MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

>>180
ARMのMacの場合、Windowsユーザーよりも
iPhoneユーザーをMacに呼ぶためにiPhoneと
iPadのアプリがMacでも動くようになりました
戦略を変えてきたのではないかな

Windowsユーザーの乗換より数億人いる
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえる
ようにした方が確実だから

>>26
>"Apple mini" will be released by the end of 2020.
>"iMac" is not discontinued for a while, Intel iMac is made including with intel processor.
>Apple will introducing "Apple Mac" that will be replaced "iMac" over the next few years.
>But "Apple mini" is not sold in conjunction with the Intel Mac mini, they will be completely replaced.

"Apple mini "が2020年末までに発売。
"iMac "はしばらく生産終了せず、Intelプロセッサを搭載したIntel iMacが作られる。
Appleは、今後数年の間に "iMac "に代わる "Apple Mac "を発表する予定です。
しかし、「Apple mini」はIntel Mac miniとの併売はなく、完全に入れ替わることになります。
（by DeepL）

アップルに見放されたインテルはもう駄目かもしれないな
時代はARMとAMDだし

MacとWin両刀だから使ってたって人多そうだから今回のARM移行は危険な賭けだな
互換性次第ではユーザ離れ加速しそう
早々に仮想でWin動きますアピールしないと

>>184
> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね

に何の論拠にならないと言ってるんだよ

自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなAppleが

iPhoneユーザーがMacを購入してもらえるようにした上で
Windowsユーザーにも乗換えしてもらえるようにすればいいだけ
別に排他にしなきゃいけない問題ではない両輪でやるべき話

まあ確かにiPhoneユーザー数とWindows10ユーザー数は同じ10憶人だからね

>>184
>>188の補足＆まとめ
したがって、X86なりX64なりのWindows10を
Rosetta2＋Parallelsでエミュ動作できるなら
デモしない合理的な理由は存在しない

BootCampで今回のARM版OfficeでもMSと協業してるからな

>>188
WWDCでWindows動きますってBoot Campを
発表した時しかないと思うが

それに乗換させたかったが現実問題乗り換える
人間は少数だったから、この路線を続けても
意味がない訳で、だからiPhoneアプリが動きますと
iPhoneユーザーにアピールしてたのだろう

>>187
両ユーザだけど、全く関係ないな
というより両ユーザだからこそMacでWinなんか無用
現にBootCampなんか使っていないし

今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な状態
この先爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArm流れに巻き込まれたら終わる
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけなんだから
寧ろ今回のAppleの動きでArm諦めた方が良い

>>192
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえるようにした上で
Windowsユーザーにも乗換えしてもらえるようにすればいいだけ
別に排他にしなきゃいけない問題ではない
両輪でやるべき話

> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね

に何の論拠にならないと言ってるんだよ

自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなAppleが

BootCampで今回のARM版OfficeでもMSと協業してるからな

Macで作業しながらiPhone手に取らずにくら寿司の予約が取れるとかiOSアプリが動けば便利
（PCで予約取れるかもしれんけど）

>>195
今回のWWDCでBoot Campの話ってあった？
どう考えてもARM搭載MacにBoot Campは
無いと思うが…

まずArmWindowsが市販されてないのにMacで使える訳ないじゃん

そんなにwinが必須ならむしろ今のうちにhackintosh作っとけ的な逆転現象がうんたらかんたら

PPC→Intel移行の時の体験談を聞きたい

iMacもメモリが基板直付けになりそ

>>197
どう考えてもARM搭載MacにBoot Campは無いからこそ
現状でMacでBootCampを使用している一定のユーザに対して
その救済手段が有るならアピールをしない理由がない

エミュレーション機構としてロゼッタ2の
パフォーマンスの有効性をアピールするのにも最も効果的

にも関わらず
X86なりX64なりのWindows10を
Rosetta2＋Parallelsでエミュ動作できるなら
デモしない合理的な理由は存在しない

Win使いたい人はBoot Campよりparallelsだろう
PowerPC時代はVirtual PCなんてひどい仮想環境ソフトも横行していたが、まともに仮想環境使える様になった今となってはBoot Campなんて遺物

PPC→Intelの時はとにかく今まで使ってたアドビのソフトが使えなくなるのが痛かったな

WindowsOS値段がボッタくりだからOS買ってまでMacで使うやつって特殊でしょ

>>204
Adobeのソフトは旧ロゼッタでは動かなかったかな
この辺、記憶が曖昧だわ

BootCamp、Parallels、その他、と一通り試して、結局Windows自作PCを別に所持するのが一番という結論になった

>>198
>>136
　↓
>>140
　↓
>>149
でARM版じゃないWindowsも動かせる
なのにデモはしないと言ってるんだぞコイツは

APPLE ROSETTAはエミュレータではなくトランスレータだといいのに
既存の機械語オブジェクトをそのまま翻訳して出力
ネイティブで実行できる

過渡期のものにそれほどのリソースを投入するかという問題がある

>>205
1000円ぐらいでプロダクトキー売ってる
大きい声じゃ言えんけどw

parallelでWindowsゲーム動くといいが

Windowsなんか動作しなくていいよ
Winが必要ならWin-PC使うから

ARM搭載MacでたらネイティブのCinebenchでの
ベンチを見てみたいわ

WOW64移植しろさせろ

A12Zのベンチ結果はすぐ出る
出荷早いからね

>>212
一台で済ませたいんだよ

先方が送ったパワポのファイルをMacで受けた時わざわざクラウドに上げてWindowsノート開いてアクセスして確認するの面倒じゃん
Mac版のオフィスなんて持ってないしKeynoteは表示めちゃくちゃだし
そういうやり取り無いなら別にいいけどさ

つまらない退屈なパソコンはWindows PCに任せておけ
Appleは互換性を二の次にして前へ進む
BootCampなどくそ食らえと思っているAppleエンジニア多いはず

そうそう
出先でWinソフトも使いたい場合に要るよな
2台必須とかあり得ないし

>>216
素直にWindowsに切り替えろよ
別にAppleもお前を必要としてないから切り捨てられろ

Mac1台しかなかった時はBoot Campを使ってたけど
自作PC組んでからは使ってないな、必要性を感じない

ドザとかドロカスはAppleのこういうのが1番腹立つからなw
ブランド力の高さみたいなのに発狂する

自分はゲームもしたいんでWin&Macの両刀使いだわ

>>216
いい加減起業しろってことだよ

かっこよすぎるApple

>>200
私は特に問題なかった。
ほとんどのアプリケーションは動いたし、
使えなくなったのはカーネルエクステンションとか、
JavaでJNI使ってるようなものくらい。

PowerPC積んだMacを使ってても、ほとんどのソフトウェアがPowerPC用のバイナリも含んでたし、
Intel MacでPowerPC用のバイナリしか含んでないアプリを動かすと、ちょっと遅い？って感じくらい。
移行期間は十分だったよ。

ただ、一部は動かなくなってたかな。
RosettaがPowerPC G5で追加されてる命令に対応してなかったから、
エンコードをアプリケーションは問題が出た記憶。
今回もおそらく同じこと起こると思う。
最新のIntel系の拡張命令を使ってるアプリがどうなるかというところかな。

>>203
ソフトウェアだけでやってるVirtualPCとハードウェアでやってるParallelsを比較するなよｗ

>>216
Microsoft356って１ライセンスでWindows、macOS、iOS、Androidにインストできるんでしょ？

Skypeも60分無料、クラウドも1TB無料で月1300円とかだっけ

ついにきたなARM Mac

フレーム数と設定がわからないけどA12Zの
Mac miniでロゼッタで動かしながらトゥーム
レイダーが1080Pで動くのは下記のiMacよりは
高性能ってことなのかな？

http://akira2026.hatenablog.jp/entry/2018/05/03/170807

「Rise of the Tomb Raider」の話に戻るけど、うちのMacは
iMac (Retina 5K, 27-inch, 2017) で、グラフィックスボードが
Radeon Pro 570 4GB、なんだけど、解像度はデフォルトの
1,600×900 (16:9) 、フルスクリーンで、オプションのベンチ
マークを実行したところ、総合スコアは60fpsを若干下回った
かんじ。

>>173
悩ましいね。
2013ならBig Sur対応できたのに。
自分はMBA2013なので、
arm版がどんなのか待ってみて買うつもり。
Windows機もあるし。
iosのゲームやアプリがMacに流れてきて
Windowsと混戦になって
Macの市場が盛り上がったら面白いな。

パワポはあくまで一例だよ
他にも昔はIE7でチェックしつつWeb制作なんかもやったりしてたな、いまはEdgeか
Windowsは無いと色々不便だが二台持ちたく無いんだよ

WWDCは今日から金曜日まで４日間もあります。
慌てない慌てない

切り捨てられるのは事実なんだからグダグダ言ったってしょうがない

Mac用のOfficeは互換性以前にWord、Excel、PowerPointくらいでAccessを始め多くのソフトが対応してなかったような

>>232
もうIEは全体シェア5％くらいだし切り捨てておｋだぞ
ChromeとSafariだけ検証すりゃいい

>>232
寧ろWindowsだけで良いじゃん
早く切り捨てられてここにこないで

一例だ、って言ってんのに

Windowsやたら目の敵にしてる奴いるな
仲良くやろうぜ

仕事する人ならWindows or Mac関係なく、昔からバックアップ用や検証用に複数のコンピューターを所持するのは普通だったし、そこは今後も変わらないでしょ

俺も二台持ちたくない。よってWindowsを切り捨てる

ないない 複数のコンピュータ持ってるなんてエビデンスが存在しない

Macユーザは基本的に変態でないとな
多少の非互換やバグぐらい浮世の味ぐらいに達観できないと

そうそう 楽しいんだよなバグも。楽しくないのはIntelを使い続けるような企業

ビデオ改めてみてるけどすげえパワーだな

前スレでMacの売上げ3兆円！
Intel Mac捨ててARM移行とか馬鹿か！
とか鼻息荒く主張してた人は何だったんだ

>>210
もはやプロダクトキー入れなくても壁紙が変えられないのと大規模アップデート出来ない以外は普通に使えるぞ。
昔のようにコマンド入れて延命とか要らない

>>245
逆張りガイジさんだよ

間違いなく世界ナンバーワンのメーカーだな。
普通なら変えようとも思わない。脳内どうなってんだろこの人たち

ある意味Appleは世界でもトップクラスの総合チップメーカーにもなる

>>210
そんな人ほど金に縁遠くなる
仕事で使うならなおさら

開発機がminiモドキって時点でタッチは無いんかね

iOSアプリが動くならタッチパネルが欲しいな
更にキーボードも外せて・・・

>>205
Windows 8 のライセンスで入れられたから、
むしろお得だと思った

やりたい放題だよな。
これでリリースは誰にも縛られることなくAppleの都合で販売できる

開発機は蓋開けるとiPadが入ってるんだろ

Appleは極力外的要因に左右されたくないんだろ
（Intelたるいから天誅下したw）
全部丸抱え
生産も中国からアメリカに移すのかな

Macの需要で大きいのはiOSのソフト開発だから
ARM化でiPhoneのソフトが動くのは大きな

移行発表だけだったか。Mac向けのAシリーズがどうなのか見たかった。

トゥームレイダー動くのやばい

インテル廃っテル

>>258
Macに関してはまだ何も発表されていないよ
金曜まであるからね

スクリーンも自社製に変更していくみたいだし
主要部品の多くを内製する方針なんだね

あまりにもスケールのでかい宗教になってしまう。ジョブズが封筒から出してた時はまだマニアックな存在だったのに

Icelakeの内蔵GPUでFHDでPCゲーム動いたとか
そういうレベルのショボい話
https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20191002058/SS/003.jpg

>>261
この話は今日で終わり
2日目以降は別のセッション

>>265
One more thing : )

結局APPLE ROSETTAって翻訳機能ってこと？

x86 Macアプリが動くかについての説明はあった？

>>267
発表あった

>>255
実際内部的にはほぼipad pro2020の部品なんじゃねえの？

iPad ProにMacデュアルブートさせて自前でiOSアプリ開発できそう

iPadの基盤ってホント小さいからなんにでも入る

というか中身6-8割ぐらいバッテリーだよな
それ捥いだらそりゃ何にでも入るよ

メモリだけが16GBとSSD搭載で512GB以外は
iPad Proと同じだからね

もったらものすごく軽そう

多分iFixitがやると思うけど開発機分解したら
サムスンSSD(SATA)みたいになってると思うよ

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1102/628/06_l.jpg

>>225
業務でとなるとまた違ってくるけど昔みたいにソフトをパッケージで買う時代でもないし
AppStore経由でインストールしているアプリはアップデートでARM対応するだろうし
Rosetta自体がそれまでの一時しのぎでしかないのでintel化したときの何倍も違和感なく移行できるだろうね

開発機ではなくガチ設計のMac mini(製品版)なら
クレジットカードサイズになっていても不思議ではない

ROseta2 はインス撮る時に変換しちゃうんか。

10年くらい前までAppleのPowerPCの開発機、会社に残ってたな。
どこが製品版と違うのか全然わからなかったが、修理はつくばの部署指定だった。

big-littleなSoCになるようだがデスクトップ向けデバイスにそれいるかな？

二年後にOSX は切り捨てか。

独自規格になると自分でメモリ増設とか無理そうだな
まあ今も増設できない機種が大半だけど

macOS 11かあ

噂だと12コア(8コア+4コア)だから
Mac miniやMacBookなら十分では？

それ以上のパワーが必要なのは
ミドルレンジのSoCを制作するかと