MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

スクリーンも自社製に変更していくみたいだし
主要部品の多くを内製する方針なんだね

あまりにもスケールのでかい宗教になってしまう。ジョブズが封筒から出してた時はまだマニアックな存在だったのに

Icelakeの内蔵GPUでFHDでPCゲーム動いたとか
そういうレベルのショボい話
https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20191002058/SS/003.jpg

>>261
この話は今日で終わり
2日目以降は別のセッション

>>265
One more thing : )

結局APPLE ROSETTAって翻訳機能ってこと？

x86 Macアプリが動くかについての説明はあった？

>>267
発表あった

>>255
実際内部的にはほぼipad pro2020の部品なんじゃねえの？

iPad ProにMacデュアルブートさせて自前でiOSアプリ開発できそう

iPadの基盤ってホント小さいからなんにでも入る

というか中身6-8割ぐらいバッテリーだよな
それ捥いだらそりゃ何にでも入るよ

メモリだけが16GBとSSD搭載で512GB以外は
iPad Proと同じだからね

もったらものすごく軽そう

多分iFixitがやると思うけど開発機分解したら
サムスンSSD(SATA)みたいになってると思うよ

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1102/628/06_l.jpg

>>225
業務でとなるとまた違ってくるけど昔みたいにソフトをパッケージで買う時代でもないし
AppStore経由でインストールしているアプリはアップデートでARM対応するだろうし
Rosetta自体がそれまでの一時しのぎでしかないのでintel化したときの何倍も違和感なく移行できるだろうね

開発機ではなくガチ設計のMac mini(製品版)なら
クレジットカードサイズになっていても不思議ではない

ROseta2 はインス撮る時に変換しちゃうんか。

10年くらい前までAppleのPowerPCの開発機、会社に残ってたな。
どこが製品版と違うのか全然わからなかったが、修理はつくばの部署指定だった。

big-littleなSoCになるようだがデスクトップ向けデバイスにそれいるかな？

二年後にOSX は切り捨てか。

独自規格になると自分でメモリ増設とか無理そうだな
まあ今も増設できない機種が大半だけど

macOS 11かあ

噂だと12コア(8コア+4コア)だから
Mac miniやMacBookなら十分では？

それ以上のパワーが必要なのは
ミドルレンジのSoCを制作するかと

俺のiMac5k 2014は生き残った。
当時、最大まで盛ったから40万くらいしたからな。
でも、arm版が来たら買い替えかな。

仮想PCは遅くて使い物にならんからBootCamp＋Win10にしてるけど、
ARM化でどうなるのかな。

>>283
SMT対応なら良いな。
MacBook系ならARMで良いだろうけど、ある程度パワー必要な使い方するiMac、Mini、Proどうすんだろ？

iMac Pro...

>>283
まあそうだよね
IntelもAMDも捨ててどう高性能を実現するか楽しみではある

インテルとどっちが性能上なんだろう

2年かけて全機種移行するって発表しちゃったんだから
2年後までにXeon並みの性能のチップを開発できる自信があるんだろ

Mac ProはAppleシリコンを物理的に2〜4搭載みたいな感じじゃないかな

ついにスパコンを超えるのか

>>286
SMTは脆弱性の温床になりやすいし
Armも去年ぐらいにSMT対応コアを発表したけどマイナー

>>286
SMTはセキュリティ的に対応しないんじゃないかな

ARMの場合、それなら物理コアを載せるのが
トレンドらしいから24コアとかなるかも

性能的にもSMTの効果は微妙になりつつあるしね
もともとは無駄が多いPentium4のようなCPUで最大限に効果を発揮するもんだし

PowerPCもIBMのPowerをベースにIBM、モトローラ、Appleが開発したものだが、
失敗したよなぁ。CPU自体は今でも生き残ってるんだっけ？

>>248
でも変化の早いITの世界でずっと変えないという方が逆にリスクだと思うけどな

スマホの方はA14まで進化しているのに、
PCがA12で性能は大丈夫なの？

>>254
そうだな、メモリもストレージも作ってるからDDR5もTB3、USB4もAppleの都合でリリースできる

>>297
開発機用だからいいんじゃない？
A12ZだからA14より性能は上だし

スマホやタブレットみたいに、シングルタスクっぽいPCじゃないよね？
やめてよね

>>255
iPad Proのロジックボードな

ハイエンドモデルもARMにするの？
処理能力落ちないの？
MBP16とかiMac Pro とかMac Proとか

iMac ProはMac Proまでの繋ぎだったしディスコンされそう

馬鹿じゃないんだからさ、そんなことにはならないよ

>>273
iPad Proと同じでSSDはロジックボード直付けだろうね、メモリも直付けじゃないかきっと
ユーザー側でメモリ増設やストレージ換装は出来なさそうだわ

>>295
POWERアーキテクチャは現役
PowerPCもまだ生きてはいる

>>225
PPCからIntelは圧倒的な性能差有ったからなぁ
Power Mac G5より
Intel mac miniの方が遥かに早いんだもの…

あれ以来もう最高スペックの Mac買うのやめて
そこそこの Macを1〜2年で買い換えるようになった

>>285
Officeアプリはともかく仮想やbootcampでWin10は動かなくなるだろうなぁ

マイクロソフトは、Windows10を Apple Silicon に対応させる気があるのか

Hackintosh は完全に死亡だな

ハイエンドCPUはAx一択になるだろうね

MSはSQ1があるからBig Sur向けのOfficeリリースだけでしょう

「Apple Silicon」はあくまでブランド名で、個々のSoCの名称はA+世代番号+xとかzとかって命名規則は今後も継続なのかな

iPhoneやiPadのアプリが動いてもロマンがないなあ

7年くらい前に購入したMacBook Proを使ってるけど、
そろそろ買い替えたい
ソフトはファイラー、iTunes、Safari、Numbersくらいしか使わないから、ARM Macに移行してもいいかな

ガラパゴスへGo！

基本的にはiPad ProのAxXを流用して
ハイエンドMac向けにAxZシリーズを作るのかな

今年末には出すって早いな

>>318
発表だと年内だね
Macだと例年10〜11月が多いから、もう3、4ヶ月後には発売されてる可能性も

独自規格の暗黒時代が再来？
Intel入りが欲しい人は駆け込みするしかないか

>>315
俺も、MacBook Pro (Retina, 15-inch, Late 2013、16GB、512GB、High Sierra)が現役で稼働中
必要な時はParallels DesktopでWindows10も使ってるけど、意外と支障ないんだよな
でも、ディスプレイ周りのゴムパッキンみたいのがポロポロ剥がれ落ちてきてて、ちょっと痛々しい
そろそろ引退させてやりたいから、ARM Mac待ってる

PowerPCとIntelでは不動小数の扱いに違いがあってIllustratorとかで小数点以下の並びにコンマ01ミリとかの差が出てた気がする。

そういやARM版Windowsを動作させるための自作機用の規格ってあるの？

MSもARM対応し始めてるしなあ
Googleも含めて3社ともにx86ではノート以上に小型化できないのが痛すぎるんじゃないか

他社のマネばかりになってきましたね。

・iOSのガジェット(android)
・Linux仮想化(WSL)
・arm(Windows note)

>>320
独自規格だったのは I/O 周辺だからな、今は問題ないだろ
どうせならiMac登場時に一気にUSBに移行したみたいに、
いっそのこと全てType-C端子のUSB4とThunderbolt 3にしてくれればいい

https://i.imgur.com/JfD6hby.jpg
AppleがオープンソースのアプリをARMに
対応させる為にパッチを配布するのか

まさかblenderをARMで動かす為に
Appleが動くとは思わなかったわ

MSも離れ始めた隙を突いてGoogleがIntelとがっちり組みそう(妄想

https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment


Rosetta can translate most Intel-based apps, including apps that contain just-in-time (JIT) compilers. However, Rosetta doesn’t translate the following executables:

Kernel extensions,
Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms

Rosetta translates all x86_64 instructions, but it doesn’t support the execution of some newer instruction sets and processor features, such as AVX, AVX2, and AVX512 vector instructions.

Apple、ゲームエンジンUnityが来月にもApple Silicon搭載のMacをサポートしたプレビュー版を公開すると発表。
https://applech2.com/archives/20200623-unity-support-apple-silicon-mac.html

Appleは日本時間2020年06月22日午前10時より世界開発者会議(WWDC20)をオンラインで開催していますが、午前06時から開催された「Platforms State of the Union」でAppleは、年末にも発売を予定しているApple Siliconを搭載したMacの重要なパートナーとして、現在Unity Technologiesと協力してゲームエンジンUnityのApple Siliconサポートを行っていると発表しています。

>>325
別に今に始まった話じゃない
Lisaの頃からすでにそうだけど？

クラシカルなMacのハードと
ホモっぽい色使いのポップなiOSのGUIがまったくマッチしてないんだよな・・・
ほんとにチグハグって言葉がぴったりだ

Lisaとかこの世に何台存在したんだろう

僕のLisaは一人さ

ドッグ接続したらデスクトップになるiPadはよ

>>329
あ･･･AVXはサポート外(察し

>>321
俺もそれ
バッテリーが妊娠してトラックパッドの物理クリックが効かなくなったけど、他はバリバリに現役だわ
Mac OSはどのバージョンにしてる？

>>324
x64でもスマホは作れるが供給が弱い
スマホ市場向けの圧倒的規模かつ低コストなサプライチェーンを活用することが目的

8086と68000の時代再びか。

>>325
20年前からソフトウェアに関してずっと後追いだよ。
斬新に見えてるのはプレゼンと昔の印象だけ。

>>337
書いてあるけど、High Sierra
バッテリーは妊娠してないけど、かなりヘタってるな
たまに「交換が必要です」って出ることがあるが、いつも出るわけじゃないのが逆に謎
トラックパッドの物理クリックは問題ないが、タッチの感度が落ちてるのか反応しないことが増えてきた

これからもiPhoneで儲けた金でMacつくり続けてくれ

Rosetta 2の性能が気になるなあ

MacOSXIの方がかっこいいよね

開発用miniっていくらなんだろう？10万くらい？

>>344
500ドルだけどレンタル

Terminalなんてまっさきに使えなくなって
App Storeでしかアプリインストールできねえんだぞ？

Terminal使えなくならないだろ

レンタル期間はどれくらい？

レンタルでその値段は高いな。まあ開発費か

>>346
そんな話、どこかで出たか？

appstoreの極悪仕様がmacにも適用されるとかだとDTMも3Dも死ぬから流石にやらねえとは思うんだけど
それやるならipad拡張した方がええやろ

年内にでるARM搭載MacてMacBook12インチとiMac24インチのことやろな〜

Axチップ開発のロードマップって、どこかに出てるの？

2年で移行ってラインナップのこと？intel版のサポートは2年後以降も続くよね？

経営コンサルみたいな長文レスでARM持ち上げてた子はどこ行ったんだ。
ほらARMだってぞ。

>>351
DTMは知らんが、3Dは既に管マシマシの介護老人レベルだろ。今更死んで困るやつなんかいないよ。

https://developer.apple.com/documentation/xcode/porting_your_macos_apps_to_apple_silicon
これ読んだらXcode 12 で移行というかarm64とx86_64両対応は容易そうだわ

Fat binaryのイメージだな
https://docs-assets.developer.apple.com/published/12740bac8f/rendered2x-1591804174.png

>>354
>2年で移行ってラインナップのこと？intel版のサポートは2年後以降も続くよね？

続かない
２年で移行完了しろ！ってことだ

ど〜んと行こうぜ

今、Mac mini Late 2014（メモリ16GB、Fusion Drive 1TB）を使っているが、ARMに乗り換えるのは2年後でええわって感じ。
すぐに飛びつくと火傷しそう。

>>354
続くというか、AppStore経由のアプリで「このバージョンはお使いのMacに対応していません」となったらはいそこまでだけどな

Macbook12インチ新型が出れば魅力はあるね

今更で聴けなくてすみません
ARMアーキテクチャとAチップシリーズの
関係を教えてください