MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

TSMCの枠をがめて
少しでも、アンドロ軍団にプロセスルールで優位に立とうという
クックのホモらしいせこい考え

Aシリーズ凄すぎって思ってたけどやっぱこの流れよね

いわば、TSMCの奴隷

>>594
同じ消費電力にはならず、x86のほうが消費電力は多くなる。

armは汎用レジスタ数が倍なので、同じ技術で作ると高性能になる。
だから同じ性能に調整すると、armの消費電力が少なくなる。
またx86は命令デコード処理が複雑なので、デコーダーで多くの電力を消費する。
この2点だけでも、x86が消費電力は多くなる。

iOSのAPI (UIKit) をmacOSに乗せたのがCatalystじゃないの？
それがあるからARMになってiOSアプリがそのまま動くんじゃん？

MacBookPro 16インチ 旧ほぼ特盛がintel mac最後の購入になりそう 大事に使います
Win10は最後のWindows 2025年サポート切れって当初言ってたから
その前にarm版の新OSが出てx86系は終わりなんじゃはいかと思う

>>602
2025年に終わるのは1507(RTM)の長期サポート版だけ
誤解すんなよ

ソフトバンクの息子だっけ

>>335
ドッグって犬ですか

x86の命令デコーダの消費電力のデータがあった
https://www.usenix.org/system/files/conference/cooldc16/cooldc16-paper-hirki.pdf

Core i7-4770の場合計算内容にもよるけどCPU消費電力の3〜10%程度らしい
ARMにもデコーダはあるし大きな差にはならないと思った

>>600に追加
Appleは早い時期に、ストアのアプリに64ビットコードを必須とした。
これは、新しいAシリーズから、32ビットコードを処理する回路を無くすため。
だから今のAシリーズは、64ビットコードに必要な回路しか持ってない。
arm Macで使われるSoCも、最初から64ビットコード専用。

Intelは、過去との互換性を重視していて、32ビットコードを実行する回路などを持っている。
その分だけ、消費電力の面では不利になる。

ワイのMacPro 2013、bigsurに対応しとるんやな
でも最低でも2023〜4年くらいには買い替えなきゃダメそうで

>>606
思うのは、個人の自由。お好きに、どうぞ。

>>591
エミュレータあるじゃん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

互換性やソフトウェア資産を重視するか、尖った性能と新機能を選ぶかは用途次第だし正解とかないからな
好きな方選んだらいいよ

>>603
普通のWindowsはもっと早くサポート切れてるがな

この際SurfaceBookみたいに画面分割式のMBP出してくれんかな。iPad無くせるし。

重いゲームやアプリはみんなクラウド
毎月お布施の時代や！
割れとなくなり素晴らしい

今のうちにIntel Macを買っておくわ

以降直後はアプリも少なく不具合おおそうだけど
ARM初号機買って２年も経てばわざわざ買い替えしなくてもアプリも増えてきてストレス無く使えるよね？
今Mac持ってなくて欲しい欲しいとおもってたけどリスク無くARMから始められそう

>>614
こういうやつの方がいいでしょ
CPUやGPUを分割しちゃったらハードウェア構成そのものが切り替わるから
作業の途中で取り外すのは危険
例えばエンコ中にGPU使ってるの気付かずにGPUを外すと作業に失敗する
物理的に外さずにタブレット型になる方が合理的
https://www.youtube.com/watch?v=FibMtUSj6Sg

以降は2年をかけて、ってことは、2年後以降もMacを使い続けるなら
それまでにARM版を選択する覚悟を持たなければならないってこと?

独自CPUなので同程度くらいの性能のintel Macに比べ価格が10万円くらい安くなります、
とかないんだろか

>>620
お値段据え置きでさらに10万儲けた方がいいよね
性能変わんないorアップ(予定)なんだし

2014〜2017年あたりのマック使ってる人が一番中途半端な時期よな。買い換えるには早いし買わないとIntelいつ終わるか

>>585
第10世代というcomet lakeが如何なる代物か突きつけてくるな･･･

2010mid 10.12のiMac
使ってるけど
今回新しいの出なかったね
買い替え待ってるのに

【速報】Mac、IntelからArm CPUに移行へ ★２ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592886055/

>>625
＋なんか見てんのかよキモ

これまでの傾向考えると最小構成だとメチャ安くてさすが独自チップ！みたいな感じで
メモリやSSD欲張ると結局似たような値段になるみたいなパターンが想定される

x86モデル在庫一掃セールまだ？

Parallelsで動いてるLinux、aarch64 (arm64) って書いてあるぞ
https://i.imgur.com/bA3OBec.png

MicrosoftはWOW64移植しろ、有料でいいから

>>629
Armにも仮想化支援あるしね

マザボとかGPU関連がどうなるか気になるわ

>>629
parallelsは同じARM64のVTを使用した仮想化の
VM・仮想NWを管理するためのフロントエンドってだけか

Rosetta2＋parallelsでx86_64のLinuxをエミュレーションができる
＝x86_64のWindows10も動かせると思い込んでるバカがまた沸かないように
次スレから>>1のテンプレに貼っておけよこのソース

>>601
全く違うし
理解できない無知なバカは黙ってROMってろよ
バカが無理に理解しようとしなくていいから

�@Universal（Apple Silicon向けにコンパイル）
�ARosetta2（x86_64版Macアプリの使用）
�BVirtualization（仮想化）
の3本柱で移行を支援するという方針だから

Parallelsを使用したARM64版LinuxVMの動作は
�Bに分類されるという話か
フロントエンドのParallelsだけ性能は要らないし�Aで動作？

iOSアプリの動作も�Aじゃなくて�Bによる実現されそうだが

iOSはネイティブじゃなくて仮想なのか？
それならOS Xの段階でエミュ開発できたのでは

>>636
エミュレーション（Rosetta2やARM版Windowsのx86エミュ）と
仮想化（Virtualization Technology）は今は別物として定義されている

VTは同じアーキテクチャ同士という制限の上で
CPUのハードウェア仮想支援機能を使用して性能低下を最小化する機能だから
今回のタイミングじゃないと実現できない

シングルタスクのPCはいらん

>>618
iPad Pro＋Magic Keyboardの形態でよくないか？

>>627
だな、iPhoneやiPadみたいにユーザーが一切増設や換装とか出来なくなりそうだしな

ARMは歓迎だけどいBootcampは使えるのだろうか。Macに乗り換えた時もいざとなったらWinが動く安心感はあったな

>>641
動くなら明言しただろう

>>641
使えたとしてもARM Windows(+もっさりした32bit x86エミュレーション)しか使えないし
今のような使用感ではありえない。
x86を捨てるってことはそういうことなんだよ。

だからWOW64を

これって、📱のSocを🐙ア化して🍔で使うってｺﾄ？

>>643
Arm Windowsのx86もベンチマーク以外では特に困らない
レベルなんですけどね。来年x64に対応する予定とのことだから
期待ですね。

>>641
Boot Campは諦めろ、もう役目は終わったんだ

とりあえずWindowsはARM版をMicrosoftが単体販売してくれればOfficeくらいならエミュ上でそこそこの速度で動くやろ

いやWOW64を
ARM Windowsは要らないよ

Arm mac出たら買って
今のintel macにwindows入れれば良いと思います

CPUをARM系に変えるのは驚いた。ただ最近MacPro買った連中は
いい気分はしないだろうな〜

ARM搭載Mac Proは当分先でしょう

>>604
>ソフトバンクの息子だっけ
1983年 英国のベンチャー
1990年 上場
1991年 Apple社がNewtonで採用、1980年代後半からAppleが大株主、その後に株式を手放す
2000年代 iPhoneやAndroid 携帯・タブレットの大多数に採用
2016年　ソフトバンクが高値で買収し、世の中が非常識さに驚く
2020年 Apple社Arm全面移行と、Arm採用の富岳世界最高速が同日発表

これもしかしてiMac ProとかMac ProのレベルもオンチップのGPUしか使えないのかな。
AMDでも良いから専用GPUチップ使えないと直感的にはかなり厳しいと思うんだけどね。
ARM+dGPUて言うコンピュータて存在するのかな？

>>651
ほぼ確定情報に近い形でリークがあり
このスレでも何度も何度も繰り返し
「WWDC2020でARM化が発表される」と言われていたのに
それを無視してMacPro買うくらいアンテナが低い人が悪い

>>655
Air tagは無かったね

>>651
最近Mac Pro買った連中だって大半はバカじゃないんだからARM移行は折り込み済み
いまMac Proの性能が必要だから買ってるわけで
2〜3年は他に選択肢無いのだから後悔も何も無いよ

Pro買うやつは完全に「今必要だから買う」って人だから関係ないもんな

半分くらいBootCampとかParallelsの話だね
ここ10年くらいでスマホシフトやらSaaS普及やらで利用者減ってるのかと思ってたから意外

Mac book pro retina 2013lateをいまだに使ってて良かった〜

買い換えたいと思ってたけど、全然もっさりしないから買い換えなかったんだよー
因みにiphone8plusと二世代iPad pro12.9もバリバリ使ってるわ。
長持ちするから困るよねアップル。

今年はiphone pro12 maxと
Apple watch6
Arm mac book proを買うぞー!

来年は新型iPad pro11インチ買うわ

>>660
ARM Mac買ったらiPadいらなくね？

噂の真贋に使えるマスコミがブルームバーグと言う事はよく分かったな。

そもそもMacの2006年頃にモディファイされたEFI1.xカスタムとUEFI2.xは似て非なるものだし
別のアーキテクチャ向けのVideoBIOSでは出力不可になるだけ
これはMacに限らずPC-9821やRISCワークステーションの類でもそう
P35 G33チップセット以降の2007年以降のUEFI2.xネイティブとは異なる部分が多い
画像処理周りは更に2012年あたりでレガシーなCSMエミュレーションに頼らない
UEFIGOPプロトコルが実装されているしな

そもそもMacの2006年頃にモディファイされたEFI1.xカスタムとUEFI2.xは似て非なるものだし
別のアーキテクチャ向けのVideoBIOSでは出力不可になるだけ
これはMacに限らずPC-9821やRISCワークステーションの類でもそう
P35 G33チップセット以降の2007年以降のUEFI2.xネイティブとは異なる部分が多い
画像処理周りは更に2012年あたりでレガシーなCSMエミュレーションに頼らない
UEFIGOPプロトコルが実装されているしな

>>641
BootcampもどきでiPadOSは使えるかもしれんぞ

iOS イオス
watchOS ウォッチョス
tvOS ティーヴォス
macOS マッコス

MS「arm Mac用にarm Win10を提供するから、Aシリーズを使わせてよ」
Apple「・・・」

>>648
Officeはそんな面倒なことしなくてもARMネイティブで動作するデモをWWDCでやってたでしょ

>>661
Ipadは寝転びDawやったりporn hubでシコる用に必要

ARM Windowsを知らない人も多いな
ネイティブアプリほぼ皆無やで

>>667
これ、任天堂が思ってないかな？

Appleのユーザー囲み感と支配感は心地よいものがあるね、、、、

ティムクックってネコじゃなくてタチなのかな、、、、？

>>670
それでも十分な人が使うんでしょ。それでいいんじゃないの？
Officeが動いて長時間持ってで。

>>654
その厳しいという前提がまず間違ってるから
今年後半のA14Zでそんな心配は杞憂だと気付くはず

>>673
いやオフィスもネイティブじゃないよ

>>661
ARM Macだと競合を避けるためにあえてピュアタブレット出さなさそうだから気分と用途によっては必要だわ

WindowsARMが動いてるSnapdragonやTegraはARMでUEFI2.x動いてるし
QuallcommはともかくNVIDIA

>>675

armネイティブである必要は？
主流のx86のOfficeが動くほうが互換性があっていいと思うけど。

>>678
つまり、
Windows ARMを仮想で動かして、さらにそこでエミュWOW64で動かしたいって言ってるの？

初代MacProが出たのが2006年だからSilicon版MacProが出るのもそう遠い話ではないだろう。
でも、MPXやメモリモジュールくらいは流用可能になるのではなかろうか

>>678
互換性互換性って貴方はAppleユーザーに向いてないよ

ファッキントッシュ対策でIntelやめるのかねぇ。
めんどくせ。貧乏人がmacOS使おうとするからこうなるんだよ。

intelのCPU開発が停滞しただけでなく
設計ミスのセキュリティ問題を何年も解決できないってのがあるだろうし

>>679

互換性ならそのほうがいいでしょうね。
64bitが必要な場合にOfficeをぶん回すような用途に使ってる人は少ないし。

Appleとは犬猿の仲だけどRISC陣営だからこっちはいけるかもね
Qualcommはやる気あるのか疑問でしかない
提携して作られたSurfaceProXもAdrenoドライバーはひどくてDirectX12 FeatureLevel11_1までOpenGL非対応と
GPU周りはお粗末だしマルチディスプレイは怪しい挙動
USB3.0のHostも1/8とFirewire800レベルのスループットしか出ない酷い仕様

>>670
これがよくも悪くも超巨大シェアWindowsの限界なんよな

MSが普及させる気ない＆普及しないの分かってるから開発者が付いてこない

>>684
技術的に無理だろ

>>686
普通に使う分には64bitとか32bitとか
ネイティブとか関

年内に出るのフルモデルチェンジしたiMacかなあ
買っちゃいそう

年内に出るのはiPhone、iPad Pro用のA14とA14Xを
Mac用にメモリとIOコントローラを強化した版じゃないかな
さすがに12コアのはさらに半年後くらいな気がするよ

Intel Macですら微妙にWin版と互換性保ててなかったMS OfficeがARM Macでどう転ぶんだろな
いちからビルドし直して良くなるか、さらにダメになるか

もう最近は、Macからはon webなOffice使ってるよ

>>689
年内にまず出るのはMB12だろ
性能もそこそこでSOCはiPadPro（A14X?）と共用で弄らなくて済む

デファクト的な開発機として
デスクトップはラップトップを兼ねられないが
ラップトップはデスクトップを兼ねられる

タッチディスプレイとpencilにも対応すれば
iOSデバイスの開発・テストも捗る

>>668
そんな面倒なことやらないとVBA含めたフル機能Officeは使えないのでは？
Intel Mac版ですら互換性無いしAccessとかそもそも出てもないのに

iPhoneと共通化するということは
製造リソースも奪い合うことにあるからな

最先端プロセスの製造リソースは有限である以上
需要が高く稼ぎ頭であるiPhoneに最優先で回されるのは確定だから
毎年秋・冬はiPhone/iPadPro（今年は繋ぎでARM版MBを1モデルだけ発売）

ARM版Mac新型は新型iPhone/iPadの売上と製造が一段落してから
iPad用のA○Xをベースにカスタムして春・夏に発売
というサイクルになるだろうな

>>694
armに移行したってmacOSの需要が増えるわけはないから
心配しなくていいと思うよ。

>>666

これ思い出した



https://m.youtube.com/watch?v=QdzUcxnFD8c

>>674
前提条件が間違ってる人多いよね
MVIDIAなんていまだに12nm
Appleは今年5nm

単純計算で(12^2)/(5^2)=5.76倍の効率を得られるわけで
外付けGPUがどうたらこうたら言うような次元では無くなる