MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

Mac Pro置き換えるときにはApple GPUも出してるよ

スパコンでもARMがトップ

第55回 Top500の1位は理研の富岳スパコン、Green500はPFNのMN-3が獲得
https://news.mynavi.jp/article/20200623-1062804/

>>99
現時点では噂レベルだけどAppleの自社データーセンターのサーバーを
全てArmに切り替える計画もあるらしい
MacPro用はそのサーバー用チップを兼用するんだろうね

nvidiaのSoCはPCIe X16のインタフェースが
あってdGPUと接続できるからプロ用のSoCなら
同じようにするのではないかな

いやだから、富岳のはコア大量に並べた演算お化けのチップであって、コンシューマ向けのARMとはあまり関係ないよ…
GPU性能なんかは特にかすりもしない

>>109
GPUはARM関係ない
Axに載ってるのはApple独自設計
nViidiaやAMDのハイエンドには遠く及ばない

>>113
熱処理の面からも、それが妥当に思えるよね

IntelのXeonも最上位クラスは売れなくてチップ1個で100万円超えるからね

Rosettaで性能が頭打ちになったのはエンディアン変換がボトルネックだったかららしい。
Armはどっちもイケる口のバイだから、そのあたりは大丈夫じゃないか？

>>118
ARMも基本はx86と同じリトルエンディアンだよ
LinuxもARM版Windowsもリトルエンディアン

ビッグとリトルの同時動作はできないんじゃ

>>66
10年間地上ではiOSを進化させて地下では秘密基地でずっとApple siliconeを開発してましたとさ！移行は古きロゼッタを活用！10年間の成果です！

Parallelsが動いていたのはびっくりぽん

>>122
でも動いてたのはLinuxでしょ？
ARM版のLinuxかもしれない

parallelsは何動かしてたの？

Ryzenでよかったのに

VMでwindows10動かしてるからARM移行の流れが割と不安

Linux開発者はLinux仮想化して使えというのはWSL2と同じスタンスか

>>126
ARM版のWindowsをMicrosoftがMacユーザ向けに出すかどうかだね

>>121
旧ロゼッタとは名前を拝借しただけで中身は別物だろ低能

爆速チップもネイティブアプリもないWindowsはこのArm流れに乗ったら負け
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけ

https://ipod.item-get.com/2020/03/iphone_12a14.php

今度出るiPhoneに搭載してるA14はシングルでA12Zより
高性能で、マルチで同等、Metalで少し劣るぐらいの
性能だから、理論的にはメモリが16GBあったらMacOS
が走ってロゼッタでMayaが動作出来る性能な訳だ

こんなの見たらIntelから乗り換えるわな…

>>122
元々、ただの仮想環境提供してるだけのアプリだしな…
Windowsなら標準で搭載されてrｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ARM版Windowsって32bitしかなくおまけに販売終了してると聞いたけど使い物になるかどうか
まあこれを機に開発されるといいな

>>130
WindowsがARMの流れに乗るも何も、既にARM版Windows搭載のARM PC出てるよ
SurfaceのARMモデルもある

>>133
ARM版Windowsは64bitだよ
x86のエミュレーションが今のところ32bitのみなだけ

>>123
ロゼッタ2の説明でparallelsでARMのLinuxは
おかしくないか？

ARM版Windows10のx86エミュレーションは
実質Snapdrgon専用だからなあ
AppleSiliconでそのまま動かんやろ

x86アプリすら動かないWindows10とか何に使うんだよ

>>137
だからMicrosoftがMacユーザ向けに出すかどうかだよ

>>134
それの何が意味があるの？
まだWindowsPhoneと同じ運命だと気づけないのかな？

>>136
x64エミュを挟んだ仮想化で、なおかつまともな性能出るなら、素直にWindows走らせるデモをするんじゃないかな

>>135
そうなのか！
じゃあ期待大かな、最悪Office動けばいいぐらいだし

>>139
既に製品が世の中に出てるという話をしただけ

WOW64移植しろ

マイクロソフトは8年前からARM版出してるからな
意外と知らない人多いけど

Boot Campって元々WindowsユーザーをMacに
乗換させるための機能だったから、代わりiPhone
とiPadのソフトが動くから、両ユーザはMacを
買ってねという戦略に変えたんではないかな

iPhoneの数億人のユーザーをMacに取り込めるなら
すごいことだからね

iOSアプリ動くメリットはでかいよね
MacBookで動かしたいiOSアプリ割とあったし

今回のARM移行に関する発表がぜーんぶMSがやってる事だから事実から目を背けてるのか
それとも単にITリテラシーが低いだけなのか
判断に苦しむレスが多いな

アーム!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=rDfbXTKTjw8

>>140
うーん、動くかどうか分からないけど
AppleがWindows動きますってのは
動いたとしてもデモしないのでは
ないかな？

なんだかんだ言ってライバルだからね

どうしようもなくなったら余生はBoot CampでWindows機として活躍してもらうことにするよ

>>144
スナドラ載せてるノートPCってあったけど使い物にならなくて空気だったよね。
結構期待してたんだけどなぁ、Applのこの流れでwinのARM対応ソフトも増えるといいけど....

今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な状態
この先爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArm流れに巻き込まれたら終わる
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけなんだけど
第二のWindowsPhoneにならなきゃいいけど

>>147
成功してるとはとても言えないからなぁ

>>145
あの頃はWindows版iTunesをいち早く出したりと、いかにWindowsユーザーにApple製品を買わせるかという戦略だったけど、もうその必要はない時代になったなと思う

>>151
スナドラ遅いからね
特にARM PCに載ってるのはSoCのARMコアはさらに少し古いから

iOSで実績あるから意外とスムースに移行できるかもしれん

Windows使いたい人がBoot Campって使うかな、面倒じゃない？
parallelsとパフォーマンスの違いあまり無いし、フル活用したいなら別にWinノート買うと思う

iPadアプリはまだしもiPhoneアプリは画面比率と解像度の問題でショボそう

iPhone/iPadユニバーサル非対応のiPhone用アプリを
iPadで表示した時みたいになるだろ
拡大するとクソ荒くなるやつ
　https://nekoriki.net/wp-content/uploads/2017/07/IMG_0047.png

>>147
今回のApple silicone発表は何から何まで2005年にやったことをアップデートしたんのであってMSは関係ないんだよなぁ

最近、ARMはARM設計コアをApple対抗で高性能化してきてる
Cortex-A78搭載のARM PC向けSoCが出てくればARM版Windowsも変わってくるかも

OfficeとAdobeCSはネイティブアプリとして提供されるらしいからMSもArmWindows開発力が上がりそう

ただOSをArmに移行しただけで無くてチップ自体も自家製にするのがトピックス
ここまで真似できない企業はこの先Appleに勝てないかもしれない

CPUを自社開発にして、独自命令を仕込めば最大のプロテクトになるね

>>158
そりゃ拡大すれば荒いけど、サイズそのままでデスクトップ画面の隅っこにウィジェット的な感じで置ければ便利じゃない？
ネット銀行アプリとか楽そう

このスレに常駐してた人すげぇな
全部的中してるじゃん

>>158
iPhoneだって今はRetina液晶で内部的には高解像度で描画してるはずだから、スケーリングするだけでしょ

>>149
Bootcampまでわざわざ用意してるのに何いってんだコイツ？

全部外してる奴もいたぞ
逆張りガイジのことだ

>>166
で、スケーリングでPCと全く異なる画面比率の問題はどう解決するんだ？

iPadが完全MacOSとiPadOSのデュアルブートになる日も近いかもね。
SamsungのDexの完全版みたいな

ARMネイティブのOfficeとか8年前からあるんだよね

iPhoneアプリはWindow内で動かしてたね

MBP(Mid 2012)が年末までもちそうにないんで
取り敢えず現行のMBP(Mid 2020)を買って2〜3年様子見したいんだがこの選択どうかな

>>167
Boot Campは名前の通り新兵訓練所だから
WindowsユーザーがMacに乗り換えるための
手段でしかない

キーボードレスのMac miniとBoot Campは
WindowsユーザーをMacに乗換させるために
開発したのを忘れてるよ

>>171
Office2013RTな
マクロやアドオンが動かないからゴミだったけど

MSがARM用Windowsのリファレンス機にARM Mac使うようになるんじゃね。最も大量に市場に出回る高性能ARM PC?になるわけだし。

>>173
年内持ちそうに無いなら実質それしか選択肢なくね

>>169
何いってんだか、ちょっと意味わかんねぇな〜
完全にMacアプリとして動作しろ！ってことなら、そりゃもうアプリ開発者にMac用にGUI作り直してもらってネイティブアプリとして動くようにしてもらうしかないね

値段は？やすくなるの？

>>174
> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね

に何の論拠にならないと言ってるんだよ

自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなApplega

>>179
ならないよ
Appleの利益が拡大するだけ

>>176
昔PowerPC搭載のxboxの開発機がPowerMacG5
だったこともあったからね

MSの二番煎じって言われるのがそんなに嫌なのか

>>180
ARMのMacの場合、Windowsユーザーよりも
iPhoneユーザーをMacに呼ぶためにiPhoneと
iPadのアプリがMacでも動くようになりました
戦略を変えてきたのではないかな

Windowsユーザーの乗換より数億人いる
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえる
ようにした方が確実だから

>>26
>"Apple mini" will be released by the end of 2020.
>"iMac" is not discontinued for a while, Intel iMac is made including with intel processor.
>Apple will introducing "Apple Mac" that will be replaced "iMac" over the next few years.
>But "Apple mini" is not sold in conjunction with the Intel Mac mini, they will be completely replaced.

"Apple mini "が2020年末までに発売。
"iMac "はしばらく生産終了せず、Intelプロセッサを搭載したIntel iMacが作られる。
Appleは、今後数年の間に "iMac "に代わる "Apple Mac "を発表する予定です。
しかし、「Apple mini」はIntel Mac miniとの併売はなく、完全に入れ替わることになります。
（by DeepL）

アップルに見放されたインテルはもう駄目かもしれないな
時代はARMとAMDだし

MacとWin両刀だから使ってたって人多そうだから今回のARM移行は危険な賭けだな
互換性次第ではユーザ離れ加速しそう
早々に仮想でWin動きますアピールしないと

>>184
> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね

に何の論拠にならないと言ってるんだよ

自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなAppleが

iPhoneユーザーがMacを購入してもらえるようにした上で
Windowsユーザーにも乗換えしてもらえるようにすればいいだけ
別に排他にしなきゃいけない問題ではない両輪でやるべき話

まあ確かにiPhoneユーザー数とWindows10ユーザー数は同じ10憶人だからね

>>184
>>188の補足＆まとめ
したがって、X86なりX64なりのWindows10を
Rosetta2＋Parallelsでエミュ動作できるなら
デモしない合理的な理由は存在しない

BootCampで今回のARM版OfficeでもMSと協業してるからな

>>188
WWDCでWindows動きますってBoot Campを
発表した時しかないと思うが

それに乗換させたかったが現実問題乗り換える
人間は少数だったから、この路線を続けても
意味がない訳で、だからiPhoneアプリが動きますと
iPhoneユーザーにアピールしてたのだろう

>>187
両ユーザだけど、全く関係ないな
というより両ユーザだからこそMacでWinなんか無用
現にBootCampなんか使っていないし

今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な状態
この先爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArm流れに巻き込まれたら終わる
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけなんだから
寧ろ今回のAppleの動きでArm諦めた方が良い

>>192
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえるようにした上で
Windowsユーザーにも乗換えしてもらえるようにすればいいだけ
別に排他にしなきゃいけない問題ではない
両輪でやるべき話

> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね

に何の論拠にならないと言ってるんだよ

自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなAppleが

BootCampで今回のARM版OfficeでもMSと協業してるからな

Macで作業しながらiPhone手に取らずにくら寿司の予約が取れるとかiOSアプリが動けば便利
（PCで予約取れるかもしれんけど）

>>195
今回のWWDCでBoot Campの話ってあった？
どう考えてもARM搭載MacにBoot Campは
無いと思うが…

まずArmWindowsが市販されてないのにMacで使える訳ないじゃん

そんなにwinが必須ならむしろ今のうちにhackintosh作っとけ的な逆転現象がうんたらかんたら

PPC→Intel移行の時の体験談を聞きたい

iMacもメモリが基板直付けになりそ

>>197
どう考えてもARM搭載MacにBoot Campは無いからこそ
現状でMacでBootCampを使用している一定のユーザに対して
その救済手段が有るならアピールをしない理由がない

エミュレーション機構としてロゼッタ2の
パフォーマンスの有効性をアピールするのにも最も効果的

にも関わらず
X86なりX64なりのWindows10を
Rosetta2＋Parallelsでエミュ動作できるなら
デモしない合理的な理由は存在しない

Win使いたい人はBoot Campよりparallelsだろう
PowerPC時代はVirtual PCなんてひどい仮想環境ソフトも横行していたが、まともに仮想環境使える様になった今となってはBoot Campなんて遺物

PPC→Intelの時はとにかく今まで使ってたアドビのソフトが使えなくなるのが痛かったな

WindowsOS値段がボッタくりだからOS買ってまでMacで使うやつって特殊でしょ

>>204
Adobeのソフトは旧ロゼッタでは動かなかったかな
この辺、記憶が曖昧だわ

BootCamp、Parallels、その他、と一通り試して、結局Windows自作PCを別に所持するのが一番という結論になった

>>198
>>136
　↓
>>140
　↓
>>149
でARM版じゃないWindowsも動かせる
なのにデモはしないと言ってるんだぞコイツは

APPLE ROSETTAはエミュレータではなくトランスレータだといいのに
既存の機械語オブジェクトをそのまま翻訳して出力
ネイティブで実行できる

過渡期のものにそれほどのリソースを投入するかという問題がある

>>205
1000円ぐらいでプロダクトキー売ってる
大きい声じゃ言えんけどw