MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

これもしかしてiMac ProとかMac ProのレベルもオンチップのGPUしか使えないのかな。
AMDでも良いから専用GPUチップ使えないと直感的にはかなり厳しいと思うんだけどね。
ARM+dGPUて言うコンピュータて存在するのかな？

>>651
ほぼ確定情報に近い形でリークがあり
このスレでも何度も何度も繰り返し
「WWDC2020でARM化が発表される」と言われていたのに
それを無視してMacPro買うくらいアンテナが低い人が悪い

>>655
Air tagは無かったね

>>651
最近Mac Pro買った連中だって大半はバカじゃないんだからARM移行は折り込み済み
いまMac Proの性能が必要だから買ってるわけで
2〜3年は他に選択肢無いのだから後悔も何も無いよ

Pro買うやつは完全に「今必要だから買う」って人だから関係ないもんな

半分くらいBootCampとかParallelsの話だね
ここ10年くらいでスマホシフトやらSaaS普及やらで利用者減ってるのかと思ってたから意外

Mac book pro retina 2013lateをいまだに使ってて良かった〜

買い換えたいと思ってたけど、全然もっさりしないから買い換えなかったんだよー
因みにiphone8plusと二世代iPad pro12.9もバリバリ使ってるわ。
長持ちするから困るよねアップル。

今年はiphone pro12 maxと
Apple watch6
Arm mac book proを買うぞー!

来年は新型iPad pro11インチ買うわ

>>660
ARM Mac買ったらiPadいらなくね？

噂の真贋に使えるマスコミがブルームバーグと言う事はよく分かったな。

そもそもMacの2006年頃にモディファイされたEFI1.xカスタムとUEFI2.xは似て非なるものだし
別のアーキテクチャ向けのVideoBIOSでは出力不可になるだけ
これはMacに限らずPC-9821やRISCワークステーションの類でもそう
P35 G33チップセット以降の2007年以降のUEFI2.xネイティブとは異なる部分が多い
画像処理周りは更に2012年あたりでレガシーなCSMエミュレーションに頼らない
UEFIGOPプロトコルが実装されているしな

そもそもMacの2006年頃にモディファイされたEFI1.xカスタムとUEFI2.xは似て非なるものだし
別のアーキテクチャ向けのVideoBIOSでは出力不可になるだけ
これはMacに限らずPC-9821やRISCワークステーションの類でもそう
P35 G33チップセット以降の2007年以降のUEFI2.xネイティブとは異なる部分が多い
画像処理周りは更に2012年あたりでレガシーなCSMエミュレーションに頼らない
UEFIGOPプロトコルが実装されているしな

>>641
BootcampもどきでiPadOSは使えるかもしれんぞ

iOS イオス
watchOS ウォッチョス
tvOS ティーヴォス
macOS マッコス

MS「arm Mac用にarm Win10を提供するから、Aシリーズを使わせてよ」
Apple「・・・」

>>648
Officeはそんな面倒なことしなくてもARMネイティブで動作するデモをWWDCでやってたでしょ

>>661
Ipadは寝転びDawやったりporn hubでシコる用に必要

ARM Windowsを知らない人も多いな
ネイティブアプリほぼ皆無やで

>>667
これ、任天堂が思ってないかな？

Appleのユーザー囲み感と支配感は心地よいものがあるね、、、、

ティムクックってネコじゃなくてタチなのかな、、、、？

>>670
それでも十分な人が使うんでしょ。それでいいんじゃないの？
Officeが動いて長時間持ってで。

>>654
その厳しいという前提がまず間違ってるから
今年後半のA14Zでそんな心配は杞憂だと気付くはず

>>673
いやオフィスもネイティブじゃないよ

>>661
ARM Macだと競合を避けるためにあえてピュアタブレット出さなさそうだから気分と用途によっては必要だわ

WindowsARMが動いてるSnapdragonやTegraはARMでUEFI2.x動いてるし
QuallcommはともかくNVIDIA

>>675

armネイティブである必要は？
主流のx86のOfficeが動くほうが互換性があっていいと思うけど。

>>678
つまり、
Windows ARMを仮想で動かして、さらにそこでエミュWOW64で動かしたいって言ってるの？

初代MacProが出たのが2006年だからSilicon版MacProが出るのもそう遠い話ではないだろう。
でも、MPXやメモリモジュールくらいは流用可能になるのではなかろうか

>>678
互換性互換性って貴方はAppleユーザーに向いてないよ

ファッキントッシュ対策でIntelやめるのかねぇ。
めんどくせ。貧乏人がmacOS使おうとするからこうなるんだよ。

intelのCPU開発が停滞しただけでなく
設計ミスのセキュリティ問題を何年も解決できないってのがあるだろうし

>>679

互換性ならそのほうがいいでしょうね。
64bitが必要な場合にOfficeをぶん回すような用途に使ってる人は少ないし。

Appleとは犬猿の仲だけどRISC陣営だからこっちはいけるかもね
Qualcommはやる気あるのか疑問でしかない
提携して作られたSurfaceProXもAdrenoドライバーはひどくてDirectX12 FeatureLevel11_1までOpenGL非対応と
GPU周りはお粗末だしマルチディスプレイは怪しい挙動
USB3.0のHostも1/8とFirewire800レベルのスループットしか出ない酷い仕様

>>670
これがよくも悪くも超巨大シェアWindowsの限界なんよな

MSが普及させる気ない＆普及しないの分かってるから開発者が付いてこない

>>684
技術的に無理だろ

>>686
普通に使う分には64bitとか32bitとか
ネイティブとか関

年内に出るのフルモデルチェンジしたiMacかなあ
買っちゃいそう

年内に出るのはiPhone、iPad Pro用のA14とA14Xを
Mac用にメモリとIOコントローラを強化した版じゃないかな
さすがに12コアのはさらに半年後くらいな気がするよ

Intel Macですら微妙にWin版と互換性保ててなかったMS OfficeがARM Macでどう転ぶんだろな
いちからビルドし直して良くなるか、さらにダメになるか

もう最近は、Macからはon webなOffice使ってるよ

>>689
年内にまず出るのはMB12だろ
性能もそこそこでSOCはiPadPro（A14X?）と共用で弄らなくて済む

デファクト的な開発機として
デスクトップはラップトップを兼ねられないが
ラップトップはデスクトップを兼ねられる

タッチディスプレイとpencilにも対応すれば
iOSデバイスの開発・テストも捗る

>>668
そんな面倒なことやらないとVBA含めたフル機能Officeは使えないのでは？
Intel Mac版ですら互換性無いしAccessとかそもそも出てもないのに

iPhoneと共通化するということは
製造リソースも奪い合うことにあるからな

最先端プロセスの製造リソースは有限である以上
需要が高く稼ぎ頭であるiPhoneに最優先で回されるのは確定だから
毎年秋・冬はiPhone/iPadPro（今年は繋ぎでARM版MBを1モデルだけ発売）

ARM版Mac新型は新型iPhone/iPadの売上と製造が一段落してから
iPad用のA○Xをベースにカスタムして春・夏に発売
というサイクルになるだろうな

>>694
armに移行したってmacOSの需要が増えるわけはないから
心配しなくていいと思うよ。

>>666

これ思い出した



https://m.youtube.com/watch?v=QdzUcxnFD8c

>>674
前提条件が間違ってる人多いよね
MVIDIAなんていまだに12nm
Appleは今年5nm

単純計算で(12^2)/(5^2)=5.76倍の効率を得られるわけで
外付けGPUがどうたらこうたら言うような次元では無くなる

>>697
Appleの功績ではないし、架空の話はいいよ。

mvidiaで長文書かれてもなあ

プロセスルールなんてBMWとアウディの車名程度の数字だしね

>>700
しかも加工装置は他社製だしね。

とりあえずWOW64な

>>697
nVidiaもAMDも今年発売される新ハイエンド製品は7nmだし
1年後には5nmになる

>>703

プロセスルールのネタにのっちゃだめだよ。

ARM移行で音楽関係は完全に終わってしまった
Logic使ってるから困るけれどWindowsに移るしかない
Studio1も使ってるけれど痒いところに手が届かないだよな

>>694
TSMCの最先端プロセスの製造リソースが有限なのはその通りなのだけど
HUAWEIが使うはずだった分をまるまるAppleが使えることになったからね
iPhoneじゃ捌ききれない余力がある

Appleが製品売りまくってTSMCのキャパシティ限界までApple Siliconで埋められるかどうかが
ARM化で得られたリードを維持できるかを左右するわけでさ

今後数年をこれまでみたいな悠長なペースでやってたら失敗しちゃうよ

dGPU使いたいならPCIeバスをSoCから出さないとだめじゃないか？
電力的にはかなりきつそうな印象

>>705
移ったらいいのでは？才能あるなら関係ないと思うよ。

>>706
そもそもCPU変えたってmacOSの需要がふえるわけではないし。

>>690
半年ならギリ年内じゃないか

>>707
iPad ProにもPCIe並みのSSDが載ってるんだからSoC側でそれ相当のバスがあるのは間違い無いし
これからはIntelの都合に縛られずバス自体をAppleの好きなように設計できるよ
USB4を世界最速で導入して古いI/Oを捨ててもいいし
ゲーム機みたいにGDDR6を基盤に直付けしてゲーミングのパフォーマンスを目指すもよし
PCIeを束ねて世界最速のSSDを使ってもいい
Intelに載ってたレガシーなH265回路やVP9回路を全部捨ててAV1に全力投球してもいい
自社製デバイスのことしか考えなくても良いAppleにとってIntelの設計は無駄が多すぎた

>>699
mvidiaって？

>>711
だよな今のAppleにはSoCだけじゃなくDDR6やGDDR7もSSDも自社製があるもんな

>>706
確かに、HUAWEIの分が空くのは朗報だね。

四半期分で、iPhone用だと5000万個だけど、7割ぐらいが最新A14で3500万個。
それに比べると、Mac用はIntelベースで400万個しかない。
このうち半分をA14Xで作ったとして、たった200万個。
iPhone用の合間に「Mac用、ちょっと作るか？」って感じかも。

現時点でもCPUとdGPUの2チップ積んでデュアルファンで冷やしてるMBPなら、A14デュアル搭載とかもできるのかな

>>634
じゃあどう違うのか教えてね

>>661
今回の移行後のmacがどこまでipadによってるかだなぁ
もう完全にipadとmacのosを一緒にして
Ipadのほうにmacの機能をある程度入れてくれれば
それで良い気がしてるけど。
明確な差ってramの量とマルチタスクかどうかだよね
2in1のが出たら面白いな

>>717

普通の人はそう思うよね。

>>717
ファイル管理がiPadOS寄りになるかもな

iPad Pro + Magic Keyboardの形態のMacは出ると思うよ
単純クラムシェルのひとつ上のモデルとして

>>711
>Intelに載ってたレガシーなH265回路やVP9回路を全部捨ててAV1に全力投球してもいい

ここの部分で「あー」と思ったわ
自社にとって要る部分だけ盛り込めるワケな　これからは

iPadはどこまでいってもApp Store縛りがある限り開発機としては使えないでしょ
クリエイティブ用途に限ってはiPad Proへ移行させたがってるように見えるけどさ

Keynoteに出てきたジョニースルージってユダヤ人のおっさん、イスラエルのIBMとインテルでCPU作ってアメリカに移民してからAppleでA4設計して、インテルに引き抜かれて次期社長と噂あったけどAppleに留まった超天才〜

これを読め〜↓

あなたが聞いたことのないアップルで最重要の重役

クパチーノのチーフチップメーカーであるジョニースルジ氏を訪ねて。

https://www.bloomberg.com/features/2016-johny-srouji-apple-chief-chipmaker/

結局、ARMで性能はどうなるんだ？ARM移行へのメリットは？

ベンチでは既に1,2世代前のMBPと同性能！というけど、
別のプラットフォームで動作するベンチマークが単純比較できるものか？
ファンレスでクソ小さいiPhoneやiPadで数年前のハイエンドノートと同じレベルの性能が確保できてるというのなら、
設計自由度が高いノートやデスクトップに載せれる奴を作ったら、
それこそ「革命的」な性能のCPUができることになるが、
果たして本当にそうのか？

Intelに痺れを切らしたという説があるけど、
IntelはNetburstでコケて、Coreで復活、
今Ryzenで話題のAMDだってAthlon 64で復活したけど、Bulldozerでコケたり、専業メーカーも常に絶好調であったことはない。
Appleがコントロールできるようになるからって、未来永劫成功し続けるとは思えない。
むしろ、コケたときのリスクがでかすぎるのではないか。

>>439
> みんな認めたくないけどインテルMacのアイデンティティって結局始まりも終わりも「MacでWindowsも使える」ってことだったね

アホの子かなw

PPCよりも早かった
PPCよりも発熱しなかった
PPCよりも省電力だった
PPCよりも安かった
PPCよりも大量に入手できた
PPCよりもロードマップを守ってた

MacOSXであることが重要

>>714
ウエハーの中央の美味しいところを、高クロック駆動消費電力あまり拘らないmac向けにごっそりとられるから、ひょっとしたら影響がある可能性がないとは言えないと言えなくともない、な！

それよりもTSMCの最新プロセスの優先利用がただのテスト相手になる事を危惧した方が良いよね
5nmは若干怪しいし

MacでWindowsも使える
MacOSXであることが重要

どっちもだめになっちゃったね…

>>706
＞HUAWEIが使うはずだった分をまるまるAppleが使えることになった
のソースは？
噂や憶測レベルじゃないもので

それがないならお前の盲言に過ぎない

Qualcommなんか5Gモデムですら5nmで製造するし
HUAWEIが使わないなら他に使う会社なんかいくらでも有る

それこそファーウェイのハイエンドSoCが無くなれば
同じAndroidのSnapdragonのハイエンドの需要が増えるしな

>>726
A14ウェハの中央だけA14Xを入れて量産って、できたら面白そうだね。
中央にあるA14Xだけは、少し高クロックで使えますとか。

ただチップの切り出し作業が複雑になるから、非常に難しそう。

Boot Campで常用してるヤツとか涙目だろいい気味だが

>>1
これ、Macの終焉じゃないの？
まあ、ipadと共通化して開発コスト下げたいんだろうけどな

ブラウザは分散化が容易だからARMでも遜色ないけど、シングルタスク性能が必要な一般アプリがクソ遅くなるだろ
プロ用やハイアマチュアはPCしか選択肢が無くなったな

>>731
そんなアホなやつおらんやろwww

来年の秋ぐらいまでには、arm移行が完了してるかも。
もし間に合わないとしても、残るのはMac Proだけだろうね。

CPUアーキテクチャ的に64ビットはarmが優位な点に加え、
ニューラルエンジンも贅沢に搭載するなど、Aシリーズは順調に高性能化するだろう。
冷却ファンも付けられるから、シングルコアのスコアもさらにアップする。
マルチコアのスコアも冷却ファンのおかげで、制限ギリギリまで向上させられる。
ネイティブのアプリも出揃って、良い環境になるだろうね。

逆張りガイジさんが悪口書き続けているのも、朗報だし。
楽しみ、楽しみ。

>>734

Macコミュニティーの中だけのマイナーチェンジだから
特に他には影響ないんじゃないかな。

>>734
制限ギリギリまでってそんなんさせたら製品寿命を縮めるだけだろう
それこそAppleタイマーwになってしまうわ

iPad OSとmacOS11のデュアルブートというか、シームレスに変わるmac Padみたいなのがでたらいいなと思うよ。キーボード裏返したらiPadで開くとmacとかいう。そう、surfaceみたいなの。

>>737
それをやるとiPadの売り上げが下がるからやらないだろうな
ApppleとしてはMacもiPadも両方買ってもらった方が都合が良いから

>>731
初代MacBook Airの頃はAirっぽいノートがAirしかなかったから、Boot Camp目当てで乗り換えるドザが結構いたけど、
今はもうどこのメーカーからもAirモドキなノートPC出してるから、そういうユーザーはほぼ存在しないんじゃない？

>>737
Appleとしてはどっちも売りたいだろうからそういうのはまず無いぞ
それに昔から2度を追うものなんとやらと言うぐらいだしな

bootcampばりばり使ってるんだが、
たとえばMacbook Pro 16インチぐらいの性能の薄型15インチクラスのノートって、どんなのが人気なん？
Dellのnew XPSぐらいしか知らんのだけど、、、

それに外で全然見かけないよね、そのクラスのwinノート使ってる人って

>>737
そういうのはARM macOSがひと通り落ち着いた来年秋以降だね
モニタ繋いでiPhoneでmacOS動いたりするのと同時
iPhone 12時点じゃ漏れてきてる構成上やらなそうだから

>>654
NVIDIAのXavierはSoC+dGPUの構成があるよ

電脳化はARMのiBrainがいいね

>>741
pro16相当だとデル以外ならSurface proやthink pad、HP spectreなんかじゃない
実際人気なのはワングレード下のidea padやenvyだと思うけど
ビジネスマンでパソコン使ってるの人はコンシューマーモデルじゃなく法人向けのもので別だから分からないだけだと思う

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1260718.html

自動運転レベル5のエッジ処理には
800WのMacProレベルのコンピュートリソースが必要とかマジかよ

>>746
こないだ高速で横転したトラックに自動運転車がノーブレーキで突っ込んでたね

まあそれは置いといて
ARM化はAppleの自動運転車にも弾みつきそうっていうか必須事項だね

自社CPUで値上げ
intelという専業メーカーに性能で負け始めて、嘘つきパフォーマンス比較開始
結局またintelに戻る

また繰り返すのか

>>741
それをMac板で聞いちゃうの？

>>747
ARM化じゃないや
Apple SiliconでなくっちゃApple Carも出しようがなくって
Apple Car開発が現状停滞してるように外からは見えてるんだろうね

>>748
macOS自体は特定のCPUには依存しない設計なんだし、ここからIntelさんが本気だして高性能チップ作ってくれるのなら、それはそれでいいじゃん

アップルリンケージより

＞新しいmacOS Big Sur搭載アプリケーションはAppleシリコンネイティブで、
＞Final Cut ProやLogic Proといったプロ向けアプリも
＞ネイティブとなっています。

＞MicrosoftのOffice for Macや、AdobeのLightroom、Photoshopなども
＞すでにAppleシリコンベースのMacに最適化されているとのことです。

>>752
とっくに既出だぞ愚図でノロマな無能

既出も何もWWDCキーノートで言ってたじゃないですか