MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

>>380
すでにロードマップあるから発表したんだろ
2年で終わるよ
こういうのはダラダラやるより一気にやらないと

>>380
バカじゃね？
2年どころかもっと早くなるに決まってる

>>381
安定的な大口顧客失うのは痛いだろうね
今よりさらに開発力落ちるかと

いきなりIntelは切れないって姿勢が鮮明になったね
そこまで完全に振り切って移行ってギャンブルは今はできないってことか
パフォーマンスの話も具体的な数字が一切出てなかったし、
しばらくは二足のワラジで行くって可能性もあるんかね？

>>395
しばらくはimaginationにハイエンド向けは頼るはず
いずれは純正GPUに移行だろうけどね

何を持って終わるかだよな。App Storeで新規のIntel専用アプリは受け付けなく、RosettaはOSにつけないって意味かな

これから出るMacのOSサポートは2年後に切るわけにはいかないだろうし。

こうなるとiPadは純粋なタブレットになっていくのかな
棲み分けはどうなるのかねえ

>>394
Macで音ゲーとかやりたくならない？

Appleが独自路線になったわけだから

新OSはもちろん強制終了の時に爆弾アイコンが表示されるんだよな？

まあなんだ、Appleの都合でARM化する感が強いわな
ユーザーにメリットあれば良いのだが

>>406
しばらくってせいぜい1年ぐらいでしょこの手のは何年もかけないよ

>>406
Intelの周回遅れプロセスに頼らないのがそもそもだから、
むしろすぱっと切りたいのでは？

クックはジョブズほど強硬派ではないからどうするのかね
地味にIntel Macを販売するのかしら
iPod touchも探さないと見つけにくいところに追いやられてるからそんな感じかな

>>408
保守サポートは10年くらいはするんじゃないかな

>>385
八割使ってないな。

>>414
そのわりにはスパッとしてないよね、今回の発表では
新しいIntel機も出すとか言うのはどういうことなのか
既存Intelユーザーに配慮したいのは分かるけど、
新しいIntel機出すってまでやるのはちょっと分からんな

PPCからIntelに移行する時はスパッとしてたのか？
しばらくPPC機残してたような気もするけど

>>400
>>407
ハイエンドチップ(特にGPU)の出来が良くなければぬか喜びっすよね。
うまくいくことを願う。

>>408
終わるのが決定している以上、開発者はARMしか見ないようになってx86はあくまでオマケの扱いでしかなくなる

過去の移行時でもそうだったがなんらかの事情で旧マシンで留まってなきゃいかん人以外はあっさり乗り換えるでしょ

MacBook ProのDVDドライブ付も結構長い間売り続けてたからそんな扱いになるのかもねぇ

macユーザーの3割がbootcampでwinも使ってるらしいが
ARMだと使えなくなるし　パワーの必要な動画編集とかレンダリング
はどうなるか気になるな

>>420
ハイエンド、ハイパワーなGPU側はAMD/nvidiaの二択だからなぁ
まあ失敗しても最悪AMDから買えばなんとかなるしGPUはさほど心配しなくて良いと思う

2年っていうのは2年後のTSMCの3nmでMac Pro用のApple Silicon作って移行完了って意味だよ

>>418
もう1回iMac系はアップデートするんじゃないかねえ発売時期的に
iMacProとか結構経ってるし

>>423
どっちかといえばAVXに依存してるアプリケーションがどうなるかだな
ほぼ作り直しになるんじゃなかろうか

問題は、日本語変換なんだよな。MacとiOS、日本語の入力の仕方が違いすぎる。
それがあるから、未だに全面的にiPadに移行出来ないでいるんだよね。

イ「俺も、armやろうかな？」
友「やろうかなって、前に持ってて売っただろ」
イ「だよなぁ」
友「性能が良かったのに、もったいない。なぜ売ったんだ？」
イ「わかんね」
友「例の人も辞めたけど、なんで？」
イ「わかんね」
友「これから、どうするのよ？」
イ「わかんね」

>>427
シェア低いmac用いちいち作り変えるくらいなら、開発やめちゃうんじゃね。

まあMac Proを除いた一般向けは来年末には実質移行完了してる

arm版macでparallelsは残るんだろ？　仮想デスクトップでwin動くのかな？

>>419
2005年のWWDCで発表（2006年いっぱいで完全移行）

現実は
2006年1月にMacBookPro,iMac発売、8月にMac Pro発売でPPC終了

当時より移行しやすい環境になってるから2年掛かるなんてのはまずありえんだろう

>>416
Tiger（10.4）のときにintelになってLeopard（10.5）がPPCで動く最後のOSXだぞ
BigSurの次が動けば御の字レベルっしょ

移行期のスタバは戦場だぞ
気張っていけよ

>>433
新規OSがIntel Macに対応するかどうかと、
既存OSのアップデート（特にセキュリティ絡み）による保守サポートをゴッチャにしてないか

とりあえずブーキャンでWindows使い始めて移行開始かな。
まるでWindows分からんからどうしよう。

キーボードとドッキングしたらMacOSに切り替えり
分離したらiPadOSやiOSに切り替えるみたいな感じになら統合という意味があるかな？

>>423
そういうのは外部プロセッサやGPUに投げる。ノート以外はグラボ搭載になるだろ。3年後のRadeonのミドルでエンコード処理させればよい。

みんな認めたくないけどインテルMacのアイデンティティって結局始まりも終わりも「MacでWindowsも使える」ってことだったね

あれこれくっつける感じのゴチャゴチャしたデバイスは嫌い

2年後にはApple GPU載っかってる

>>439
OS X以降のmacにアイデンティティがそもそも無い。
UNIXであることなんかAppleは興味もないんじゃなかろうか。

>>441
それがベター。OSとCPUグラボの完全統合。性能なんて今のハイエンド+8KHWエンコーダ+HWレイトレ程度あればよい。
AMDやnvidiaは2〜3年後その4倍8倍上を行くだろうが、そこまでのスペックは無用の長物だ。

CPUとGPUの統合、、、Intel Iris、、いやなんでもない

IntelMacでもBig SurrプリインスコのMacは
bootcamp削除か
こりゃbootcampユーザーは今買わないとやばいな

そこまでWin使いたいなら素直にWin機を買えばいいのにと思ってしまう

このサイト情報が最もまとまっているかな
https://arstechnica.com/gadgets/2020/06/this-is-apples-roadmap-for-moving-the-first-macs-away-from-intel/

余談だけどGoogleよりDeepLの翻訳の方が断然によいなぁ

もうBootCampなんて時代ぢゃね（否定）

どんなにiOSとの親和性を高めても、先進的なCPUを自社開発しても、MS Officeから離れては生きられないのよ

って王女も言ってるし

>>447
DeepL凄いよな。あれAppleが買収しないかな

>>449

OfficeとPhotoshopのネイティブデモやったみたいよ>>447

去年Intelのモデム買収したけど、なんかのデバイスに搭載するかな？

>>365
HomebrewとMacPortsにパッチを提供すると宣言してるのにターミナル無くすわけないだろ

>>418
移行期って大体そんなもんだろスパッと切ったら市場も混乱するぞ

イヤホン端子切っただけで大混乱したからなｗ

年末の機種発売ではモバイル機出るんかな？それともiPadプロが無敵の存在になるの？

>>444
単なるiGPUじゃね、それって

>>449
そんなにMS Officeが大事なら素直にWin機使えばいいのに

>>115
eGPUは存続なのかな？

Parallels上で動いてたLinuxってARM版？

そうかUSB4ならthunderbolt3とも互換だから、Intelに頼らなくて良いんだな

iPadはやっぱり消えるだろう
ARM MacでたらiPad ProやAir買う人は減るだろうし、iPadは値下げして子供用の玩具になる末路かな

>>462
考えが浅いなあ〜

今やWebアプリが主流だし
仮に今のIntel Macでアプリのサポートが切られたとしても実際それほど困らないんじゃないかとは思うわ
XcodeやDocker、VSCodeあたりが動かなくなると困るけどね

Adobeはintel Macへのサポートをあと何年やってくれるかが問題だ

2年で切り捨てとかやられたら堪ったもんじゃないわ
集団訴訟ものだろ

>>463
iPodだって切ったからな

こう言い切ったからにはIntel Macの最終モデルのAppleCare+が切れる頃(2024〜2025?)くらいまではサポートしてくれないとな

https://i.imgur.com/umOHBjS.png
https://i.imgur.com/xjAr03o.jpg

ファイナルカットプロしか使わない俺に早く最高のやつだしてくれよ、10万以下な
4kなんて編集しないし

新しいIntel Macはデザインはそのままなのかな
出るとしたらiMacかな、他は最近新しくなったし

何をもって“サポート”とするかだけどな

都合よく捉えればOSもアプリもずーっと安泰、でも実際は修理受け付けます、セキュリティアップデートくらいは出しますあたりが関の山だろう

カラフルなMacBook出て欲しいなぁ
BLMに便乗して漆黒なMacBookもいいね

>>449
いや、昔からマイクロソフトはアップルの下請けやろ

前回PowePC→Intelの移行時はRosettaの提供期間が5年くらい。
サードベンダーがUniversal Binaryをいつまで提供するか不透明な点もあるが、
5年以内に買い替えるなら今買って問題なし。
長く使い倒したい場合は2年程様子見かな。

サポート期間はARM版Macとintel版Macの稼働状況から臨機応変って感じだろ。数字はネット経由で把握してるんだろうし

>>473
マジで潰れかかったアップルを救ったのはマイクロソフト
死に体でもアップルが存続してないと独禁法でめんどくさいから
マイクロソフトはアップルの命の恩人

>>442
アメリカの大学や研究所でのMac率が高いのは、UNIXマシンとしては破格の安さだから。
東大でもMacでクラスターを組んで使ったりしてる。

Microsoft Word、初期のMS-DOS版は売り上げがあまり伸びず、
後から出たMac版の方が、WYSIWYGとレーザープリンターとの相性が良く美しいドキュメントができるってことで、
しばらくはMac版の方が売れてた時期があるらしいからな

今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な立ち位置
この先Armで爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArmの流れに巻き込まれたら終わる
だからと言ってこれ以上成長の見込みの無いX86-X64系と共にIntelと心中するか
アプリもチップもないArmに進出してWindowsPhoneの二の前になるか
その両方かどっち道Windowsは衰退しかない

リアルタイムでバイナリ変換して
互換性担保するみたいな半端な事はせんで
appleならバッサリ切ってくると思ったが
意外とwin on armと同じ感じ方針なのね
まあappleなら心配ないか

>>131
既に現行MBPより速いんだな・・・

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2005/08/l_koya_5eb3c7188f0dd.jpg

iPadが消えるってARMmacがタッチパネル搭載して2in1にならん限り無理やろ

iosアプリ使うってったってタッチなしでマウスだけで操作するかぁ？とは思うんだけど
appleだしな…

新しいものは気になるけど、かと言って初物に手を出したくはない俺
あと半年も待てないし現行のMBP13"買っとくか迷う

>>479
x64がARM版Windowsで動くようになったら、Parallels上で動かすOSとして重宝されそう

開発者キット買うか悩み中
もうiOSアプリとか作ってないんだけどなぁ・・・

必要なのはparallelsじゃなくてWOW64でしょ

>>312
SQ1なんかSDM8cxの微クロック増のリネーム版でしかないんだから
MSとして固執する道理なんざ何もない
プラットフォーマー・サービス事業者として
全く売れてないしこれから売れそうな見込みもない
現状の実質Snapdragon専用Windows10だけに固執するより

Apple Siliconにも対応することで
Win10ライセンスが追加で売れてARM64版アプリの開発を促進できるなら
MSにとっては利益になる

まどろっこしい事しないでキチンと互換性を保ったMac版ArmOfficeを作ればいいだけ
どっちみちWindowsはX86-X64共に終わる

>>432
>>329にモロに該当するから
x86_64版Windowsはまず動かないか
parallelsによるVirtualPCのようなフルエミュレーションで糞遅いかのどっちか

ARM（Apple Silicon）版Windows10をMSが出せば動くだろうが
Win10のx86エミュが実用的な性能で動くかは別問題
ARM版Win10アプリしか動かないWin10に何の価値が有る？ということになる

Mac版MSオフィス、操作性がウンコなんでイライラする

Macはクリエイティブな事をしないともう不要なんだろうな。これを機会にむしろMac卒業してiPadにって人も出てきそう。アプリなんて純正しか使わないし

ARM macになってiOSと統合された場合
野良アプリ入れられなくなるとかあるのかね？
そうなると流石に困るんだけどな…

>>491

Numbers, Pages, Keynote使おうな

おれは取引先のタコが添付してくる.xlsxはNumbersで広げて事足りてる
町内回覧板用のクソ.docxはPagesで編集して.docxフォーマットで保存、知らん顔

Office356（今はMicrosoft356だか）サブスクしてたこともあるけどよーく考えたらほとんど無用だしね

>>477
それがWSLで変わってしまう感じですね。

Appleがやりたいことは全てをコントロールすること。

>>491

使う側に問題があることが多いんだけど。

>>492
むしろ動画、音楽系のクリエイティブユーザーは邪魔
いつまでもフォトショとイラレを使ってなさいって事

圧倒的なX86-X64系Windows環境がある限りそれが最大の障壁になって
この先もArm系Windowsは伸びない
だからと言ってAppleのような無茶は絶対出来ないし
成長しないと分かっててもX86-X64系もArm系も捨てれず
そのジレンマと共に両方衰退して行くしかない
丁度20年前にSONYがCDやブラウン管を捨てきれず
10年前にMSがWindowsに固執してWindowsPhoneが遅れ
AppleやSamsungに市場ごと奪われたのと同じ構図

これでMacがCoreやRyzenを採用したPCと比べて高性能になるの？

ならなきゃやらない

>>493
少なくともAppleがblenderとかのオープンソースに
パッチを提供してるから当分の間はそれはないのでは
ないかな