MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

>>493
少なくともAppleがblenderとかのオープンソースに
パッチを提供してるから当分の間はそれはないのでは
ないかな

>>498
iOSのアプリもそれらがないと作れないような。
iOSのアプリを作るためのMacは必要。ここをWindowsに投げるのはさすがにジョブズが怒りで墓場から出てくるw

>>499
Surface Pro X アプリの互換性（Microsoft）
https://docs.microsoft.com/ja-jp/surface/surface-pro-arm-app-performance
これは事故でなければ鷺だと思う

MacProから半年で大刷新か。intel版のOSアップデートはかなり長い期間サポートされるだろ

>>499
すでにそういう時代じゃないことに気づいていないのがAppleなんだよなぁ。

今後も数年はIntel版新モデルを発売すると公言してるから
3年＋6年はサポートされるだろ

>>505
Mac ProレベルのSoCは数も出ないし
プロ向けのソフトが対応するまで時間が
かかるから移行期間の最後あたりに
出ることになるだろうね

まあデモ見る限りA12Zで、普通にガンガン動いてたからMacのフォトとかミュージックとかSafariとかiPadに比べたら遅いアプリは改善されるのを期待

ARMになるとHachintoshできなくなるの？

>>509
そりゃiOSって半分シングルタスクみたいなもんだし…

結局、OSの統合まではできなかったか

iPhoneに野良アプリ入れられないように、MacでもAppStore経由以外でソフト入れられなくなるかもな

Appleはすべてをコントロールしたがるから、ありえない話でもない

まあ殆どiPadとパーツ共用なんだろうな。結局はクックの得意なパーツの共用化がメインなのかも

Arm miniも殆どiPadなんだろうな中身

>>512
iOSとiPad OSくらいの違いしかなくなると思うよ。インターフェイスの違いのみ。もう統合と言ってもいいんじゃないかな。iPhoneとiPad分けたのも布石だったんだろう

>>493
OpenEmuなんかどうなるの？

>>506
もうMSはそう言い訳するしかない
今回のAppleの判断はこれまでのCPU移行と違って
OSメーカーがOSからそのOSに最適化した専用SoCまで
全て自社設計する構造改革なんだよ
当分ここまでの構造改革を断行できるメーカーは当分現れない
次にやりそうなのはGoogleとHuaweiでそれぞれ独自OSと
自社設計の専用SoCで対抗し出す筈
これって全ての製品をIoT化する流れにも大事な要件でMSも自社で
一からチップ開発出来ないとこの競争に勝てない
だけど出来るのはスナドラをちょこっとカスタムする程度

代わり映えしねーじゃんリネームかよクソがとか言われてたA12Zだけど
実はファンつけてクロック上げるの見据えたモデルだったりすんのかな？

>>517
言い訳って、実績出てるからね。

>>517
まぁマイクロソフトはソフト屋（今はクラウド屋）だし
アップルはハード屋（電話屋）だからな

>>518
昨晩のデモ見る限りそう言うことだね
熱を無視してメモリー積んだら去年のチップでもいける

>>513
https://i.imgur.com/hkaPQYB.jpg

blenderみたいにコントロールされたくないから
Apple Storeに出さないソフトをApple自身が
パッチを配布する事を考えたらそれは無いかと

むしろ、それがこれからハードは同じでも
iPadとMacと最大の違いになるのでは無いかと思う

坂道を転がって行った時のソニーとダブる
Appleに自前の物が何も無いのが救いなのか地獄の始まりなのか

>>513
そんなことになったら大学の理工系のユーザーは皆逃げ出すぞ

逆張りガイジの実績

「MacがARM化することは無い！(ドン！)」
「Adobeのネイティブ対応は2〜3年かかる！(ドン！)」
「WSL！CUDA！(ドドン！)俺はWindowsに移行する！！(※元からMacもってません)」
「ブルームバーグはガセだらけ！(ドドドン！)信用度ランク(笑)？なにそれ？w」

MacBookは名称が変わりAppleBookになる！（ドン！）

>>524
すでにmacのシェアは激減してるよ
純粋なUNIXが要求されることはほとんど無くなったし、端末のフロントエンド化、コンソール化が進んで、処理はWSなり鯖に投げるのが普通

>>523
何もダブらんよ、アップルは自分たちの財産Intel Macを捨ててきただろ

>>517
SQ1の事を言ってるんだろうがMSはカスタムすらしてない

MBP/MBA用のIntelCPUで
TDPやクロック設定が微妙に変えただけのSKUを
IntelからAppleに個別にて提供してるのと何も変わらない

結局省電力のCPUに移行したいのは
売れるのがラップトップだからでしょ？
MacProもARMに移行するかは怪しいね

A12Zって最初からこれの開発機用に作られたのかな(iPad Proはついで)
製品版は今年秋ならA14Z？になるよね

完全に移行するとCEOが大々的に発表したんだからMacProも同じだよ

>>530
移行するんだからハイエンドARMプロセッサも自社で作るんでしょう
出たばっかのMacProユーザーは･･･お疲れさまってことで

今から自社開発してXeonとかRyzenとかに立ち向かえるのか？ｗ

>>531
そゆことだろねぇ。

今回1番損した気になったのは今年のiPad Pro買った人の気がするよ

あの謎の開発ラボでMac Proが横置きに設置されてたけど
Appleとしたらサーバーとして使いたいかもな

それなら消費電力削減は運営コストに効いてくるからね

AMDはともかく今のプロセス技術が周回遅れのIntelはなんとかならんかなあ(願望

カネ余りのAppleはハイエンドチップの開発コスト無視しても痛くもかいくもない
そもそも内製で売らないか販売価格気にせずどんどん金を掛けられる

サポートが早々に切られると大学の研究室とかでMacに揃えているところは大変だろうな

>>534
すでに開発者引き抜いてるしAMDとか中小企業レベルだし簡単に追いつける

ipad proで使う分にはメモリちょっと増えたほぼ同じSocでしかないのに
開発機でファンレスアルミ筐体から解放された12Zがメチャクソ早かったら2020買ったやつはスゲー微妙な気分になるな
まあ俺は2020スルーしたから関係ないけど

リーカーレベル話だとAppleは自社データーセンターのサーバー用チップも開発中
これがMacProなどハイエンドに使い回される

クックになってからサポートは手厚くなってるし問題ない

Intelが速かったのはプロセス技術のおかげだったと今のRYZENが証明してるし
富岳が1位だからARMでもハイエンドプロセッサいけるっしょ(適当

マイクロソフト「ARMのチップは素晴らしいな・・うちもIntel捨ててARM一本で行くか」

こうなる可能性もあるよね？

>>546
ないよ、野良アプリ開発者がついていけない

アプリで見るとMacとiPadが融合するのと同じ
だから年間約5800万台の市場が誕生する訳だ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1260735.html

IDCの調査では、2019年のスマートフォン市場においてAppleは
市場シェア3位で1億9,100万台のデバイスを出荷。別の調査では
タブレットで2019年通年では市場シェア1位となり、4,990万台
を出荷している。

　さらにもう1つの調査によれば、2019年のPC市場における
Appleの市場シェアは4位で、出荷台数は1,768万4,000台
となっている。

　現在のAppleのAシリーズは約2億5,000万台をカバーして
いるのだが、そこにさらに1,768万台が加わるかたちになる。
開発コストの追加がほとんどなくこれを実現できるので、
明らかにAppleにとっては“効率がいい”と言えるだろう。

>>537
ラックマウント式のMac Proあるよ。

次スレから
MacのCPUかARMに！
に変更ね

>>547
実際問題ゴミ見たいな素人アプリ要らない
無くてスッキリ
ガチ使えるやつだけでいい

富岳のはARMといってもISAをARMにしただけのSPARC64らしいけどね

>>537
どうして？全く思わないが。macbook pro 2019は売ろうと思ってる。

>>548
多分販売台数も売上も業界トップになるね

結局、Catalystて何の意味があったんだ？
iOSアプリがそのまま動くなら要らないじゃん

>>543
arm全体で見ると、例の60コアの奴が、使用コア数が多い処理ほどIntelより高性能って結果出てる。
Appleが作るのも、同じような結果が期待できるね。

Mac Proでも使えるようにするとなると、1チップを16コア(高速コアのみ)で作って、
1〜4個のチップを組み合わせられると幅広く使い回せるようになる。
最高コア数は、16x4=64コアぐらいじゃないのかな。

Intel Mac初期にカーネルパニック多発してまともに使えなかったのを思い出した

来年Macを新調しようと思っていたが
これじゃ怖くて買えねえよ
その場しのぎで自作するかな

>>555
だーかーらー、Macではマウスで操作したいやん

しかしアップルデバイスの中でハイエンドと思ってたMacの開発機がタブレットマシンのCPU流用とは時代も変わったな。

既に新型macOSはコントロールセンターやバッテリー表示までiOSと同じみたいね

>>548
台数は知らないけど、Apple TV 4kにもAシリーズのチップが採用されてるね。
数は多くないだろうけど、それも加わる。

iPadPro+magickeyboardよりMacノート下位は安くなるだろうか
そうならiPadProはpromotion特化モデルになるかな

>>557
Arm版Dawin自体既に数十億のデバイスで動作してるんだし昔程酷いことにはならんでしょ

>>561
画面の広さを全く活かせてないな
モバイル向けの仕様を押し付けたらこうなる

>>563
タッチパネルやカメラや各種センサーが減るから安くなりそうだけど果たして

>>563
カメラや要らないセンサーのないMacBookようなシンプルなファンレスノートは間違いなく安くなる

>>559
ん？どういうこと？
Catalystで構築しないとマウス/トラックパッドに非対応なの？

>>552
そうはいっても、SPARCじゃARMベースである富岳のA64FX程の電力効率は
実現出来ないわけでしょ。

iOSアプリそのまま使うのは、ゲームパッド対応したゲームを想定してるのかと。Apple ArcadeもMac用作る必要なくなるしな

他はタッチないと使いづらいだろうな。

Arm版MacBookほんと楽しみ
ファンレスで画面比が16:10でラップトップ形状のiPadがずっと前から欲しかったんだよな

>>570
iMacもマウスで無くトラックパッドが標準になるかもね

ARMのMac紹介のデモ機もマウスで無くパッドだった
から、Apple内部ではマウスの地位が低下してると思う

>>569
あんまり関係無い
sparcよりARMの方が利用者が多いからってだけ

>>568
iPhone用アプリをそのまんまMacで動かしても
UI/画面サイズ/解像度/マルチタスク性/入力方式/etcが
PC用途向けにに最適化されてないから使いづらい

CatalystはiPhone用アプリをPC用に最適化して移植する時に
前述の差分以外のアプリの処理やデータ的な部分はコードをほぼ流用できるから
移植作業がいくらか省略化できるよという物でしかない

>>462
iPadOSとmacOSの差はさらに縮まるだろうが必ずしもmacOSが必要な人ばかりじゃないんだがな
逆にiPadOSの方が合ってるという層も少なからず居る

>>569
メニーコアのSPARCってもうずっと中身ARMだよ
web鯖用みたいなやつな

まあ今のMagicマウスでは全てのジェスチャー操作再現できないからOSデモでは使いづらい

MBP14/16はファン付きでTDP15W〜28W

MB12 or MBA後継はSoCのコア数半分でファンレスだろうな

>>483
WWDCのデモだとマウスかTrackpadが分からないがタッチ操作ではなかったな

AmazonのサーバーもArmへ移行してるよね

ここまで来てファンつけるかなあ。しばらくはファンレスだろ。それが差別化になるし

>>518
ファン付けたからって倍もクロック上げられない(1.5ぐらいか)だろうからそこまで劇的には変わらないでしょう

>>580
全く移行はしてない
選択肢として追加されて使い分けられてるだけ

>>518
A12Zはあくまで間に合わせ用の開発機なだけ

年末に出るARM版MacにはA14XベースのSoCが載るだろ

各プロセスのトランジスタ密度
https://m.imgur.com/ogYzHJg?r

Intel 14nm 43.5MT/mm2

TSMC 5nm EUV 171.3MT/mm2

約4倍のトランジスタ密度…
これを見たらもうIntelの絶望がわかるわ

>>573
経済原理的にSPARCで無理なのは自明だけど、京のSPARC64 VIIIfxの進化版が
電力効率で迫れた可能性はある？

CPUだけを考えればPOWERでも、当然IntelもAMDも実現出来てない領域だし、SPARC64では到底実現不可能と判断した様に思えるけど。

https://www.r-ccs.riken.jp/R-CCS-Symposium/2020/shared/images/under/program/2-04_Shimizu.pdf

>>449
もうオフィスのARM版はマイクロソフトが開発済みでデモもやってたぞ、機能のキーノートで

>>587
Windows版とマクロ\アドオン含めた完全互換が無い
Mac版Officeの時点で要件を満たさずゴミだと言ってるんだろ

完全互換が作れないのはMSの技術力不足
まあArmが普及したらそんなことも言ってられないけど

熱さはどうなるんだろう

Fortniteとか音ゲーをやってるスマホゲーマーが、性能のためにMacを買う時代になるのかな
これもうゲーミングMacだろ

MSはIntelとAMDと合体しちゃえばいいんじゃないの？
自社で全部できるやん

最後の時が来た印

ARMでx86並みの性能を目指しても同じプロセスならx86並みの消費電力になるのでは…？
まあ10nmで大失敗してるIntelと手を切るメリットはあると思うけど

>>594
常にぶん回すならそうだけど、待機電力の差がでかい

ARMってすごいよな世界を牛耳ってる

TSMCの枠をがめて
少しでも、アンドロ軍団にプロセスルールで優位に立とうという
クックのホモらしいせこい考え

Aシリーズ凄すぎって思ってたけどやっぱこの流れよね

いわば、TSMCの奴隷

>>594
同じ消費電力にはならず、x86のほうが消費電力は多くなる。

armは汎用レジスタ数が倍なので、同じ技術で作ると高性能になる。
だから同じ性能に調整すると、armの消費電力が少なくなる。
またx86は命令デコード処理が複雑なので、デコーダーで多くの電力を消費する。
この2点だけでも、x86が消費電力は多くなる。

iOSのAPI (UIKit) をmacOSに乗せたのがCatalystじゃないの？
それがあるからARMになってiOSアプリがそのまま動くんじゃん？

MacBookPro 16インチ 旧ほぼ特盛がintel mac最後の購入になりそう 大事に使います
Win10は最後のWindows 2025年サポート切れって当初言ってたから
その前にarm版の新OSが出てx86系は終わりなんじゃはいかと思う