MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

>>418
移行期って大体そんなもんだろスパッと切ったら市場も混乱するぞ

イヤホン端子切っただけで大混乱したからなｗ

年末の機種発売ではモバイル機出るんかな？それともiPadプロが無敵の存在になるの？

>>444
単なるiGPUじゃね、それって

>>449
そんなにMS Officeが大事なら素直にWin機使えばいいのに

>>115
eGPUは存続なのかな？

Parallels上で動いてたLinuxってARM版？

そうかUSB4ならthunderbolt3とも互換だから、Intelに頼らなくて良いんだな

iPadはやっぱり消えるだろう
ARM MacでたらiPad ProやAir買う人は減るだろうし、iPadは値下げして子供用の玩具になる末路かな

>>462
考えが浅いなあ〜

今やWebアプリが主流だし
仮に今のIntel Macでアプリのサポートが切られたとしても実際それほど困らないんじゃないかとは思うわ
XcodeやDocker、VSCodeあたりが動かなくなると困るけどね

Adobeはintel Macへのサポートをあと何年やってくれるかが問題だ

2年で切り捨てとかやられたら堪ったもんじゃないわ
集団訴訟ものだろ

>>463
iPodだって切ったからな

こう言い切ったからにはIntel Macの最終モデルのAppleCare+が切れる頃(2024〜2025?)くらいまではサポートしてくれないとな

https://i.imgur.com/umOHBjS.png
https://i.imgur.com/xjAr03o.jpg

ファイナルカットプロしか使わない俺に早く最高のやつだしてくれよ、10万以下な
4kなんて編集しないし

新しいIntel Macはデザインはそのままなのかな
出るとしたらiMacかな、他は最近新しくなったし

何をもって“サポート”とするかだけどな

都合よく捉えればOSもアプリもずーっと安泰、でも実際は修理受け付けます、セキュリティアップデートくらいは出しますあたりが関の山だろう

カラフルなMacBook出て欲しいなぁ
BLMに便乗して漆黒なMacBookもいいね

>>449
いや、昔からマイクロソフトはアップルの下請けやろ

前回PowePC→Intelの移行時はRosettaの提供期間が5年くらい。
サードベンダーがUniversal Binaryをいつまで提供するか不透明な点もあるが、
5年以内に買い替えるなら今買って問題なし。
長く使い倒したい場合は2年程様子見かな。

サポート期間はARM版Macとintel版Macの稼働状況から臨機応変って感じだろ。数字はネット経由で把握してるんだろうし

>>473
マジで潰れかかったアップルを救ったのはマイクロソフト
死に体でもアップルが存続してないと独禁法でめんどくさいから
マイクロソフトはアップルの命の恩人

>>442
アメリカの大学や研究所でのMac率が高いのは、UNIXマシンとしては破格の安さだから。
東大でもMacでクラスターを組んで使ったりしてる。

Microsoft Word、初期のMS-DOS版は売り上げがあまり伸びず、
後から出たMac版の方が、WYSIWYGとレーザープリンターとの相性が良く美しいドキュメントができるってことで、
しばらくはMac版の方が売れてた時期があるらしいからな

今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な立ち位置
この先Armで爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArmの流れに巻き込まれたら終わる
だからと言ってこれ以上成長の見込みの無いX86-X64系と共にIntelと心中するか
アプリもチップもないArmに進出してWindowsPhoneの二の前になるか
その両方かどっち道Windowsは衰退しかない

リアルタイムでバイナリ変換して
互換性担保するみたいな半端な事はせんで
appleならバッサリ切ってくると思ったが
意外とwin on armと同じ感じ方針なのね
まあappleなら心配ないか

>>131
既に現行MBPより速いんだな・・・

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2005/08/l_koya_5eb3c7188f0dd.jpg

iPadが消えるってARMmacがタッチパネル搭載して2in1にならん限り無理やろ

iosアプリ使うってったってタッチなしでマウスだけで操作するかぁ？とは思うんだけど
appleだしな…

新しいものは気になるけど、かと言って初物に手を出したくはない俺
あと半年も待てないし現行のMBP13"買っとくか迷う

>>479
x64がARM版Windowsで動くようになったら、Parallels上で動かすOSとして重宝されそう

開発者キット買うか悩み中
もうiOSアプリとか作ってないんだけどなぁ・・・

必要なのはparallelsじゃなくてWOW64でしょ

>>312
SQ1なんかSDM8cxの微クロック増のリネーム版でしかないんだから
MSとして固執する道理なんざ何もない
プラットフォーマー・サービス事業者として
全く売れてないしこれから売れそうな見込みもない
現状の実質Snapdragon専用Windows10だけに固執するより

Apple Siliconにも対応することで
Win10ライセンスが追加で売れてARM64版アプリの開発を促進できるなら
MSにとっては利益になる

まどろっこしい事しないでキチンと互換性を保ったMac版ArmOfficeを作ればいいだけ
どっちみちWindowsはX86-X64共に終わる

>>432
>>329にモロに該当するから
x86_64版Windowsはまず動かないか
parallelsによるVirtualPCのようなフルエミュレーションで糞遅いかのどっちか

ARM（Apple Silicon）版Windows10をMSが出せば動くだろうが
Win10のx86エミュが実用的な性能で動くかは別問題
ARM版Win10アプリしか動かないWin10に何の価値が有る？ということになる

Mac版MSオフィス、操作性がウンコなんでイライラする

Macはクリエイティブな事をしないともう不要なんだろうな。これを機会にむしろMac卒業してiPadにって人も出てきそう。アプリなんて純正しか使わないし

ARM macになってiOSと統合された場合
野良アプリ入れられなくなるとかあるのかね？
そうなると流石に困るんだけどな…

>>491

Numbers, Pages, Keynote使おうな

おれは取引先のタコが添付してくる.xlsxはNumbersで広げて事足りてる
町内回覧板用のクソ.docxはPagesで編集して.docxフォーマットで保存、知らん顔

Office356（今はMicrosoft356だか）サブスクしてたこともあるけどよーく考えたらほとんど無用だしね

>>477
それがWSLで変わってしまう感じですね。

Appleがやりたいことは全てをコントロールすること。

>>491

使う側に問題があることが多いんだけど。

>>492
むしろ動画、音楽系のクリエイティブユーザーは邪魔
いつまでもフォトショとイラレを使ってなさいって事

圧倒的なX86-X64系Windows環境がある限りそれが最大の障壁になって
この先もArm系Windowsは伸びない
だからと言ってAppleのような無茶は絶対出来ないし
成長しないと分かっててもX86-X64系もArm系も捨てれず
そのジレンマと共に両方衰退して行くしかない
丁度20年前にSONYがCDやブラウン管を捨てきれず
10年前にMSがWindowsに固執してWindowsPhoneが遅れ
AppleやSamsungに市場ごと奪われたのと同じ構図

これでMacがCoreやRyzenを採用したPCと比べて高性能になるの？

ならなきゃやらない

>>493
少なくともAppleがblenderとかのオープンソースに
パッチを提供してるから当分の間はそれはないのでは
ないかな

>>498
iOSのアプリもそれらがないと作れないような。
iOSのアプリを作るためのMacは必要。ここをWindowsに投げるのはさすがにジョブズが怒りで墓場から出てくるw

>>499
Surface Pro X アプリの互換性（Microsoft）
https://docs.microsoft.com/ja-jp/surface/surface-pro-arm-app-performance
これは事故でなければ鷺だと思う

MacProから半年で大刷新か。intel版のOSアップデートはかなり長い期間サポートされるだろ

>>499
すでにそういう時代じゃないことに気づいていないのがAppleなんだよなぁ。

今後も数年はIntel版新モデルを発売すると公言してるから
3年＋6年はサポートされるだろ

>>505
Mac ProレベルのSoCは数も出ないし
プロ向けのソフトが対応するまで時間が
かかるから移行期間の最後あたりに
出ることになるだろうね

まあデモ見る限りA12Zで、普通にガンガン動いてたからMacのフォトとかミュージックとかSafariとかiPadに比べたら遅いアプリは改善されるのを期待

ARMになるとHachintoshできなくなるの？

>>509
そりゃiOSって半分シングルタスクみたいなもんだし…

結局、OSの統合まではできなかったか

iPhoneに野良アプリ入れられないように、MacでもAppStore経由以外でソフト入れられなくなるかもな

Appleはすべてをコントロールしたがるから、ありえない話でもない

まあ殆どiPadとパーツ共用なんだろうな。結局はクックの得意なパーツの共用化がメインなのかも

Arm miniも殆どiPadなんだろうな中身

>>512
iOSとiPad OSくらいの違いしかなくなると思うよ。インターフェイスの違いのみ。もう統合と言ってもいいんじゃないかな。iPhoneとiPad分けたのも布石だったんだろう

>>493
OpenEmuなんかどうなるの？

>>506
もうMSはそう言い訳するしかない
今回のAppleの判断はこれまでのCPU移行と違って
OSメーカーがOSからそのOSに最適化した専用SoCまで
全て自社設計する構造改革なんだよ
当分ここまでの構造改革を断行できるメーカーは当分現れない
次にやりそうなのはGoogleとHuaweiでそれぞれ独自OSと
自社設計の専用SoCで対抗し出す筈
これって全ての製品をIoT化する流れにも大事な要件でMSも自社で
一からチップ開発出来ないとこの競争に勝てない
だけど出来るのはスナドラをちょこっとカスタムする程度

代わり映えしねーじゃんリネームかよクソがとか言われてたA12Zだけど
実はファンつけてクロック上げるの見据えたモデルだったりすんのかな？

>>517
言い訳って、実績出てるからね。

>>517
まぁマイクロソフトはソフト屋（今はクラウド屋）だし
アップルはハード屋（電話屋）だからな

>>518
昨晩のデモ見る限りそう言うことだね
熱を無視してメモリー積んだら去年のチップでもいける

>>513
https://i.imgur.com/hkaPQYB.jpg

blenderみたいにコントロールされたくないから
Apple Storeに出さないソフトをApple自身が
パッチを配布する事を考えたらそれは無いかと

むしろ、それがこれからハードは同じでも
iPadとMacと最大の違いになるのでは無いかと思う

坂道を転がって行った時のソニーとダブる
Appleに自前の物が何も無いのが救いなのか地獄の始まりなのか

>>513
そんなことになったら大学の理工系のユーザーは皆逃げ出すぞ

逆張りガイジの実績

「MacがARM化することは無い！(ドン！)」
「Adobeのネイティブ対応は2〜3年かかる！(ドン！)」
「WSL！CUDA！(ドドン！)俺はWindowsに移行する！！(※元からMacもってません)」
「ブルームバーグはガセだらけ！(ドドドン！)信用度ランク(笑)？なにそれ？w」

MacBookは名称が変わりAppleBookになる！（ドン！）

>>524
すでにmacのシェアは激減してるよ
純粋なUNIXが要求されることはほとんど無くなったし、端末のフロントエンド化、コンソール化が進んで、処理はWSなり鯖に投げるのが普通

>>523
何もダブらんよ、アップルは自分たちの財産Intel Macを捨ててきただろ

>>517
SQ1の事を言ってるんだろうがMSはカスタムすらしてない

MBP/MBA用のIntelCPUで
TDPやクロック設定が微妙に変えただけのSKUを
IntelからAppleに個別にて提供してるのと何も変わらない

結局省電力のCPUに移行したいのは
売れるのがラップトップだからでしょ？
MacProもARMに移行するかは怪しいね

A12Zって最初からこれの開発機用に作られたのかな(iPad Proはついで)
製品版は今年秋ならA14Z？になるよね

完全に移行するとCEOが大々的に発表したんだからMacProも同じだよ

>>530
移行するんだからハイエンドARMプロセッサも自社で作るんでしょう
出たばっかのMacProユーザーは･･･お疲れさまってことで

今から自社開発してXeonとかRyzenとかに立ち向かえるのか？ｗ

>>531
そゆことだろねぇ。

今回1番損した気になったのは今年のiPad Pro買った人の気がするよ

あの謎の開発ラボでMac Proが横置きに設置されてたけど
Appleとしたらサーバーとして使いたいかもな

それなら消費電力削減は運営コストに効いてくるからね

AMDはともかく今のプロセス技術が周回遅れのIntelはなんとかならんかなあ(願望

カネ余りのAppleはハイエンドチップの開発コスト無視しても痛くもかいくもない
そもそも内製で売らないか販売価格気にせずどんどん金を掛けられる

サポートが早々に切られると大学の研究室とかでMacに揃えているところは大変だろうな

>>534
すでに開発者引き抜いてるしAMDとか中小企業レベルだし簡単に追いつける

ipad proで使う分にはメモリちょっと増えたほぼ同じSocでしかないのに
開発機でファンレスアルミ筐体から解放された12Zがメチャクソ早かったら2020買ったやつはスゲー微妙な気分になるな
まあ俺は2020スルーしたから関係ないけど

リーカーレベル話だとAppleは自社データーセンターのサーバー用チップも開発中
これがMacProなどハイエンドに使い回される

クックになってからサポートは手厚くなってるし問題ない

Intelが速かったのはプロセス技術のおかげだったと今のRYZENが証明してるし
富岳が1位だからARMでもハイエンドプロセッサいけるっしょ(適当

マイクロソフト「ARMのチップは素晴らしいな・・うちもIntel捨ててARM一本で行くか」

こうなる可能性もあるよね？

>>546
ないよ、野良アプリ開発者がついていけない

アプリで見るとMacとiPadが融合するのと同じ
だから年間約5800万台の市場が誕生する訳だ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1260735.html

IDCの調査では、2019年のスマートフォン市場においてAppleは
市場シェア3位で1億9,100万台のデバイスを出荷。別の調査では
タブレットで2019年通年では市場シェア1位となり、4,990万台
を出荷している。

　さらにもう1つの調査によれば、2019年のPC市場における
Appleの市場シェアは4位で、出荷台数は1,768万4,000台
となっている。

　現在のAppleのAシリーズは約2億5,000万台をカバーして
いるのだが、そこにさらに1,768万台が加わるかたちになる。
開発コストの追加がほとんどなくこれを実現できるので、
明らかにAppleにとっては“効率がいい”と言えるだろう。

>>537
ラックマウント式のMac Proあるよ。

次スレから
MacのCPUかARMに！
に変更ね

>>547
実際問題ゴミ見たいな素人アプリ要らない
無くてスッキリ
ガチ使えるやつだけでいい

富岳のはARMといってもISAをARMにしただけのSPARC64らしいけどね

>>537
どうして？全く思わないが。macbook pro 2019は売ろうと思ってる。

>>548
多分販売台数も売上も業界トップになるね