MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

インテルどうなるの
AMDの追い上げもすごいよ

Microsoftが失敗したARM化を完全に成功させるティムクック。この男何者なのだ？

よくインテルMacに移行した時以来の革命だとか書かれてるけど全然違うんだよね。当時は市場の流れに合わせただけの話なんだが、

今回のはAMDに変えようってんじゃなくてPCでは普及した前例のないＡＲＭに全部変えようってんだからね。 こんなの聞いたことないよ。

マジでティムポという男は信じられん男だ

ジョブズとはまたタイプが違うがこの男も間違いなく天才。

もう純粋な性能で勝負する気はないんだろうね
ソフトミドルハードの密な連携と最適化、専用チップの活用が重要だと考えたんだろう
今までのベンチマークがあまり意味をなさなくなるな

2020MB買ったばっかり、俺負け組

>>791
おらも買ったばかり…(-_-;)

出てる情報から判断するに
CPUパフォーマンスは↓
GPUパフォーマンスは↑↑
バッテリー持ちは↑↑↑
って感じがする

>>477
本当にそれ
UnixだからMac使ってるよ
arm移行ってどうなるんだろうか
VMもどうなるか心配だ
PCはPCでiPadはiPadでいいのに
両方持ってるが使い道違うんだからさぁ

利用者側のわかりやすいメリットが何もないんだけど

>>447
言うほどそんなに違わないなあ

>>795
ないよね
クックがIntelと喧嘩したとかなのか
なんかこれ逆にWindowsに塩送ることになりそう

Mac使ってるのにARM化のメリットすら分からないならやはり Macはいらないな

あっそうWindows使うわ！ってならないためのわかりやすいメリットが値段スペックアプリサポート全部希望的観測だしな
Appstoreの縛りとかタッチサポートしないとか不安要素も同じだけあるし

>>798
macOSとiOSは別でいいのよ

タッチはPCにはいらないけどね

Windowsは絶対にやむを得ず職場でしか使いたくない

Macが動いて、ついでにiOSのアプリがそのまま動くならそれでお腹いっぱいだわ

オープンソースも主要な物はパッチをAppleが提供するんだっけ？まあなんとかなるのかな

OSSはAppleあんま信用してないから乗ってくるかどうか…

少なくともMacPortsやHomebrewとは話ついてるっぽいしなんとかなる...かなあ

MBA 13" Early 2015の調子が悪いので買い替えを検討してたんだが今微妙な時期だな
Apple製品の初物って不具合多いイメージなんでできれば避けたい
流石に販売終了後即サポート切るなんてことはないと思うんで現行モデルを買っとくかなあ
迷うわ

昔と違って買い替えスパンが長くなってるからねえ
appleとしてはMacもiOS端末と同じぐらいで買い換えろって思惑かな
最近iOS端末も買い替えスパンが長くなってる気がするが…

ARMになるとMacBook 12”がMacBook Pro並みのパフォーマンスになりそうだね

年末には今まで存在しなかった省電力パフォーマンスバランスのノートPCが誕生するのか
ワクワクだな

パフォーマンスに問題がなければ、GPUサプライヤーとしてAMDを簡単に使用できます。
ARM CPUとNvidia GPUを備えたニンテンドースイッチ、またはPPC CPUとAMD GPUを備えたニンテンドーゲームキューブを見てください。
それはすべてここに依存します。
最近の携帯電話では、GPUのパフォーマンスはそれほど悪くありません。
あなたは非常に有能な画面で、解像度に関して非常に要求の厳しいゲームをプレイできます。
非常に少ない予算で。考えれば考えるほど、独占の匂いがします。
汚職..物事を振り払う時間だと思います！

あぁ、期待していいぞ
給付金はとっておけ
あと6ヶ月の辛抱だ

今流行の深層学習アプリ、ReminiやFaceAppもスマホ版しかないしな
皆が思ってるよりも遥かに「スマホ専用サービス」は多い
そのスマホアプリ資産を取り込む事で、Mac上で出来る作業が増える

オンラインPaypay決済もMac上からシームレスに出来るようになるだろう
いちいちスマホを取り出してQRコードを読み込まなくても良い

メルカリの割引クーポンの内容を確認するためにスマホを立ち上げることもなくなる
全部Mac上で出来る

>>809
薄さ的にiPad Proと大差ないものにしかならんだろ
パフォーマンス求めるくせに一番安物の話ばっかしてるスレ住民に呆れる

初物には手を出さない主義なんだけどARM搭載 miniは出たら即買いする

>>802
それが健康の秘訣だよ
プライベートではMac一択

ARM買うならノートよりiMacかなと思ってる

おそらくこのARM Macに唯一対抗できるのは
Androidアプリ資産があるGoogleだけだろう

しかしながらWebベースのアプリがメインなChrome Bookは売れない
ネイティブアプリメインのFuchsiaと独自に開発したARM SoCで対抗するのが良い

GoogleとAppleの切磋琢磨により、ARMデスクトップ界隈が盛り上がることを祈っている

MSはどんまい、蚊帳の外だけど頑張れ
VSCodeのアップデートとGithubの保守だけ頼む

>>815
ARM開発キットはARM MAC miniだったような

開発機は500ドルのレンタルだから所有は出来ないよ
まぁ高い確率で新型Mac miniと無償あるいは追加数百ドル程度で
新品交換してくれると思うけどね

A14Z搭載Mac miniが来年出るだろうか？

新型Mac miniは年末頃に出るんじゃない？
開発機として出荷されたものを
新製品発売と同時に回収(交換)する予定のはずだし
その時に同じタイプの機種がないと交換対応しにくい

液晶やらバッテリーやら追加コストがかかる
Macbook 12と交換すると大赤字になっちゃう

なのでMac mini新型は2020年後半から2021年初頭に出ると予想してる

Intel Macは引き続きリリースするとは言え大幅なパワーアップは望めそうに無いよな
秋頃に現行とほぼ同じ機種出すかわりに価格を3万ぐらい下げる感じかねえ

>>818

一度頭のお医者さんに行ってきたほうがいいと思う。

素人だけどこの話すごいな
最近iPhoneもMacも昔ほど熱が覚めてたけど再熱したオッサンです

生物もそうだけど、根本から自己破壊と創造を繰り返せるプラットフォームって実はかなり有利なんだな
むっちゃ楽しみ、9→X、PPC→Intel経験済みだから不安はまるでなし

iPhone 3GSとか4あたりでやるならともかく、
もはやiOS端末が売上の大半を占めるような状況だからそんなにリスクのある賭けじゃないし、
むしろ慎重に機会を伺ったって印象だけどね

MacBook Pro16インチをちょうど2週間前に買って今日が返品可能な最終日な俺が来ました
返品して60万円取り戻し新OSが載ったMacBook Proを待つべきか、今のMacBook Proを数年間このまま使い続けるべきか
60万円はでかい額だからな

返品したら？
ただの新型発表なら諦められると思うけど
アーキ変更は流石に許容できる変化じゃないと思う

俺なら20万で自作WindowsPC組んでMacBook Pro 16インチと同等スペックの環境作った上で
ARM Mac用に20〜40万抑えておくわ

用途はプログラミングとDTM
DTMはプラグイン類とかが新OS対応するまでは現行Macが必要だろうなぁ
ロゼッタでエミュレーションして動いても遅延が気になる

まあプログラミングもDTMも当面我慢してWindowsで出来るしな
返品して現金手持ちしておくわ

>>776
未だにMac mini2012とかMac Pro2013を使ってる奴らも居るからなサポート切れなどどうということはないぞ

返品や買い控えが増えるのは間違いないので
Appleは全速力でARM Mac販売に向けて動く必要あるよね

2020年末までに販売できないと業績に影響が出ると思う
主要アプリのNative対応終わってるなら
あとはA14の製造問題だけか

>>781
勘違いしてるなARMアーキテクチャのライセンス供与を受けてAシリーズのSoC設計してるだけでARM製のSoCをそのまま製造してる訳じゃないぞ

Proの2015持ちだけど、次出るIntel買って、AMCは一旦様子見かな
初期は不安定と互換性無い問題のオンパレードだろうし、すぐの買い替えは怖い

>>788
そのためにmacOSをARMのiPadOSに寄せて行こうというんだろう？Big Surはその第一歩だ

IntelMacでたときって不具合と非互換の嵐で使い物にならないのオンパレードだったかな？
わりとスムーズに移行した気がする。OS8からOSXへの移行は大混乱だった
石の乗り換えよりOSの乗り換えの方が大変

>>807
結論で出るじゃないか？今は現行IntelMac買っておいて数年後状況が落ち着いたらその時点で乗り換えすべきかどうか考えればいいだけだぞ

ARM Macは2〜3年後でいいや
と思いつつも多分新しいものを触りたくて買っちゃうんだろうな

>>836
互換云々よりOSXが重過ぎてワロタ〜

>>813
Mac上ですべてできるからと言ってiPhoneと違ってMacは常に持ち歩く訳じゃないから微妙なところだわ

>>721
AV1を勘違いしてねえか？
あれは配信用のコーデックであって編集や撮影用コーデックじゃないから
あんなのエンドユーザー向けの PCにハードウェアエンコ付けてもなんの意味もないぞ
H265無かったら使い物にならん

ごめん>721じゃなく>711だね

極端なこというと、iPhoneからバッテリーを除いた体積のMacが作れるんだよね、しかもおもちゃレベルの原価で
すげー楽しみ

現時点で最新のA13乗せたiPhone SEがあの値段だしな
A14？搭載Mac miniとか5万円以下で販売できるかもな

うちのMBP13そろそろヤバイから買い替え急ぐかな…
今使っているソフトでARM版がでない時の延命になるな

A12XくらいじゃMac動かんかな？
安いモバイルノートがほしいよ
ファンレスで軽いやつ
アイパッドではコットエディタ使えないからMacがいいんだ

Intel版サポートが終わるギリギリまでIntelで粘るのが最適解じゃねーかな

Apple TVの筐体流用でMac miniとか作れるんじゃね
てか、Apple TVと統合されるとか

Public beta楽しみすぎる
例年だと７月下旬頃だっけ？

インテルおじさんの苦悩

イ「俺も、armやろうかな？」
友「やろうかなって、前に持ってて売っただろ」
イ「だよなぁ」
友「性能が良かったのに、もったいない。なぜ売ったんだ？」
イ「わかんね」
友「イスラエルの開発チーム、優秀なのになぜ解散させたの？」
イ「わかんね」
友「例の人も辞めたけど、なんで？」
イ「わかんね」
友「これから、どうするのよ？」
イ「わかんね」
友「逆張りガイジがインテル復活を連呼してるけど、どう思う？」
イ「マジ迷惑」

エンジニア的にはarm版まったほうがいいよな？

>>850
脳内インテル社員

Xcode 12で既存ソースをユーニバーサルバイナリでリコンパイル
エラー
修正
ビルド
テスト
完成＼(^o^)／

これが数日でだと。キャプテン・クックのプレゼン
信じろ

>>846
A14搭載のiPhone12と専用Dockでいいんじゃない？
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
わざわざ特許取るくらいなので可能性はあるよ

商標や特許は未発表の製品を予想する時に使える手法
今回のARM化発表も直前に商標「Apple Rosetta」取得した所からスレ民にバレた

>>848
それな。

>>827
そのまま使い続けてもいいと思うけど、その次に乗り換えるときに、めちゃめちゃ安くしか売れないだろうね
リセールバリューの高さもMacの良さだけど、今買っちゃったのはそれがない

>>856
たしかに。。。

>>854
こういうのってバッテリーどうなんすかねおっかねえイメージ

>>858
Dock内部にバッテリー搭載するでしょ
iPhoneのバッテリーだけじゃ10時間稼働できない

>>854
面白いなコレ
iPhoneの画面をトラックパッド代わりにするのか
iPhone12 ProのCADデータから見つかった背面のsmart connector的な端子ってのも、もしかして関係あったりして
有線充電用の端子をいきなり廃止するってのには無理があると思ってたけど、そのためだとすれば腑に落ちる

>>827

来年から数年後（2025？）ぐらいはARMでしか動かないソフトはあまり無いと思うけど
特に既存有名ソフトは１コピーでIntelとARM両方で動作するはず（ユニバーサル）
ただし、最近のハードの寿命は長いからその先は寂しい思いをするかもしれない
５年で使い潰すような感じだったら別だけど

過疎スレだったから知らない人も多いのかな
だいぶ前からこのスレで話題になってた奴だよ
背面のスマートコネクタは知らなかった
仮にそれが本当なら専用Dock、本当に来るのかも知れないな

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/20/news017.html
＞仮にiPhoneにSmart Connectorが採用されるなら、Dockユニットのようなものが必要でしょう。

これか、点と点が繋がったな

>>833
え？じゃあ誰が製造しているの？

>>837
数年後だとIntel Macって売るときに値がつきそうにないね

>>864
台湾のTSMCとかだよ

>>864
基本設計はARM(イギリス)　※ソフトバンク傘下
詳細設計はApple(アメリカ)
製造はTSMC(台湾)
組立は鴻海(台湾)

少なからず、ほとんどの人が
Windows起動させて使うソフトあるんだよな
parallelがbootcanp以外は機能すると信じたい

parallelは普通に対応してくるだろMacで稼いでるソフトなんだし

動いたとしてエミュじゃかなりもっさりだろ

linux環境はwindowsと同等（仮想）になるのか？

IntelがArm握ってたときの停滞感は酷かったな。
Palmもsymbianも死に体でOSも糞WindowsMobile一択になってきてて、CPUも進化無し。
周りの環境はどんどん整って行ってたのに、肝心の端末がiPhoneが出るまでどうしようもなかった。

>>847
それが一番賢い選択だと思う

>>863
繋がってないよ
接点3つでドック機能は無理ですって

Intel Mac miniを買う準備するか…

どこが最適解なんだか
インテルで散々使いまくったソフトが切り捨てられる未来しかねーわ

>>868
パラレルもArm VMしか動かせないよ

https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

What Can't Be Translated?
Rosetta can translate most Intel-based apps, including apps that contain just-in-time (JIT) compilers. However, Rosetta doesn’t translate the following executables:
Kernel extensions
Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms

インテルオワッテル

>>877
arm64のwindowsでも来年ぐらいには64bitのx86ソフト
動かせるようになるらしいんで、大丈夫じゃないの？

>>876
Power PCの時もそうだったからなぁ

parallelは開発キット取り寄せてApple silicon発売前にArm版を出すから大丈夫だろ。あそこはそういうメーカー

>>881
Arm版だしたとしてもintel用のWindowsは使えないか、劇遅。

TB3接続のコンパチをどこかが出すだろ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961127/kojima.htm

あとこんなんもあった


https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961001/apple.htm

>>877
ぶっちゃけ仮想環境のWindowsはどうでもいいんだが
wineはRosettaで動くのかな？