoCが出てくればARM版Windowsも変わってくるかも

OfficeとAdobeCSはネイティブアプリとして提供されるらしいからMSもArmWindows開発力が上がりそう

ただOSをArmに移行しただけで無くてチップ自体も自家製にするのがトピックス
ここまで真似できない企業はこの先Appleに勝てないかもしれない

CPUを自社開発にして、独自命令を仕込めば最大のプロテクトになるね

>>158
そりゃ拡大すれば荒いけど、サイズそのままでデスクトップ画面の隅っこにウィジェット的な感じで置ければ便利じゃない？
ネット銀行アプリとか楽そう

このスレに常駐してた人すげぇな
全部的中してるじゃん

>>158
iPhoneだって今はRetina液晶で内部的には高解像度で描画してるはずだから、スケーリングするだけでしょ

>>149
Bootcampまでわざわざ用意してるのに何いってんだコイツ？

全部外してる奴もいたぞ
逆張りガイジのことだ

>>166
で、スケーリングでPCと全く異なる画面比率の問題はどう解決するんだ？

iPadが完全MacOSとiPadOSのデュアルブートになる日も近いかもね。
SamsungのDexの完全版みたいな

ARMネイティブのOfficeとか8年前からあるんだよね

iPhoneアプリはWindow内で動かしてたね

MBP(Mid 2012)が年末までもちそうにないんで
取り敢えず現行のMBP(Mid 2020)を買って2〜3年様子見したいんだがこの選択どうかな

>>167
Boot Campは名前の通り新兵訓練所だから
WindowsユーザーがMacに乗り換えるための
手段でしかない

キーボードレスのMac miniとBoot Campは
WindowsユーザーをMacに乗換させるために
開発したのを忘れてるよ

>>171
Office2013RTな
マクロやアドオンが動かないからゴミだったけど

MSがARM用Windowsのリファレンス機にARM Mac使うようになるんじゃね。最も大量に市場に出回る高性能ARM PC?になるわけだし。

>>173
年内持ちそうに無いなら実質それしか選択肢なくね

>>169
何いってんだか、ちょっと意味わかんねぇな〜
完全にMacアプリとして動作しろ！ってことなら、そりゃもうアプリ開発者にMac用にGUI作り直してもらってネイティブアプリとして動くようにしてもらうしかないね

値段は？やすくなるの？

>>174
> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね

に何の論拠にならないと言ってるんだよ

自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなApplega

>>179
ならないよ
Appleの利益が拡大するだけ

>>176
昔PowerPC搭載のxboxの開発機がPowerMacG5
だったこともあったからね

MSの二番煎じって言われるのがそんなに嫌なのか

>>180
ARMのMacの場合、Windowsユーザーよりも
iPhoneユーザーをMacに呼ぶためにiPhoneと
iPadのアプリがMacでも動くようになりました
戦略を変えてきたのではないかな

Windowsユーザーの乗換より数億人いる
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえる
ようにした方が確実だから

>>26
>"Apple mini" will be released by the end of 2020.
>"iMac" is not discontinued for a while, Intel iMac is made including with intel processor.
>Apple will introducing "Apple Mac" that will be replaced "iMac" over the next few years.
>But "Apple mini" is not sold in conjunction with the Intel Mac mini, they will be completely replaced.

"Apple mini "が2020年末までに発売。
"iMac "はしばらく生産終了せず、Intelプロセッサを搭載したIntel iMacが作られる。
Appleは、今後数年の間に "iMac "に代わる "Apple Mac "を発表する予定です。
しかし、「Apple mini」はIntel Mac miniとの併売はなく、完全に入れ替わることになります。
（by DeepL）

アップルに見放されたインテルはもう駄目かもしれないな
時代はARMとAMDだし

MacとWin両刀だから使ってたって人多そうだから今回のARM移行は危険な賭けだな
互換性次第ではユーザ離れ加速しそう
早々に仮想でWin動きますアピールしないと

>>184
> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね

に何の論拠にならないと言ってるんだよ

自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなAppleが

iPhoneユーザーがMacを購入してもらえるようにした上で
Windowsユーザーにも乗換えしてもらえるようにすればいいだけ
別に排他にしなきゃいけない問題ではない両輪でやるべき話

まあ確かにiPhoneユーザー数とWindows10ユーザー数は同じ10憶人だからね

>>184
>>188の補足＆まとめ
したがって、X86なりX64なりのWindows10を
Rosetta2＋Parallelsでエミュ動作できるなら
デモしない合理的な理由は存在しない

BootCampで今回のARM版OfficeでもMSと協業してるからな

>>188
WWDCでWindows動きますってBoot Campを
発表した時しかないと思うが

それに乗換させたかったが現実問題乗り換える
人間は少数だったから、この路線を続けても
意味がない訳で、だからiPhoneアプリが動きますと
iPhoneユーザーにアピールしてたのだろう

>>187
両ユーザだけど、全く関係ないな
というより両ユーザだからこそMacでWinなんか無用
現にBootCampなんか使っていないし

今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な状態
この先爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArm流れに巻き込まれたら終わる
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけなんだから
寧ろ今回のAppleの動きでArm諦めた方が良い

>>192
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえるようにした上で
Windowsユーザーにも乗換えしてもらえるようにすればいいだけ
別に排他にしなきゃいけない問題ではない
両輪でやるべき話

> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね

に何の論拠にならないと言ってるんだよ

自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなAppleが

BootCampで今回のARM版OfficeでもMSと協業してるからな

Macで作業しながらiPhone手に取らずにくら寿司の予約が取れるとかiOSアプリが動けば便利
（PCで予約取れるかもしれんけど）

>>195
今回のWWDCでBoot Campの話ってあった？
どう考えてもARM搭載MacにBoot Campは
無いと思うが…

まずArmWindowsが市販されてないのにMacで使える訳ないじゃん

そんなにwinが必須ならむしろ今のうちにhackintosh作っとけ的な逆転現象がうんたらかんたら

PPC→Intel移行の時の体験談を聞きたい

iMacもメモリが基板直付けになりそ

>>197
どう考えてもARM搭載MacにBoot Campは無いからこそ
現状でMacでBootCampを使用している一定のユーザに対して
その救済手段が有るならアピールをしない理由がない

エミュレーション機構としてロゼッタ2の
パフォーマンスの有効性をアピールするのにも最も効果的

にも関わらず
X86なりX64なりのWindows10を
Rosetta2＋Parallelsでエミュ動作できるなら
デモしない合理的な理由は存在しない

Win使いたい人はBoot Campよりparallelsだろう
PowerPC時代はVirtual PCなんてひどい仮想環境ソフトも横行していたが、まともに仮想環境使える様になった今となってはBoot Campなんて遺物

PPC→Intelの時はとにかく今まで使ってたアドビのソフトが使えなくなるのが痛かったな

WindowsOS値段がボッタくりだからOS買ってまでMacで使うやつって特殊でしょ

>>204
Adobeのソフトは旧ロゼッタでは動かなかったかな
この辺、記憶が曖昧だわ

BootCamp、Parallels、その他、と一通り試して、結局Windows自作PCを別に所持するのが一番という結論になった

>>198
>>136
　↓
>>140
　↓
>>149
でARM版じゃないWindowsも動かせる
なのにデモはしないと言ってるんだぞコイツは

APPLE ROSETTAはエミュレータではなくトランスレータだといいのに
既存の機械語オブジェクトをそのまま翻訳して出力
ネイティブで実行できる

過渡期のものにそれほどのリソースを投入するかという問題がある

>>205
1000円ぐらいでプロダクトキー売ってる
大きい声じゃ言えんけどw

parallelでWindowsゲーム動くといいが

Windowsなんか動作しなくていいよ
Winが必要ならWin-PC使うから

ARM搭載MacでたらネイティブのCinebenchでの
ベンチを見てみたいわ

WOW64移植しろさせろ

A12Zのベンチ結果はすぐ出る
出荷早いからね

>>212
一台で済ませたいんだよ

先方が送ったパワポのファイルをMacで受けた時わざわざクラウドに上げてWindowsノート開いてアクセスして確認するの面倒じゃん
Mac版のオフィスなんて持ってないしKeynoteは表示めちゃくちゃだし
そういうやり取り無いなら別にいいけどさ

つまらない退屈なパソコンはWindows PCに任せておけ
Appleは互換性を二の次にして前へ進む
BootCampなどくそ食らえと思っているAppleエンジニア多いはず

そうそう
出先でWinソフトも使いたい場合に要るよな
2台必須とかあり得ないし

>>216
素直にWindowsに切り替えろよ
別にAppleもお前を必要としてないから切り捨てられろ

Mac1台しかなかった時はBoot Campを使ってたけど
自作PC組んでからは使ってないな、必要性を感じない

ドザとかドロカスはAppleのこういうのが1番腹立つからなw
ブランド力の高さみたいなのに発狂する

自分はゲームもしたいんでWin&Macの両刀使いだわ

>>216
いい加減起業しろってことだよ

かっこよすぎるApple

>>200
私は特に問題なかった。
ほとんどのアプリケーションは動いたし、
使えなくなったのはカーネルエクステンションとか、
JavaでJNI使ってるようなものくらい。

PowerPC積んだMacを使ってても、ほとんどのソフトウェアがPowerPC用のバイナリも含んでたし、
Intel MacでPowerPC用のバイナリしか含んでないアプリを動かすと、ちょっと遅い？って感じくらい。
移行期間は十分だったよ。

ただ、一部は動かなくなってたかな。
RosettaがPowerPC G5で追加されてる命令に対応してなかったから、
エンコードをアプリケーションは問題が出た記憶。
今回もおそらく同じこと起こると思う。
最新のIntel系の拡張命令を使ってるアプリがどうなるかというところかな。

>>203
ソフトウェアだけでやってるVirtualPCとハードウェアでやってるParallelsを比較するなよｗ

>>216
Microsoft356って１ライセンスでWindows、macOS、iOS、Androidにインストできるんでしょ？

Skypeも60分無料、クラウドも1TB無料で月1300円とかだっけ

ついにきたなARM Mac

フレーム数と設定がわからないけどA12Zの
Mac miniでロゼッタで動かしながらトゥーム
レイダーが1080Pで動くのは下記のiMacよりは
高性能ってことなのかな？

http://akira2026.hatenablog.jp/entry/2018/05/03/170807

「Rise of the Tomb Raider」の話に戻るけど、うちのMacは
iMac (Retina 5K, 27-inch, 2017) で、グラフィックスボードが
Radeon Pro 570 4GB、なんだけど、解像度はデフォルトの
1,600×900 (16:9) 、フルスクリーンで、オプションのベンチ
マークを実行したところ、総合スコアは60fpsを若干下回った
かんじ。

>>173
悩ましいね。
2013ならBig Sur対応できたのに。
自分はMBA2013なので、
arm版がどんなのか待ってみて買うつもり。
Windows機もあるし。
iosのゲームやアプリがMacに流れてきて
Windowsと混戦になって
Macの市場が盛り上がったら面白いな。

パワポはあくまで一例だよ
他にも昔はIE7でチェックしつつWeb制作なんかもやったりしてたな、いまはEdgeか
Windowsは無いと色々不便だが二台持ちたく無いんだよ

WWDCは今日から金曜日まで４日間もあります。
慌てない慌てない

切り捨てられるのは事実なんだからグダグダ言ったってしょうがない

Mac用のOfficeは互換性以前にWord、Excel、PowerPointくらいでAccessを始め多くのソフトが対応してなかったような

>>232
もうIEは全体シェア5％くらいだし切り捨てておｋだぞ
ChromeとSafariだけ検証すりゃいい

>>232
寧ろWindowsだけで良いじゃん
早く切り捨てられてここにこないで

一例だ、って言ってんのに

Windowsやたら目の敵にしてる奴いるな
仲良くやろうぜ

仕事する人ならWindows or Mac関係なく、昔からバックアップ用や検証用に複数のコンピューターを所持するのは普通だったし、そこは今後も変わらないでしょ

俺も二台持ちたくない。よってWindowsを切り捨てる

ないない 複数のコンピュータ持ってるなんてエビデンスが存在しない

Macユーザは基本的に変態でないとな
多少の非互換やバグぐらい浮世の味ぐらいに達観できないと

そうそう 楽しいんだよなバグも。楽しくないのはIntelを使い続けるような企業

ビデオ改めてみてるけどすげえパワーだな

前スレでMacの売上げ3兆円！
Intel Mac捨ててARM移行とか馬鹿か！
とか鼻息荒く主張してた人は何だったんだ

>>210
もはやプロダクトキー入れなくても壁紙が変えられないのと大規模アップデート出来ない以外は普通に使えるぞ。
昔のようにコマンド入れて延命とか要らない

>>245
逆張りガイジさんだよ

間違いなく世界ナンバーワンのメーカーだな。
普通なら変えようとも思わない。脳内どうなってんだろこの人たち

ある意味Appleは世界でもトップクラスの総合チップメーカーにもなる

>>210
そんな人ほど金に縁遠くなる
仕事で使うならなおさら

開発機がminiモドキって時点でタッチは無いんかね

iOSアプリが動くならタッチパネルが欲しいな
更にキーボードも外せて・・・

>>205
Windows 8 のライセンスで入れられたから、
むしろお得だと思った

やりたい放題だよな。
これでリリースは誰にも縛られることなくAppleの都合で販売できる

開発機は蓋開けるとiPadが入ってるんだろ

Appleは極力外的要因に左右されたくないんだろ
（Intelたるいから天誅下したw）
全部丸抱え
生産も中国からアメリカに移すのかな

Macの需要で大きいのはiOSのソフト開発だから
ARM化でiPhoneのソフトが動くのは大きな

移行発表だけだったか。Mac向けのAシリーズがどうなのか見たかった。

トゥームレイダー動くのやばい

インテル廃っテル

>>258
Macに関してはまだ何も発表されていないよ
金曜まであるからね

スクリーンも自社製に変更していくみたいだし
主要部品の多くを内製する方針なんだね

あまりにもスケールのでかい宗教になってしまう。ジョブズが封筒から出してた時はまだマニアックな存在だったのに

Icelakeの内蔵GPUでFHDでPCゲーム動いたとか
そういうレベルのショボい話
https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20191002058/SS/003.jpg

>>261
この話は今日で終わり
2日目以降は別のセッション

>>265
One more thing : )

結局APPLE ROSETTAって翻訳機能ってこと？

x86 Macアプリが動くかについての説明はあった？

>>267
発表あった

>>255
実際内部的にはほぼipad pro2020の部品なんじゃねえの？

iPad ProにMacデュアルブートさせて自前でiOSアプリ開発できそう

iPadの基盤ってホント小さいからなんにでも入る

というか中身6-8割ぐらいバッテリーだよな
それ捥いだらそりゃ何にでも入るよ

メモリだけが16GBとSSD搭載で512GB以外は
iPad Proと同じだからね

もったらものすごく軽そう

多分iFixitがやると思うけど開発機分解したら
サムスンSSD(SATA)みたいになってると思うよ

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1102/628/06_l.jpg

>>225
業務でとなるとまた違ってくるけど昔みたいにソフトをパッケージで買う時代でもないし
AppStore経由でインストールしているアプリはアップデートでARM対応するだろうし
Rosetta自体がそれまでの一時しのぎでしかないのでintel化したときの何倍も違和感なく移行できるだろうね

開発機ではなくガチ設計のMac mini(製品版)なら
クレジットカードサイズになっていても不思議ではない

ROseta2 はインス撮る時に変換しちゃうんか。

10年くらい前までAppleのPowerPCの開発機、会社に残ってたな。
どこが製品版と違うのか全然わからなかったが、修理はつくばの部署指定だった。

big-littleなSoCになるようだがデスクトップ向けデバイスにそれいるかな？

二年後にOSX は切り捨てか。

独自規格になると自分でメモリ増設とか無理そうだな
まあ今も増設できない機種が大半だけど

macOS 11かあ

噂だと12コア(8コア+4コア)だから
Mac miniやMacBookなら十分では？

それ以上のパワーが必要なのは
ミドルレンジのSoCを制作するかと

俺のiMac5k 2014は生き残った。
当時、最大まで盛ったから40万くらいしたからな。
でも、arm版が来たら買い替えかな。

仮想PCは遅くて使い物にならんからBootCamp＋Win10にしてるけど、
ARM化でどうなるのかな。

>>283
SMT対応なら良いな。
MacBook系ならARMで良いだろうけど、ある程度パワー必要な使い方するiMac、Mini、Proどうすんだろ？

iMac Pro...

>>283
まあそうだよね
IntelもAMDも捨ててどう高性能を実現するか楽しみではある

インテルとどっちが性能上なんだろう

2年かけて全機種移行するって発表しちゃったんだから
2年後までにXeon並みの性能のチップを開発できる自信があるんだろ

Mac ProはAppleシリコンを物理的に2〜4搭載みたいな感じじゃないかな

ついにスパコンを超えるのか

>>286
SMTは脆弱性の温床になりやすいし
Armも去年ぐらいにSMT対応コアを発表したけどマイナー

>>286
SMTはセキュリティ的に対応しないんじゃないかな

ARMの場合、それなら物理コアを載せるのが
トレンドらしいから24コアとかなるかも

性能的にもSMTの効果は微妙になりつつあるしね
もともとは無駄が多いPentium4のようなCPUで最大限に効果を発揮するもんだし

PowerPCもIBMのPowerをベースにIBM、モトローラ、Appleが開発したものだが、
失敗したよなぁ。CPU自体は今でも生き残ってるんだっけ？

>>248
でも変化の早いITの世界でずっと変えないという方が逆にリスクだと思うけどな

スマホの方はA14まで進化しているのに、
PCがA12で性能は大丈夫なの？

>>254
そうだな、メモリもストレージも作ってるからDDR5もTB3、USB4もAppleの都合でリリースできる

>>297
開発機用だからいいんじゃない？
A12ZだからA14より性能は上だし

スマホやタブレットみたいに、シングルタスクっぽいPCじゃないよね？
やめてよね

>>255
iPad Proのロジックボードな

ハイエンドモデルもARMにするの？
処理能力落ちないの？
MBP16とかiMac Pro とかMac Proとか

iMac ProはMac Proまでの繋ぎだったしディスコンされそう

馬鹿じゃないんだからさ、そんなことにはならないよ

>>273
iPad Proと同じでSSDはロジックボード直付けだろうね、メモリも直付けじゃないかきっと
ユーザー側でメモリ増設やストレージ換装は出来なさそうだわ

>>295
POWERアーキテクチャは現役
PowerPCもまだ生きてはいる

>>225
PPCからIntelは圧倒的な性能差有ったからなぁ
Power Mac G5より
Intel mac miniの方が遥かに早いんだもの…

あれ以来もう最高スペックの Mac買うのやめて
そこそこの Macを1〜2年で買い換えるようになった

>>285
Officeアプリはともかく仮想やbootcampでWin10は動かなくなるだろうなぁ

マイクロソフトは、Windows10を Apple Silicon に対応させる気があるのか

Hackintosh は完全に死亡だな

ハイエンドCPUはAx一択になるだろうね

MSはSQ1があるからBig Sur向けのOfficeリリースだけでしょう

「Apple Silicon」はあくまでブランド名で、個々のSoCの名称はA+世代番号+xとかzとかって命名規則は今後も継続なのかな

iPhoneやiPadのアプリが動いてもロマンがないなあ

7年くらい前に購入したMacBook Proを使ってるけど、
そろそろ買い替えたい
ソフトはファイラー、iTunes、Safari、Numbersくらいしか使わないから、ARM Macに移行してもいいかな

ガラパゴスへGo！

基本的にはiPad ProのAxXを流用して
ハイエンドMac向けにAxZシリーズを作るのかな

今年末には出すって早いな

>>318
発表だと年内だね
Macだと例年10〜11月が多いから、もう3、4ヶ月後には発売されてる可能性も

独自規格の暗黒時代が再来？
Intel入りが欲しい人は駆け込みするしかないか

>>315
俺も、MacBook Pro (Retina, 15-inch, Late 2013、16GB、512GB、High Sierra)が現役で稼働中
必要な時はParallels DesktopでWindows10も使ってるけど、意外と支障ないんだよな
でも、ディスプレイ周りのゴムパッキンみたいのがポロポロ剥がれ落ちてきてて、ちょっと痛々しい
そろそろ引退させてやりたいから、ARM Mac待ってる

PowerPCとIntelでは不動小数の扱いに違いがあってIllustratorとかで小数点以下の並びにコンマ01ミリとかの差が出てた気がする。

そういやARM版Windowsを動作させるための自作機用の規格ってあるの？

MSもARM対応し始めてるしなあ
Googleも含めて3社ともにx86ではノート以上に小型化できないのが痛すぎるんじゃないか

他社のマネばかりになってきましたね。

・iOSのガジェット(android)
・Linux仮想化(WSL)
・arm(Windows note)

>>320
独自規格だったのは I/O 周辺だからな、今は問題ないだろ
どうせならiMac登場時に一気にUSBに移行したみたいに、
いっそのこと全てType-C端子のUSB4とThunderbolt 3にしてくれればいい

https://i.imgur.com/JfD6hby.jpg
AppleがオープンソースのアプリをARMに
対応させる為にパッチを配布するのか

まさかblenderをARMで動かす為に
Appleが動くとは思わなかったわ

MSも離れ始めた隙を突いてGoogleがIntelとがっちり組みそう(妄想

https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment


Rosetta can translate most Intel-based apps, including apps that contain just-in-time (JIT) compilers. However, Rosetta doesn’t translate the following executables:

Kernel extensions,
Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms

Rosetta translates all x86_64 instructions, but it doesn’t support the execution of some newer instruction sets and processor features, such as AVX, AVX2, and AVX512 vector instructions.

Apple、ゲームエンジンUnityが来月にもApple Silicon搭載のMacをサポートしたプレビュー版を公開すると発表。
https://applech2.com/archives/20200623-unity-support-apple-silicon-mac.html

Appleは日本時間2020年06月22日午前10時より世界開発者会議(WWDC20)をオンラインで開催していますが、午前06時から開催された「Platforms State of the Union」でAppleは、年末にも発売を予定しているApple Siliconを搭載したMacの重要なパートナーとして、現在Unity Technologiesと協力してゲームエンジンUnityのApple Siliconサポートを行っていると発表しています。

>>325
別に今に始まった話じゃない
Lisaの頃からすでにそうだけど？

クラシカルなMacのハードと
ホモっぽい色使いのポップなiOSのGUIがまったくマッチしてないんだよな・・・
ほんとにチグハグって言葉がぴったりだ

Lisaとかこの世に何台存在したんだろう

僕のLisaは一人さ

ドッグ接続したらデスクトップになるiPadはよ

>>329
あ･･･AVXはサポート外(察し

>>321
俺もそれ
バッテリーが妊娠してトラックパッドの物理クリックが効かなくなったけど、他はバリバリに現役だわ
Mac OSはどのバージョンにしてる？

>>324
x64でもスマホは作れるが供給が弱い
スマホ市場向けの圧倒的規模かつ低コストなサプライチェーンを活用することが目的

8086と68000の時代再びか。

>>325
20年前からソフトウェアに関してずっと後追いだよ。
斬新に見えてるのはプレゼンと昔の印象だけ。

>>337
書いてあるけど、High Sierra
バッテリーは妊娠してないけど、かなりヘタってるな
たまに「交換が必要です」って出ることがあるが、いつも出るわけじゃないのが逆に謎
トラックパッドの物理クリックは問題ないが、タッチの感度が落ちてるのか反応しないことが増えてきた

これからもiPhoneで儲けた金でMacつくり続けてくれ

Rosetta 2の性能が気になるなあ

MacOSXIの方がかっこいいよね

開発用miniっていくらなんだろう？10万くらい？

>>344
500ドルだけどレンタル

Terminalなんてまっさきに使えなくなって
App Storeでしかアプリインストールできねえんだぞ？

Terminal使えなくならないだろ

レンタル期間はどれくらい？

レンタルでその値段は高いな。まあ開発費か

>>346
そんな話、どこかで出たか？

appstoreの極悪仕様がmacにも適用されるとかだとDTMも3Dも死ぬから流石にやらねえとは思うんだけど
それやるならipad拡張した方がええやろ

年内にでるARM搭載MacてMacBook12インチとiMac24インチのことやろな〜

Axチップ開発のロードマップって、どこかに出てるの？

2年で移行ってラインナップのこと？intel版のサポートは2年後以降も続くよね？

経営コンサルみたいな長文レスでARM持ち上げてた子はどこ行ったんだ。
ほらARMだってぞ。

>>351
DTMは知らんが、3Dは既に管マシマシの介護老人レベルだろ。今更死んで困るやつなんかいないよ。

https://developer.apple.com/documentation/xcode/porting_your_macos_apps_to_apple_silicon
これ読んだらXcode 12 で移行というかarm64とx86_64両対応は容易そうだわ

Fat binaryのイメージだな
https://docs-assets.developer.apple.com/published/12740bac8f/rendered2x-1591804174.png

>>354
>2年で移行ってラインナップのこと？intel版のサポートは2年後以降も続くよね？

続かない
２年で移行完了しろ！ってことだ

ど〜んと行こうぜ

今、Mac mini Late 2014（メモリ16GB、Fusion Drive 1TB）を使っているが、ARMに乗り換えるのは2年後でええわって感じ。
すぐに飛びつくと火傷しそう。

>>354
続くというか、AppStore経由のアプリで「このバージョンはお使いのMacに対応していません」となったらはいそこまでだけどな

Macbook12インチ新型が出れば魅力はあるね

今更で聴けなくてすみません
ARMアーキテクチャとAチップシリーズの
関係を教えてください

AシリーズのアーキテクチャがARMなんだろ

Xcodeで再ビルドすればすぐにアプリが出来上がる、と思うなよ。
OS 11になった時点で、どさくさ紛れに山のような非推奨APIがディスコンされるぞ。

>>347
アホ化。iOS iPadOS 並に制限されることは確定路線だろ
逆に放置したらリバースエンジニアリングがより容易になって
OSの脱獄リスク増やすだけだしな

ARMからライセンスを受けてAppleが改良を加えてるのがAシリーズでしょ

ノート向けのオンボグラフィックスに関してはIntelよりかは大分期待できそう

macOS Big Sur betaをインストールしないとXcode 12もインストールできないようだ

>>365
Python3やら何やらにパッチを提供するんだからTerminalは残るだろ。制限はかかるかも知れんが

>>364
予告警告のたびに避けてきているから最小限で済むはず
あってもオッケー、別に怖くないし

>>365
君の妄想を確定路線と言われてもね・・・

arm Mac上で動くmacOSでは、

Intelアプリのアイコンに、涙マークが小さく追加されます(嘘)

AXXのAはAppleのAだから、名称はこのまま引き継ぐのかな。
A14XX とかなんかつけるんだろうね
これからは毎年Macアップデートできるようになるね

Final Cutも動いてたし、パフォーマンスはPro並みなのかな

>>371
お前みたいな信者がいかに甘かったか、ログとっとくからな

>>375
やべーーーログ取られちゃうの？
こわいこわいwww

ARMにする意味って何だろう

>>369
当然、Python開発環境もApp Storeでガチガチに制限かけた状態で提供だろ

>>377
納期と価格をある程度Appleの自由にできる。

アップル 「Mac」心臓部を自社製に切り替えへ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200623/k10012480341000.html?utm_int=news_contents_news-main_007
>インテル製から2年ほどかけて自社で開発したものに切り替える

目標２年なら実質３から下手すれば５年掛かるな

Intelは頼みのジムケラーに逃げられたし本当に終焉かも

ソフトランディング狙っててつまんねーな
やっぱJobs生き返らせないと

まあ、移行期間は2年を見てるらしいし、インテルMacポジションは安定版って感じで選ばれると思うし
たぶんアップルもそういう扱いにするとおもう
だから買い替えたい人は今〜今年発表の新型出たら買い換えちゃっていいんじゃないかな
それ使いながらARM版の熟成を見てまた考えればいいと思う

>>381
ジム・ケラーに逃げられて会社終わるなら、Appleも終わってることになってしまう。

>>375
https://ascii.jp/img/2020/06/23/3058982/o/e20c028136e8450c.png
ここにあるアプリはネイティブ対応。
当然Terminalのアイコンもある。

Intel Macはまだ新型出るらしいしいきなり切るとは言えないんだろ

クラシック Macとして愛好者には長く使われる最終機が登場するのだろう

QuickTimeもういいんじゃないかな。。。

その間Intelマシン併売だろ
Adobeお仕事用はもう少しIntelマシンに頼る
下手こけばみんなWin-PCに逃げたりしてククク、クック

WWDCのビデオを観たけど、
Final Cut Proのarm版って、ニューラルエンジン使ってるって言ってた。

ニューラルエンジン、いろんな所で活躍するんだね。

以前と違って今のパソコンソフトは１ライセンスでMac/Win両方にインストできるからねー
Appleとしても下手打てないな

Lightroomとかはニューラル使うとメチャ早くなりそうだからはよ比較見せて欲しい

Mac向けの5chブラウザが使い勝手合わないものが多かったらから、
twincle、BB2C、JaneStyleのiPad版とか
MacでiOS向けアプリがそのまま動くというのは嬉しいなあ。

>>392
iOS版が使いやすいのってようするにタッチスワイプとか使えるからであって
そのへんARMMacがタッチ絡みに不透明なのは不安材料やけどな

まあ音ゲーとかは無理だろうね。タッチパッドでないと。まあそういうアプリはそもそもiPadでしろと

XeonとかVega相当のチップ作るノウハウあんのかな？

一ヶ月前、2年後に売る気満々でMBP16インチ買っちゃったんだけど
思ってたより早くARM移行が発表されてちょっと焦ってる
x86移行の時はPowerPC機のリセールけっこう下がりました？

>>385
QuickTimeのアイコンがかなり手抜きに思える

>>314
Big Sur上でチンクルが動くとか胸熱じゃない？

>>317
現行のiPad ProはA12Zだよ

>>395
ジムケラーが戻ってきてAMDのIFみたいな拡張しやすい専用のバス周りを作れれば可能性はある

まあ今戻ってきても製品出るまでに4年はかかるだろうが

>>367
レイトレ使えるimaginationと契約したしな

>>377
アップル製品すべてARMベースになるから親和性が高まる

>>380
すでにロードマップあるから発表したんだろ
2年で終わるよ
こういうのはダラダラやるより一気にやらないと

>>380
バカじゃね？
2年どころかもっと早くなるに決まってる

>>381
安定的な大口顧客失うのは痛いだろうね
今よりさらに開発力落ちるかと

いきなりIntelは切れないって姿勢が鮮明になったね
そこまで完全に振り切って移行ってギャンブルは今はできないってことか
パフォーマンスの話も具体的な数字が一切出てなかったし、
しばらくは二足のワラジで行くって可能性もあるんかね？

>>395
しばらくはimaginationにハイエンド向けは頼るはず
いずれは純正GPUに移行だろうけどね

何を持って終わるかだよな。App Storeで新規のIntel専用アプリは受け付けなく、RosettaはOSにつけないって意味かな

これから出るMacのOSサポートは2年後に切るわけにはいかないだろうし。

こうなるとiPadは純粋なタブレットになっていくのかな
棲み分けはどうなるのかねえ

>>394
Macで音ゲーとかやりたくならない？

Appleが独自路線になったわけだから

新OSはもちろん強制終了の時に爆弾アイコンが表示されるんだよな？

まあなんだ、Appleの都合でARM化する感が強いわな
ユーザーにメリットあれば良いのだが

>>406
しばらくってせいぜい1年ぐらいでしょこの手のは何年もかけないよ

>>406
Intelの周回遅れプロセスに頼らないのがそもそもだから、
むしろすぱっと切りたいのでは？

クックはジョブズほど強硬派ではないからどうするのかね
地味にIntel Macを販売するのかしら
iPod touchも探さないと見つけにくいところに追いやられてるからそんな感じかな

>>408
保守サポートは10年くらいはするんじゃないかな

>>385
八割使ってないな。

>>414
そのわりにはスパッとしてないよね、今回の発表では
新しいIntel機も出すとか言うのはどういうことなのか
既存Intelユーザーに配慮したいのは分かるけど、
新しいIntel機出すってまでやるのはちょっと分からんな