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MacのCPUをARMに！ Part9

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垢版 |
2020/06/22(月) 21:03:24.27ID:sJOLs8UT0
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/
2020/06/23(火) 10:32:34.49ID:Mo2wMdJu0
Intel Macはまだ新型出るらしいしいきなり切るとは言えないんだろ

クラシック Macとして愛好者には長く使われる最終機が登場するのだろう
2020/06/23(火) 10:33:10.87ID:Mo2wMdJu0
QuickTimeもういいんじゃないかな。。。
388名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 10:33:40.71ID:YbJYGkY80
その間Intelマシン併売だろ
Adobeお仕事用はもう少しIntelマシンに頼る
下手こけばみんなWin-PCに逃げたりしてククク、クック
2020/06/23(火) 10:36:01.83ID:0XJHb3zO0
WWDCのビデオを観たけど、
Final Cut Proのarm版って、ニューラルエンジン使ってるって言ってた。

ニューラルエンジン、いろんな所で活躍するんだね。
390名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 10:37:30.85ID:YbJYGkY80
以前と違って今のパソコンソフトは１ライセンスでMac/Win両方にインストできるからねー
Appleとしても下手打てないな
2020/06/23(火) 10:41:03.10ID:2GoLXPyo0
Lightroomとかはニューラル使うとメチャ早くなりそうだからはよ比較見せて欲しい
2020/06/23(火) 10:41:18.31ID:CXrhDB5A0
Mac向けの5chブラウザが使い勝手合わないものが多かったらから、
twincle、BB2C、JaneStyleのiPad版とか
MacでiOS向けアプリがそのまま動くというのは嬉しいなあ。
2020/06/23(火) 10:42:53.13ID:2GoLXPyo0
>>392
iOS版が使いやすいのってようするにタッチスワイプとか使えるからであって
そのへんARMMacがタッチ絡みに不透明なのは不安材料やけどな
2020/06/23(火) 10:44:52.40ID:Mo2wMdJu0
まあ音ゲーとかは無理だろうね。タッチパッドでないと。まあそういうアプリはそもそもiPadでしろと
2020/06/23(火) 10:46:28.27ID:SODikwGB0
XeonとかVega相当のチップ作るノウハウあんのかな？
396名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 10:47:52.32ID:eTEI7FUF0
一ヶ月前、2年後に売る気満々でMBP16インチ買っちゃったんだけど
思ってたより早くARM移行が発表されてちょっと焦ってる
x86移行の時はPowerPC機のリセールけっこう下がりました？
2020/06/23(火) 10:48:14.90ID:plQo76Uj0
>>385
QuickTimeのアイコンがかなり手抜きに思える
2020/06/23(火) 10:52:23.25ID:j9jy4sQO0
>>314
Big Sur上でチンクルが動くとか胸熱じゃない？
2020/06/23(火) 10:53:07.02ID:j9jy4sQO0
>>317
現行のiPad ProはA12Zだよ
2020/06/23(火) 10:54:23.83ID:MZzNzDXG0
>>395
ジムケラーが戻ってきてAMDのIFみたいな拡張しやすい専用のバス周りを作れれば可能性はある

まあ今戻ってきても製品出るまでに4年はかかるだろうが
2020/06/23(火) 10:54:44.50ID:XKhsCV410
>>367
レイトレ使えるimaginationと契約したしな
2020/06/23(火) 10:55:39.62ID:XKhsCV410
>>377
アップル製品すべてARMベースになるから親和性が高まる
2020/06/23(火) 10:56:38.87ID:XKhsCV410
>>380
すでにロードマップあるから発表したんだろ
2年で終わるよ
こういうのはダラダラやるより一気にやらないと
2020/06/23(火) 10:57:06.15ID:fr9Z2Xld0
>>380
バカじゃね？
2年どころかもっと早くなるに決まってる
2020/06/23(火) 10:57:25.26ID:XKhsCV410
>>381
安定的な大口顧客失うのは痛いだろうね
今よりさらに開発力落ちるかと
2020/06/23(火) 10:58:23.93ID:41g5ySqx0
いきなりIntelは切れないって姿勢が鮮明になったね
そこまで完全に振り切って移行ってギャンブルは今はできないってことか
パフォーマンスの話も具体的な数字が一切出てなかったし、
しばらくは二足のワラジで行くって可能性もあるんかね？
2020/06/23(火) 10:58:56.51ID:XKhsCV410
>>395
しばらくはimaginationにハイエンド向けは頼るはず
いずれは純正GPUに移行だろうけどね
2020/06/23(火) 10:59:23.64ID:Mo2wMdJu0
何を持って終わるかだよな。App Storeで新規のIntel専用アプリは受け付けなく、RosettaはOSにつけないって意味かな

これから出るMacのOSサポートは2年後に切るわけにはいかないだろうし。
2020/06/23(火) 10:59:27.80ID:afaq1DT90
こうなるとiPadは純粋なタブレットになっていくのかな
棲み分けはどうなるのかねえ
2020/06/23(火) 10:59:43.97ID:j9jy4sQO0
>>394
Macで音ゲーとかやりたくならない？
2020/06/23(火) 11:00:11.45ID:MzPlBYP/0
Appleが独自路線になったわけだから

新OSはもちろん強制終了の時に爆弾アイコンが表示されるんだよな？
412名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 11:00:46.65ID:37jahDXj0
まあなんだ、Appleの都合でARM化する感が強いわな
ユーザーにメリットあれば良いのだが
2020/06/23(火) 11:01:05.77ID:j9jy4sQO0
>>406
しばらくってせいぜい1年ぐらいでしょこの手のは何年もかけないよ
2020/06/23(火) 11:01:24.13ID:afaq1DT90
>>406
Intelの周回遅れプロセスに頼らないのがそもそもだから、
むしろすぱっと切りたいのでは？
2020/06/23(火) 11:01:32.91ID:XKhsCV410
クックはジョブズほど強硬派ではないからどうするのかね
地味にIntel Macを販売するのかしら
iPod touchも探さないと見つけにくいところに追いやられてるからそんな感じかな
2020/06/23(火) 11:02:43.17ID:XKhsCV410
>>408
保守サポートは10年くらいはするんじゃないかな
2020/06/23(火) 11:02:43.76ID:ugEQJnG20
>>385
八割使ってないな。
2020/06/23(火) 11:04:51.36ID:41g5ySqx0
>>414
そのわりにはスパッとしてないよね、今回の発表では
新しいIntel機も出すとか言うのはどういうことなのか
既存Intelユーザーに配慮したいのは分かるけど、
新しいIntel機出すってまでやるのはちょっと分からんな
2020/06/23(火) 11:06:17.54ID:goUq0B5s0
PPCからIntelに移行する時はスパッとしてたのか？
しばらくPPC機残してたような気もするけど
2020/06/23(火) 11:07:09.91ID:SODikwGB0
>>400
>>407
ハイエンドチップ(特にGPU)の出来が良くなければぬか喜びっすよね。
うまくいくことを願う。
2020/06/23(火) 11:08:09.76ID:fpJqNZyv0
>>408
終わるのが決定している以上、開発者はARMしか見ないようになってx86はあくまでオマケの扱いでしかなくなる

過去の移行時でもそうだったがなんらかの事情で旧マシンで留まってなきゃいかん人以外はあっさり乗り換えるでしょ
2020/06/23(火) 11:08:34.67ID:XKhsCV410
MacBook ProのDVDドライブ付も結構長い間売り続けてたからそんな扱いになるのかもねぇ
2020/06/23(火) 11:09:56.07ID:b+TPaD3y0
macユーザーの3割がbootcampでwinも使ってるらしいが
ARMだと使えなくなるし　パワーの必要な動画編集とかレンダリング
はどうなるか気になるな
2020/06/23(火) 11:10:29.10ID:MZzNzDXG0
>>420
ハイエンド、ハイパワーなGPU側はAMD/nvidiaの二択だからなぁ
まあ失敗しても最悪AMDから買えばなんとかなるしGPUはさほど心配しなくて良いと思う
2020/06/23(火) 11:11:41.75ID:L9CyWAyU0
2年っていうのは2年後のTSMCの3nmでMac Pro用のApple Silicon作って移行完了って意味だよ
2020/06/23(火) 11:11:52.68ID:afaq1DT90
>>418
もう1回iMac系はアップデートするんじゃないかねえ発売時期的に
iMacProとか結構経ってるし
2020/06/23(火) 11:13:12.25ID:MZzNzDXG0
>>423
どっちかといえばAVXに依存してるアプリケーションがどうなるかだな
ほぼ作り直しになるんじゃなかろうか
2020/06/23(火) 11:13:32.15ID:PqfjeCPy0
問題は、日本語変換なんだよな。MacとiOS、日本語の入力の仕方が違いすぎる。
それがあるから、未だに全面的にiPadに移行出来ないでいるんだよね。
2020/06/23(火) 11:13:42.06ID:0XJHb3zO0
イ「俺も、armやろうかな？」
友「やろうかなって、前に持ってて売っただろ」
イ「だよなぁ」
友「性能が良かったのに、もったいない。なぜ売ったんだ？」
イ「わかんね」
友「例の人も辞めたけど、なんで？」
イ「わかんね」
友「これから、どうするのよ？」
イ「わかんね」
2020/06/23(火) 11:14:22.61ID:ugEQJnG20
>>427
シェア低いmac用いちいち作り変えるくらいなら、開発やめちゃうんじゃね。
2020/06/23(火) 11:16:01.06ID:L9CyWAyU0
まあMac Proを除いた一般向けは来年末には実質移行完了してる
2020/06/23(火) 11:16:26.22ID:5VUFOUGT0
arm版macでparallelsは残るんだろ？　仮想デスクトップでwin動くのかな？
2020/06/23(火) 11:16:48.21ID:l5rJ/Ltv0
>>419
2005年のWWDCで発表（2006年いっぱいで完全移行）

現実は
2006年1月にMacBookPro,iMac発売、8月にMac Pro発売でPPC終了

当時より移行しやすい環境になってるから2年掛かるなんてのはまずありえんだろう

>>416
Tiger（10.4）のときにintelになってLeopard（10.5）がPPCで動く最後のOSXだぞ
BigSurの次が動けば御の字レベルっしょ
2020/06/23(火) 11:21:11.93ID:5CdyH9Bh0
移行期のスタバは戦場だぞ
気張っていけよ
2020/06/23(火) 11:23:55.71ID:Apbo0X6q0
>>433
新規OSがIntel Macに対応するかどうかと、
既存OSのアップデート（特にセキュリティ絡み）による保守サポートをゴッチャにしてないか
2020/06/23(火) 11:24:44.70ID:ugEQJnG20
とりあえずブーキャンでWindows使い始めて移行開始かな。
まるでWindows分からんからどうしよう。
2020/06/23(火) 11:27:42.34ID:afaq1DT90
キーボードとドッキングしたらMacOSに切り替えり
分離したらiPadOSやiOSに切り替えるみたいな感じになら統合という意味があるかな？
2020/06/23(火) 11:28:09.45ID:5iLfx7Jy0
>>423
そういうのは外部プロセッサやGPUに投げる。ノート以外はグラボ搭載になるだろ。3年後のRadeonのミドルでエンコード処理させればよい。
2020/06/23(火) 11:28:51.60ID:5CdyH9Bh0
みんな認めたくないけどインテルMacのアイデンティティって結局始まりも終わりも「MacでWindowsも使える」ってことだったね
2020/06/23(火) 11:28:54.90ID:oF1Bmzad0
あれこれくっつける感じのゴチャゴチャしたデバイスは嫌い
2020/06/23(火) 11:30:51.49ID:L9CyWAyU0
2年後にはApple GPU載っかってる
2020/06/23(火) 11:31:16.22ID:ugEQJnG20
>>439
OS X以降のmacにアイデンティティがそもそも無い。
UNIXであることなんかAppleは興味もないんじゃなかろうか。
2020/06/23(火) 11:37:21.38ID:5iLfx7Jy0
>>441
それがベター。OSとCPUグラボの完全統合。性能なんて今のハイエンド+8KHWエンコーダ+HWレイトレ程度あればよい。
AMDやnvidiaは2〜3年後その4倍8倍上を行くだろうが、そこまでのスペックは無用の長物だ。
2020/06/23(火) 11:38:42.36ID:MzPlBYP/0
CPUとGPUの統合、、、Intel Iris、、いやなんでもない
2020/06/23(火) 11:42:21.50ID:o0yczKpQ0
IntelMacでもBig SurrプリインスコのMacは
bootcamp削除か
こりゃbootcampユーザーは今買わないとやばいな
2020/06/23(火) 11:47:19.91ID:suGOZT+50
そこまでWin使いたいなら素直にWin機を買えばいいのにと思ってしまう
447名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 11:49:30.24ID:YbJYGkY80
このサイト情報が最もまとまっているかな
https://arstechnica.com/gadgets/2020/06/this-is-apples-roadmap-for-moving-the-first-macs-away-from-intel/

余談だけどGoogleよりDeepLの翻訳の方が断然によいなぁ
448名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 11:51:00.73ID:YbJYGkY80
もうBootCampなんて時代ぢゃね（否定）
2020/06/23(火) 11:53:09.48ID:BKZph7660
どんなにiOSとの親和性を高めても、先進的なCPUを自社開発しても、MS Officeから離れては生きられないのよ

って王女も言ってるし
2020/06/23(火) 11:53:46.07ID:goUq0B5s0
>>447
DeepL凄いよな。あれAppleが買収しないかな
451名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 11:56:19.17ID:YbJYGkY80
>>449

OfficeとPhotoshopのネイティブデモやったみたいよ>>447
2020/06/23(火) 11:59:09.77ID:afaq1DT90
去年Intelのモデム買収したけど、なんかのデバイスに搭載するかな？
2020/06/23(火) 12:01:44.72ID:KY1V/Nrv0
>>365
HomebrewとMacPortsにパッチを提供すると宣言してるのにターミナル無くすわけないだろ
2020/06/23(火) 12:13:12.63ID:B/P1i8+H0
>>418
移行期って大体そんなもんだろスパッと切ったら市場も混乱するぞ
2020/06/23(火) 12:14:03.22ID:hd+yZTSt0
イヤホン端子切っただけで大混乱したからなｗ
2020/06/23(火) 12:14:28.57ID:fwV8mauQ0
年末の機種発売ではモバイル機出るんかな？それともiPadプロが無敵の存在になるの？
2020/06/23(火) 12:17:52.86ID:B/P1i8+H0
>>444
単なるiGPUじゃね、それって
2020/06/23(火) 12:22:14.82ID:V3S6Wsou0
>>449
そんなにMS Officeが大事なら素直にWin機使えばいいのに
459名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 12:40:30.34ID:7H6srDv90
>>115
eGPUは存続なのかな？
2020/06/23(火) 12:43:38.60ID:tYcKehXt0
Parallels上で動いてたLinuxってARM版？
2020/06/23(火) 12:43:56.49ID:afaq1DT90
そうかUSB4ならthunderbolt3とも互換だから、Intelに頼らなくて良いんだな
2020/06/23(火) 12:44:32.45ID:WgEqQWxh0
iPadはやっぱり消えるだろう
ARM MacでたらiPad ProやAir買う人は減るだろうし、iPadは値下げして子供用の玩具になる末路かな
2020/06/23(火) 12:46:43.79ID:Apbo0X6q0
>>462
考えが浅いなあ〜
2020/06/23(火) 12:47:25.05ID:Or/PQyAG0
今やWebアプリが主流だし
仮に今のIntel Macでアプリのサポートが切られたとしても実際それほど困らないんじゃないかとは思うわ
XcodeやDocker、VSCodeあたりが動かなくなると困るけどね
2020/06/23(火) 12:47:31.90ID:wTnrZykf0
Adobeはintel Macへのサポートをあと何年やってくれるかが問題だ
2020/06/23(火) 12:50:31.34ID:JY/G2iiN0
2年で切り捨てとかやられたら堪ったもんじゃないわ
集団訴訟ものだろ
2020/06/23(火) 12:51:48.26ID:WgEqQWxh0
>>463
iPodだって切ったからな
2020/06/23(火) 12:55:05.07ID:GJYL4poC0
こう言い切ったからにはIntel Macの最終モデルのAppleCare+が切れる頃(2024〜2025?)くらいまではサポートしてくれないとな

https://i.imgur.com/umOHBjS.png
https://i.imgur.com/xjAr03o.jpg
2020/06/23(火) 12:56:53.72ID:/Fch0W600
ファイナルカットプロしか使わない俺に早く最高のやつだしてくれよ、10万以下な
4kなんて編集しないし
2020/06/23(火) 12:57:06.06ID:WgEqQWxh0
新しいIntel Macはデザインはそのままなのかな
出るとしたらiMacかな、他は最近新しくなったし
2020/06/23(火) 12:58:11.10ID:pX80NTcX0
何をもって“サポート”とするかだけどな

都合よく捉えればOSもアプリもずーっと安泰、でも実際は修理受け付けます、セキュリティアップデートくらいは出しますあたりが関の山だろう
472名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 13:00:28.71ID:XKhsCV410
カラフルなMacBook出て欲しいなぁ
BLMに便乗して漆黒なMacBookもいいね
2020/06/23(火) 13:01:50.20ID:XKhsCV410
>>449
いや、昔からマイクロソフトはアップルの下請けやろ
2020/06/23(火) 13:02:23.74ID:Sxq3rulE0
前回PowePC→Intelの移行時はRosettaの提供期間が5年くらい。
サードベンダーがUniversal Binaryをいつまで提供するか不透明な点もあるが、
5年以内に買い替えるなら今買って問題なし。
長く使い倒したい場合は2年程様子見かな。
475名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 13:08:32.27ID:GTLFKkWq0
サポート期間はARM版Macとintel版Macの稼働状況から臨機応変って感じだろ。数字はネット経由で把握してるんだろうし
2020/06/23(火) 13:11:17.62ID:wOnHEmZE0
>>473
マジで潰れかかったアップルを救ったのはマイクロソフト
死に体でもアップルが存続してないと独禁法でめんどくさいから
マイクロソフトはアップルの命の恩人
2020/06/23(火) 13:13:08.24ID:zUdPE6uE0
>>442
アメリカの大学や研究所でのMac率が高いのは、UNIXマシンとしては破格の安さだから。
東大でもMacでクラスターを組んで使ったりしてる。
2020/06/23(火) 13:15:29.66ID:Apbo0X6q0
Microsoft Word、初期のMS-DOS版は売り上げがあまり伸びず、
後から出たMac版の方が、WYSIWYGとレーザープリンターとの相性が良く美しいドキュメントができるってことで、
しばらくはMac版の方が売れてた時期があるらしいからな
479名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 13:17:36.25ID:Iq4zGOll0
今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な立ち位置
この先Armで爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArmの流れに巻き込まれたら終わる
だからと言ってこれ以上成長の見込みの無いX86-X64系と共にIntelと心中するか
アプリもチップもないArmに進出してWindowsPhoneの二の前になるか
その両方かどっち道Windowsは衰退しかない
2020/06/23(火) 13:19:33.40ID:AlFOo0Qj0
リアルタイムでバイナリ変換して
互換性担保するみたいな半端な事はせんで
appleならバッサリ切ってくると思ったが
意外とwin on armと同じ感じ方針なのね
まあappleなら心配ないか
481名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 13:21:37.37ID:7H6srDv90
>>131
既に現行MBPより速いんだな・・・

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2005/08/l_koya_5eb3c7188f0dd.jpg
2020/06/23(火) 13:21:50.27ID:GzyfJ0m50
iPadが消えるってARMmacがタッチパネル搭載して2in1にならん限り無理やろ
2020/06/23(火) 13:23:33.35ID:2GoLXPyo0
iosアプリ使うってったってタッチなしでマウスだけで操作するかぁ？とは思うんだけど
appleだしな…
2020/06/23(火) 13:30:31.85ID:lP1UoC1c0
新しいものは気になるけど、かと言って初物に手を出したくはない俺
あと半年も待てないし現行のMBP13"買っとくか迷う
2020/06/23(火) 13:36:33.55ID:7SzwPvi40
>>479
x64がARM版Windowsで動くようになったら、Parallels上で動かすOSとして重宝されそう
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