MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

PowerPCとIntelでは不動小数の扱いに違いがあってIllustratorとかで小数点以下の並びにコンマ01ミリとかの差が出てた気がする。

そういやARM版Windowsを動作させるための自作機用の規格ってあるの？

MSもARM対応し始めてるしなあ
Googleも含めて3社ともにx86ではノート以上に小型化できないのが痛すぎるんじゃないか

他社のマネばかりになってきましたね。

・iOSのガジェット(android)
・Linux仮想化(WSL)
・arm(Windows note)

>>320
独自規格だったのは I/O 周辺だからな、今は問題ないだろ
どうせならiMac登場時に一気にUSBに移行したみたいに、
いっそのこと全てType-C端子のUSB4とThunderbolt 3にしてくれればいい

https://i.imgur.com/JfD6hby.jpg
AppleがオープンソースのアプリをARMに
対応させる為にパッチを配布するのか

まさかblenderをARMで動かす為に
Appleが動くとは思わなかったわ

MSも離れ始めた隙を突いてGoogleがIntelとがっちり組みそう(妄想

https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment


Rosetta can translate most Intel-based apps, including apps that contain just-in-time (JIT) compilers. However, Rosetta doesn’t translate the following executables:

Kernel extensions,
Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms

Rosetta translates all x86_64 instructions, but it doesn’t support the execution of some newer instruction sets and processor features, such as AVX, AVX2, and AVX512 vector instructions.

Apple、ゲームエンジンUnityが来月にもApple Silicon搭載のMacをサポートしたプレビュー版を公開すると発表。
https://applech2.com/archives/20200623-unity-support-apple-silicon-mac.html

Appleは日本時間2020年06月22日午前10時より世界開発者会議(WWDC20)をオンラインで開催していますが、午前06時から開催された「Platforms State of the Union」でAppleは、年末にも発売を予定しているApple Siliconを搭載したMacの重要なパートナーとして、現在Unity Technologiesと協力してゲームエンジンUnityのApple Siliconサポートを行っていると発表しています。

>>325
別に今に始まった話じゃない
Lisaの頃からすでにそうだけど？

クラシカルなMacのハードと
ホモっぽい色使いのポップなiOSのGUIがまったくマッチしてないんだよな・・・
ほんとにチグハグって言葉がぴったりだ

Lisaとかこの世に何台存在したんだろう

僕のLisaは一人さ

ドッグ接続したらデスクトップになるiPadはよ

>>329
あ･･･AVXはサポート外(察し

>>321
俺もそれ
バッテリーが妊娠してトラックパッドの物理クリックが効かなくなったけど、他はバリバリに現役だわ
Mac OSはどのバージョンにしてる？

>>324
x64でもスマホは作れるが供給が弱い
スマホ市場向けの圧倒的規模かつ低コストなサプライチェーンを活用することが目的

8086と68000の時代再びか。

>>325
20年前からソフトウェアに関してずっと後追いだよ。
斬新に見えてるのはプレゼンと昔の印象だけ。

>>337
書いてあるけど、High Sierra
バッテリーは妊娠してないけど、かなりヘタってるな
たまに「交換が必要です」って出ることがあるが、いつも出るわけじゃないのが逆に謎
トラックパッドの物理クリックは問題ないが、タッチの感度が落ちてるのか反応しないことが増えてきた

これからもiPhoneで儲けた金でMacつくり続けてくれ

Rosetta 2の性能が気になるなあ

MacOSXIの方がかっこいいよね

開発用miniっていくらなんだろう？10万くらい？

>>344
500ドルだけどレンタル

Terminalなんてまっさきに使えなくなって
App Storeでしかアプリインストールできねえんだぞ？

Terminal使えなくならないだろ

レンタル期間はどれくらい？

レンタルでその値段は高いな。まあ開発費か

>>346
そんな話、どこかで出たか？

appstoreの極悪仕様がmacにも適用されるとかだとDTMも3Dも死ぬから流石にやらねえとは思うんだけど
それやるならipad拡張した方がええやろ

年内にでるARM搭載MacてMacBook12インチとiMac24インチのことやろな〜

Axチップ開発のロードマップって、どこかに出てるの？

2年で移行ってラインナップのこと？intel版のサポートは2年後以降も続くよね？

経営コンサルみたいな長文レスでARM持ち上げてた子はどこ行ったんだ。
ほらARMだってぞ。

>>351
DTMは知らんが、3Dは既に管マシマシの介護老人レベルだろ。今更死んで困るやつなんかいないよ。

https://developer.apple.com/documentation/xcode/porting_your_macos_apps_to_apple_silicon
これ読んだらXcode 12 で移行というかarm64とx86_64両対応は容易そうだわ

Fat binaryのイメージだな
https://docs-assets.developer.apple.com/published/12740bac8f/rendered2x-1591804174.png

>>354
>2年で移行ってラインナップのこと？intel版のサポートは2年後以降も続くよね？

続かない
２年で移行完了しろ！ってことだ

ど〜んと行こうぜ

今、Mac mini Late 2014（メモリ16GB、Fusion Drive 1TB）を使っているが、ARMに乗り換えるのは2年後でええわって感じ。
すぐに飛びつくと火傷しそう。

>>354
続くというか、AppStore経由のアプリで「このバージョンはお使いのMacに対応していません」となったらはいそこまでだけどな

Macbook12インチ新型が出れば魅力はあるね

今更で聴けなくてすみません
ARMアーキテクチャとAチップシリーズの
関係を教えてください

AシリーズのアーキテクチャがARMなんだろ

Xcodeで再ビルドすればすぐにアプリが出来上がる、と思うなよ。
OS 11になった時点で、どさくさ紛れに山のような非推奨APIがディスコンされるぞ。

>>347
アホ化。iOS iPadOS 並に制限されることは確定路線だろ
逆に放置したらリバースエンジニアリングがより容易になって
OSの脱獄リスク増やすだけだしな

ARMからライセンスを受けてAppleが改良を加えてるのがAシリーズでしょ

ノート向けのオンボグラフィックスに関してはIntelよりかは大分期待できそう

macOS Big Sur betaをインストールしないとXcode 12もインストールできないようだ

>>365
Python3やら何やらにパッチを提供するんだからTerminalは残るだろ。制限はかかるかも知れんが

>>364
予告警告のたびに避けてきているから最小限で済むはず
あってもオッケー、別に怖くないし

>>365
君の妄想を確定路線と言われてもね・・・

arm Mac上で動くmacOSでは、

Intelアプリのアイコンに、涙マークが小さく追加されます(嘘)

AXXのAはAppleのAだから、名称はこのまま引き継ぐのかな。
A14XX とかなんかつけるんだろうね
これからは毎年Macアップデートできるようになるね

Final Cutも動いてたし、パフォーマンスはPro並みなのかな

>>371
お前みたいな信者がいかに甘かったか、ログとっとくからな

>>375
やべーーーログ取られちゃうの？
こわいこわいwww

ARMにする意味って何だろう

>>369
当然、Python開発環境もApp Storeでガチガチに制限かけた状態で提供だろ

>>377
納期と価格をある程度Appleの自由にできる。

アップル 「Mac」心臓部を自社製に切り替えへ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200623/k10012480341000.html?utm_int=news_contents_news-main_007
>インテル製から2年ほどかけて自社で開発したものに切り替える

目標２年なら実質３から下手すれば５年掛かるな

Intelは頼みのジムケラーに逃げられたし本当に終焉かも

ソフトランディング狙っててつまんねーな
やっぱJobs生き返らせないと

まあ、移行期間は2年を見てるらしいし、インテルMacポジションは安定版って感じで選ばれると思うし
たぶんアップルもそういう扱いにするとおもう
だから買い替えたい人は今〜今年発表の新型出たら買い換えちゃっていいんじゃないかな
それ使いながらARM版の熟成を見てまた考えればいいと思う

>>381
ジム・ケラーに逃げられて会社終わるなら、Appleも終わってることになってしまう。

>>375
https://ascii.jp/img/2020/06/23/3058982/o/e20c028136e8450c.png
ここにあるアプリはネイティブ対応。
当然Terminalのアイコンもある。

Intel Macはまだ新型出るらしいしいきなり切るとは言えないんだろ

クラシック Macとして愛好者には長く使われる最終機が登場するのだろう

QuickTimeもういいんじゃないかな。。。

その間Intelマシン併売だろ
Adobeお仕事用はもう少しIntelマシンに頼る
下手こけばみんなWin-PCに逃げたりしてククク、クック

WWDCのビデオを観たけど、
Final Cut Proのarm版って、ニューラルエンジン使ってるって言ってた。

ニューラルエンジン、いろんな所で活躍するんだね。

以前と違って今のパソコンソフトは１ライセンスでMac/Win両方にインストできるからねー
Appleとしても下手打てないな

Lightroomとかはニューラル使うとメチャ早くなりそうだからはよ比較見せて欲しい

Mac向けの5chブラウザが使い勝手合わないものが多かったらから、
twincle、BB2C、JaneStyleのiPad版とか
MacでiOS向けアプリがそのまま動くというのは嬉しいなあ。

>>392
iOS版が使いやすいのってようするにタッチスワイプとか使えるからであって
そのへんARMMacがタッチ絡みに不透明なのは不安材料やけどな

まあ音ゲーとかは無理だろうね。タッチパッドでないと。まあそういうアプリはそもそもiPadでしろと

XeonとかVega相当のチップ作るノウハウあんのかな？

一ヶ月前、2年後に売る気満々でMBP16インチ買っちゃったんだけど
思ってたより早くARM移行が発表されてちょっと焦ってる
x86移行の時はPowerPC機のリセールけっこう下がりました？

>>385
QuickTimeのアイコンがかなり手抜きに思える

>>314
Big Sur上でチンクルが動くとか胸熱じゃない？

>>317
現行のiPad ProはA12Zだよ

>>395
ジムケラーが戻ってきてAMDのIFみたいな拡張しやすい専用のバス周りを作れれば可能性はある

まあ今戻ってきても製品出るまでに4年はかかるだろうが

>>367
レイトレ使えるimaginationと契約したしな

>>377
アップル製品すべてARMベースになるから親和性が高まる

>>380
すでにロードマップあるから発表したんだろ
2年で終わるよ
こういうのはダラダラやるより一気にやらないと

>>380
バカじゃね？
2年どころかもっと早くなるに決まってる

>>381
安定的な大口顧客失うのは痛いだろうね
今よりさらに開発力落ちるかと

いきなりIntelは切れないって姿勢が鮮明になったね
そこまで完全に振り切って移行ってギャンブルは今はできないってことか
パフォーマンスの話も具体的な数字が一切出てなかったし、
しばらくは二足のワラジで行くって可能性もあるんかね？

>>395
しばらくはimaginationにハイエンド向けは頼るはず
いずれは純正GPUに移行だろうけどね

何を持って終わるかだよな。App Storeで新規のIntel専用アプリは受け付けなく、RosettaはOSにつけないって意味かな

これから出るMacのOSサポートは2年後に切るわけにはいかないだろうし。

こうなるとiPadは純粋なタブレットになっていくのかな
棲み分けはどうなるのかねえ

>>394
Macで音ゲーとかやりたくならない？

Appleが独自路線になったわけだから

新OSはもちろん強制終了の時に爆弾アイコンが表示されるんだよな？

まあなんだ、Appleの都合でARM化する感が強いわな
ユーザーにメリットあれば良いのだが

>>406
しばらくってせいぜい1年ぐらいでしょこの手のは何年もかけないよ

>>406
Intelの周回遅れプロセスに頼らないのがそもそもだから、
むしろすぱっと切りたいのでは？

クックはジョブズほど強硬派ではないからどうするのかね
地味にIntel Macを販売するのかしら
iPod touchも探さないと見つけにくいところに追いやられてるからそんな感じかな

>>408
保守サポートは10年くらいはするんじゃないかな

>>385
八割使ってないな。

>>414
そのわりにはスパッとしてないよね、今回の発表では
新しいIntel機も出すとか言うのはどういうことなのか
既存Intelユーザーに配慮したいのは分かるけど、
新しいIntel機出すってまでやるのはちょっと分からんな

PPCからIntelに移行する時はスパッとしてたのか？
しばらくPPC機残してたような気もするけど

>>400
>>407
ハイエンドチップ(特にGPU)の出来が良くなければぬか喜びっすよね。
うまくいくことを願う。

>>408
終わるのが決定している以上、開発者はARMしか見ないようになってx86はあくまでオマケの扱いでしかなくなる

過去の移行時でもそうだったがなんらかの事情で旧マシンで留まってなきゃいかん人以外はあっさり乗り換えるでしょ