MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

>>893
壊れるまで使う人間には無問題

そうなんだよな
俺も使い倒すタイプで、
クルマなんかも含めて、リセールバリューを考えて商品を買ったことがない

でも毎回Macbook Proオクフリマで売って買ってで乗り換えてたら、数万でいつも最新機種とか可能だったからなあIntel化してからずっと
こういう大転換が入ると厳しいんだな

ARM版Macでは、VMでLinux動かすぐらいにしとくべきだろう
Windowsは、専用マシン用意しろってことだな

業務で使う人は古い機種を求めるから大丈夫。

Coplandのような事にはならないよね。

ARMに変えることによってノートPCの性能は確実に有利になる。
問題はRosetta 2の性能。これの完成度が高くないと移行に時間がかかる。

セキュリティーとかそういうとこは別問題か

セキュリティて、いまでも特に問題ないしな
Intelのエラッタの話なら、あんなの一般コンシューマには全くの無関係だし…

ああでも、それを理由に第10世代への更新は急げというのは正論だな

スマホチップが普通のPC用途で使えるとは思えない
タブレットにキーボードを付けた感じの用途かな？

>>897
性能を求めない人はWindow on ARMで十分だし今でも仮想マシンかWineだろ
性能を求めるなら今でも別にもう一台買ってるから変わらないと思うぞ

開発機のメモリ16GBってのが気になるな
A12Zは寝かせてたGPU1個有効化しただけでA12Xと同じSoCだって話で納得してたけど
実はメモリコントローラ強化したりしてたのだろうか
それとも元々A12Xが16GB対応してた？

iPhone、iPad、AirPods、Apple Watch等持ってたら、次はMacにするかって層を狙ってきてるからWindows互換はいらないのかもな

そもそも家庭用PC市場は縮小の一途だし業務用はもうWindowsには勝てないし

>>823
それなら新機種じゃなくて単なる値下げでよくないか

>>828
今時Windowsしかも自作とは酔狂としか思えないなw

>>909
ゲームPCなのでは？
現行のMac用ゲームがARMじゃ全滅になりそうだな、特にSteamとかどうなるかな？

>>865
そうは言ってもあと1、2年は移行の過渡期だからすぐ飛びつくのは得策ではないな

>>860
Magic Keyboardやsmart Keyboardが使えるようになるだけじゃね？

ARMはeGPUをくっつけられるのかな？

>>879
ナイナイ、夢見過ぎだよそれは

>>897
Windowsなんて切ってしまえばいいのに

今はRyzenがめっちゃ優秀みたいだからとりあえずARMソフトが揃うまでWindowsで凌ぐかな

PPC→Intelの時ほどの急激な刷新はしねえんじゃねえかな。
Intel切り替えはG5をモバイルに載せられない逼迫した状況があったわけで

>>914
nVIDIAはARMでeGPUの使用をサポートすると表明済み
　https://japan.zdnet.com/article/35138608/

あとはApple側次第

安価間違え >>913

>>911
>過渡期だからすぐ飛びつくのは得策ではないな
どっとみんなが飛びついてヒーバーすれば、ベンダーもその気になって、一期に移行は進むんだが。

Windowsのパソコン安いからなんら困らない

>>846
>A12XくらいじゃMac動かんかな？
singleコア性能は、MacBookPro 15/16の2019-2020モデル並みですよ。そんな高額機を買えますか？

2年かかるって言ってるけどarm mac bookは今年出そうなんだよね？

来年末にはMac Pro除いたすべてのMacがARM化してるよ

powerpc時代ってインテルと同じ微細化できてたの？
差があったなら結局また同じ理由ってことだよな

銅配線で先行したけど微細化というか全般的にIBMがPowerPCに対してやる気失せてた。Appleがギャーギャー言いすぎた説もあったな
まあIBMはコンシューマ向け市場から脱出したがってたからそれがメインだと思うが

>>920
だとしてもそれで環境が充実してからゆっくり移行すればよくない？

These ARM Of Mine

>>916
きらめく稲妻
とどろく雷禅

吹けよアムド
呼べよアムド
アムドよ叫べ
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200623_178933.html

クオ氏の予想だと
年内登場のSilicon MacはMBP 13とiMac 24か

>>900
エミュレータの完成度が高すぎて、なかなかネイティブアプリがそろわなかった歴史ってものがありましてね。

ARMが同世代のXeonと肩並べる性能になる日は訪れるんだろうか？

>>932
寝言？

>>932
>ARMが同世代のXeon
富士通が、富岳ラックマウント型とか販売すればok

>>931
WOW64ですね

そもそもARMの意味がわかっていないんじゃないか？
プロセッサのアーキテクチャだけのことだぞ

X86のXをXeonと思ってるやつそこそこいる説

>>932
情弱なの？

例のARM60コアの登場で、すでにXeonが追い越されてしまってますよ。
比較記事を読んでね、情弱さん。

>>900

ROSETTA 2はユーザの事前もしくは過渡期の混乱や不安を押さえるための橋渡しに過ぎない
MS,Adobeなど大手は最初から、ほかもほどなくFat binary(Universal binary)化してIntel,Apple Sicliconの両対応になる

>>900
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

明確に遅くなるって書いてあるから
Windows On ARMのx86と同様に性能≒電力効率は半分以下だろうな普通に考えれば

>>939綴り間違えた
Silicon

>>940
オーバヘッド考えたら言うまでもないことだね

>>939
Fat懐かしいなw

>>938
スパコン特化の並列数お化けと、汎用プロセッサ比べて勝ち誇るのは、さすがにちょっと…
富岳に関しては、メモリバスとかインコネとかそこら辺を誇ったほうが格好いいよ

>>943
>>938で言ってるのは、富岳じゃないよ。
元Intel社員が開発した、80コアのサーバー用チップのことだと思う。80コアね。

それとは別に、アマゾンでもarmサーバーを提供し始めてる。

>>944

Aシリーズのsingleコアの性能が重要といったり、
サーバー世のsingleコアの性能低くて80コア積んでるほうがいいと
言ったり大変だね。

>>900
そんなの関係ないけどな
他の人も書いてるがRossetaがあることで、極端な話ARM Macが今日発売されて今日から使い出しても
アーキテクチャの大幅変更を意識せずに普通に使えるための仕組みでしかない

ARM化(完全移行)が確定した段階で開発者はARM Macメインでintel Macはオマケ的な目線の開発に変わるのでRossetaどうのこうの言う期間なんて
intel化したときのそれと比べてわずかな期間にしかならん

>>946
PPC→Intel移行の時とは比べ物にならないiPhoneシェア、売上高、研究開発費を持ってるからなあ
ここから失敗することは考えづらい

流石に全部ファンレスになったりはしないよね？

次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/

https://www.cpubenchmark.net/cross-platform.html

passmarkのcross plathome結果は無視。

で、 iOSはエミュなの？ネイティブなの？どっちなの？

>>932
Amazon設計のARMプロセッサ「Graviton 2」の性能はIntel製CPUにどれほど迫っているのか？
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/

>AWSがGraviton 2を導入したことにより、ARMプロセッサはIntelのCPUとの差を縮めるどころか、
>マルチコアに至ってはIntelを超えているとWessels氏は指摘。
>また、Wessels氏はAmazonと同じくサーバー用ARMプロセッサを開発しているAmpereも話題に取り上げ、
>ARMに注目しているのはAmazonだけではないとコメントしています。

>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている

>>952

それApple関係ないし。そもそも
パソコンにはシングルコアが重要とか言ってなかったっけ？

>>951
エミュでもネイティブでもなく仮想化

>>951
ネイティブ

>>948
ARMへの移行は完全不安レスで大丈夫っす

根本的な話として、技術畑の話のソースにGIGAZINE持ってくるのはやめた方がいいよ

>>896
逆にiPhoneSE1みたいに相場高沸するかもな。

Apple TVとしてMacminimini的なの出たらテレビ用端末にしたいな

intelがこのまま落ちぶれ続ける根拠が無いし、AMDはx64でかなり好調でしばらくは順調に性能を伸ばし続けるだろうけど、数年でARM勢が性能でx64を上回れるのか普通に疑問だわ

>>959
同じく、テレビで使う用で、オクとかで安いので良いんじゃね？って
探してるんだけど、なかなかこれといったのが見つからない。

>>959
iPod miniにiPod nanoがあったのだから、Mac nanoだろ。

そのここ数年続くインテルのおちぶれを止める根拠もどこにもないけどね
だから落ちるだけ

intelの目下のライバルはARMじゃなくてAMDだろ

AMDは今年発売予定のZen3が5nmで
Intelをぶっちぎるのが確定してるし

Intelが弱すぎてZen3の発売を
来年に先延ばしするという話もあるが

>>960
OS次第だから関係ないのでは？
Macのアプリが、PC寄りにからiOS寄りになるだけだろうし

>>964
zen3は7nm EUV

>>966
確定ではない
https://www.notebookcheck.net/AMD-s-upcoming-Zen-3-Ryzen-4000-desktop-CPUs-may-actually-use-TSMC-s-5-nm-enhanced-production-process-still-scheduled-to-launch-in-Q4-2020.466975.0.html
https://hothardware.com/news/amd-ryzen-4000-zen-3-cpu-tsmc-5nm-wild-rumor

>>965

CPU変わってもOSがmacOSだと何の進歩もない。

今現在のところWindowsの仮想化は無理か

>>968
何年か前のMacOSからiOSの方に近付いてるだろうが？

>>967
Intelが遅いからって、このタイミングで7nm見送って5nmの立ち上がりを待つってのは無理だよ
とっくにテープアウトしてる時期

未来は予測不可能だからなぁ
今のIntelとAMDだって5年前にこんなことになるなんて予想してた人はほとんどいないのでは？

あの頃のAMDは倒産寸前とかブル土下座とか言われてたよな

別にintelの肩を持つつもりは無いし、あと数年は相当キツい状況が確定しているでしょ
ただ、FX時代にintelの没落やAMDの快進撃を誰も予想できなかったように何が起こるかわからない業界なんだから、根拠のない希望的観測や都合の良い情報だけで勝ちを確信するのはどうなの？って話

>>971
無知で無能なお前の感想なんか聞いてないよ
無理なら無理という根拠を示せ
火のないところに煙は立たない

>>974
インテル様は、データセンター向けとかで利益出てるからなぁ

>>971
https://www.techpowerup.com/258099/amd-designing-zen-4-for-2021-zen-3-completes-design-phase-out-in-2020

ちなみにZen3の設計は半年以上前に完了している

>>977
うん？
いやあの、それなら余計にテープアウト過ぎてるぞという話を補強しちゃうんだけど、それでいいの？

>>977
https://www.techpowerup.com/268650/amd-confirms-vermeer-zen-3-not-delayed-to-launch-in-2020

AMD公式がzen3の5nm説を否定しているんだが

AMD信者は出しゃばらずに自作板でホルホルしてればいいのに
とにかくMac関連では用無しですよw

>>972
Intelに限って言えばいつも代案は無く、AMDに昔やられた時も運良く復活しただけなので、常に崖っぷち状態だった。
歴史を詳しく知ってる人ほど倒れる事は予想はできた。
ただAMDはいつも上手くやり続けるので一番予想できない。

今日UnityがApple Silicon対応発表したから俺的にはこれで問題なく移行できるわ

>>981
いつも代案があったのがIntelだし、たまたま上手くいってなんとかなってきたのがAMDだぞ
歴史改変かな？

まあ今回のIntelは代案なくて今の開発を遅れながらもやり切るしかないんだがね

販売期間それなりに長かったしその分影響範囲も大きいから
現行のIntel Macも最大4〜5年程度はアップデート対象になるでしょ

AMDとか全く面白味がない
デルとHPではこんなに違うんだ！とか言われてる感じ

と泥舟に乗りながら言ってます

>>951
ARM版のmacOS11ではiOSアプリはネイティブ
intel版のmacOS11は知らん

あれ？iOSアプリじゃなくてiPadOSアプリだったかな？

でも、それもiOS14/iPadOS14用アプリだと思うよ

もはや最近アップデートさぼってるようなソフトなんて使えなくなって困るのなんてほとんどないだろ？
そういうことだよ
移行なんてあっという間

>>959
>>961
個人的には、まともなポインティングデバイスのないAppleTVへのアプリ供給のテコ入れにも見える

>>949
重複スレ残ってるし、WWDC2020の後に1を書き換えてない？のはどーなのよ？、

MacのCPUをARMに！ Part 9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827473/

>>984
ンなわけねぇだろアホw
Appleはそんな企業じゃねえぞボケ、歴史を知らんのけ？
2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw
今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww

大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw

2年でサポート切るなんて言ってないでしょ