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MacのCPUをARMに！ Part 9

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/06/22(月) 21:04:33.52ID:o4xuL55O0

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
MacのCPUをARMに！ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/22(月) 21:10:21.07ID:pjTO7uaC0
こっち？
2020/06/22(月) 21:10:36.21ID:Ck3BMy1t0
>>1
乙
4名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-f3e5)
垢版 |
2020/06/22(月) 21:20:58.32ID:LX+HqheKM
ハゲの勝利か
2020/06/22(月) 22:07:37.69ID:o4xuL55O0
↓が先に立ったので先に使いましょう
MacのCPUをARMに！ Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/
2020/06/22(月) 22:44:49.19ID:uONKovv8a
こっちがポン酢れ？
2020/06/22(月) 23:58:28.07ID:vfOovsxC0
ここでiMacのARM版が出たら度肝抜かれるな。つまりプロ版以外は全部ARM化させるっていうのはなかなか面白いかも。
2020/06/24(水) 16:33:14.76ID:G7BwRKPn0
すべてのアプリをDRMに!
2020/06/24(水) 17:30:12.71ID:Y9nehgUb0
初Armベースの24インチiMac、特定部品がIntel版よりコスト割高とのアナリスト予測
https://japanese.engadget.com/amp/arm-24-imac-052040628.html

年末に出るのはMacBookだとリーカーは
発言してたけどiMacになるのかな？

最初のIntel版はiMacだったから、その伝統に
沿ってということかね
10名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-nUCM)
垢版 |
2020/06/24(水) 17:34:47.19ID:OdVXemi4M
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/991
>>991
> Appleはそんな企業じゃねえぞボケ、歴史を知らんのけ？

よし！歴史を振り返ろう！


Mac OS X 10.4 (Tiger)編
2005年4月29日発売
2006年以降の新製品には、インテル対応版

Mac OS X 10.5 (Leopard)
発表当初は2007年春のリリースを目指して開発されていたが、
2007年10月26日発売
最新安定版：10.5.8 (9L31a)
 2009年8月13日

Mac OS X 10.6 (Snow Leopard)
2009年8月28日発売
インテル製プロセッサを搭載したMacintosh専用となり、PowerPCプロセッサを搭載した Macintoshでは動作しない


発表(WWDC2005)から４年間だな
2020/06/24(水) 17:52:06.74ID:TjoBr2Lb0
>>10
しかし今のOSのリリースは1バージョン一年を基準にしてるので、OSベースだったら2年。
2020/06/24(水) 18:12:26.87ID:fTbb7Kbn0
年末にノート型が出たら、とりあえず俺は買う。
ProじゃなくAirの後継であってほしい。
13名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4f58-jwjG)
垢版 |
2020/06/24(水) 18:13:01.00ID:5j9GCJov0
iBookG4が2004年 Macbookアルミが2008年 自分もPPC intelは4年だわ
今回は所得減だから4年で買い替えできるか iPhone iPadたくさんあるからね
当時はipodしかなかったから
14名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-nUCM)
垢版 |
2020/06/24(水) 19:05:46.54ID:OdVXemi4M
>>11
バージョン基準なのか、リリース期間なのか？

毎年リリースが不具合の元凶なんだから止めたらいいのにね

intel macはbootcampのサポート切れが以外と早くて「余生をWindowsで」が難しいのがなあ
15名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-nUCM)
垢版 |
2020/06/24(水) 19:09:13.06ID:OdVXemi4M
電子機器としての話なら、こっち

ビンテージ製品とオブソリート製品 - Apple サポート - Apple Support
https://support.apple.com/ja-jp/HT201624


iPhone、iPad、iPod、Mac 製品をお持ちのお客様は、製品の販売中止後 5 年間 (法で定められている場合はそれ以上) は Apple や Apple サービスプロバイダから修理サービスや部品を入手できます。
Apple は、特定の技術的なオブソリート製品のサポートをすでに終了しています。

ビンテージ製品とは、販売中止から 5 年以上 7 年未満の製品です。
Mac、iPhone、iPad、iPod、Apple TV のビンテージ製品については、Apple Store 直営店を含む Apple のサービスプロバイダからハードウェアの修理サービスを引き続き受けることができますが、在庫状況や、法律の定めるところによります。
フランスで購入された製品については、販売者とスペアパーツの法定保証をご確認ください。

オブソリート製品とは、販売中止から 7 年以上が経過した製品です。
Monster ブランドの Beats 製品は、ご購入時期にかかわらず、オブソリート製品の扱いになります。
Apple では、例外なく、オブソリート製品に対するハードウェアサービスを終了しています。サービスプロバイダでも、オブソリート製品の部品は発注いただけません。
2020/06/24(水) 19:13:19.78ID:m5qaP+cr0
miniベースの筐体を開発者に用意してるからminiも早いかもな
これが新Macだというパッケージ感があるのはMacBookだからそっちが先だろうが
2020/06/24(水) 19:26:56.94ID:dGhHSGCfr
めぐタソがApple Silicon は非力だってディスってるのがムカつく
2020/06/24(水) 19:36:56.18ID:l/IWx8Yv0
>>17
知識がない一般人ならその程度の認識しかないでしょう
このスレにも沢山いる

数字は嘘つかないからベンチマーク結果ぐぐればいいのに
それすらせずイメージだけで語る輩は日本人に特に多い

ふんわりしたものが大好きだからな
2020/06/24(水) 19:46:36.43ID:B+gf1Vpwr
Leopard最後のセキュリティアップデートが2012年、発売から7年のサポートだな。

2年後発売のintel macから7年だとすると2029年まではサポート受けられる。
2020/06/24(水) 21:09:19.92ID:fTbb7Kbn0
>>17
知識のない人は、印象だけで言うからね。
相手するのは無駄。

x86/64とくらべて、arm/64は汎用レジスタ数が2倍なのだから、
同じ技術で作ったら、arm/64のほうが高性能になる。
CPUアーキテクチャに優位性があるので、高速化を目指して作ったら抜いて当然。
高速化を目指さないiPhone11に搭載されたファン無しのA13が、
デスクトップを含む全Macよりも、シングルコアのスコアが上回ってる。
arm/64の優位性が、単純に現れた結果でしかない。

これからAppleは、ノート向けとデスクトップ向けのAシリーズを本気で作る。
それが実際に出て速さを実感するまで、遅いと言われるだろうね。
2020/06/24(水) 21:28:49.32ID:PODGxyzB0
>>20
でも、残念なのはmacOSってことなんだよね。
2020/06/24(水) 22:17:06.39ID:hlXCoV/U0
>>20
ALUの数とかIPCとかを無視しちゃうの？
2020/06/24(水) 23:18:54.05ID:wCiQy55T0
>>20
ずーっと誰も突っ込まないからそろそろ言うけどさ
arm64のレジスタ数云々はARM謹製純正品の話で、ライセンスだけ貰ってきて好き勝手に設計して作ってる各社のARM互換プロセッサにはあまり関係ない話だぞ
2020/06/24(水) 23:31:03.43ID:PODGxyzB0
>>23
みんな知ってると思ってたけど？
さすがに富岳やAmazonのサーバー用で
Macが動くとか思ってるバカはいないでしょう。

え？いる？
2020/06/24(水) 23:38:24.12ID:XcSDAZNSd
います
2020/06/24(水) 23:57:47.61ID:PODGxyzB0
>>25

やっぱりね。
2020/06/25(木) 00:49:33.92ID:ztQMRGspa
反応がない、ここは見捨てられた重複スレのようだ
2020/06/25(木) 13:50:47.75ID:l+l87ros0
テスト機は貸出のルールに
分解禁止
ベンチマークの測定禁止
SNS等での情報共有禁止
があるのね
まあ当然か
2020/06/25(木) 14:34:15.96ID:54j99zif0
まあつまり現状ベンチだとぶっちぎる性能は出ないってことやな…
30名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-6K9K)
垢版 |
2020/06/25(木) 14:53:16.00ID:Hqt7m0pf0
Amazon設計のARMプロセッサ「Graviton 2」の性能はIntel製CPUにどれほど迫っているのか？
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/

>AWSがGraviton 2を導入したことにより、ARMプロセッサはIntelのCPUとの差を縮めるどころか、
>マルチコアに至ってはIntelを超えているとWessels氏は指摘。
>また、Wessels氏はAmazonと同じくサーバー用ARMプロセッサを開発しているAmpereも話題に取り上げ、
>ARMに注目しているのはAmazonだけではないとコメントしています。

>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
2020/06/25(木) 14:57:13.78ID:yhD3ozZV0
そりゃわざわざサーバ向け（AWS向け）に設計して作ったプロセッサが、Intelの汎用プロセッサに肝心のマルチスレッド性能で負けてちゃ話にならないだろ

いい加減GIGAZINEを引っ張ってくるのやめろってw
技術系に関して、そこはほんとにどーしようもない記事か、超絶悪徳業者と組んでの提灯記事しかないぞ
どれが悪徳業者関連かはググればわかる
2020/06/25(木) 17:04:30.59ID:HZ0FdtaKM
何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
2020/06/25(木) 17:11:00.93ID:XLpW8O7La
勝ち組は一生何も買わずに
エコでスローライフを満喫してろ
34名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-o1NG)
垢版 |
2020/06/25(木) 17:16:18.31ID:5yNA7Zjld
なら買い替えればよくね？？
お金ないのかな？
2020/06/25(木) 17:17:30.55ID:7F93tnjWM
iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？

こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www

俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww
2020/06/25(木) 17:25:42.25ID:yhD3ozZV0
賢いなら、現行Intel最終モデルを買って、まあ1年か2年か使って、成熟してきた頃にARM Mac買うんだよなぁ
2020/06/25(木) 17:54:21.42ID:L0mUsvu/0
金がないと心が卑屈になるってのが分かるよな
2年ごみごみ騒ぎ続けながら頑張って金貯めて、ARM Mac買えるくらい金が貯まるといいねw
2020/06/25(木) 17:57:42.33ID:7F93tnjWM
俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ

1〜2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5〜6万にまで下がってるぞwww

ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www
2020/06/25(木) 18:05:07.35ID:SeUr1EZd0
PowerPCからx86になったときは
旧モデルのほうが売値高いっていう逆転現象もあったけどね
今回はどうなるかな
2020/06/25(木) 18:30:53.44ID:L0mUsvu/0
それよりもOS9が動くかどうか？ってところにフォーカスが当たってた気がするけど
高くなっていたのも一部のモデルだけだったと思う
iMacやMacBook系はそんなことは起きてなかったような
かなり昔の話でもう忘れた
2020/06/25(木) 19:41:02.15ID:yWfB0j1H0
開発者目線で見るとARM版Macは今と同じ環境が構築できるまではスルーになるので(特にx64イメージが動くDocker)、
さっさとIntel版Macがディスコンになったら、逆にリセールバリュー上がりそうだけどな。
「今まで使ってたMacが壊れてしまったけど、ARM版Macしか新品がないので、中古のIntel版Macで場を繋ぐ」っていう人が出てきそう
2020/06/25(木) 20:40:29.75ID:K9xou5Ow0
Dockerの特徴を知ってるならその発想は出てこないはずだが…
https://dev.classmethod.jp/articles/docker-multi-architecture-image/
＞マルチアーキテクチャイメージを使えば、単一のDockerイメージ（タグ）で複数タイプのOSやCPUアーキテクチャに対応させられます。
2020/06/25(木) 20:42:21.03ID:K9xou5Ow0
https://dev.classmethod.jp/articles/build-dokcer-image-for-arm-architecture/
＞Docker Hubで公開されている公式イメージの多くは「マルチCPUアーキテクチャ」に対応しています。
＞公開されているイメージが「マルチCPUアーキテクチャ」に対応している場合、通常は、Docker Hubから
＞プルを行うと自動的に適切なアーキテクチャのイメージがダウンロードされます。

わかったか？詳しくないのに知ったかぶるなよってことだ
何が開発者目線だよ
本当に開発したことあんのか
2020/06/25(木) 20:48:31.01ID:yWfB0j1H0
>>43
そりゃ公式イメージをpullして手元で動かすときの話じゃろ…
やりたいのはx64のイメージをビルド&デプロイすることだよ
サーバがx64なんだからこれは必須
2020/06/25(木) 20:49:25.53ID:yhD3ozZV0
>>38
今回に限らず、いつもリセールバリューなんて気にしながら使ってるの？
大変だねぇ
2020/06/25(木) 20:54:43.94ID:K9xou5Ow0
>>44
ARMアーキのCPUだとx64イメージビルド出来ないと思ってんの？
何のためにDockerがGo言語採用したか、そこから説明しないと駄目？
2020/06/25(木) 20:57:33.90ID:yWfB0j1H0
>>46
イメージのビルドと、Dockerのコンポーネントを構成するGoがどう関係するのかわからんが…
で、どうやったらARMホスト上でx64のイメージをデバッグすればいいのか教えてください。
ちなみにmultiarchイメージを作る方法は知ってるので言わなくていいです。デバッグのために同じアーキテクチャで動かしたいんです。
2020/06/25(木) 21:27:46.60ID:YNcubGjod
>>40
だよな、問題はARM MacでOS9が動くかどうかがマカーの今１番の問題なんだよな
2020/06/25(木) 21:55:58.53ID:l+l87ros0
>>36
評判良さげだったらとりあえずarm版のmini辺りを買おうかなとは思うわ
まあサードまで含めての環境が安定するのは数年かかるだろうからなぁ
2020/06/26(金) 00:19:16.26ID:RJX5TO0y0
>>43
ほんとに開発したことあるのか？をそっくりそのまま返したいw
クロスコンパイルなんて出来て当たり前だよ。
iOSアプリのビルドはみんなそうやって出来てるのだから。
ただし、(QEMUがそうだが)違うアーキテクチャのバイナリを動かそうとしたら、マシン語レベルでインタプリタを動かさなきゃいけなくなるのでめちゃくちゃ遅くなる。
ターゲット環境がx64なのだとしたらデバッグは実用的にはx64上でしか出来ないよ。

納得できないのなら、お手元のマシンでQEMUで別アーキテクチャのOSを動かしてみ？とんでもなく遅いから。

90年代にゲーム機のエミュレーターが流行ったころにエミュレーターで遊んでた世代なら体感で知ってることなんだけどなあ。
2020/06/26(金) 00:24:05.32ID:rVIDR/ql0
docker使って開発するようなシステムでx86でしか再現しないバグをCPUレベルでデバッグするという状況が想像できない
2020/06/26(金) 00:29:47.20ID:mns9W/zwa
>>50
90年代にエミュレーターでって今となっては老害のジジイじゃねーかﾜﾛﾀw
2020/06/26(金) 00:32:39.07ID:RJX5TO0y0
>>52
ほーん、で、その老害のジジイが言っていることで、
知識が古すぎて間違っている内容はあるのかな？

ないのならジジイかどうかは関係ないよね。
まだ30代なんだけどな。
2020/06/26(金) 00:49:39.17ID:XXziB/eG0
そおいや現状ARM→ARMでアプリ開発できる環境あるんけ？
2020/06/26(金) 00:54:48.43ID:RJX5TO0y0
>>54
ラズパイ
2020/06/26(金) 00:59:38.21ID:XXziB/eG0
ああラズパイARMだったな完璧に忘れてた
2020/06/26(金) 02:47:44.93ID:lDST1Xh0M
Dockerがどうというより、Linuxの仮想環境を現実的な速度と安定性で動かせるかが問題だな
2020/06/26(金) 03:44:29.86ID:ZlaJG/0b0
ARMにも仮想化支援あるからそれなりにちゃんとパフォーマンス出ると思うよ
2020/06/26(金) 07:08:15.20ID:RJX5TO0y0
>>58
ARMのLinuxはな。
ただLinuxをVMで動かして開発している人にとってARMのLinuxが動くことに価値があるのかは現状では結構疑問
2020/06/26(金) 07:31:58.14ID:RJX5TO0y0
>>51
構造体のサイズが違うなんてのは容易に起こりうると思うけど。
そんなこと気にしながら色んなライブラリ使うのは嫌だな。
スクリプト言語なら気にしなくてもいいかもしれないけど。
2020/06/26(金) 09:44:54.48ID:/KtxkQjd0
>>43
とにかく面倒くさいなw
暇人しかやらないよ、こんなこと
業務で使うのは今はメリットほとんどないどころかデメリットだらけだ
時間が解決してくれる問題ならいいけど
2020/06/26(金) 11:28:39.75ID:ZlaJG/0b0
>>59
x64で走るLinuxがいるひとは、素直に別PCでも用意するか、レンタル鯖で環境作るしかないなー
レンタル鯖で仮想環境幾つも用意して検証に使うの一時期やってたけど、意外と使いやすかったよ
2020/06/26(金) 11:45:06.20ID:rVIDR/ql0
>>60
x86_64とaarch64で構造体のサイズが違うとして(多分違わないけど)、何が問題なの？
i386からx86_64への移行では確実に構造体のサイズが変わったけど、それでなにか困った？
2020/06/26(金) 13:08:42.65ID:K21PGR3tM
あのMac miniの5万の開発機が欲しいんだけど、お金払えば誰でも借りられるの？
2020/06/26(金) 13:19:47.78ID:E0B9aLU50
>>64
5万じゃ足りない。
2020/06/26(金) 13:23:05.16ID:nOgtOfGdM
>>65
500ドルね
論点はそこじゃないんだよね
2020/06/26(金) 13:36:04.70ID:/KtxkQjd0
>>64
アプリ名、サイトURL、申請理由を書いて審査あるよ
2020/06/26(金) 13:39:41.58ID:E0B9aLU50
>>66
そういう問題じゃないよ。
2020/06/26(金) 13:41:45.90ID:nOgtOfGdM
>>67
thx
2020/06/26(金) 14:02:43.68ID:wp5W5OuTM
>>63
構造体のpack/unpackとかしないの？
レイアウト変わって困らないなら、困らないんじゃない？
自分は同じコンパイラだけど違うアーキテクチャだからって、
いちいちレイアウトを確認して開発するのは御免だね。
2020/06/26(金) 14:41:01.84ID:jWuppc1m0
構造体とかコンパイラがメンバ入れ替えとかするじゃんな
2020/06/26(金) 15:12:22.34ID:rVIDR/ql0
>>70
C/C++のライブラリを他の言語から直接呼び出すような話かな？
さすがにそれはレアケースでは
2020/06/26(金) 16:28:17.37ID:RJX5TO0y0
自分の場合は、他の言語から呼び出されるライブラリをC/C++で書くことも間々あるし、C/C++のライブラリを他の言語から呼ぶことも多々あるな。
そういうのがレアケースだと思う人が困らないのはわかるよ。
DockerとかVMで細かくライブラリやコンパイラ、カーネルまでターゲット環境と合わせて開発している人ならそこまでレアケースじゃないんじゃないかな？と思っただけ。
ABIの一致を求めての場合もそれなりにありそうだから。
色々面倒いから誰かが熟成したDockerfileに乗っかっとこう、という人も少なくないだろうけど。
2020/06/26(金) 17:26:49.49ID:rVIDR/ql0
>>73
> 他の言語から呼び出されるライブラリをC/C++で書く
それはコンパイラがよしなにしてくれるでしょ
「直接」呼ぶ(Pythonで言うとctypes)のはレアケースであって環境依存なのは承知でやってるはず
2020/06/26(金) 17:54:44.38ID:RJX5TO0y0
>>74
構造体の配列をそのままfwriteして持ち回すとかせずパーサーを必ず書くならいいんじゃない？
バイナリレベルでの一致に興味がないのなら要らないんだろうね、とあなたの部分的に主張を認めてるでしょ？
でもそれが全ての要求を満たすわけではない、とわからない？
2020/06/26(金) 18:36:18.18ID:rVIDR/ql0
>>75
> でもそれが全ての要求を満たすわけではない、とわからない？
いやわかってるよ

> 構造体の配列をそのままfwriteして持ち回す
とかPythonのctypesみたいのはそもそも環境依存で昔から推奨されない手法であって、レアケースだよねって言ってるだけ
2020/06/26(金) 18:46:32.85ID:RJX5TO0y0
>>76
ポータブルなCのコードを書いているなら「推奨されない」だろうけど、
ポータブルなことよりも性能を重視してCを書くのも想像に難くないと思わない？
それこそ性能度外視のポータブルなコードを書きたいのならばもっと高級な言語を使えばいいのだから。
Cの規格書レベルで推奨されていないものならともかく、ある用途でのみ推奨されないものだからといってレアケースだとは思えないなあ。
それこそ、わざわざDockerを使ってリンクされるライブラリやコンパイラをターゲット環境と一致させたいと思っているわけなのだから。

clangで開発して本番はgccとかいうケースだったらアーキテクチャの違いはさほど重要ではないコードだというのはわかるけど、そういう開発スタイルだったら逆に、Dockerなんか使う？
2020/06/26(金) 22:22:46.67ID:r/TrJOmWd
>>53
90年代にエミュレータで遊んでた世代がまだ30代？当時の小学生がエミュレータで遊んでたのか
2020/06/26(金) 22:33:46.86ID:RJX5TO0y0
>>78
中学生ぐらいだったかな？
98年に15歳ならまだギリ30代でしょ？
2020/06/27(土) 01:55:29.52ID:oYxx4uUk0
ベンチマーク禁止笑える
2020/06/27(土) 04:24:15.13ID:hTAJVE2T0
評価機では、極々普通のこただぞ
2020/06/28(日) 05:20:56.17ID:+TJZrA5c0
デュアルアーキテクチャで行くの戦略としてあり。
2020/06/28(日) 13:58:48.58ID:OcZPkJ2w0
開発機のベンチマーク禁止した上でほぼ同じプロセッサ積んでるipadpro買わせるというセコい戦術だったら笑う
2020/06/28(日) 16:13:32.20ID:Zcfity7o0
グラボ論争みてると大艦巨砲主義的なものを感じるな。
2020/06/28(日) 18:07:43.62ID:8UX9/r8pa
開発機でベンチマーク禁止は別に珍しくもなんともないと思うけどな
2020/06/28(日) 20:25:35.87ID:LmDnkVRJ0
mac OS Big Surから、未発表のAMD GPU（RDNA 3?）が
見つかる
https://www.mac4ever.com/actu/154929_de-nouvelles-references-amd-navi22-navi23-navi31-cezanne-dans-macos-big-sur

あれ、Navi 22とNavi 23とNavi 31を採用するなら
Apple siliconはGPU内蔵で全機種PS5みたいな
SoCになるかと思ったけどdGPUは継続されるのかな

そうなると下位機種がSoC、ミドルレンジモデルと
ハイエンドはSoC+dGPUなのか、やっぱりAppleも
全て自社製に置き換えるのはリスクが高いと判断した
のかね
2020/06/29(月) 00:04:49.43ID:ErYDdYUp0
リスクもなにも、dGPU積まないと物理的に太刀打ちできないからな
2020/06/29(月) 02:58:12.28ID:crikEnu9a
dGPU至上主義者はいい加減ウザくなってきたな
2020/06/29(月) 07:43:45.01ID:wooCKuip0
夢語るのは大いに結構だけど
現実位は見ようよ
2020/06/29(月) 21:09:22.73ID:826+RKmi0NIKU
RDNA3はTSMC 5nm EUVだから性能期待できるね
同時期にRTX4000シリーズが出なければの話だが
2020/06/29(月) 22:13:00.62ID:oAGP+vbX0NIKU
>>86
GPU性能を100WのハイエンドdGPU並みに上げたければ
CPU性能を上げられない
80WのミドルレンジのdGPUですら同じ

万人に必要ないGPU性能はAMDのiGPU並に抑えて
CPU性能を高めたり消費電力を抑えるのは当たり前
2020/06/29(月) 22:15:39.78ID:wooCKuip0NIKU
むしろ今時CPU性能よりGPUの性能の方が重要でしょ
2020/06/29(月) 22:18:44.70ID:oAGP+vbX0NIKU
>>92
で、お前にとってGPU性能がどう重要なの？

コンシューマーPCとして万人にどう必要なの？

GPGPUでAppleなんかより遥かに先行してるNvidiaですら
コンシューマー用での活用範囲は限定的
2020/06/29(月) 22:26:49.88ID:wooCKuip0NIKU
>>93
逆に今時コンシューマ向けでCPU性能何に使うの？
GPUの方がよっぽど普段使いで体感出来るぞ
2020/06/29(月) 22:29:41.43ID:oAGP+vbX0NIKU
>>94
で、お前にとってGPU性能がどう重要なの？

コンシューマーPCとして万人にどう必要なの？

GPGPUでAppleなんかより遥かに先行してるNvidiaですら
コンシューマー用での活用範囲は限定的


普段使いで具体的にGPUの方がどう体感出来るの？CPU以上に
2020/06/29(月) 22:33:08.40ID:hcKlA7Cm0NIKU
一般人の普段使いってOfficeとかスマホのバックアップ、ネット、YouTube等の動画再生、
あとは用途じゃないけど必然的に行うウイルスチェックとか？
GPU要るの動画くらい？
2020/06/29(月) 22:33:35.87ID:oAGP+vbX0NIKU
>>94
GPU性能よりCPU性能の方が重要なら

なんでIntelもAMDもAppleもQualcommも
内蔵GPUよりCPUの方にはるかに多く
トランジスタ数とダイサイズの割合を使ってるの？

ねえ？なんで？説明してみろよ低能
2020/06/29(月) 22:35:41.19ID:oAGP+vbX0NIKU
>>96
動作再生程度なら再生支援機構だけ載せればが性能は必要ないしな
2020/06/29(月) 22:36:39.59ID:wooCKuip0NIKU
>>95
俺の場合はメインで使うソフトがDavinci ResolveだからGPU貧弱だとお話しにならんって事情はあるけど
そうじゃなくたって普通にネットの動画見るだけでも
今時GPUのハードウェアデコード対応してる事が前提だろ？
これから2〜3年もしたら今より4K動画も増えるぜ
どんだけCPU性能高くてもGPU貧弱だと見られないぜ
ゲームするにもCPUなんかはi5でも充分だけど
それより大事なのはGPU

で、今時CPUがボトルネックになる作業って何？
2020/06/29(月) 22:39:00.37ID:wooCKuip0NIKU
>>97
高度な画像処理必要ならdGPU載せるからチップセットのGPUにコストかけるのは無駄だからだろ
2020/06/29(月) 22:42:02.20ID:IbsOkQtdFNIKU
>>92
つうかそこまでGPU性能必要なやつなんて極少数でしょ
大半のやつはそんなGPU性能なんて気にしてないぞ
2020/06/29(月) 22:43:49.12ID:wooCKuip0NIKU
>>101
そのレベルならそもそも今時CPU性能も要らんでしょ？
それこそA12どころかA10で事足りる奴が大半
2020/06/29(月) 22:44:30.65ID:oAGP+vbX0NIKU
>>100

>>94の自分の主張に対する説明にもなってない上に

> >>91
> 万人に必要ないGPU性能はAMDのiGPU並に抑えて
> CPU性能を高めたり消費電力を抑えるのは当たり前

の通りじゃねーか（失笑）　


完全敗北宣言か？
2020/06/29(月) 22:45:24.58ID:wooCKuip0NIKU
>>103
CPU性能なんて今時何に使うんだよ？
何でこっちの質問には一言も答えないの？
2020/06/29(月) 22:47:42.10ID:wooCKuip0NIKU
>>103
何言ってんだ？
内蔵GPUの性能じゃ足りないからdGPUわざわざ積むんだろ？
dGPU積んでる PCはワークステーションだけなのか？
iMacやMacBook Pro程度でも載ってるぞ？
2020/06/29(月) 22:48:41.74ID:oAGP+vbX0NIKU
>>104
>>100

>>94の自分の主張に対する説明にもなってない上に

> >>91
> 万人に必要ないGPU性能はAMDのiGPU並に抑えて
> CPU性能を高めたり消費電力を抑えるのは当たり前

の通りじゃねーか（失笑）　

完全敗北宣言か？


GPU性能がコンシューマーPCとして万人にどう必要なの？

GPGPUでAppleなんかより遥かに先行してるNvidiaですら
コンシューマー用での活用範囲は限定的

普段使いで具体的にGPUの方がどう体感出来るの？CPU以上に
2020/06/29(月) 22:51:56.55ID:wooCKuip0NIKU
>>106
>>99

で、今時CPU性能が必要な作業って何？
何も思いつかないから壊れたレコードみたいに何度も同じレス繰り返してんの？
2020/06/29(月) 22:54:39.92ID:oAGP+vbX0NIKU
>>107
普段使いで具体的にGPUの方がどう体感出来るの？CPU以上に

GPU性能がコンシューマーPCとして万人にどう必要なの？

GPGPUでAppleなんかより遥かに先行してるNvidiaですら
コンシューマー用での活用範囲は限定的
2020/06/29(月) 22:57:45.31ID:hcKlA7Cm0NIKU
なんか同じような発言ばかり続いてるけどbotか何かか？w
2020/06/29(月) 22:57:54.22ID:wooCKuip0NIKU
>>108
>99を100回音読してからどうぞ

で、いつになったらCPU性能がボトルネックになる場面を教えていただけるのかな？
アーアーキコエナイってやってれば満足？
2020/06/29(月) 23:04:16.97ID:oAGP+vbX0NIKU
>>110
> そうじゃなくたって普通にネットの動画見るだけでも
> 今時GPUのハードウェアデコード対応してる事が前提だろ？
> これから2〜3年もしたら今より4K動画も増えるぜ
> どんだけCPU性能高くてもGPU貧弱だと見られないぜ

>>98で論破済み
＞動作再生程度なら再生支援機構だけ載せればが性能は必要ない


で、それ以外に
普段使いで具体的にGPUの方がどう体感出来るの？CPU以上に

GPU性能がコンシューマーPCとして万人にどう必要なの？
2020/06/29(月) 23:12:18.62ID:dRcgp/TkMNIKU
CPU何に使うって質問が意味不明なんだが、
基本的にあらゆる処理に使うんじゃないの？
それこそウイルスチェックにもOSアップデートにもWebサイトのレンダリングにも、
データベース操作にもプログラムのコンパイル＋ビルドにも自炊PDFのOCRや最適化にも
2020/06/29(月) 23:16:18.08ID:oAGP+vbX0NIKU
意味わからないこと言って誤魔化して
論点を逸して有耶無耶にして逃げるしかないんだよ（笑）

無知で情弱な低能が恥晒しちゃって
論破されたからションベン漏らしながら敗走するしかない
2020/06/29(月) 23:25:16.60ID:wooCKuip0NIKU
>>111
その動画支援が内蔵GPUじゃ貧弱でしょ？
実際A12の再生支援の評判最悪じゃん
h265 の処理すら画質悪い上に重い

しかも何故その後のゲームとかはまるっきり無視しちゃうの？
ゲームはコンシューマ向けの機能じゃないの？

で、CPUがボトルネックになる作業って何？
たった一度答えれば良いだけの話なのに
たった1回すら答えられないのは何故？
2020/06/29(月) 23:29:30.54ID:wooCKuip0NIKU
>>112
dGPUが要らないって言う人間がやる作業で
CPUがボトルネックになる程の高負荷な作業って何よ？

今時ウイルスチェックが問題になるほど貧弱なCPUだとしたらそれこそARM移行なんてしない方が良くね？
プログラムのコンパイルやビルドってコンシューマなの？
それがコンシューマならそれこそaftereffectsやdavinci resolveとか3Dソフトとか軒並みコンシューマでしょ？
GPU必須じゃない
2020/06/29(月) 23:31:08.02ID:crikEnu9aNIKU
スレが伸びてると思ったらキチガイが一人で騒いでるだけだったか
2020/06/29(月) 23:46:16.40ID:DsJL/7lNMNIKU
＞今時ウイルスチェックが問題になるほど貧弱なCPUだとしたらそれこそARM移行なんてしない方が良くね？
何言ってるのか意味わからんが、毎回一定の時間がかかる上にやってる最中は他の動作も影響受けるから早く終わるに越したことはない
2020/06/30(火) 00:34:37.75ID:9D2xrooT0
>>114
無知で頭が悪い低能のバカはいくらでも恥の上塗りをして自滅するのな

A12でh265 の処理すら画質悪い上に重いと評判最悪なのはエンコード
デコード（再生支援）支援は何ら問題ないしほとんどの場合で常用されている
はい何度目かの論破

> 動画再生程度なら再生支援機構だけ載せればが性能は必要ない

の通り

もういいから消えて10年ROMってろよ
2020/06/30(火) 00:50:49.78ID:f2NWn/my0
GPU性能が、もっと言えばdGPUが必要かなんて、その人の使い方次第で決まるから、コンシューマにGPU性能なんて要らないって言うヤツも、絶対に要るって言うヤツもナンセンス

ただまあ、一応macがいまでもクリエイティブ（）寄りだというなら、GPU性能はそれなりに維持する必要があって、それゆえに、どーみたってコンシューマ向けなiMac 5KでもdGPU積んでるんだろう多分
A1xの予想されるGPU性能でいいっていうなら、いまのIris辺りでも良いはずだからな
あ、A1xのGPUが2080相当とかいう寝言は無しでね
2020/06/30(火) 01:00:35.95ID:9D2xrooT0
>>119
コンシューマにGPU性能なんて要らないなんて
誰がいつ言ったんだ？ お前の思い込みと妄言じゃないなら

コンシュマーでは”万人に高いGPU性能は必要ない”から
”内蔵GPU性能は一定レベルに抑えられる”と最初から言っている
>>91,93,97
2020/06/30(火) 09:15:10.55ID:8nUubttH0
x86の内蔵GPUは性能の伸び代がかなりあるにもかかわらず構造のせいでメモリ帯域に縛られて性能が頭打ちになってる(作れんこともないが互換とかコストでやらない)
appleはmac一新ついでにその辺攻めた構造取れるから高性能な内蔵GPUを実現できると期待されている(やるとは言ってない)
dgpu不要論者はmacがドヤれないからそもそもこんなもんはユーザーには不要なんじゃーいと存在意義否定しにいく発作(いつもの事)
2020/06/30(火) 09:27:43.25ID:EbQYuzfK0
GPU性能が重要、といったときに、どの程度の性能があれば一般向けPCとして十分なのかをまず論ずるべきだろうね。
RTX2070レベルなのか、GTX1050レベルなのかで全然違う。

あと、GPUはメモリ帯域(IO)に制限を受けていてPCのメモリとGPUのメモリの間の転送時にペナルティが
あるのは事実だけど、
それがクリティカルになる処理ってどんな処理なのかな？
純粋によく知らないので教えてほしい。
2020/06/30(火) 09:36:08.94ID:4jHA5w1j0
デスクトップ、ノート合わせたMacOSのシェアが9%でデスクトップだけとなるとMac使ってる奴は微々たるもんだからもう捨ててるも同然だからな
Macで本当に重い作業してる奴なんか希少種よ
商用ならQuadro積んでなきゃどうしょもねえし
ARMコアのMacBookが売れればそれで良し
2020/06/30(火) 11:09:06.42ID:t0Ek1SH+0
正直コンシューマーレベルのMacでdGPU使う理由が最後まで分からなかった
ゲームなんてストアレベルで無視してるも同然だったし
動画エンコードが主な使い道ならQuadroのNVIDIA様差し置いてAMD使うなんて有り得んし
AMDの組み込み向けはプレステやXBOXの値段見ても分かる通りかなりの良心価格だから
単にオプション盛って金儲ける道具だとしても納得だけど
2020/06/30(火) 11:36:11.49ID:vCGF190Pd
もうここ数年はNVIDIAは搭載しないよ？CUDAは使わせてねーよ？って姿勢が明確だったしな
単純にGPU性能のこと言ってるなら、WWDCでiPad Retinaに触れてるように、HiDPI環境(Retina)でのサクサク動作のために、
GPU性能の底上げにどこよりも熱心に取り組んできたのがアップルだし
2020/06/30(火) 12:01:46.06ID:5ocLEI+8r
Appleシリコンで本当にバラ色の未来が待ってるの？
2020/06/30(火) 12:17:45.00ID:eBM62iKiF
>>119
GPU性能はCPU性能より重要と言っておきながら
動画再生（失笑）しか出せないような >>92,118
無知で低能なな頭が悪いバカにそんなこと期待できるわけないがや
128名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f1d-AyiW)
垢版 |
2020/06/30(火) 12:25:23.86ID:7XTTZPa20
MacBook Pro 15インチ Mid-2018使ってたけど、
ゲームでdGPUのRadeon使用するとファンが全開になってうるさく、とても使えたもんじゃなかった
2020/06/30(火) 12:25:24.93ID:x4w4LDllM
122は>>121向けの質問なんで、
もし良ければ答えてほしい。
2020/06/30(火) 12:34:10.86ID:eBM62iKiF
安価間違え　正しくは→ >>122
2020/06/30(火) 12:51:23.58ID:8nUubttH0
メモリ帯域がボトルネックで統合型だとこれ以上性能上がらねえ(だからAMDみたいにコア減らしてクロック上げたりしてその制限内でやりくりしてる)って話だから
何がクリティカルとかじゃなくてエンコレンダゲーム計算みたいな単純にGPU性能が低いと困る作業は満遍なく遅くなるって話だぞ
2020/06/30(火) 14:11:30.26ID:EbQYuzfK0
>>131
あ、ごめん、x86の内蔵GPUってところを見落としてたわ。
PCIe接続のdGPUに関してはその限りでないという理解で良い？
2020/06/30(火) 14:13:42.45ID:X/pjI9L20
キーボードのついたiPadが出て、MacOS も動くようになったと考えれば良いことづくめ。
2020/06/30(火) 14:38:21.60ID:f2NWn/my0
>>132
横から失礼するぞー
PCIeどころかAGPの頃から、DMAできるし、そこまで問題にもなってない

ただまあ、どちらかというとVRAMに関しては、帯域とレイテンシでメインメモリ共有がクソというより、専用メモリをゴリゴリ広帯域で使うのがGPUに合致しすぎてて、比べるまでもないってのが実際
低レイテンシで殴るCPU周りとは事情が異なるんだよね
GPUとCPUは、それぞれベクタとスカラに読み替えてもいいよ
2020/06/30(火) 14:54:30.37ID:RysLVg5j0
統合型だとメモリがネックだよね

ゲーム機はGDDR6をメインメモリに採用して
帯域を確保してるけどコストと消費電力が
上がるのがネック

HBMがあるけど、コストがGDDR6 に比べても
とんでもなく上がるから、中々これをメインメモリ
に採用するのは難しいかぁ
2020/06/30(火) 15:20:25.72ID:O5Pg/OiDp
>>50 Rosetta2 は、アプリのインストール時にIntelコードをArmコードに変換してしまうみたいだから、インストールには時間がかかるけど、起動も速いし速度も殆ど遅くならないみたいだよ。

昔みたいなソフトウェアエミュレーションじゃ無いからね。多分マイクロコードに落としてしまうんじゃ無いかな？

やろうと思えば、Arm とX64 のどちらも動くハードを作ることも可能なんだけどそこまではやらないだろう。　
2020/06/30(火) 15:26:17.10ID:mTLuWf3V0
マイクロコードに落とすてｗ
2020/06/30(火) 15:33:54.76ID:MBb6ooDZ0
Apple自身が遅くなるって言ってるし
そんな魔法みたいなことできたら苦労しない
2020/06/30(火) 15:44:51.83ID:O5Pg/OiDp
>>126 そんな小さなことではなく、Intel からArm への潮流だろうな。

それにLinux への流れ。
MacOS iOS もFreeBSD だよね。

Windowsコテコテのアプリを開発するんじゃなければ、Windowsが動いている必要性すらない。

アプリで儲けられるのは圧倒的にスマホアプリであり、Armだからね。
2020/06/30(火) 15:52:47.88ID:EbQYuzfK0
>>136
だからそういうのは妄想なんだって
高級言語で書かれたソースコードをコンパイラが
特定アーキテクチャに最適化してコンパイルしている以上、
他のアーキテクチャでは非効率にしか実行できないよ

日本の漫画を翻訳家が翻訳して出版してコンパイルも文字のレイアウトなんかに無理が出るのと一緒

もしそんなことが可能なら、全てのバイナリは中間言語の形で提供されてインストール時に特定アーキテクチャ用のバイナリに変換されるようになっているはず

そうなっていないということは、中間言語のままの配布では互換性を追求するとパフォーマンスの問題が出るか、パフォーマンスを追求すると互換性の問題が出るか
いずれにせよ問題があって簡単ではないってことだ

妄想で語る前にclang/llvmで遊んでみてある程度実情について触れてみたら？
2020/06/30(火) 15:58:46.29ID:O5Pg/OiDp
>>138 20〜30％遅くなるのは、CPUの高速化で帳消しだろ。　実用上あまり問題にならないよ。

Microsoft Surface Pro X が、実行時にある程度の命令ブロックごとに変換してるが、実用上使えるレベルだと言ってるから、それよりは進化してると思う。

よく、弥生などの会計ソフトが動かなくなると言ってる声を聞くが、この際全てクラウド会計ソフトに変えれば良いんだよ。
2020/06/30(火) 15:58:46.18ID:9D2xrooT0
エミュはベンチスコア差以上に遅延してもっさりするからな
2020/06/30(火) 15:59:37.78ID:vuf8s0SX0
>>140
> もしそんなことが可能なら、全てのバイナリは中間言語の形で提供されてインストール時に特定アーキテクチャ用のバイナリに変換されるようになっているはず

bitcodeってそれじゃないの?
2020/06/30(火) 16:03:47.83ID:mTLuWf3V0
>>139
macOSもiOSもFreeBSDではないよ
2020/06/30(火) 16:34:09.97ID:3K3KUlHTp
>>144 今何を使ってるの？
2020/06/30(火) 17:01:37.77ID:EbQYuzfK0
>>143
bitcode(LLVM IR)が全てのアプリのビルド時に
有効になってればね。
細かいアーキテクチャが変わりまくるiOSではbitcodeにコンパイルすることも多いけど、
bitcodeに出来ないiOSのプロジェクトもあるし、
全てのアプリがbitcode有効になっているわけではないよ。
iOSですらそうなんだから、macOSでclang/llvmを使ってなくてgccを使ってるアプリなんかは絶望的。
2020/06/30(火) 18:55:06.44ID:ho+dThDd0
悪の組織インテル。
そのプロセェッサー・CORE i7によって、
Macも他のアンドロイド同様に凶暴になる。
クックCEOが密かに組み込んだARM回路は、
不完全ながらMacに僅かに抵抗する力を与えていた！
2020/06/30(火) 19:39:02.66ID:9Xj0Kj0N0
まあ今のAppleが持ってる利点って
・現金
・陰りを見せはじめてるけどブランド力
・自社OS群
・他社の技術だけどTSMCの最新プロセス
・良心回路
こんな感じではあるのよね
昨今の世界情勢を見たとき最後の一点は民主主義世界側におけるテック企業として
何より重要なものになるのかもしれないよ
2020/06/30(火) 19:44:30.92ID:A3aavdUJ0
>>148
クラウド化に遅れ（というか無視)が痛いよね。
コロナでリモートオフィスの需要が高まってるのに全然対応できていない。
2020/06/30(火) 19:52:18.63ID:9Xj0Kj0N0
FaceTimeがAppleプラットフォーム内で閉じてるのがあかんよね
でも国内外問わずコロナリモートで見かけるEarPods、AirPods率の高さは異常なんで
最低限の貢献は果たせたのかもしれないよ
2020/06/30(火) 21:14:58.97ID:BRWtOb+Ad
>>149
全世界AirPods化計画は順調に進んでるから問題ないぞ
2020/06/30(火) 22:27:34.71ID:xuIeipZT0
>>149
iCloudやiTunesはクラウドじゃないですか
そうですか
2020/06/30(火) 22:31:18.09ID:A3aavdUJ0
>>152
spotifyとかと同列ですね。
2020/06/30(火) 23:29:10.83ID:mTLuWf3V0
iCloudって中身はAmazonとGoogleだしな
ちょっと前までMSのAzureも使ってたし
2020/07/01(水) 03:47:39.09ID:x8cO8Wkt0
ARM版Xserveの出番やな
2020/07/01(水) 06:13:55.09ID:NgRcfICka
その前にArm版AirPodsProの出番やな
2020/07/01(水) 07:44:24.19ID:OMyHlxFuM
AirPodsのSoCはARMだろ。
158名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-+Vob)
垢版 |
2020/07/01(水) 19:57:27.87ID:7szMRYzi0
すまんけど、たまには知恵袋とかいかがですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10227321085
2020/07/01(水) 20:37:06.09ID:e1H0Xyza0
>>158
ARMは非力という固定概念に囚われてる老害の回答者しか来てないな
Intel 14nmとTSMC 5nm EUVのトランジスタ密度について言及してない回答は0点だ
2020/07/02(木) 19:18:14.61ID:ETN2BG2J0
トランジスタ密度て…まあいいけど
Intelのx86-64とAppleのAxxの性能差は、石の違いよりもコードの効率性によるものだよ
2020/07/03(金) 12:24:03.24ID:4pBp6ZRUr
'今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパーソナルコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019) を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話している。'

本当か？
2020/07/03(金) 12:49:14.53ID:WfFhKJmv0
PPCからIntel以降の時を考えると
サポートするのは5年程度では
2020/07/03(金) 12:52:01.36ID:OxoSiCgb0
12コアA14Zのネイティブなベンチマーク結果が出てきた時に人々はやっと気付く。
(何故ワイはIntel Macを買ってしまったんだ…！半年くらい待てば良かった)と。
2020/07/03(金) 13:50:05.28ID:+PMNAesn0
学生なら待つわけにも行くまいが
2020/07/03(金) 13:51:42.29ID:FIVlTL420
そんなのソフト次第だよ
サードパーティーのソフト含めてARM機で快適に動くようになってから
動かなければいくらARMの性能が良くても意味なし
2020/07/03(金) 14:24:19.26ID:5hCcWv9g0
>>165 そんなのは発売日までには開発者が洗い出してくれるだろ。
2020/07/03(金) 14:35:33.90ID:4E8VeWrCa
ベンチマークだけ早くても肝心のソフトが揃ってなきゃどうにもならん
2020/07/03(金) 14:43:00.31ID:FIVlTL420
少なくともAdobeのソフトの全部がARM Macの発売日に間に合うことはないと思うがな
InDesignとかはかなり後の方になりそう
ベンチマーク走らせるためだけにMac使ってる人はすぐに移行してOKだろうね
2020/07/03(金) 14:59:37.87ID:FZIxoaRk0
レガシーなコードの多いpremiereとLightroomが怪しいみたいな話はあるな
2020/07/03(金) 16:04:03.50ID:JSDh8szqp
Intel Mac で動いてたソフトはRosetta2 で動かしても実用的なスピードで動きそうだから余り心配はいらないのでは？
2020/07/03(金) 16:30:08.35ID:FZIxoaRk0
聞く話だと12Zはロゼッタ通してi7 3770ぐらいの性能で動いてるから
14Zならロゼッタ越しでskylakeぐらいは期待していいのかな
2020/07/03(金) 17:10:32.03ID:JSDh8szqp
もうIntelは2〜3年遅れだからね。　Appleとしてもそんなのには我慢できなくなったんだろう。
2020/07/03(金) 17:25:42.09ID:nER+p//X0
>>169
Lightroomはclassicのほうは切られるって話もある
FCPとFCPXみたいなところあるから、うーん困ったもんだ
2020/07/03(金) 18:30:10.86ID:0+exydhG0
Rosetta2はアプリによって正常に動作しない可能性もあると公式ドキュメントに書かれている
使いたいアプリが問題なく動作するかはフタを開けてみるか
リリース日までにメーカーの動作確認/アップデートが終わらないとわからない
2020/07/03(金) 19:07:37.94ID:MYMcDT6v0
Adobeのはサブスクだから待てば最新のネイティブアプリがすぐ使えるな。なのでアプリがーとか言うの意味がないな。
2020/07/03(金) 19:12:49.50ID:yjlDnPB70
職場のプリンタというか複合機とかの対応ってどうなるかな。
個人ユースでは最近のは大抵AirPrintに対応してるし何とでもなりそうだけど。
2020/07/03(金) 19:38:34.33ID:4E8VeWrCa
>>175
本体は別に心配してないけどプラグインが大問題
プラグインなきゃ意味ない
2020/07/03(金) 19:56:14.08ID:+PMNAesn0
不具合出ないのを確認して関連会社足並み揃えないと
Adobeとかバージョンアップできんねん

新バージョンで修正された不具合のお陰で事故が起きたり(´･ω･`)
2020/07/03(金) 20:13:28.53ID:FZIxoaRk0
appleめっちゃプラグイン嫌いだからな
俺にアガリ払わず勝手に機能拡張するんじゃねえみたいな
2020/07/03(金) 20:25:34.01ID:T1z3pQQy0
>>175
待っている間は使わずに料金だけ払うのか？
何年待つかもわからないぞ？
2020/07/03(金) 20:31:16.90ID:OxoSiCgb0
ネイティブ安定動作前はRosetta2で動かすだけじゃね？
ネイティブの0.6~0.7倍の速度で動くことがGeekbench5の結果で分かってるし…
Rosetta2挟んでも現行Intel CPUネイティブバイナリくらいの速度でるぞ？
A14 Bionicなら
2020/07/04(土) 03:04:16.34ID:FzChpPr90
GPUもRosetta2でCPUと同じくらいの速度出るの？
現状ネイティブですらGPU足りてないのに
今より性能落ちたら使い物にならんな…
2020/07/04(土) 03:17:57.22ID:+xVpsw3xa
>>180
待ってる間は今使ってるIntelMacがあるだろ？今何使ってんだあんたは
2020/07/04(土) 08:17:59.64ID:YCg2/QQy0
>>183
ロジハラですよ
エアプMacユーザのドザ氏にそれやったら逃げるしか無いやん
185名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fPrT)
垢版 |
2020/07/04(土) 11:07:53.99ID:zjv+54PHa
今Macを持ってない人の取るべき方策
Intel Macを買って数年使う
ロゼッタでは対応しないアプリや速度の遅いアプリもIntelネイティブで動くからサクサク満足できる
その間に出たApple silicon Macが魅力的ならIntel Macを売ってApple silicon Macに買い換えるか、Intel MacとApple silicon Macの2台持ちする

金がない人はそもそもApple向きでは無いけれど、、、
Apple silicon Macが出るまで指を咥えて待ってる

これ以外に方策はないだろ
2020/07/04(土) 11:46:30.94ID:B5o+SB14d
ロゼッタ2で
Adobe CSが動きますかね？
2020/07/04(土) 12:04:17.07ID:zjOgqEzq0
>>186
普通にARMコンパイル版が早くに出る
2020/07/04(土) 12:26:52.96ID:FzChpPr90
AdobeCSは出ないだろ
2020/07/04(土) 12:46:59.94ID:KukiyP6Hr
AppleシリコンのMacが出たら例え16インチのMBPでも中古相場10万切るから売って乗り換えは現実的じゃないぞ
2020/07/04(土) 13:11:03.44ID:9Uq5XmiR0
上位機種はSSD2TBにして欲しい
カスタマイズ高すぎ
2020/07/04(土) 13:11:35.61ID:cOKwpz+ia
PCの買い替えでも同じくらい金かかるだろ
2020/07/04(土) 15:36:06.45ID:TG0FVtJ50
PCなら5万も払えばMac miniの5倍の性能と容量が手に入るでしょ多分
2020/07/04(土) 17:26:24.01ID:jU2s7ZaY0
>>182
GPUはMetalを使うからあんまり関係ないかと
2020/07/04(土) 18:03:39.80ID:5An7F3N50
>>193
MetalはHAL(ハードウェア抽象化レイヤー)のグラフィックスAPIの名前なんで、
関係あるかないかとは関係ないような

同じOpenCLでも性能出るGPUと性能出ないGPUがあるのと同じで

グラフィックスユニットがSoC上ならおそらくGPUに割けるトランジスタ数が少ないから性能は出ないし、
dGPUなら変わらない、だろう
2020/07/04(土) 18:49:11.53ID:FzChpPr90
>>193
あんま詳しくないから知らんけど
GPUはアーキテクチャ違ってもそのままのコード走るとか
そんな都合の良い話あるの？
2020/07/04(土) 19:19:22.56ID:5An7F3N50
>>195
実際NVIDIAもAMDもiPhoneのAチップも、全部同じMetal APIで動作してるけど、
完全に同一の描画になる保証はないし、性能もそれぞれ
グラフィックスドライバがGPUアーキテクチャ用に命令(シェーダー)を読み込み時にコンパイルしてたりする
どれかのアーキテクチャで速いコードが、他のアーキテクチャでも速いとは限らない。
2020/07/05(日) 22:27:52.85ID:wufLguYW0
>>193
Rosetta2上で動くIntelアプリも、armネイティブのアプリも、
GPU部分はグラフィックAPIを通して動くから、armネイティブで動作する。
より正確には、armネイティブのGPUドライバーが呼ばれ、
そのドライバーを通してGPUハードウェアが動作する。
つまり、Rosetta2上でもGPU部分は、armネイティブになるってこと。

GPU部分の性能は、使うarm Macによって決まる。
MacBookなら、GPU部分の性能があまり期待できなさそう。
2020/07/05(日) 23:26:33.37ID:2CLDp6250
丁度よく高性能高コスパな非一体型デスクトップMacはApple GPUの立ち上げを待たんといかんのだろう
まあ来年だね
2020/07/05(日) 23:28:17.73ID:2CLDp6250
あ、来年じゃないや再来年
2020/07/05(日) 23:35:01.71ID:G07JDgGCd
>>189
じゃあその10万切るMBP繋ぎで使い潰し前提で買って数年後にARM MACに移行考えるわ
2020/07/06(月) 02:57:36.32ID:Kl6B//XFa
>>192
PCなら5万でMac miniの5倍ってi5 8500の5倍の性能と容量1TB NVMe SSDはさすがに無理だろう
i5 8500のPassmarkで約5倍の性能のRyzen7 3960Xは20万弱だしSSDだけでも2万前後するぞ
2020/07/06(月) 14:10:36.65ID:WHJbeNMD0
ARM Macではインターネットリカバリー廃止されるんだって？
ディスクを全部消しちゃうと，別のMacにつないで
Apple Configuratorでリカバリー領域を構成しなきゃダメなのか。
2020/07/06(月) 22:06:25.14ID:aKVijOyB0
>>202
そんな情報あったっけ
2020/07/06(月) 23:40:49.88ID:77xqrOvDd
そんな情報はない妄想だな
2020/07/07(火) 00:16:14.59ID:8w5LWAHC0
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10686/
の22:00〜辺りでそういうこと言ってないか？
2020/07/07(火) 14:29:22.95ID:poaRU2Ie00707
>>202,205
言ってねーよカス
お前がアスペで低能なだけ
2020/07/07(火) 15:42:37.18ID:NDYEudDsr0707
>>205
確認したけどそんなこと言ってないぞ
適当なこと言ってんじゃねーよカス
2020/07/08(水) 04:22:09.75ID:rwBaTcXAM
そんな一手間かければ実装できるMacの基本機能を削る訳ないっしょ。
高い基本機能がMacの売りなのにそこ削り出したら古いユーザーも消える。
2020/07/08(水) 08:51:09.90ID:iMnwkJ1n0
>>208
そんな簡単で当たり前のことも考えられないし理解できない
どうしようもなく頭が悪い馬鹿なんだろ

> ディスクを全部消しちゃうと，別のMacにつないで
> Apple Configuratorでリカバリー領域を構成しなきゃダメなのか。
2020/07/08(水) 11:26:16.98ID:dEWNkUyi0
>>202
インターネットリカバリーは廃止っぽいね
その代わりにシステムリカバリーってのになるらしい

https://developer.apple.com/forums/content/attachment/f532edd1-c991-4ee9-a08e-99028d509fec
>On Intel Macs, you can use Internet Recovery
>On Apple Silicon Macs, you can use System Recovery:
2020/07/08(水) 13:51:27.70ID:Zmadamidp
On Intel Macs, you can use Internet Recovery
On Apple Silicon Macs, you can use System Recovery:

System Recovery
- Minimal macOS install
- Separate hidden APFS container
- Lets you reinstall macOS _and_ macOS Recovery


現状より機能が拡張されてできることが追加で増えるだけ
2020/07/08(水) 13:53:25.85ID:Zmadamidp
> - Lets you reinstall macOS _and_ macOS Recovery

の中にインターネットリカバリ機能が包含されるだけだろうな
2020/07/08(水) 14:15:19.22ID:vgN2Ze/20
ファームウェアの中に含まれているのか
実体がSSDの中にあるのかがが違うんだから
ディスクをフォーマットしたときの振る舞いは変わるんじゃないの？
2020/07/08(水) 18:19:18.73ID:BJ4Tpstta
細かいこと言い出せばな。
だが>>202のようなことにはならない。
2020/07/08(水) 21:58:39.22ID:2z8AKXlV0
もしかしてHDDとか光学ドライブのサポートもばっさり切られるのか
216名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Wq0H)
垢版 |
2020/07/08(水) 22:44:54.17ID:ojCET+D8M
・名前が変わるだけなのか、
・Windowsみたいなリカバリー領域方式になるのか、
・インターネットリカバリー機能そのものが無くなるのか、
・まさかのiPhone/iPad相当の管理／操作の意味なのか？

そもそも、DTK限定の話なのかもだけど
2020/07/08(水) 23:12:02.64ID:VHgEN+Aid
>>216
iOSデバイスみたいになるんじゃないかと
2020/07/08(水) 23:27:58.57ID:iMnwkJ1n0
>>217
iOSデバイスは起動不可になったら
Win./Macの母艦を使ってリカバリするか
修理に出すしか無いのに

そのMacの母艦のリカバリが
iOSデバイスと同じとか頭悪すぎさろコイツ
2020/07/09(木) 01:25:36.78ID:6ePdx8Rv0
Miminal macOSってどれくらいの大きさなんだろう。
アプリケーションフォルダやダウンロードフォルダって、仮想化というか実体が複数のディレクトリからできているよね。
Minimalなシステムで起動して、機能拡張群を重層するようなシステムにするつもりなのかと思った。
2020/07/09(木) 01:47:55.11ID:uyLN5zKia
>>218
有償かアポーケア入らせた方がAppleも儲かるやろ頭悪すぎさろコヤツw
2020/07/09(木) 01:48:28.17ID:uyLN5zKia
あ、有償修理のことな
2020/07/09(木) 01:49:45.40ID:0j0Tcdyj0
そもそも起動不可なんて変なことしなけりゃ普通はならない
2020/07/09(木) 03:12:39.52ID:9Ij+QJDx0
>>220
流石にそんな事で儲けようとしてたら
Apple頭悪過ぎるよね
2020/07/09(木) 03:59:32.09ID:WLOItnQr0
コイツ>>220が頭が悪い知恵遅れの低能だからしゃーない
225名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Wq0H)
垢版 |
2020/07/09(木) 05:05:07.73ID:lt8Re6clM
>>218
> iOSデバイスと同じとか頭悪すぎさろコイツ


うーーーん…iOSデバイスでiOSデバイスがリカバリできないのは、メーカーのApple自身のルールでしかないんだけどなー

>>217
> iOSデバイスみたいになるんじゃないかと

可能性はあるんじゃないかな

「iOS/iPadOSのアプリもそのまま起動可能だ」と発言した瞬間に、
rootを使えないmacOSを連想したけどな

とんな製品がリリースされのか楽しみで不安だ
2020/07/14(火) 10:58:24.51ID:9cZDTwi8p
ARMになったら機種毎のガワが変わるだけで中身一緒になるんですかね？
2020/07/14(火) 12:37:09.54ID:Ty8b9bka0
A12とA12Xのように
プロダクトによって筐体サイズとTDPに応じて
CPU/GPUのコア数やクロック数のパターンを変えるくらいだろうな
2020/07/14(火) 12:47:27.00ID:Ty8b9bka0
An　　TDP:5W　 CPUパフォーマンスコア数：　2　GPUコア数：　4

AnX　TDP:7W　 CPUパフォーマンスコア数：　2　GPUコア数：　8

MBA TDP:15W　CPUパフォーマンスコア数：　4　GPUコア数：　8

MBP TDP:28W　CPUパフォーマンスコア数：　6　GPUコア数：　12
/iMac
2020/07/14(火) 12:53:24.98ID:Kbq7rLHg0
A14 には3種類のパーツ番号が取られてるから、3種類出る。
iMac とかのデスクトップ用のCPU は別系統になると思う。
2020/07/14(火) 20:12:31.61ID:RyUC+bO+d
やっぱり今年はこれでキマリだな
iPhone 12 An　　TDP:5W　 CPUパフォーマンスコア数：　4　GPUコア数：　8

iPad Pro 11/12.9AnX　TDP:7W　 CPUパフォーマンスコア数：　6　GPUコア数：　16

MB12インチ TDP:15W　CPUパフォーマンスコア数：　8　GPUコア数：　24

MBP15/17インチ TDP:28W　CPUパフォーマンスコア数：　16　GPUコア数：　36

/iMac TDP:65W　CPUパフォーマンスコア数：　32　GPUコア数：　64
2020/07/14(火) 20:16:39.32ID:gekovD7F0
A14は省電力コア3、高性能コア3ってベンチデータが漏れてたね
GPUコア数は不明で4が順当だけど3の可能性もある
2020/07/15(水) 00:20:38.21ID:4n9oJXX+0
ハードウェアも同一化されるということはiPhoneのメモリも遂に1TB越える時代が来るのか
2020/07/15(水) 07:58:38.37ID:K99lcBkTr
アーキテクチャが同一なのとハードウェア構成が同一なのは別
仮にMacにA14が載ったとしても、IO周りなんかはまるで別物だし
2020/07/15(水) 12:31:10.43ID:OtpRHn37d
>>232
iPhone11がメモリ4GBだからiPhone12で一気に250倍か、胸熱だな
iPhone11以下はメモリ量で一気にiOSのアプデ切られるな
2020/07/15(水) 13:50:14.21ID:BIKlPlsO0
CPUが12コア(8+4)らしいけどGPUは
どれだけコアを積むのかな？

今のA12Zが8コアで想定される性能が
1.6Tflopsだから、倍程度積んでGTX
1650程度の性能を目指して欲しいな
2020/07/15(水) 14:07:36.87ID:Z/96EDQQ0
iPad Pro用のA14X、GPU8コアのでもGTX 1060超えるよ
Mac用12コアのはそこから2倍は確実で4倍やそれ以上も可能性ある
2020/07/15(水) 15:09:11.67ID:E+kxYaZip
ところで、今回の変更でソフト面での不具合は少し解消するのかな。最近スペック盛り盛りでも自社製含めてソフトがちゃんと動かないということもあるからね。
メイン用途がベンチマークなら別だけども。
2020/07/15(水) 15:50:56.27ID:BIKlPlsO0
>>237
あれってIntelの問題らしい

6月中にIntelがメーカーにパッチを
配布してるから、そのうちAppleが
配布するのではないかな
2020/07/15(水) 16:06:39.93ID:hQ5rQP7+0
アップルシリコンの内蔵GPU性能って互換捨てるのと引き換えに
メモリボトルネック解消されてるだろうって希望的観測からの仮定だけど
実際HBMかGDDRとかボードに埋めるんか？
2020/07/15(水) 16:14:32.21ID:uNpQmxKtp
>>239 支離滅裂
GPU内蔵SoC は、今までiPhone 、iPad でサンザッパラ使われてきた技術だぞ。　iPhone8(A11)あたりから使われてる枯れた技術。
Apple 内では基本的にはMacOSもMetal で統一されているから互換性も有る。

RAMに関しては支離滅裂知識不足。
Mac Pro 辺りだと外付けRAMになると思うけど。　この辺りになるとGPUも外付け。AMDを使い続けるだろう。
2020/07/15(水) 16:27:05.06ID:hQ5rQP7+0
内蔵GPUのメモリ帯域の話したら内蔵GPUぐらい昔からあるわバーカとか絡まれるのがこの板なんだよね
2020/07/15(水) 16:51:35.05ID:bTpA/s2OM
>>239
互換性捨てるってのはよく分かんないけどバス制御って各IPのクロックとバスのクロック制御でしょ？
クアルコムしか知らんけどNoCアーキテクチャになってから熱と消費電力下げるためにカーネルレベルでいじくってたけど専用のRAM載ったらCPU間は専用のバス使えるだろうしバスはボトルネックにはならなくなりそうだよね
スマホは熱の影響ですぐGPU周波数下がるからMacになる事でどれだけぶん回せるようになるのか楽しみ
2020/07/15(水) 16:57:36.95ID:uNpQmxKtp
>>241 だからあんたの知識が支離滅裂なんだって。
2020/07/15(水) 17:15:21.82ID:hQ5rQP7+0
ああもしかして互換性ってintel→ARMの話じゃなくてGPUそのものの互換性捨てると読んでんのか
無駄に長文書かせてすまんな
2020/07/15(水) 17:39:42.24ID:BIKlPlsO0
昔のゲーム機でもあるまいしAPIが対応してるなら
IntelからAppleに代っても互換性は問題無いと思うが
2020/07/15(水) 19:24:34.32ID:H3AllKNU0
ラズパイにubuntu入れてdocker pullしたら、
何事も無かったようにamd64でしかテストしてないイメージが全部動くのな。

awsもARMインスタンスを当たり前のように推してくるけど、
世の中思った以上にARMが当たり前の時代になっとるんやな既に
2020/07/17(金) 00:11:09.02ID:PADbyoQQM
正直Appleぐらい革命起こしてくれないと開発としてはやる気起きねんだよな
2020/07/17(金) 01:30:37.77ID:5LBEro/K0
AppleWatchでOSX用のアプリが動く──
ジョブズの野望実現まで後一歩だ
249名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-VZ+j)
垢版 |
2020/07/17(金) 03:03:43.13ID:0ck052Hea
今年中にiMac出るのかな？
欲しい時が買い時とは言うけど、流石に今はまずいのか
2020/07/17(金) 09:07:12.50ID:9n3zpcbR0
>>249
>今年中にiMac出るのかな？
いつもの噂記事(下請けメーカーからのリークのまとめ)では
年内でARMが確定は、MacBookAirとMacBookPro)。
米国の消費者市場向けで、普通なら、11月頭。
でもコロナもあるし、変則的に、クリスマスの前の週ぐらいあるかも。
https://www.macrumors.com/2020/07/16/apple-silicon-macbook-pro-macbook-air-ship-2020/

iMacはインテルのが今年の第3四半期(もうすぐ)にもう一回出て、その次は格好が新しいArm iMacになる噂
https://www.macrumors.com/roundup/imac/
A 24-inch Mac with an all new form factor will be one of the first Macs to get an Apple-designed Arm-based chip, according to Apple analyst Ming-Chi Kuo. Prior to when the Arm-based iMac launches, Apple will refresh the existing Intel iMac in the third quarter of 2020.
2020/07/17(金) 10:06:10.39ID:c7msiLpH0
>>250
AirじゃなくてARM Macbook 12じゃないのか？
的中率90％近い中華リーカーがWWDC2020前からMacbook 12だと指摘してる
勿論WWDC2020でARM化発表を当ててきた
252名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-VZ+j)
垢版 |
2020/07/17(金) 12:35:33.20ID:3yG5wI/7a
ARMが気にはなるけどIntelだとしても新型iMacが間近なのは
ほぼ確実なんかな？流石にそれなら少し待つべきだよなぁ
2020/07/17(金) 12:44:40.24ID:FCufr3AQ0
デスクトップ向けは新型でも14nmだから性能向上は期待できない
2020/07/17(金) 13:34:27.35ID:KWHWfsRup
>>253 Arm は、5nm
2020/07/17(金) 16:34:21.67ID:mczS9FuIp
>>254
なんかあまり意味がないらしいね、その長さ。測ってもどこにもその長さの回路がないというオチ。
2020/07/17(金) 16:35:28.40ID:m9P5tllF0
>>253
AMDは7nmだぞ
Intelがゴミなだけで
2020/07/17(金) 16:37:48.60ID:m9P5tllF0
Intelも自社Fabがクソで製造技術がゴミなんだから
諦めてTSMCなりサムスン使えば良いのにな

低性能だろうがWin7サポート終了による需要の頃から
供給が間に合わないくらい売れているから
そんなことする必要性も無いわけだが
2020/07/17(金) 16:39:24.01ID:TibS3iNk0
次のIntel iMacの価値はCPUじゃなくて
リアルタイムレイトレーシング対応のGPUかしらね
Apple Siliconが対応するの再来年頃になるでしょ
それまではApple内でリアルタイムレイトレーシング使ったAR周りの開発進めるためにも
必要不可欠な機種って位置付けなのじゃない？

一般ユーザーには対応ゲームが出るわけでもなくって美味しくなさそう
2020/07/17(金) 16:46:00.41ID:m9P5tllF0
AMDも年内にリリース予定の
RadeonRDNA2でHWレイトレーシングに対応する

AppleSilicon＋eGPU構成が可能なら
Intel Macだけの優位性にはなり得ない

ただでさえMac向けには数が無いPCゲームで
ARMバイナリ版がどれだけ出るか次第だが
2020/07/17(金) 16:47:17.21ID:m9P5tllF0
最近はdGPUはTB接続の外付けGPU箱を指すのに使われてるから

AppleSilicon＋dGPU構成

の方が適切かな
2020/07/17(金) 16:49:40.68ID:MV2frs7x0
ゲームはiPhoneかiPadでやれってことでしょー
2020/07/17(金) 16:55:35.33ID:TibS3iNk0
Apple Siliconはdであれeであれ追加の他社GPUではパフォーマンス発揮しないって言ってるからね
2020/07/17(金) 17:00:55.97ID:FCufr3AQ0
>>254
知ってる
Intel Macの新型について言及しただけ

>>255
確かに各社の数字は、それぞれが適当につけたものなので意味はないが
トランジスタ密度で比較すれば製造プロセスルールの世代が分かるので
そっちで比較するとTSMC 5nm EUV(171.3MTr/mm2)とIntel 14nm(43.5MTr/mm2)で
差があることが分かるよ

https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
2020/07/17(金) 17:41:22.00ID:Q0mMMEEq0
別にintel信者ではないけど、旧世代の14nmで爆熱高消費電力とはいえここまで性能引き出せるのは普通にすごいと思うわ
AMDは7nmでやっと超えたわけだし
まあ、CPUなんて高性能でソフトがちゃんと動くならintelでもAMDでもappleでもどこでもいいから、各社がんばって競争してくれや
2020/07/17(金) 18:00:08.12ID:KWHWfsRup
アッチッチアッチッチ、は嫌
2020/07/19(日) 02:38:53.25ID:6QRGdxST0
MacBookは、ARM移行記念として、MacBook Jobsが登場するよ。
位置付けとしてはProの上で、性能よりも筐体の美しさ重視。
驚くぐらい薄型で大画面だろうね。
2020/07/19(日) 06:01:55.55ID:Ap6YLtQL0
iPad miniは次8.5インチになるようだけど、
同様にMacBook 12インチも同サイズで12.9インチになったらいいね
2020/07/19(日) 09:26:47.98ID:sOv2kkqW0
>>266 それはMacTable
2020/07/19(日) 10:57:16.45ID:LwKf3KRx0
>>266
未だにジョブズガーの老害とかいるんだなw
2020/07/19(日) 11:51:54.88ID:CT09Are10
iWorkをiJobsに改名しよう
2020/07/19(日) 13:01:13.17ID:9YLzostl0
AI ジョブズぐらいなら今の技術でも実現できそうだ
2020/07/19(日) 13:06:11.87ID:GntkwYcEp
そう言えば、ジョブズの全人格をコンピュータに入力してたな。
2020/07/19(日) 13:20:44.10ID:CT09Are10
WWDCのときハリセルダン役をCGジョブズがやればいいのにって思ったな
2020/07/19(日) 14:20:23.00ID:6Eo0ZgC90
Mac用SoCの名前を「SJ1」又は「J1」にしないかなと予想しているw
2020/07/19(日) 15:12:41.07ID:8WeOtb2T0
M1で決まりじゃない？
2020/07/21(火) 08:57:41.84ID:VD32zsqE0
Appleの創業者を書き換えない限りそりゃいつまでもいるだろうよ
2020/07/21(火) 22:40:46.03ID:FENA1/YqM
>>266
うわだせぇ
2020/07/21(火) 22:59:49.82ID:RWAHPOZ6d
>>275
俺はR1派だわ
2020/08/01(土) 15:50:55.08ID:giSD5ZpWp
>>16 mini が一番早いだろ。　開発者の多くはminiを持ってるから。

mini はARMに切り替えると同時にIntel Mac mini の発売は中止する。　つまり完全切り替え。
これが今年末。！　
2020/08/01(土) 18:47:14.95ID:kcpXAU2h0
>>278
ヤクルト美味しい
2020/08/01(土) 21:57:41.83ID:2Pi0G1bz0
ARM搭載機の筐体は新デザインにして欲しいなぁ。
2020/08/01(土) 22:33:32.93ID:vmCui17p0
Mac mini は Apple TV みたいに小さくなったりして
2020/08/01(土) 22:55:47.51ID:HIcsXlKA0
iPadProと同性能で良ければAppleTVサイズにできるわな
iPadProの半分以上を占めるバッテリーを除いた
残ったロジックボードだけだし
2020/08/01(土) 23:01:05.36ID:PY5R+PyLM
miniはZ(性能重視)にするとコスパ的にiMacが売れなくなるから、iPadと同じXにして小型化の流れはあると思う
2020/08/01(土) 23:17:10.45ID:Lked9TBP0
初代Apple TVとMac miniのフットプリントが全く同じだって知っている？
2020/08/01(土) 23:35:52.57ID:HIcsXlKA0
初代Apple TVの話なんか誰もしてないしどうでもいい
2020/08/02(日) 00:24:55.12ID:PgeGZOQj0
良いじゃないか、日曜日になった事だし、よもやま話もまた風流
2020/08/02(日) 13:25:28.66ID:9GPz+LCq0
噂によるとパンタグラフキーボードまで含めて完全に同じ
ただしバッテリー駆動時間が大幅に延びる
重量は微減
価格は低価格
2020/08/02(日) 13:25:53.86ID:9GPz+LCq0
誤爆
2020/08/02(日) 21:01:49.49ID:q8NXI/JZ0
販売終了したMacBookを改造して作った開発機を見てリークしちゃっただけじゃないの？
今更キーボードを戻すとは考えにくいのだけれど。
2020/08/03(月) 00:15:29.00ID:S5SfzGTi0
ipadとMacBookのバッテリー容量と駆動時間比べても単純にそんな倍になるとは思えへんのだけど
ロジックと冷却機構の面積分バッテリー増やすのかしら
2020/08/03(月) 00:24:36.68ID:JYYJQqLR0
なるわけないじゃん
Snapdragon搭載Windowsもバテリー駆動時間は対して増えないし

MacOSはiOSと違ってアプリのバックグラウンド動作を
厳しく制限してるわけじゃないから
iPhone/iPadのような省電力性にはならない
2020/08/03(月) 00:32:18.95ID:JYYJQqLR0
バッテリー駆動時間

　SurfaceX（ARM）　バッテリー容量　38Wh　 最大約13時間（メーカー仕様値）

　SurfaceGo2（Intel）　バッテリー容量　42Wh　 最大約10時間（メーカー仕様値）


タブレット用クラスのSoCをそのまま使っても3割くらい

PC用にCPUやGPU性能を上げれば更に差は縮まる
2020/08/03(月) 01:00:21.80ID:JaO8LnlH0
まだバタフライ使ってきたらアフォだな
2020/08/03(月) 01:03:23.82ID:i263el3Q0
>>293
1Whあたりで比較すると
ARM　13/38=0.342
Intel　10/42=0.238
(13/38)/(10/42)=1.437
約43.7％も長持ちやんけ
2020/08/03(月) 03:35:47.49ID:MEHLDQkd0
キーボードなんて捨てちまえ！Macタブレットだ！
2020/08/03(月) 07:18:39.66ID:q0qSudJ40
iPad Proもキーボード、マウスが使えるのが宣伝文句になっている。
2020/08/03(月) 08:41:37.00ID:c49TDbObM
>>295
バッテリーの容量を減らせるのはコストダウンになりますね。
特に変態的に詰め込んであるMacBookの場合は。
2020/08/03(月) 17:00:57.94ID:JYYJQqLR0
コストダウンできようがAppleが確保する利益が増えるだけ
ユーザなんかに還元しないよ守銭奴Appleは

PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
多少安くなろうがMacなんか買わない
不要なことは変わらないから

安くするだけでPC買うなら4-5万のWindowsPCなんか幾らでもあるし
2020/08/03(月) 17:08:20.39ID:SIMk0GE30
もう互いに住み分けが完了してるからな
メルセデスが低価格の車を無理に出そうなんかしないし、
スズキがメルセデスに対抗できる車を出そうなんてこともしない
もしCPU部分をコストダウンできたなら、他でコストをかけてでも価格は維持するだろう
Touch Barみたいなあまりウケの良くないもんみたいの付けたりしてね
2020/08/03(月) 17:15:02.40ID:i263el3Q0
miniLEDバックライトFALD液晶かMicroLEDパネルにコストかけてくれや
OLEDのスマホ使ってるとIPS液晶の低コントラストと発色の悪さが気になって仕方ない
あと全固体電池も頼む
2020/08/03(月) 19:55:48.98ID:dAGvdCt10
還元なんかいいから昔のように画期的な製品を出してくれ
無理だろうが
2020/08/03(月) 20:12:02.78ID:UdFelBzL0
>>302
>昔のように画期的な製品
それお前が騙されとるだけやで
2020/08/03(月) 21:27:19.94ID:MEHLDQkd0
ARM Macの時点で画期的だけど、もちろん今後出るアプリ次第だが
最近はマンネリとパクリだらけだったからね
2020/08/03(月) 21:29:52.08ID:UdFelBzL0
>>304
>最近はマンネリとパクリだらけだったからね
え？前からじゃん
2020/08/03(月) 21:43:18.21ID:MEHLDQkd0
初代iMacとかiPhone 4はジョブズとアイブだから出来たデザイン
2020/08/03(月) 21:46:14.86ID:UdFelBzL0
そもそもMacはAltoのパクリだし、iPodのクリックホイールですらパクリ
2020/08/03(月) 21:49:02.17ID:MEHLDQkd0
iPodはネットワークウォークマンのパクリだろ
2020/08/03(月) 22:13:35.88ID:g6RHIxYB0
Arm版MacのCMでJourneyの曲を起用したら神
2020/08/03(月) 23:11:53.32ID:w8mHq/5G0
>>300
Aクラス
2020/08/03(月) 23:29:10.14ID:/czeFYeW0
>>307 そもそもWindows はMac のパクリなのに。
一応和解して賠償金を支払うと共にOffice をMac用に出し続けるという約束を続けているだけ。
2020/08/04(火) 00:19:27.87ID:N2YY3uPS0
MacがAltoのパクリだってのは否定しないんだなｗ
2020/08/04(火) 00:43:25.85ID:cpOcmJVy0
良いんじゃね。まだ完成していなかっだし。
2020/08/04(火) 03:23:19.13ID:N2YY3uPS0
>>313
　↑
盗人猛々しいｗ
2020/08/04(火) 04:23:35.37ID:36AHR8h70
たとえばFacebookはmixiその他SNSのパクリだけど
会社規模は圧倒的にFacebookのほうが上でしょ？

基本的なアイデアが同じでも実装する会社によって結果が違う
ただそれだけの事さ
2020/08/04(火) 04:24:59.50ID:xhxNGmK20
zoomもSkype超えつつあるしな
なんかよく分からない
2020/08/04(火) 08:07:19.94ID:KU5qfo8Ra
Xeroxはアルト育てる気無かったしな
育児放棄されてた子どもをジョブズが無理矢理連れて来たみたいな状況だな
2020/08/04(火) 08:37:37.20ID:hKvaxjN1d
>>308
パクリとインスパイアとオマージュの違いを述べよ
2020/08/05(水) 05:36:40.48ID:ZeQg8Gti0
>>318
その3つとも結局「パロディ」
2020/08/05(水) 20:31:21.28ID:aCu+dK9sM
なるほど
2020/08/05(水) 21:46:50.52ID:aIhju9wZ0
ARMも楽しみだがIntelの最終機も買っとかないとなあ…
2020/08/05(水) 23:21:17.00ID:bIPiS8hJ0
アイデアなんか一円にもならん
最初に実装して成功した奴だけが偉い
2020/08/06(木) 10:45:51.55ID:lwQ5hb5AM
>>311
あほか
2020/08/13(木) 17:03:11.01ID:rK9F3uMt0
>>280
乳酸菌かビフィズス菌か
実は気にしてない人多いんだよね
2020/08/13(木) 17:10:43.38ID:BB3RGAtEa
どちらにしても腸内の善玉菌の餌になる運命だから良いんでね？
2020/08/15(土) 18:14:08.32ID:B+YtJcaz0
現行のMacbookかARM版Macbookを購入するか迷ってるんですけど、
ARM版になると何が得するのでしょうか？
2020/08/15(土) 18:22:02.21
Appleが削減できたコストの分だけ全て利益にして得をします
2020/08/15(土) 18:30:15.08ID:0KNdQ2Rn0
>>326
来年以降のmacOSで提供されるであろう新機能の半分ぐらいはおそらくARM専用になるかもしれない。
新しい機能が使えなくて残念な気持ちになるタイプならARMがオススメ。
ただし初期モデルだと何らかの不出来があるのは覚悟した方がいい。

今のmacOSの機能以上のものを期待しなければ安定しているIntel版の方が安心。
OSアップデートも最低5年、最長7年ぐらいは期待できるでしょう。
329名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42ac-1yDO)
垢版 |
2020/08/15(土) 19:30:30.91ID:nSamolZl0
>>326
ARM版のMacBookではiOSのアプリが動く
IntelのMacBookでは動かない
2020/08/15(土) 19:49:35.96
>>326
Intel版のMacBookではWindowsが動く
ARMのMacBookでは動かない
2020/08/15(土) 19:57:19.95ID:Gv5AyuVNM
OSサポート終わってもWindows機として使えるのが強い
2020/08/15(土) 20:03:20.36ID:LU5+FlXHd
>>331
Windowsとか使わないんで強いってのが意味分からないんよ
2020/08/15(土) 20:21:48.65ID:B+YtJcaz0
先輩方ありがとうございます。
Mac上でWindowsを動かす予定はないのでARM版Intel版どちらでも良さそうな気もしました。
アプリを作ってみたいのでxcodeを利用したいのですがエミュレータとは違うのでしょうか？
開発用途であればARM版のほうが良いってことですかね？
334名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-jUmA)
垢版 |
2020/08/15(土) 20:24:36.97ID:rKg2lTDh0
Intelと決別した後、Intel版Xcodeの保守がどうなるのか謎だからな
335名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8111-/3LZ)
垢版 |
2020/08/15(土) 20:43:20.29ID:+E2X1BHO0
CPUの変更はAppleと株主の短期的な利益を確保しようとするもの
ユーザーのことも、長期的なビジョンも考えていない

ユーザーに満足を与えられる製品を造り出すことへの熱意や誠意もない

これから数年そのことが明らかになるだろう
2020/08/15(土) 20:45:47.85ID:2UT5BlW30
ふ〜ん
そうなんだ
2020/08/15(土) 20:56:48.93ID:D3VrI9YA0
>>335
この書き込みをその数年後覚えていないだろうから適当なこと言ってんな。
2020/08/15(土) 21:00:38.72ID:QQ1RW6Jqr
ARM化によって星の数ほどあるiOSアプリとの互換性が生まれるからユーザーメリットもはかり知れんと思う
2020/08/15(土) 21:10:44.43ID:2UT5BlW30
iOSアプリが使えることにはほとんど魅力感じないね
ARM化メリットはTSMCの最新プロセスで作られることに尽きる
2020/08/15(土) 21:14:00.99ID:jAztIgZpM
これまで以上に性能進化のペースが上がるからその分ハード自体の陳腐化も早くなりそう
341名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 21:16:44.45ID:HcTahwE60
AppStore登録iOSデベロッパー数は2018年時点で2000万名
このiOSアプリを作り慣れた膨大な数のデベロッパーが
全く苦労せずMacアプリも作れる環境になるメリットは
Macに関しては計り知れない
2020/08/15(土) 21:16:57.30ID:L0/Wrpzj0
Macで動いて嬉しいiOSアプリを教えてよ
2020/08/15(土) 21:28:35.52ID:LWWpnX1d0
今のApp Store見てもスマホゲーばっかりだよね
任天堂以下になっちまったな
2020/08/15(土) 21:28:39.64ID:QQ1RW6Jqr
逆に今のmacOSのApp Storeにどれだけ魅力的なアプリがあるのかと聞きたい。
2020/08/15(土) 21:30:18.54ID:XkeTH/0h0
PDFリーダー
各種ゲーム
2020/08/15(土) 21:39:24.96ID:B+YtJcaz0
やっぱりARM版出るまで待ったほうがよさそうですね
347名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 21:40:49.95ID:HcTahwE60
Arm化でMacのデベロッパー環境は激変する
2020/08/15(土) 21:47:06.85ID:L0/Wrpzj0
Macはむしろ脱AppStore化してるからな
1PasswordもDavinci ResolveもAppStoreで買ったら損するから公式も勧めないという
2020/08/15(土) 21:48:52.53ID:QTs4Bkpu0
>>342
>Macで動いて嬉しいiOSアプリ
5chブラウザ。
長いことバチスカにお世話になったけれど：
ゲーム (特にコンソールSFX等からの旧作の移植されたもの）
2020/08/16(日) 06:13:43.71ID:qy2Pr6PF0
>>342
https://www.unrealengine.com/ja/blog/new-live-link-face-ios-app-now-available-for-real-time-facial-capture-with-unreal-engine

これ
開発に使える
2020/08/16(日) 06:29:25.52ID:qy2Pr6PF0
一番の売れ筋モデルであるMBP13インチのGPU性能が劇的強化される
これは非常に大きな意味を持つ

従来のIntel MBP13はiGPUだったため
Unreal EngineやUnityを立ち上げても満足に操作できないほど重かった
これが実用レベルまで改善される

WWDC2020のワンシーンではMaya上で600万ポリゴンのシーンを動かしていたが
このくらいあればスマホ向けゲームアプリ開発には十分だろう
https://youtu.be/ybXPYjh0FKU?t=454
2020/08/16(日) 06:31:33.26ID:qy2Pr6PF0
訂正)

誤)従来のIntel MBP13はiGPUだったため
正)従来のIntel MBP13は14nmプロセス製造のiGPUだったため

誤)これが実用レベルまで改善される
正)これがTSMC N5 EUVプロセスによって製造されるApple GPU(SoC)の力により実用レベルまで改善される
2020/08/16(日) 10:05:25.69ID:IZiIXA4a0
>>350
これはの一番の肝はカメラだからmacで使えても何の意味もなくね？
MacBook手に持ってキャプチャーすんの？
iPhoneのカメラでキャプチャー出来るから意味がある
これがmacで使えるようになったからってmacで使う奴居ないと思うぞ
354名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-XQXO)
垢版 |
2020/08/16(日) 10:41:02.46ID:emf6ewGI0
ゲームに使えそうだね
2020/08/16(日) 11:33:48.87ID:qy2Pr6PF0
>>353
リアルタイムフェイシャルキャプチャなんだから
顔だけ写ってればいいんだぞ？手で持つ必要なんか無いよ
2020/08/16(日) 11:41:36.67ID:IZiIXA4a0
>>355
macのカメラで角度やアングルの調整どうすんだよ
使った事ないのが丸わかりだろ
2020/08/16(日) 11:42:05.70ID:IZiIXA4a0
角度やアングルじゃ意味同じだな
画角やアングルね
2020/08/16(日) 11:47:06.70ID:qy2Pr6PF0
表情さえ見れればいいんだから調整不要じゃん
2020/08/16(日) 11:49:08.17ID:qy2Pr6PF0
https://cdn2.unrealengine.com/body3-news-llf-1920x1080-257852360.jpg
実際の利用シーンみても固定して使ってるじゃん
手に持ってないじゃん
2020/08/16(日) 11:51:29.71ID:qy2Pr6PF0
流石「iOSアプリ資産は資産じゃねぇ！だからARM版Macなんて出ても意味がない！」
とWWDC2020前に散々イキり飛ばしてた逆張りガイジさんですね

実際に資産となるアプリ名だされたら結局いつもの難癖、逆張りですか
恥を知りなさい
2020/08/16(日) 11:54:30.41ID:IZiIXA4a0
>>358
絶対それ言うと思ったわ
照明どうすんだよ？多分照明の意味や必要性すら分からんと思うが…

そもそもカメラが煽ってたり俯瞰になってる時点で正しくキャプチャー出来ねえだろ
被写体側が気を使ってなんとかカメラを正面に向けたとしたら
今度は被写体の顔の動きに制限かかる
カメラが下位置だったら頷くのは可動域狭くなるし
カメラが上位置だったら上向くのが難しい

無理矢理やろうと思えばとりあえずは出来るが
なんでそんな面倒かけてまでmacでやる必要あんの？
iPhoneでやりゃ良いじゃん
2020/08/16(日) 11:56:41.79ID:IZiIXA4a0
>>359
そら置いて使うに決まってんだろ
三脚なりなんなりで最適な場所に固定出来るだろ

手に持つのか？ってのは皮肉だよ
それすら理解出来ないレベルだったのは想定外だったんだよ
2020/08/16(日) 13:05:39.07
>>351
TigerLakeでGPU性能が1.5〜倍になるから
結局AppleGPU（笑）とほとんど差は無くなる

3DMarkグラフィックスコア
　Tiger Lake-U Xe iGPU： 4,514
　Core i7-1065G7： 2846
2020/08/16(日) 13:25:14.71ID:kNvPgOYC0
グラフィック性能はIce Lake比で最大2倍になりそうな熱々のTiger Lakeと比較して
iPad Pro用のファンレスA14Xの方がやや上なくらいで
そこからMac用Apple SiliconがどのくらいGPU数を盛ってくるのかは不明ってのが現況だね
まあ最大が8個ってことはあるまい
2020/08/16(日) 13:32:33.25
TDPが2倍になるからって
CPUとGPUのコア数やクロック数を2倍にできるわけじゃない

CPUコア数を倍にしたらGPU性能の向上は限定的になる
GPUコア数を倍にしたらCPU性能の向上は限定的になる
CPU性能もGPU性能も必要以上に上げず省電力性を優先するという選択もある
SoCなんだから当たり前

MB12/13みたいなローエンドのラップトップは省電力性とコストを優先して
CPUコア数もGPUコア数もPadPro用のA14Xと同じで
クロックを1-2割程度上げただけのものになる可能性の方が高いだろ

A11 ＄27
A12 ＄50
A13 ＄64

A14　 ＄100？
A14X ＄150？
MBA用 ＄200〜？
MBP/iMac用 ＄300〜？

トランジスタ数の増加と性能に比例して
順当にコストも右肩上がりで上がってる
2020/08/16(日) 13:45:23.90ID:kNvPgOYC0
CPUとGPUを同じクロックのままそれぞれの個数を2倍にするとTDPは2倍弱になるね
A14XとMac用A14X改でいうと7〜8Wが15Wくらいになるのかな
MBPに載っけるとゆるゆるファン1個で余裕で冷やせるね
2020/08/16(日) 13:51:57.83ID:qy2Pr6PF0
現行Mac miniのTDPは65W
TDP65WバージョンのApple Silliconの性能を見るのが楽しみだわ

一方、デスクトップ向けのMac miniよりTDPが低い
MacBook ProにはブルームバーグがKalamataプロジェクト名と一緒に報じた
12コア(8コアハイパフォーマンス、4コア省電力)のA14Xが搭載されると思う

MacBook 12ポジションにはiPhone12と全く同じA14 Bionicあたりを搭載してファンレスかな
2020/08/16(日) 14:24:47.54ID:8LqBaWN60
A14世代ではせいぜいTDP30W程度のまでしか作らないと思うけど
もしMac miniのデザインが変わらなければ
来年以降すごい大きなダイサイズのApple Siliconを作る予定があるのかも
とかの予想も成り立つね
2020/08/16(日) 14:57:11.32ID:PYfbpPov0
>>368
>来年以降すごい大きなダイサイズの
iMacproぐらいまでは当然Apple Siliconになる予想でしたけれど、MacProもAppleSilicon化するというWWDC前ならば想定しなかったレベルの事態なので。デカいダイも当然でしょうね。
Xeonのかなり上のクラスの性能の石を出す。
2020/08/17(月) 11:43:56.71ID:RYixZjCQ0
3種類作るらしいから

ローエンド
MacBook air、MacBook Pro 13 、iMac 24inch、Mac mini

ミドルレンジ
MacBook Pro 16、iMac 27inch

ハイエンド
Mac Pro

こんな感じになるんじゃないのかな
2020/08/17(月) 12:24:15.51ID:2fWsEw/w0
>>370
Airがいらないな
2020/08/17(月) 12:31:17.97ID:MO4xiJtHM
MBAとMBPをどう差別化するとかみたいな問題が残る。
ミドルレンジ以上はChipletみたいに複数のダイにしたりで性能の幅を持たせる
のではないかと思う。
適当に書くとA14をMB(復活するとして)、A14×1.5くらいのX付き相当をMBAに
A14×2くらいの構成のチップをMBP。あとはA14×1.5を二つのものやA14×2を
二つのものをミドルレンジにとかで。それ以上は分からん。
2020/08/17(月) 12:33:47.16ID:bBXEdybh0
MacBook Airはファンレス軽量機って本来あるべき姿に変わるなら存在価値あるよ
むしろARM化メリットを最大に受ける大ヒットMacになる
2020/08/17(月) 13:14:36.64ID:3zkQOXrFp
Apple SiliconでXEONサイズのマルチコアCPUを作っても、搭載先がMacProしかないんじゃ投資が回収できないんでないの。サーバ市場に進出するなら別だけど、Appleに競争力があるとも思えない。そうするとApple Siliconをチップレット方式にするのがありうる解
2020/08/17(月) 13:34:40.10ID:gCndoJHu0
Mac Pro向けのApple Silliconは自社サービスのインフラで使えばいいのでは？
AppStoreやiCloudなど全世界数十億人に使われるサービスで活用できるじゃん？
2020/08/17(月) 13:42:19.60ID:vS6QwL550
意味がないなら作らないでしょ
自社工場も手放した会社だし
2020/08/17(月) 13:46:06.28ID:RYixZjCQ0
同じプロセッサでもTDPの制限で性能を変えてくる
とかでは無いかな

AirはファンレスでTDPを低くして、proの13inchは
ファン搭載でTDPを高くして性能を上げるとか
2020/08/17(月) 15:30:23.00ID:dBP1V5Mo0
>>377
MBAとMBP程度の差ならそれも一つの手だけど、サーバやWS向けのXeon相当品は、回路規模が違いすぎるから厳しいよ
メモリチャンネル数や生やすバスの本数とかも全然違うしね
2020/08/17(月) 15:36:48.76ID:/sCYnDYU0
>>370
iMac Proがない
2020/08/17(月) 16:12:48.83ID:RYixZjCQ0
>>379
もうiMac Proは終わりでは

あれってMac Proが出る前の間に合わせだから
2020/08/17(月) 19:06:02.11ID:zN9rSyAE0
自社でXeon 超えるの作ろうってのにソレの販売チャンネル減らす意味ないよ
iMac Proは当然継続
形は変わるだろうけど
2020/08/17(月) 19:17:45.65ID:gCndoJHu0
Mac Pro向けCPU＆GPUの一部コアをDisableにした
単独デスクトップ機種を作ればいいのさ

性能はMac miniとMac Proの中間
自作PCでいうならXeonの下にあるCore i9クラスの一般向け上位機種層
2020/08/17(月) 19:20:26.05ID:EskRDOhm0
iMacというデスクトップの稼ぎ頭の売り上げを阻害させるような商品は出ないでしょ
今までもモニタの抱き合わせ販売で稼いできたわけで、
ARMになったから商法を変えるとも思えない
2020/08/17(月) 19:27:22.14ID:gCndoJHu0
既にMac miniという製品が存在してる時点でその説は説得力ないな
2020/08/17(月) 20:24:48.16
miniは何年もまともにアップデートされてないし
ディスコンもありうるからな
AppleとしてはMacboookとiMacとMacProが売れれば十分
Miniは貧乏人しか買わないしそんな貧乏人は切りたい
DTKもMacbookが出るまでの単なる繋ぎ
2020/08/17(月) 21:41:15.91ID:RYixZjCQ0
Mac miniはローエンドモデルだから
性能面でiMacに比べて下だからなぁ

ミドルレンジのデスクトップを
わざわざAppleが作るかな？

特にApple siliconはdGPUは採用
しないからメモリ増設もGPU交換も
できないデスクトップは存在意味が
あるとも思えない
2020/08/17(月) 21:49:09.86ID:vS6QwL550
iMac 2K現役ラインナップ
2020/08/17(月) 21:59:44.60ID:d2aP2/cMd
Apple SiliconでXEROXサイズのマルチコアeCPUを作っても、搭載先がMacProしかないんじゃ投資が回収できないんでないの。
2020/08/17(月) 22:03:04.99ID:qMHMfV230
altoはXeroxだったな
2020/08/17(月) 22:05:32.60ID:XQb8/fCX0
他社に売らないならサーバー用なんて作っても投資分を回収できないから作らないと思う
Amazonみたいにクラウド屋でもないし
ここでは機種毎にわざわざ仕様を変えるように期待してる人が多いけど実際は今のiosデバイスのように廉価モデルは旧チップを採用するだけだと思う
2020/08/17(月) 22:09:04.45ID:d2aP2/cMd
>>382
つまり Mac mini(A14)<<<<iMac(A14微クロックアップ)<<(超えられない壁)<<iMac Pro(A14X)≒Mac Pro(A14Z)ってことやな
392名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-XQXO)
垢版 |
2020/08/17(月) 22:41:56.34ID:6TkJ7Jzj0
まだリーカーレベルの話だけど
Appleは自社データーセンターのサーバー全てを
AppleSiliconに切り替える為に専用チップを開発してて
ArmMacProにはこのチップが搭載される
2020/08/17(月) 23:16:43.87ID:NdTHG9Fu0
>>392 その可能性はあるね。　ただ、サーバ用とデスクトップ用では構成が違ってきそうだけどな。
2020/08/17(月) 23:39:13.69ID:WcSaTJ900
UI以外は一切違いのない時代
まず確実にmacOSをiPhoneにインストールすることが大流行するだろう
予言しておく
2020/08/17(月) 23:55:19.41
>>394
頭悪すぎだろコイツ

CataystでUIや操作系以外の部分の
コードなんか共通化できるし

CPUがIntelだろうがARMだろうが
Xcodeが抽象化するから開発者は気にする必要はない
2020/08/18(火) 01:28:42.78ID:eahokDIF0
ラズパイみたいなサイズのminiを39800くらいで出してくれたら良いのに
2020/08/18(火) 01:34:28.97ID:d3xZzgvu0
iPad OS機を買いましょう
2020/08/18(火) 01:50:46.92ID:s2O85+fq0
>>396 iPod touch
2020/08/18(火) 01:59:06.41ID:3xlJ+AXQ0
https://twitter.com/lukemiani/status/1295376262857478148?s=21

A14X はi9 9880Hとほぼ同等？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/18(火) 02:01:38.16ID:kdX0QKRD0
AppleのCPUは化物か
401名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-Rw7B)
垢版 |
2020/08/18(火) 02:13:17.46ID:Y1RMJTyuM
戦闘力 7500！？ そんなバカな
計測器が壊れてるぜそりゃ
2020/08/18(火) 05:39:25.65ID:otnc80TE0
>>392
アップル自社サーバーってmacOSで動いてるの？
Linuxかな
2020/08/18(火) 06:16:10.03ID:GWg5yaV80
>>386
>しないからメモリ増設もGPU交換も
>できないデスクトップは存在意味が
>あるとも思えない
ジョブズ「…
2020/08/18(火) 11:17:46.70
>>399-400
> A14 info + average performance gains from previous X chips.

全く無価値な情報だな

そしてそれにまんまと釣られる
>>399みたいな頭が悪い低能の愚民
2020/08/18(火) 11:20:42.67
ツイッタラー「A14の既出情報とA12とA12Xの性能差分を元に棒グラフ作っただけで、バカがたくさん釣れてワロタｗｗｗ」
406名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-5xT9)
垢版 |
2020/08/18(火) 20:08:36.74ID:Muqlt5WQr
>>399
すんげえ
2020/08/18(火) 22:01:07.99ID:oGnBa7xS0
>>406
>すんげえ
このグラフはまだ妄想レベル。
かなり性能出るらしいのは確か
2020/08/18(火) 22:17:13.38ID:4ow4A74e0
この妄想グラフぐらい性能でないと話にならんな。
409名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-XQXO)
垢版 |
2020/08/18(火) 22:35:57.13ID:t4rHyqm50
性能面の心配は要らない
いまの懸念は互換性
2020/08/18(火) 23:01:14.57ID:GVWHFNri0
>>399
i9 9880h ってベースクロック2.3GHzで大したことないぞ。
2020/08/19(水) 11:22:07.99ID:eOk+FXiM0
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/192987/intel-core-i9-9880h-processor-16m-cache-up-to-4-80-ghz.html

i9 9880HのTDPを45Wで想定される
A14XのTDPは15W以下

A14XはMac用ではないから、TDPを
上げたApple siliconのSoCはそれ以上
の性能が期待できる
2020/08/19(水) 14:16:14.02
TDPが2倍になるからって
CPUとGPUのコア数やクロック数を2倍にできるわけじゃない

CPUコア数を倍にしたらGPU性能の向上は限定的になる
GPUコア数を倍にしたらCPU性能の向上は限定的になる
CPU性能もGPU性能も必要以上に上げず省電力性を優先するという選択もある
SoCなんだから当たり前

MB12/13みたいなローエンドのラップトップは省電力性とコストを優先して
CPUコア数もGPUコア数もPadPro用のA14Xと同じで
クロックを1-2割程度上げただけのものになる可能性も有る
2020/08/19(水) 15:40:28.82ID:s8A+VMj80
CPUとGPUの数をそれぞれA14Xの2倍にするとTDPは2倍弱になる
2020/08/19(水) 16:17:31.51ID:eOk+FXiM0
A14XがCPUは8コアでGPUが倍なら16コア？
それの倍ならCPUが16コアでGPUが32コアか
2020/08/19(水) 16:35:00.20ID:FaD+Kadk0
GPUのコア数ってそんな単位なの？
普通は数千とかだよね
Appleがつくるやつは既存のとはぜんぜん違うとか？
詳しい人教えてくださいな
2020/08/19(水) 18:20:56.80ID:T/BD6KARp
>>342
むしろ逆で、iPadで動いて欲しいMacアプリ
そのユーザー数の拡大
iPad でのMacOSの使用
最高のタッチディスプレイの獲得

から得られるスケールメリットとアップルエコシステムのスリム化
2020/08/19(水) 18:22:27.24ID:0e5mjoZq0
完全に頭おかしい
2020/08/19(水) 18:28:13.39ID:BvqhMRiQ0
むしろiPhoneでMac専用アプリが動かせるようになるのが最大のメリットだろ
2020/08/19(水) 18:51:03.95ID:s8A+VMj80
>>414
省電力コアは2倍にする意味ないんでそういうSoCは作られない
CPUは高性能コア数だけで勘定するといいよ
A14Xは4コア
Mac用中〜上位機種用の12コアって言われてるのが実質8コア

でもA14が高性能コア3個って話だからA14Xは6コアだったりする可能性もあるね
2020/08/19(水) 19:17:15.86ID:EPFTJoYAM
7500とかそんなのあり得るのか
2020/08/19(水) 19:50:01.47
>>418
なんねーぞ低能カス
2020/08/19(水) 20:36:41.24ID:eOk+FXiM0
>>419
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Apple_A12X
A12Xで高性能コアが4コアだからA14Xでは
高性能8コアとかになるんじゃないのかな

7nmから5nm は消費電力が20%減しかないけど
トランジスタ密度だと80%アップだから、コアを
増やす方が性能アップに繋がるからね
2020/08/19(水) 20:57:56.39ID:EPFTJoYAM
iPhoneでマックってキーボードもマウスもないけどどうすんだ？
2020/08/19(水) 21:04:50.70ID:OAl2M6/o0
モニターに繋いだ時じゃね
2020/08/19(水) 22:03:52.74ID:Ks///zmp0
>>423 キーボード、トラックパッドをつければ良いじゃん。
なくても操作できるがあった方が効率的。
2020/08/19(水) 22:07:38.34ID:ntzG+Vz10
>>423
ドック君は無視するのがマナー
相手にするだけ無駄
2020/08/19(水) 23:09:02.90ID:RABDnLix0
いくら性能良くなってもEpicのゲーム出来ないんでしょ？
2020/08/20(木) 00:40:25.52ID:zESL3sOIM
Mac動かしたら発熱でiPhone死ぬんじゃね
2020/08/20(木) 13:35:25.86ID:XHXEqpSA0
>>418 そうなればそうに越した事ないが、普通は逆だろ。
メモリの制限とかあるからね。

むしろアプリ作成者がiOS iPadOS MacOS 兼用で作成するケースが増えてくるんじゃないかな。

https://i.imgur.com/KNxjNuM.jpg
2020/08/20(木) 18:10:32.22ID:oNy1wKB60
最初から対応ソフトばかりなのかな？
それとも対応するまでかなりかかって
最初はAppleのソフトとTwitterとかLINEくらい？
2020/08/20(木) 18:28:18.86ID:fjEwU4s7d
>>429
そうなると一番メモリの少ないiOS機を基準にアプリ作成することになるからARM macだと宝の持ち腐れだな
2020/08/20(木) 18:28:34.08ID:zgAcM8zXp
ほとんどが対応してるでしょ。　ただバグ含みも有るだろうけど。　主要ソフトは動くはずだよ。

2020年8月20日 06時04分
macOS Big Surベータ5が開発者向けにリリース
https://iphone-mania.jp/news-307904/
Appleは現地時間8月19日、macOS Big Surベータ5を開発者向けにリリースしました。ベータ4から約2週間でのリリースとなっています。

ベータ5は新しい27インチiMacには非対応
なおmacOS Big Surベータ5のリリースノートによると、同ベータは新しい27インチiMac（2020年版）には対応していません。

Appleは先日、iOS14、iPadOS14、watchOS7、tvOS14それぞれのベータ5もリリースしています。
2020/08/20(木) 18:30:00.98ID:zgAcM8zXp
>>431 共通バイナリで動かすわけじゃないよ。

機種ごとにパラメータを変えてバイナリを複数作って配布する形。
2020/08/20(木) 18:35:25.60ID:fjEwU4s7d
>>433
アプリ作成者も機種毎にパラメータ変えるとかそんな面倒なことしたくないでしょ
2020/08/20(木) 19:22:10.15
>>434
いつものドック君だから正論はNG
無視して放置すればおｋ
2020/08/20(木) 19:26:07.39ID:zgAcM8zXp
>>434 機種毎に画面サイズの縦横比すら違うんだから、調整してるよ。
画面の大きさによって、複数画面で表示するか単独画面で表示するかすら変わってくるんだし。
それがiOS iPadOS MacOS の根本的な違いなんだから。
437名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-m/bp)
垢版 |
2020/08/21(金) 00:46:17.15ID:YcZxGeLlM
インテルMacが着々とゴミになってきてるな
2020/08/21(金) 05:41:41.49ID:mb239oiA0
1台でMacとWindowsの両方を使うことができないのは痛い。
自分は場所を変えて仕事ってことがやりづらくなる。
2020/08/21(金) 07:02:25.91ID:pi0GP6an0
>>438
Windows1台で仕事すれば良いだろ。
もうすぐＭａｃはiphone/ipadの開発専用機になるだけだろ。
アドビでさえアップルにはついていかない。
2020/08/21(金) 07:33:29.92ID:Ka+nHBAd0
iPhoneの発表10月らしいし
ArmMacも同時発表かな
2020/08/21(金) 08:13:43.80ID:EpPFEA3K0
>>439
出すって言ってなかったか
2020/08/21(金) 08:31:19.62ID:QAceGfrmd
同時はないでしょ、10月iPhone、11月ARM Macとかじゃね
2020/08/21(金) 10:42:08.43ID:Wtg0vwjf0
adobeの対応するは信用したらアカンw
機能制限版出してほら対応したぞwとかやるしあいつら
2020/08/21(金) 10:45:16.47ID:Uaer2e8l0
Affinityシリーズ使えば良いだけ
2020/08/21(金) 10:51:00.81ID:90SLpel70
出力屋の都合さえなかったら
Affinityだけでやりたいよなぁ
446名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs)
垢版 |
2020/08/21(金) 12:25:12.77ID:y0+Q3yExa
Affinityは顧客思いの会社で信頼できるわ
コロナで仕事を失った顧客に仕事くれるという
2020/08/21(金) 13:40:08.81ID:6U8ywB6cM
まぁ専用機ってならパソコン自体がもはや専用機としてしか使わないからなぁ
Appleは好きなように改造してくれ
2020/08/21(金) 17:27:16.72ID:iE16kMgcp
Intel とMicrosoft の合計時価総額よりApple1社の時価総額の方が大きい。

もうIntel如きが相手にできる会社じゃなくなってる。
2020/08/21(金) 17:28:57.97ID:WoBl6QH2M
時価総額が小さい時でもAppleはすごかったわけだからそんなことはどうでもいいけどね
Apple がApple である限りは支持するよ
2020/08/21(金) 17:36:44.89ID:3PxDVEf80
株価が高いのはMacのおかげですか？
2020/08/21(金) 17:53:18.41ID:iE16kMgcp
>>450 iPhone, iPad 及びアプリピンハネ、音楽、テレビ、ゲームなどのサービスの収益。

今回のApple Silicon Mac によりiPhone iPad 資産がMacで使えるようになる。　開発者もMac 開発に流れてくる。
2020/08/21(金) 18:02:03.64ID:3PxDVEf80
> 開発者もMac 開発に流れてくる。

いやいやいやｗ
2020/08/21(金) 18:06:58.36ID:Wtg0vwjf0
macはむしろ足引っ張ってる方だろ
不具合と訴訟の話しか聞かんぞ
2020/08/21(金) 18:29:24.79ID:9Xom9tWX0
次スレはPart15
2020/08/21(金) 18:29:42.28ID:9Xom9tWX0
誰か立ててくれないかな
規制で立てられない
2020/08/21(金) 20:32:54.45ID:7CuQkY4Z0
Mac開発に流れてくるデベロッパーも居るかもしれないが、Mac開発を諦めるデベロッパーも多く、スマホアプリみたいのばっかりになるだろうな。
業界標準だけどプロ向け(つまりパイが小さい)アプリはWindowsのみになるだろうな。
AfterEffectsとか、Nukeとか。
iPadよりちょっと難しいことが出来るぐらいのコンピュータを目指してるのだろう。
元々Macintoshの初代ぐらいってそんな感じのコンセプトだし、OS Xになって使いやすいUNIXライクなOSとして
流行ったのがMacの世界ではちょっと異常だっただけで、
今後は知的産業に携わる人は諦めてWindowsを使うようになるだろうね。
2020/08/21(金) 20:56:05.27ID:elbxGCdf0
酒屋の息子？
2020/08/21(金) 20:59:15.17ID:rsxR/5JC0
句点使ってるから酒屋の息子ではないな
おっさんなのは間違いないけどw
459名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-ZIaG)
垢版 |
2020/08/21(金) 21:07:46.47ID:dWw5OQnX0
UNIXライクじゃなくて、本物のUNIXなんだけどな
2020/08/21(金) 21:17:21.87ID:7CuQkY4Z0
UNIX認証は受けてるけど、完全にPOSIX互換かというとそうでもなかったりするよね。その辺がよくわからん。
POSIXではあるメッセージキュー、mqueueとかないし。
461名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fc1-wbWi)
垢版 |
2020/08/21(金) 21:26:23.29ID:vZOwahOt0
>>450
いつも通りiPhoneのおかげ


　iPhone：264億2000万ドル

　サービス:131億6000万ドル

　Mac:70億8000万ドル

　iPad:65億8,000万ドル

　ウェアラブル・ホーム・周辺機器:64億5,000万ドル
2020/08/21(金) 23:32:46.91ID:pi0GP6an0
>>461
Macの売上が7000億もあるのに驚き。
全世界でこの数字は大きいのか小さいのか？
日本だけなら300億も無いんじゃね？
463名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8ZS9)
垢版 |
2020/08/21(金) 23:39:24.21ID:lju+wVOA0
iPhoneの爆発的な普及を考えると
思ったよりシェア伸びてない感じがする
2020/08/22(土) 00:05:10.44ID:ZrjBjROBM
>>451
Mac単体で収益ないから、iPadに寄せてきただけど思う。パソコンとしてのMac は終わった…　iPad +Macの新しいプロダクツに期待！
2020/08/22(土) 00:18:23.50ID:op63NnPk0
ホントならiPhoneに乗じてMacのシェア伸ばせたんだろうけど
ここ5〜6年のMacは駄作ポンコツばっかりだったからねえ
2020/08/22(土) 00:47:38.45ID:chhNpHSm0
>>462
AppleがMacの地域別販売数を公表していた最後の2009年が39万5千台だし、当時と比べるとMacの売上が増加していることから300億円以下というのは考えづらい
467名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-m/bp)
垢版 |
2020/08/22(土) 00:53:17.17ID:IySQygWar
Macはいつからこんなふうになっちまったんだ
2020/08/22(土) 00:55:21.67ID:R3f+hpNR0
>>467 こんな風とはどう言う意味だ？
469名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-m/bp)
垢版 |
2020/08/22(土) 00:58:54.85ID:IySQygWar
Appleの中ですらマイノリティじゃん。。
2020/08/22(土) 01:01:34.44ID:apb2oPIza
>>465
実際シェア伸ばしただろ
2020/08/22(土) 01:14:37.30
iPhone/iPadアプリの開発環境としてシェアが伸びた
それ以外の用途はWinに大敗
2020/08/22(土) 01:29:13.35ID:apb2oPIza
>>471
どんだけiPhoneアプリの開発者いるんだよ
2020/08/22(土) 01:59:03.09ID:op63NnPk0
シェアは落としてるでしょ
iPhoneもだけど売り上げが伸びたのはこの10年ほど中国ほか市場が巨大化したからだよ
もう失われてゆく市場だけど
474名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-RTUg)
垢版 |
2020/08/22(土) 02:14:42.03ID:NCf+0oTd0
PC市場自体が10年前の2/3まで縮小してる
実際日本の企業や海外企業も統廃合で殆ど作ってない
そもそももうPC事業だけで純粋に稼いでるメーカーはない
その中でMac部門は同じ十年で売上を伸ばし
今は年間2.7兆円まで伸ばしてる
しかも同時期にiPadの販売でも2兆円規模まで成長させてる
この10年でこれだけPC部門を成長させられたのはAppleだけ
2020/08/22(土) 03:05:36.04ID:c6y+PSY60
成長といってもMacに関してはWindowsからシェア奪ってるだけだよね
早くiPadと統合してくれ
2020/08/22(土) 08:31:06.75ID:OaTN/U+k0
Intelの停滞が製品を出せ無かったからARM移行なんだろうな
2020/08/22(土) 08:43:32.21ID:chhNpHSm0
>>474
PC専業に近いLenovoの利益率なんて悲惨だからなあ
アメリカだったら事業存続できるか懸念されるレベル
2020/08/22(土) 09:45:30.61ID:cbIUMSGr0
>>473
普通にMacのシェアは20年前からだと4倍弱
10年前からだと2倍弱

ある程度の増減はあるけど基本的には右肩上がりで伸びてる
2020/08/22(土) 09:47:23.93ID:cbIUMSGr0
因みにこれ見ると視覚的に分かりやすい

https://youtu.be/eJuvKn5j_kE
480名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-qjQY)
垢版 |
2020/08/22(土) 10:00:36.80ID:1EV1SHCB0
2倍弱というと結構すごいと感じるかもしれないが5%が10%弱になっただけでいまだにPCシェアではWindowsが9割近いシェアを維持しているね
しかもその2倍もiPhoneの周辺機器として売れたというだけでここ1~2年は逆にシェア下がり始めてる
Youtubeを筆頭に一部の信者による山のようなステマとiPhoneの力をもってしても10%弱が限界だったということでパソコンとしては一部のマニアが喜んでるガジェットにすぎんよ
元々パソコンとして見られてないからArm化でiPad寄りになれば売り上げは伸びると思うよ
2020/08/22(土) 10:05:22.35ID:Dq8iR/pu0
一番売れてないiPad寄りになったらさらに売れなくなるじゃん
2020/08/22(土) 10:26:04.98ID:cbIUMSGr0
>>480
シェア落ちてるって話はどこ行ったんだよ？
いつの間にか伸びが大した事ないって話にすり替わってんぞ
ストローマンさんよ

2年シェア落ちてるって何言ってんだ？ちゃんと動画見たか？
しかも今年はここまではまた伸びてる
483名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-qjQY)
垢版 |
2020/08/22(土) 10:30:57.08ID:1EV1SHCB0
>>482
俺はそれは書いてないな
2年前くらいに10%までシェア伸ばしてそれから横ばい〜微減が続いてる感じだよね
結局はパソコンとしてのシェアは壮大なステマと追い風があっても10%が限界だってってことだよ
今後この路線で行っても悲しい結果になるだけだからパソコンから軸をずらしてパソコンっぽいスマホになった方がいいんだよ
そのためのArm化

あとマーケットシェアで語るのは馬鹿だよ
Macは買い替えサイクルが早いだけだしWindowsは自作もあるし
484名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-qjQY)
垢版 |
2020/08/22(土) 10:32:12.18ID:1EV1SHCB0
例えばWindowsならメモリ、ストレージ足りなくなったら自分で追加で済むけどMacは買い替えだしね
デスクトップになるとその差はさらに広がる
2020/08/22(土) 10:44:24.85ID:H4ucyFDd0
https://iphone-mania.jp/news-304710/
これ読むと次に発売されるMacbook proはIntel CPUみたいですね
年内中のARM版はこなさそう
486名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-qjQY)
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2020/08/22(土) 10:46:10.23ID:1EV1SHCB0
https://jp.quora.com/%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E3%81%AFWindows%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86%E4%BA%BA%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8B-Mac%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C

今のMacユーザーってこういう勘違いしたお馬鹿さんばかりでしょ?
なまじパソコンとしてWindowsに対抗しようとするからこういう痛い状態になるんだよね
iPadとWindowsを比較してドヤってる馬鹿は居ないでしょ？そういう事
MacがArm化でパソコンぽい何かに代わればWindowsを意識することもなくなり一件落着という訳
487名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-m/bp)
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2020/08/22(土) 10:56:40.02ID:IySQygWar
2000年なんかMacの売上＝Appleの売上だったのに
488名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-RTUg)
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2020/08/22(土) 11:30:42.84ID:NCf+0oTd0
MacがiPadと同じArmになるとAppleSiliconPCの販売台数はMac+iPadとなり
例えば販売台数比較だとDellは軽く追い抜き2位のHPと僅差になる　
多分売上は一位のLenovoを超えてトップに躍り出る
因みに各社のArm端末を合算しても結果は多分同じ
この先Windows7コロナ禍特需も落ち着きWindowsの販売台数が落ち始めると
AppleSilicon製PCがメーカー別で販売台数と売上でトップになる可能性が出て来てる
2020/08/22(土) 11:47:55.80ID:R3f+hpNR0
>>485 Pro にMagic Keybord というのは違和感があるけど、キーボードが熱くならなくて良いのかな？
2020/08/22(土) 11:51:21.82ID:R3f+hpNR0
>>485 それにMacBook Pro は、A14X と書かれてるじゃん。　オプションでIntel Mac も有ると言うだけの話。
2020/08/22(土) 12:39:59.58ID:udp6mTdn0
ARM版Macまだかよ
https://www.youtube.com/watch?v=Z6xCKiKzyro
2020/08/22(土) 14:18:52.37ID:yFnwjTb+r
Macのユーザ数って1億ユーザーだっけ
少ねえな
2020/08/22(土) 14:23:19.26ID:BihkQKul0
時価総額１位なのに伸び代十分って化物だろ
2020/08/22(土) 14:46:18.91ID:H4ucyFDd0
とりあえず9月の発表があるまで購入は控えるか
2020/08/22(土) 14:55:11.13ID:W40+jfmKM
>>143
もう p-codeでイイよ
2020/08/22(土) 15:00:49.53ID:q6N3VXQw0
>>493
>時価総額１位なのに
売り上げとかシェアとか関係ないから…
2020/08/22(土) 15:08:51.49ID:CIk3Skyl0
ガジェオタ釣るわかりやすい優位性としてddr5とかlpddr5積むとかはやらんのか
2020/08/22(土) 15:16:44.94ID:E47l7j8r0
iPhone 12がLPDDR5って言われてるんで
たぶんARMのMacBookはLPDDR5なのじゃないの
2020/08/22(土) 15:23:07.60ID:J4rl6awyp
年間生産台数、iphoneが1億台、iPad が5000台、Mac が1500万台くらいだろ。

全てApple Siliconになるからボリューム的には大きい。

iPad は全タブレットの4割のシェアを持ってる。タブレットは大きな括りではPCに入るだろ。
iPhone だって携帯としての使用率より、コンピュータとしての使用率のほうが高いだろ。　今も電車の中でこれを書いてるし、プログラムも電車の中でできるし。
500名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-ZIaG)
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2020/08/22(土) 17:30:06.23ID:2tTx+TCw0
こりゃ、「高卒のパソコンはWindows」って格言に磨きがかかるな
2020/08/22(土) 17:31:09.38ID:H4ucyFDd0
だめだやっぱりMacbook pro買おうかな
カフェで使いたい
2020/08/22(土) 17:49:09.07ID:yFnwjTb+r
ドヤァw
503名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-m/bp)
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2020/08/22(土) 18:21:58.06ID:IySQygWar
今はもうださいんじゃね？
3DCGもできないし
504名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-m/bp)
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2020/08/22(土) 18:23:34.82ID:IySQygWar
>>499
逆だろ
変化してiOSに寄せてるのがMacなんだから大きな括りは全部iPhoneだよ
2020/08/22(土) 19:26:07.55ID:Dq8iR/pu0
>>500って自分の学歴にそーとーコンプレックス持ってんだなｗ
2020/08/22(土) 22:06:20.61ID:BihkQKul0
ARM Macbook ProならiGPU性能改善されるから
スマホアプリ向けのローポリモデリング程度なら出来るんじゃないの？
2020/08/22(土) 22:07:40.83ID:BihkQKul0
ちなみにMacbook Pro 13(2016)でUnreal Engine動かそうとしたけど
カックカクで実用レベルではなかった

一番の売れ筋のMBP13でこれじゃ、ARMに舵取りしたくなるよな
2020/08/22(土) 22:18:29.77
IntelもTigerLakeでGPU性能倍増するから

3DMarkグラフィックスコア
　Tiger Lake-U Xe iGPU： 4,514
　Core i7-1065G7： 2846

その程度ならARMに移行しまいが大差ない
2020/08/22(土) 22:31:40.60ID:cbIUMSGr0
>>507
そもそもunreal engineってノートで使う事想定したソフトじゃねえだろ
最低限のスペックすら満たしてねえよ

Windowsでもunreal engineマトモに動かせるノートMacBook Pro13の値段じゃ買えねえ
2020/08/22(土) 22:34:36.27ID:BihkQKul0
建築系のTwinmotionとかあるだろ
Unreal Engine
511名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-qjQY)
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2020/08/22(土) 22:35:16.05ID:1EV1SHCB0
>>509
FHD120Hz液晶、Ryzen7-4800H(8コア16スレッド)、RadeonRX5600m(GTX1660ti相当)のDELLノートは14万位でかえちゃうぞ
UE4エディタくらいなら何とかなるとおもう
ちなみにデスクトップで15万程度だせばUE4で何の不自由もないPCが組める
同価格に盛ったMacMiniだと問題外だな
2020/08/22(土) 22:35:44.12ID:BihkQKul0
FF7RみたいなAAAタイトルのゲーム開発以外にも
ローポリのスマホゲームや建築系プレゼン資料(Twinmotion)とか
色々用途あるんだぜ？
2020/08/22(土) 22:36:06.80ID:yFnwjTb+r
Tiger LakeのMBP出してほしかったな
2020/08/22(土) 22:36:58.39ID:R152WeN6d
>>465
酒屋の息子？
2020/08/22(土) 22:37:44.04ID:s4eF43KZF
>>474
酒屋の息子っぽいね
2020/08/22(土) 22:38:57.55ID:s4eF43KZF
iPhone 12がLPDDR4って言われてるんで
たぶんARMのMacBookはGDDR6なのじゃないの
2020/08/22(土) 22:39:20.75ID:Dq8iR/pu0
気持ちわりーなｗ
2020/08/23(日) 00:59:26.63ID:8v8xo8eR0
ビールはまだかあ！
2020/08/23(日) 01:28:06.67
>>513
当面はInteCPUの新モデルも出し続けると公言てるんだから
来年に出るだろ
WiFI6/USB4/TB4対応で
2020/08/23(日) 02:03:37.76ID:aH7DBZEs0
当面は、って表現だったかな？
今後も出す計画はある、って表現だった気がするけど
今月頭にiMac出たからこれを指していたって考えれば、
もう打ち止めの可能性だってある
実際にニュースサイトでもこれが最後の可能性あるって書いてるところもあるし
2020/08/23(日) 02:56:43.10
Apple「Appleでは、Appleシリコンを搭載した最初のMacを今年末までに出荷し、約2年間で移行を完了する予定です。
　　　　Appleは今後も引き続き、IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを行っていきます。」
　　　　　https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/

バカ「今月頭にiMac出たからこれを指していたって考えれば、もう打ち止めの可能性だってある」

”2年かけて移行する”の意味も理解できない頭が悪い低能は黙ってろよ
2020/08/23(日) 03:02:04.67
＞実際にニュースサイトでもこれが最後の可能性あるって書いてるところもあるし

>>520と同レベルの頭が悪い低能が書いた記事と
その記事を読んで真に受ける頭が悪い低能>>520
同レベルの生き物が引き付け合った結果（笑）
2020/08/23(日) 03:45:46.21ID:d18Q0+nm0
appleさんってハードウェアに不具合があったら無償で交換してくれますか？
そうだったらARM第一号を遠慮なく買いたいんです
2020/08/23(日) 03:54:37.81ID:8v8xo8eR0
何度も部品交換や本体交換やってきたやん
2020/08/23(日) 04:06:19.77ID:d18Q0+nm0
わかりました。おれはARM版が出るまで待つことにします
526名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-m/bp)
垢版 |
2020/08/23(日) 05:04:39.57ID:Qx0FOYqtr
存在自体が欠陥品のインテルMacなんかを持ってるのに？
2020/08/23(日) 06:42:57.43ID:fPB3+aJo0
WindowsにせよmacOSにせよ、
どんなに利益率が低いったって
PCなしってわけにもいかないからなあ。
少なくとも今のところ。
誰かが作らないと。
528名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff44-lXMY)
垢版 |
2020/08/23(日) 07:28:51.16ID:lx3L7y040
>>523
どこのメーカーもそうだと思うけど、保証期間中なら故意かよっぽどの重過失がない限り無償交換又は修理をしてくれる
2020/08/23(日) 07:35:06.54ID:S7cSiaIE0
>>521
2年間で移行するってのはラインナップからintel機が無くなるのがそれだけかかるという意味であって
最後のintel機が2年事という意味ではないんだから今回のiMacが最後でも何らおかしくはない
今までだって1年以上更新が放置された機種もあったんだし
2020/08/23(日) 07:38:31.16ID:AFl+GZW10
6年間放置された最上位機種もあったよ！
531名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-RTUg)
垢版 |
2020/08/23(日) 12:23:04.64ID:oavSweMf0
先代MacProは故スティーブジョブス最後のプロダクト
それがポンコツだったとしても誰も簡単に手を出せない
その結果が長期の放置に繋がった
2020/08/23(日) 12:50:59.36ID:+7BqrK0L0
Apple製品には何の保障もありませんAS ISで提供されたものがすべて
気に入らなければ訴訟を起こしてね😂
533名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-wbWi)
垢版 |
2020/08/23(日) 13:53:00.36ID:qLSjRV4Up
>>529
Apple「Appleシリコンを搭載した最初のMacを今年末までに出荷し、約2年間で移行を完了する予定です。
　　　　Appleは今後も引き続き、IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを行っていきます。」
　　　　　https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/

頭が悪い低能なバカ「今月頭にiMac出たからこれを指していたって考えれば、もう打ち止めの可能性だってある」「今回のiMacが最後でも何らおかしくはない」
534名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-wbWi)
垢版 |
2020/08/23(日) 14:00:08.04ID:qLSjRV4Up
ティム・クック「Intelベースの新しいMacの計画が”いくつか”進行中で、われわれはこれをとても楽しみにしている」


頭が悪い低能なバカ「今月頭にiMac出たからこれを指していたって考えれば、もう打ち止めの可能性だってある」「今回のiMacが最後でも何らおかしくはない」
535名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-ZIaG)
垢版 |
2020/08/23(日) 15:10:53.81ID:q/H83+UL0
これで最後に決まってんだろ
高卒丸出しだな
2020/08/23(日) 15:16:30.31
ティム・クック「Intelベースの新しいMacの計画が”いくつか”進行中で、われわれはこれをとても楽しみにしている」


高卒の頭が悪い低能なバカ「これで最後に決まってんだろ」
2020/08/23(日) 15:20:53.61ID:d18Q0+nm0
今年Macbookを出したばかりだから
今年中にARM版Macbookを出してくると思わないんだよな
出すならMac pro とMac mini？
2020/08/23(日) 15:42:28.32ID:bWK+bjfj0
>>537
>今年中にARM版Macbookを出してくると思わないんだよな
世界中で貴方一人だけかも、ARM Macbookが年内にでない説
2020/08/23(日) 15:42:49.45
今年既に出したMacbookは実務用

今年出すARM版MacbookはARM版開発・テスト用

DTKはTB3インターフェースすら無いしSoCが旧世代だし
AppleSiliconの機能を生かしたカメラや認証機構も無いからな
2020/08/23(日) 16:32:50.84ID:lx3L7y040
>>537
Mac Proは普通に最後でしょ
売れ筋から対応するとすればMacBookの系統が一番手だろうな
2020/08/23(日) 17:16:14.78ID:Ek88AaYMp
MacBook が既に発売して年月が経つから絶対に出る。
後絶対に出るのは, Mac mini 今のDTK ユーザに割引販売。

今年はこの二つだけだろうな。
MacBook は12インチかな。　それで実売価格10万以下
2020/08/23(日) 18:57:57.75ID:0XNtH84h0
Tigerlake期待薄だわどうせ熱かろう
林檎にはワッパでぶち抜いて欲しいわ
543名称未設定
垢版 |
2020/08/23(日) 19:32:26.25
>>541
正当な開発用機種は年内にでるMacbookが引き継ぐだけ
不人気のMiniはディスコン
DTK向けの割引販売は今回はしない
2020/08/23(日) 21:27:49.19ID:nGheJqaI0
TigerLakeと同じダイサイズのApple Silicon出して欲しいね
2020/08/24(月) 01:11:42.47ID:gCxwHzvf0
Lakefield MacBookとかも考えてたのかな

iPad Pro廃止、Macタブレット13インチ出せ
2020/08/24(月) 03:35:38.89ID:cQH1CvvO0
https://iphone-mania.jp/news-308656/
これによると今年の１１月に出るらしいが
ベゼルが狭くなってくれるおかげで画面が大きいのが出るのかな
13インチの画面だと小さすぎるんだよね
かといって16インチはでかすぎる
2020/08/24(月) 04:03:08.07ID:OjbwEAig0
タッチバー廃止の特許取れよ
2020/08/24(月) 11:22:25.65ID:u6dl17lh0
>>545 Magic Keyboard 付きのMacBook Pro の噂があったな。
2020/08/29(土) 02:54:45.59ID:a/5Hgnj5M
使い物にならんIntelMacをiPad化してくれるおかげで復活したな
2020/08/30(日) 17:11:00.40ID:hClJ23GAd
>>545
タッチパネル前提ならmacOSよりiPadOSの方がよくね？
2020/08/30(日) 17:45:26.59ID:hvdXg9RZp
段々統合の方向に進んでいくんだろう。　統合すると両方の機種を買ってくれなくなるから難しいところだけどな。

大学の新入生用で準備すべきものとして、iPad もノートブックも買えと言ってるところがあった。
使い分けだな。
2020/08/30(日) 22:44:54.33ID:4jGcw4yla
Intelじゃなくて、Macに将来性がないからiPadへの吸収。上手く新カテゴライズが進めば成功。
553名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2103-ifKp)
垢版 |
2020/09/01(火) 05:56:34.12ID:B1PzkaS20
>>552
普通に考えてそうだろうな
最終的にはMacという名のiOSファミリーになってアプリも全てストア経由インストール強制になるさ
もちろんApple税は30%
554名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-yRqa)
垢版 |
2020/09/01(火) 09:42:48.02ID:4SaFwnZB0
バカだなこれからはタッチパネルが付いたMacをiPadと呼ぶだけ
何でこんな簡単なことが何か月も分からないんだ？
本当に呆れる
2020/09/02(水) 03:33:25.00ID:jkjPU37XM
Apple使ってるんだからタッチパネル製品とMacを分けてる科学的な理由くらい調べろよ
モバイル製品のiOSは大前提としてアプリが強制終了されてメモリが消し飛ぶ仕様なのでデスクトップには当然ならない
代理にもできないし統合もできない
2020/09/02(水) 03:54:12.83ID:e3A/pQcF0
タッチパネルのiMacをiPadと名付けたりはしないだろうな
2020/09/02(水) 03:56:54.58ID:cffPo7YR0
iPac か iMad
2020/09/02(水) 07:28:02.84ID:Ky6vKjtyM
「iPadを再定義しました」
2020/09/02(水) 09:54:37.24ID:DpHn2eHK0
>>555 アプリが動くことに意味がある。OSの統合とか考える必要はない。

iPadOS は微妙な位置だがそもそも基本的にはキーボードがないんだからね。

MacOS の地図アプリとかはiPad の地図アプリと共通化されたらしいからアプリレベルではどんどん共通化されていくだろうな。
開発者から見たら美味しい話だろ。
2020/09/02(水) 11:20:27.96
MacOS地図アプリとかはiPad の地図アプリと共通化されているのは
Appleの作業だからアプリ開発者に美味しい話でもなんでも無い

アプリ開発者がiPhone/iOSをMacに最適化して移植するには
Catalystを使ってMacOS最適化のために追加開発する必要がある

MacのCPUがIntelだろうがARMだろうが
新しいXcodeが勝手に区別してビルドするだけだから
開発者がやることは変わらないし関係ない
2020/09/02(水) 14:18:38.93ID:DpHn2eHK0
>>990 そんな事じゃなくて、開発者がiPad用アプリを作ったらそのままMacOS で動くから美味しいと言う話。

今までに作られているiPadアプリは、Univarsal2 では無く、ArmバイナリだけだからIntel では動かない。
BigSur Xcodeで作り直せばUniversal2 になるけど。

発売日当日に既存のiPhone iPadアプリをダウンロードできると言うことはそう言う事。
売れ筋アプリはUniversal2 にするだろうけど。
2020/09/02(水) 14:34:47.32ID:1/Bzn6fP0
>>561
それぜんぜん美味しくない

iPad Pro 12.9の後継がmacOS機になった場合
この機種においてのみメリットがあるってだけ
2020/09/02(水) 14:35:16.67ID:DpHn2eHK0
違った、iOSアプリやiPadアプリをわざわざUniversal にはしないだろ、バイナリサイズが大きくなるから。
そもそもiOS などがUniversal2 フォーマットをサポートするとも思えない。

Universal2 にするのはMacOSで動かすことを意識したアプリだけだろ。つまりMac App Store に載るアプリだけ。

App Store は、Armバイナリオンリー
564名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-r3rb)
垢版 |
2020/09/02(水) 16:29:26.99ID:Dwm3nhMB0
今使ってるMacのキーボード、中央部のキーの打鍵感に腰がなくなってきた
ARM Macまで今ので耐えるつもりだけど、せめていつ出るのかだけでもはっきりさせてほしいな
2020/09/02(水) 16:43:58.80ID:AU8kp+Dj0
あと3ヶ月以内に出るよ
かなり絞られてるじゃん
2020/09/02(水) 16:47:10.49
>>561
まともなアプリはCatalyst使ってMac用に最適化されて開発されるかIntelCPUだろうが同じ

iPhone/iPad開発テストのためだけなら今までのXcodeのエミュレータでも用は足りる

ユーザにとってはiPhone/iPadの陳腐でしょぼいアプリが動作したところで
PC用の画面サイズや入出力、マルチタスク性、macOSのUIに最適されていないからゴミ
→AdobeアプリもMSOfficeもiWorkですらPC用から機能を大きく削られた超絶劣化版
→脳死向けのソシャゲや糞グラフィックの3Dゲームができてもどうでもいい
2020/09/02(水) 18:33:52.13ID:Z6Z/RnPj0
今までにない脅威の低価格Macが登場するだろう
1万円でおつりが来るくらいの衝撃が
2020/09/02(水) 19:10:39.13ID:IGCDB+N00
12インチのは低スペなのかな
2020/09/02(水) 19:16:28.32ID:Sy37/2V8d
>>568
>12インチのは低スペなのかな
Macbook pro15/16並みの性能とのこと。爆速だよ。
ただしファンレスの場合は、Macbookpro 13並みかな
2020/09/02(水) 19:22:15.96ID:PPc+tJw00
>>567
Apple Piだな。
2020/09/02(水) 19:59:31.24ID:FXVdgJElM
速くiPadに吸収されたMacをリリースしてくれ！
地図アプリなんかもiPadに全然追いついてない
2020/09/02(水) 20:00:47.58ID:FXVdgJElM
ソシャゲもできないし 今のMacはただの文鎮でしかないから速く廃止してくれ
2020/09/02(水) 20:02:17.59ID:FXVdgJElM
>>552
これだな
Macが消滅することになったのは当然の話であるからな
2020/09/02(水) 20:04:05.00ID:45dcfgHr0
winマシンで泥エミュ多重起動してソシャゲやってるキモいおっさんのios版が爆誕するのか
2020/09/02(水) 20:06:49.12ID:FXVdgJElM
お前もなかなかのキモさのおっさんだからそこは変わらんだろ
2020/09/02(水) 20:08:02.03ID:/yhcqDf30
>>571
Mac持って町歩くのか？
ただの不審者だろ
2020/09/02(水) 20:12:06.89ID:E/KqrC8/d
>>568
>12インチのは低スペなのかな
iMac pro並みの性能とのこと。爆速だよ。
ただしファンレスの場合は、iMac 5k並みかな
2020/09/02(水) 20:22:45.41ID:FXVdgJElM
>>576
ワロタw
2020/09/03(木) 02:14:51.97ID:RDG0/vIH0
ソシャゲをAutomatorで自動周回させる需要はなくはないかなあ
2020/09/03(木) 02:21:33.12
ソシャゲ（笑）
2020/09/03(木) 03:10:18.36ID:1yKkbQaer
老人笑
2020/09/03(木) 06:33:24.58ID:fOWJpod50
>>579
なるほど、たしかにそういうこともできるわな
macOSとiOSアプリの相乗効果は計り知れない
583名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
垢版 |
2020/09/03(木) 06:46:25.65ID:kLstf57U0
そういう廃人はWindows+Androidエミュで何年も前から普通にやってるぞ
2020/09/03(木) 08:25:48.22ID:r0oAW6Lqa
>>576
そうか？俺はよくMBPカバンに入れて持ち歩いてるけどな
2020/09/03(木) 08:39:57.12ID:78Loj6S10
使用形態もアプリも違うからMacBookとiPadカバンに入れてたけど
アプリが共通化するならiPadだけでいい
2020/09/03(木) 09:23:31.98ID:B/RGiaSza
>>584
お前はカバンにしまったまま地図アプリ使うのか？
2020/09/03(木) 09:51:56.36ID:Fz9xB5jap
>>583
>>579,582みたいな知恵遅れのマカーでも
何年も遅れてやっとできるという事だろう（笑）
2020/09/03(木) 09:52:47.84
>>584
アスペだろコイツww
2020/09/04(金) 17:47:37.22ID:RPlYc0dC0
カバン型のMacBook作ったら、iPad入れて持ち運べるし、解決じゃね。

iPhone用のポケットもあれば、なお良いし。
2020/09/04(金) 21:29:47.21
ティム・クックCEO、MacとiPadの統合は「一部のユーザーがこだわっているだけ」と否定的なコメント
https://news.livedoor.com/article/detail/14609321/
2020/09/04(金) 23:08:53.60ID:O7TAgJx60
そろそろあの世からジョブを呼び出してクックを更迭すべきだと思うの
2020/09/04(金) 23:09:11.75ID:O7TAgJx60
ズ抜けたw
2020/09/05(土) 03:29:50.83ID:tH0IAyHeM
ズが抜けようがジが抜けようが、そもそも頭の悪いレスなんだから訂正しなくてもいいんだが
2020/09/05(土) 11:37:06.03ID:whM5owulM
たまにはポリカのMacを出して欲しいわ
2020/09/05(土) 11:45:32.27ID:a51GPjK/0
いらねぇ
ポリカ化しても大して安くない上に
経年劣化や日光で黄変するわ
デザイン的にも高級感ないわで
デメリットしかない
2020/09/05(土) 11:48:16.03ID:a51GPjK/0
アルミは溶かして再利用できるから環境に優しいし
熱伝導性高いから放熱にも有利だし
さらに高級感がありAppleのブランド価値を高められるメリットもあって
他の素材に変更する理由が1mmもないわ
2020/09/05(土) 11:48:22.57ID:C+y2dAUgp
センス小中学生チー牛かよ
2020/09/05(土) 15:15:50.17ID:T33DrTp/0
ポリカいいね
アホほど頑丈なんで雑に扱えて気楽
599名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-WGgY)
垢版 |
2020/09/05(土) 15:44:31.94ID:l93U2hDo0
ポリカのPower Macは内部アクセスが良かった
MacProの下にミドルレンジのデスクトップ欲しいな
2020/09/05(土) 16:07:20.87ID:dI/ktjaz0
amaぞーんでタイムセールやってたから
これは年内に確実に販売されるね
2020/09/05(土) 17:29:41.22ID:PQ4r5op1M
ポリカは環境問題になったから、そこに戻ることはない。
2020/09/05(土) 17:37:10.09ID:vgz7J9nb0
金属製の筐体の方が安心感あるわ
2020/09/06(日) 03:21:55.02ID:WcwFKzwz0
iPhoneはポリカでも構わないけどね
ガラス重いし
2020/09/06(日) 03:42:10.96ID:Jwl85u76d
同じ強度と電磁波云々実現するのにどっちが軽いのかなー
厚みは間違いなく金属の方が優秀だろうけと
2020/09/06(日) 07:47:18.27ID:25b2nY2lM
>>600
どういう理屈だよ草
2020/09/06(日) 08:08:32.51ID:/9QNig7l0
そもそも年内発売はAppleが公式に発表してるだろw
2020/09/06(日) 08:11:35.93ID:/9QNig7l0
ARM Mac初号機発表確率分布
10月　20％
11月　70％
12月　10％

11月発表確率が70％の理由
↓
ブラックフライデー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%BC_(%E8%B2%B7%E3%81%84%E7%89%A9)
＞ブラックフライデー（英語: Black Friday）とは、11月の第4木曜日の翌日にあたる日のことである。小売店などで大規模な安売りが実施される。

過去のApple製品発表実績を見ても分かる通り11月が特出して多い
2020/09/06(日) 08:13:50.08ID:/9QNig7l0
というわけで11月まであと2ヶ月
金貯めておけよ
2020/09/06(日) 10:38:03.66ID:ojDXOHQCp
年内発売のファーストARM Mac/MacOSなんか
開発者と公開デバッグ不具合祭りなんだから
ホリデーシーズンに人にプレゼントする馬鹿はいないだろ

Intel版のBigSurリリースと不具合祭りで
それから少し時間は置きたいだろうから
12月の1週目だろうな
2020/09/06(日) 12:56:35.30ID:NBV+zIny0
今月はApple Watch、来月はiPhone、11月にMacだから、Apple Storeの人たちは忙しそうだ。
2020/09/06(日) 13:57:27.18ID:CeFE7mVt0
>>607
11月ってのはあり得ない
10月までに発表して小売店からの受注受けて流通確保しないと
アメリカの各小売店の流通ラインが全部埋まるから
アポスト以外の流通が年明けまで止まることになる

だから基本的に毎年iPhoneの発表は9月
ずれ込んでも10月上旬なのはそういう理由
2020/09/06(日) 14:05:48.58ID:/9QNig7l0
>>611
2019年11月13日
2018年11月07日
2012年11月30日
2018年11月07日
2013年11月12日
2013年11月01日
2012年11月02日
2017年11月03日

さて、何の発売日でしょうか？
613名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 27cc-rsZe)
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2020/09/06(日) 17:18:02.05ID:9X/5JCd10
>>609
12月初週は既に北米はホリデーシーズンだから発売には遅すぎるよ
2020/09/06(日) 21:40:37.15ID:ojDXOHQCp
>>613
年内発売のファーストARM Mac/MacOSなんか
開発者と公開デバッグ不具合祭りなんだから
ホリデーシーズンに人にプレゼントする馬鹿はいないだろ

Intel版のBigSurリリースと不具合祭りで
それから少し時間は置きたいだろうから
12月の1週目だろうな
615名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
垢版 |
2020/09/06(日) 22:04:56.42ID:6tTQ6+6T0
まあホリデーシーズンはiPhoneとiPadとAppleWatchとAirPodsが売れればいいからね
2020/09/06(日) 22:09:06.16ID:ojDXOHQCp
ホリデーシーズンにMacが必要な人はIntel Macを買うだけの話
人にプレゼントするようはまともな一般人の大半は
CPUがARMだどうだの知らないし気にしない

試作品でどうせ不具合だらけのファーストARM Macなんか
買うのは馬鹿か思考停止した信者だけ
2020/09/06(日) 22:11:18.14ID:ojDXOHQCp
TSMC5nmの生産力も
最初はiPhoneとQualcommのSDM875/X60に注力されるからな
2020/09/06(日) 22:12:47.88ID:bXfycUexr
Intel Macなんてあと2〜3年しかサポートされないのによく買うよな
2020/09/06(日) 22:13:54.83
>>618
人にプレゼントするようなまともな一般人の大半のために
5-6年はサポートされるぞ低能
2020/09/06(日) 22:52:24.24ID:+MMQLey1M
しかしこうなるんなら32bitアプリの切り捨てなんかやらなくてもよかったじゃねえか
2020/09/06(日) 23:49:42.22ID:hnJ+xtN4a
>>610
AirPods 3とiPadは？
2020/09/06(日) 23:49:44.03ID:eJZAmzx60
>>620
何で？
2020/09/07(月) 00:06:27.98ID:kkBPmh38M
あのさ、貧乏人がいくら否定的なこと書き込もうが流れは止められないんだよw
2020/09/07(月) 00:09:23.25ID:03KQj5GR0
プレゼントするならリンゴマークがついてた方が喜ばれるよな。
2020/09/07(月) 07:39:55.24ID:3tAvSsLt0
>>622
>何で？
だいぶ前からどこのOSでもやっている、Virtual化とかすれば、32bitアプリ空間と64bitアプリ空間を共働させるぐらいできたはず。
32bitアプリ←→64bitアプリ　のコピペとか、遅延や時間軸にうるさい通信や音系アプリとかで嫌になったのかなぁ
2020/09/07(月) 07:45:58.29ID:03KQj5GR0
>>625 32ビットじゃアドレス空間が狭くて現代のハードにマッチしないからだろ。
2〜4GBのメモリ空間しか見えない。
627名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 08:28:30.10ID:+inYVxiJ0
>>623
いくら否定的な事実を書かれようが馬鹿信者が購入してしまう流れは止められない

が正解
2020/09/07(月) 10:53:35.27ID:ubjVkC07p
Intel Macは向こう2年は新モデルが発売されて
向こう3年は併売されてMacOSのメジャーアップデートが提供されて
向こう6年はBugFix/セキュリティアップデートは提供される

まともで賢いユーザは3年後に買い替えるだろう
その頃には一通りのアプリはARM64対応して周辺機器も揃って
USB4/TB4も対応して3nm Siliconでより高性能になってる
629名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 11:52:03.22ID:+inYVxiJ0
>まともで賢いユーザは3年後に買い替えるだろう
Armがどうなってようが買い替えるしか選択肢与えられてないしな
2020/09/07(月) 12:20:51.53ID:uMMZIiSJd
>>629
Intel Macの新型がいつまでかは置いとくとして併売があと2年なんじゃね？
2020/09/07(月) 12:40:10.00ID:hRtdbTXn0
iOSアプリ開発者はiOSアプリが
ARM macOS上でちゃんと動作するのか確認しないといけないので
ARM macOS搭載機が必要になる

「性能がよく快適に動作するARM macOS上でスマホゲームしたい層」が
追加されるのは間違いないからね
2020/09/07(月) 13:01:13.38ID:/mh7kSLn0
Macでスマホゲームをわざわざしたい層ってのがどれだけいるかねぇ
それにタッチ前提のUIにして操作系を最適化してるゲームがほとんどだと思うし、
そんな簡単な話ではないと思うけどな
2020/09/07(月) 13:04:05.46ID:9bV4r90K0
>>631
性能が良いかは別にしてスマホの狭い画面を嫌がる人にはアピールポイントになるだろうな
iPhone11Pro持ってて性能的には不満を感じないけど大きな画面でiPhoneのゲームをやってみたいというのは有る
まあ、iPad Pro買えば良いんだろうが
2020/09/07(月) 13:12:19.36ID:K4S1PQ6Ca
iPadやiPhoneのゲームって手に持ってやる前提でしょ？
MacBookとか手に持ってゲームすんの？
635名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 13:14:58.58ID:+inYVxiJ0
MacでiOSアプリが出来るのは革命！
Macにタッチパネルは不要！

馬鹿信者はこんな調子だしな
2020/09/07(月) 13:21:09.15ID:gsY30z7O0
まあ泥ゲーのヘビーユーザーなんか大体winエミュプレイだから(もちろん快適じゃない)
ゲーマーはシャバの人間の考える理屈では動いてないよ
2020/09/07(月) 13:52:08.59ID:hRtdbTXn0
>>634
シャドバとか普通にPCゲームのほうでやってる人多かったろ
2020/09/07(月) 13:54:10.82ID:hRtdbTXn0
ちなみにコントローラー接続して使うことも可能だぞ
一般的なゲームコンソールと違いはない
今後はそういうゲームが増えてくると思われる
2020/09/07(月) 14:02:22.35ID:/mh7kSLn0
>>637
シャドウバースはすでにPC版のクライアントが別に提供されているでしょう
これまでの話とはちょっと筋が違う別の話かとは思う
もちろんこれからMacOSにゲームを提供しやすくなるってのはあると思うが、
とはいっても簡単な話でない
費用対効果を考えると厳しいよね、ってこともあるだろう
2020/09/07(月) 14:09:41.78ID:hRtdbTXn0
>>639
PC版のクライアントが用意されているなら
PCでやる人も一定数いるという証拠になってるじゃん

iOS向けにアプリ提供するだけで
自動的にmacOS対応も出来るのだから
費用対効果も何もないわ
641名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 14:17:47.54ID:+inYVxiJ0
リッチなPCゲームなんて皆無のMacが馬鹿にされたときは、パソコンでゲームやるのはドザだけとか言ってたのに
糞劣化のスマホゲームがMacでできるようになって大喜びってすごいよな

馬鹿信者の手のひら返しは毎回見てて笑うけど一生続くんだろうなぁ
2020/09/07(月) 14:30:24.58ID:/mh7kSLn0
>>640
すべてを自動でできるわけないじゃん
初めからPCで動かすこと前提でゲーム開発していれば工数も少なく済むけど、
スマホやタブレット前提でゲーム開発してる場合はそんな簡単にはいかないよ
場合によってはUI周りまるっと作りなおす必要もあるだろう
位置情報や加速度センサーなどを利用してるゲームもいっぱいあるし、
それらがゲーム性に大きく影響してる場合も対応コストはかなりかかるだろう
だから費用対効果を考えるのは当然だよ
Macでゲームやる人も一定数いるのは分かってるけど、
コストに見合うかどうかはアプリ次第で、
ゲームに関していうなら厳しいものが多いと思う
2020/09/07(月) 14:38:41.77ID:03KQj5GR0
iPhone ipad版ゲームをMac でやり、コントローラはiPhoneでやるなんてことができるな。
644名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 14:44:38.11ID:+inYVxiJ0
Apple製品を使う事自体が主目的だしな
それで楽しいんだろう
2020/09/07(月) 15:29:19.67ID:03KQj5GR0
iPad Pro 11 (A12Z)でフォートナイトで見る
Appleシリコンの実力
https://youtu.be/RI5_Hxl-QrQ

PS4 のコントローラで動かしてる。120フレームで動く。
Intel Mac版フォートナイトよりスムーズで快適とのこと。
2020/09/07(月) 15:37:45.21ID:hRtdbTXn0
>>645
良い資料をありがとう
今後を予測する上で非常に参考になる動画だった

A12Zより高速なA14Xでスマホゲームをヌルヌル120Hzで遊べるってことだな
647名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 15:49:32.92ID:+inYVxiJ0
>>646
MacBookに120Hz液晶積んだ機種なんて今も今後も無いだろ

Windowsノートなら
　液晶144Hz
　Ryzen5
　mem16GB
　SSD512
　GeforceGTX1650-4GB-GDDR5
こんなノートが税込み7万円台でいくらでも買えるのに
今もAmazonで売ってるぞ

ちなみにWindowsのゲーミングノートの上位機種は300Hz液晶積むのが当たり前になってきてる
上位と言っても20万円台とかだけどな

高Hzモニターはブラウザスクロールするのにも視認性全然違うのに60Hzで頑張ってるMacは凄いよ
文句一つ出ないんだろうな
2020/09/07(月) 15:59:45.17ID:/mh7kSLn0
そもそもMacOS自体が60Hzまでしか対応してなくない？
120とか144出せるって自分は聞いたことがない
俺はMacでゲームなんかするつもりないから別にどうでも良いんだけれど
649名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:15:49.67ID:YgMDlRGC0
iPadProで可能な事はArmMacで出来ない理由にならないよ
要は同じ本体同じOSを
用途別にセンサーや見かけのUIや名前で使い分けてるだけになるんだから
650名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:25:59.64ID:+inYVxiJ0
https://www.testufo.com/
↑これ見てみるといい
スクロールするUFOと星空がぶれて見えるはず（60Hzでも相当に）
144Hz液晶クラスだと星空の1点1点ドットレベルでクッキリ視認できたままスクロールする
スクロールしてる帯に完全に焦点合わせれて、カメラの流し撮りと同じ状態で完全静止画として見れる
マウスの挙動含めすべてがくっきりなめらかな世界は体験しないとわからない
Macだといまだに不可能だけどね
2020/09/07(月) 16:35:07.71ID:vnORpnwpp
>>648 iPadPro は、リフレッシュレート120fpsをサポートしてるよ。　ProMotion 機能
設定で60Hz max にも設定できるけど。
だから、Silicon Big Sur も120fps をサポートして当然。
2020/09/07(月) 16:39:08.95ID:/mh7kSLn0
>>648
自己レスになるがiMacから144Hz対応のディスプレイにつないだら144Hzちゃんと出てたわ
Macはリフレッシュレート出ないと勝手に決めつけてたが、出てるんだな
iMac本体のモニタは60Hzしか出てないけどさ…
2020/09/07(月) 16:39:57.22ID:vnORpnwpp
A14X なら144fps もサポートしそうな気もする。
2020/09/07(月) 16:41:23.22ID:IOXQD+RB0
iPadProが120HzなのはApplePencilの為だからね
だからArmMacは60Hzのままだよ
2020/09/07(月) 16:45:45.81ID:vnORpnwpp
>>654 意味不明、ずっと反応速度の遅いディスプレイを使い続けると？
2020/09/07(月) 17:22:59.89ID:IOXQD+RB0
MacBookとかは60Hzオーバーの意味がないからね
657名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-r3rb)
垢版 |
2020/09/07(月) 17:33:18.71ID:IdBOsoIu0
今ちょっと試せないけど、前に75Hzのモニタに繋いだ時は60Hzになっちゃったな
できるかできないかってどこで決まるんだろう？
2020/09/07(月) 18:01:34.40
>>651
＞だから、Silicon Big Sur も120fps をサポートして当然。
2020/09/07(月) 18:01:54.55
>>651
＞だから、Silicon Big Sur も120fps をサポートして当然。

頭悪過ぎだろコイツ（失笑）
2020/09/07(月) 18:54:11.49ID:n5wjlxXwM
iOSアプリが動くことってそんなにメリットか？
どうせみんなiPhoneもiPadも持ってるだろ？

違うUIを混在させるなんて昔のAppleだったら絶対許さなかったろうし
実際parallelsでWindows動かす時も混ざるのが嫌でフルスクリーンでしかつかってないよ
2020/09/07(月) 18:57:00.01
ユーザにとってはiPhone/iPadの陳腐でしょぼいアプリが動作したところで
PC用の画面サイズや入出力、マルチタスク性、macOSのUIに最適されていないからゴミ
　→AdobeアプリもMSOfficeもiWorkですらPC用から機能を大きく削られた超絶劣化版
　→脳死向けのソシャゲや糞グラフィックの3Dゲームができてもどうでもいい

まともなアプリはCatalyst使ってMac用に最適化されて開発されるかIntelCPUだろうが同じ

iPhone/iPad開発テストのためだけなら今のXcodeのエミュレータでも何ら困らないし用は足りる
2020/09/07(月) 19:08:14.77ID:lYJDjBgL0
おれandroid派
663名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
垢版 |
2020/09/07(月) 19:24:04.57ID:YgMDlRGC0
App Store登録デベロッパーは2000万名だからね　
これとんでもない数だよ
ほぼほぼ壊滅状態のIntelMacデベロッパーよりは頼りになる
iPadのようにMacもArm化でこの数％のアプリやデベロッパーが取り込めるだけでもMacの販売台数なら十分
多分今と比べれば間違いなく驚くほど活性化する
2020/09/07(月) 19:34:06.52
CPUがARMだろうがIntelだろうが開発者がやること変わらない
Xcodeが勝手にクロスコンパイルするだけだし
デバッグも現状のXcodeのエミュレータで何ら不足は無い

Mac用にCatalsytなり使って最適化する作業も
CPUがIntelだろうがARMだろうがやることは変わらない

IntelMacデベロッパー（失笑）
ほぼほぼ壊滅状態なのはMac自体だから
ARM Macになろうが変わらない

iOSアプリ開発者がMacのアプリを開発しないのは
Macの販売台数がiPhone＋iOSと比べて桁違いに少なくて
スマホアプリに比べるとPCアプリはリッチで開発コストもかかるし
プラットフォームとしてPCやMacが魅力がないから

今までMacのアプリを開発していなかったiOSアプリ開発者が
ARM Macに変わったところでMacを開発する道理なんか無い

Macの販売台数がiPhone＋iOSと比べて桁違いに少なくて
スマホアプリに比べるとPCアプリはリッチで開発コストもかかるし
プラットフォームとしてPCやMacが魅力がない本質は何も変わらないから
665名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
垢版 |
2020/09/07(月) 19:38:57.67ID:YgMDlRGC0
>>664
いくら長文レスしても実際にiPadアプリ市場が証明してるから
Macも必ず同じ規模の市場は出来るよ　残念でした
666名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
垢版 |
2020/09/07(月) 19:42:30.37ID:+inYVxiJ0
Macがパソコンで勝負できないからiPad路線にスライドしていくってのは正解だよ
そっちで頑張ってねとしか言えない
2020/09/07(月) 19:53:57.13ID:IOXQD+RB0
>>665
　↑
ｗｗｗｗ
2020/09/07(月) 20:03:27.22
>>665
iPad（タブレット）はPCよりスマホの方が
用途も性質も操作性も近いからPC（Mac）とは前提が違う
前提が異なる物を「必ず同じ」と推定することは無意味無価値
はい論破

前提が異なるものをあたかも同じかのように
（愚かな）自分にとって都合のように思い込んで解釈するのは
論理的思考力が皆無な頭が悪い低学歴に有りがちだから
気を付けた方がいいよ？
頭が悪いことがバレちゃうから
669名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
垢版 |
2020/09/07(月) 20:09:14.11ID:YgMDlRGC0
だからアプリ市場にスマホもクソも関係ない儲かるかどうか　
軽くiPad同様含めてWindows市場より盛況になるよ
残念でした
2020/09/07(月) 20:18:42.49ID:UNWB0d62M
>>663
＞iPadのようにMacもArm化でこの数％のアプリやデベロッパーが取り込めるだけでもMacの販売台数なら十分

数%どころか、それ全員がMacのデベロッパーに化けてしまうわけで。
とんでもないマジックだな。
2020/09/07(月) 20:21:03.23
Mac 四半期販売台数　320万台
　https://i.imgur.com/QJtbkYF.png

iPad 四半期販売台数　1,425万台
　https://i.imgur.com/tWJ5a9H.png

頭が悪い馬鹿>>665『iPad〜が証明してるから〜Macも必ず同じ〜』


ちなみに「必ず」「100%」「絶対」って
頭が悪くて考えが浅い愚かな人間ほど良く口にする単語だよな
社会でも仕事ができない人間ほど安易で無責任で軽率に吐く言葉TOP3

頭が悪くて考えが浅い愚かな人間だから
現実世界で他人から相手にされず話をまともに聞いてもらえなくて
でも話を聞いて欲しくて構ってもらいたくて「必ず」「100%」「絶対」
という言葉を使って人の気を引こうとする悪癖が付いてるんだろうけど

「必ず」「100%」「絶対」って口にするのは頭が悪くて考えが浅い
愚かな人間であることを立証してるだけで信用されるはずもなく
ますます他人から相手にされず話をまともに聞いてもらえないという悪循環
672名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 20:29:12.99ID:YgMDlRGC0
だからiPhoneもiPadも最初はゼロからスタートしてるの
それに比べるとArmMacはiOSデベロッパー2000万抱えてからスタート
本当に2000万デベロッパーの数％で斜陽Windowsさえ
あっという間に超える市場に生まれ変わる
これは当然なる簡単な算数で現実
残念でした。　
673名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 20:36:09.63ID:+inYVxiJ0
>>672
Macって何十年もやってるのにiPhoneというとんでもない追い風とブランドがあってもいまだにPCで1割シェアじゃん
Windowsは8割〜9割シェアをずっと維持してる

Windowsが斜陽？その斜陽にiPhoneにおんぶにだっこでなんで1割なん？
674名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 20:44:28.10ID:YgMDlRGC0
落ちこみだした10年前から全く成長してないWindows
まさか成長産業だとでも言うのかな？
もうApple以外この先成長するPCメーカーはない
4年で1億台以上も消滅！　凋落するPC市場に未来はあるのか？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1607/28/news035.html
パソコンは6年連続の前年割れ、ついに10年前の水準に
https://news.yahoo.co.jp/byline/kokuboshigenobu/20180317-00082844/
パソコン市場は低迷 各社は生き残り模索 :日本経済新聞
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-06/PJC6Z56S972801
675名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 20:46:06.30ID:+inYVxiJ0
>>674
うん、だからねその落ち込みだしたWindows相手に今Macのシェア9%じゃん
Windowsは何％か知ってる？
2020/09/07(月) 20:47:36.98
ちなみにiPadにアプリ開発者が参画したのは
デバイスや用途的に新しい領域が生まれたことで
一攫千金やそのアプリで主流になれるチャンスが有ったから
PCという成熟したデバイスであるという点でも前提が異なる

頭が悪い馬鹿>>665『iPad〜が証明してるから〜Macも必ず同じ〜』
2020/09/07(月) 20:51:32.47ID:ZWR60lWc0
タブレットにキーボードくっつけた瞬間
スマホよりPCに近いものになるんだよね
2020/09/07(月) 20:54:08.51
PCという成熟したデバイスであるMacでアプリを開発したかったら
iOS/iPadOSと共通の開発環境（Xcode）と言語で開発することができて
Catalystを使ってiOS/iPadOSアプリを手間を掛けずにMacに移植することは
今のIntelMacでも可能であり、この前提はARM Macになろうが大きくは変わらない

しかし現実はMac用アプリの開発やiOS/iPadOSアプリを移植する開発者は多くない

なぜならMacの販売台数がiPhone＋iPadiOSと比べて桁違いに少なくて
スマホアプリに比べるとPCアプリはリッチで開発コストもかかるし
プラットフォームとしてPCやMacが魅力がないから
PCという成熟したデバイスでスマートデバイスとは違い
一攫千金やそのアプリで主流になれるチャンスも多くないから

今までMacのアプリを開発していなかったiOSアプリ開発者が
ARM Macに変わったところでMacを開発する道理は無い
679名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 20:54:27.57ID:YgMDlRGC0
米国や日本だと20％以上あるよ
寧ろOS違うだけでこれだけシェアを獲れる
これこの5年でAppleが巻き替えしてるように見えるけど
実は先進国など先にPCが普及した地域で
Windowsが一方的に数字を落としてるだけ
つまり要はAndroidと同じで途上国で台数稼いでるだけ
本当に今の時代OSシェアなんて大した意味ないの
いい加減気づけ老害さん
680名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 20:59:06.12ID:+inYVxiJ0
そのMacにWindows入れちゃってるんだから本末転倒もいいところだよね
ARMになって早くWindows無しで自立しなよ
681名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:03:44.07ID:YgMDlRGC0
因みにMacで動くのはiPadOSアプリね
Windows市場より盛況なMac市場はArm化でいとも簡単に生まれるよ
いくら長文しても変わらない現実だから受け入れた方が精神衛生上楽だよ
2020/09/07(月) 21:04:35.80
メーカーも個人開発者も
収益性にせよやり甲斐にせよ自己承認欲求にせよ
よりたくさんの人に自分が作ったアプリを使ってもらって
課金してもらってフィードバックをたくさんもらいたいもの

iPhoneとiPadはデバイス数も利用率数も利用時間も多いから
アプリを開発・継続的にアップデートするモチベーションが生まれる

それと比較してデバイス数/利用率数/利用時間が
桁違いな糞ゴミのMacのために
アプリの開発や移植をしようと思う開発者は限定的
少なくともiPhone/iPadと同等に計れないのは馬鹿でもわかるはずだけど
まあ馬鹿だからわからないんだろうが

iOS/iPadOSと共通の開発環境（Xcode）と言語で開発することができて
Catalystを使ってiOS/iPadOSアプリを手間を掛けずにMacに移植することが可能なのに
iOS/iPadOSアプリをMacに開発/移植しない理由
この本質的な理由/原因はARM Macに変わろうが別ん変わらない
683名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 21:05:12.22ID:+inYVxiJ0
早くパソコンをやめてiPadもどきになればいいじゃん
多分今より売れるよ
684名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:10:24.49ID:YgMDlRGC0
もうコアな部分はハードもソフトも統一されるんだから
要は使用用途でUIやデバイスを変えて名前を付けてるだけ
それなのにまだやれスマホだとかタブレットだとかデスクトップだとか言って
ヒエラルキー作りたがる老害
本当に頭が固すぎてその馬鹿さ加減が恐ろしい
685名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/07(月) 21:12:53.34ID:+inYVxiJ0
うん　だからさ
そのMacさんがいまだに9%シェアじゃん
早くiPadもどきになって頑張ってよ　Windowsと決別してね
686名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:14:40.10ID:YgMDlRGC0
WindowsはX86-X64系アーキテクチャーと共に静かに緩やかな死を迎え消える
バイバイ。
2020/09/07(月) 21:19:18.74
>>681
ユーザにとってはiPhone/iPadの陳腐でしょぼいアプリが動作したところで
PC用の画面サイズや入出力、マルチタスク性、macOSのUIに最適されていないからゴミ
　→AdobeアプリもMSOfficeもiWorkですらPC用から機能を大きく削られた超絶劣化版
　→脳死向けのソシャゲや糞グラフィックの3Dゲームができてもどうでもいい

まともなアプリはCatalyst使ってMac用に最適化されて開発されるかIntelCPUだろうが同じ

iPhone/iPad開発テストのためだけなら今のXcodeのエミュレータでも何ら困らないし用は足りる
688名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:21:05.15ID:YgMDlRGC0
だからってMacの市場が今より盛況になる事実は変らない
何の反論にもなって無い事に気づけない馬鹿
ホント残念だよ
2020/09/07(月) 21:37:54.92
>>688
Macの市場が今より盛況になる事実の根拠が何も示されていないわけだが？
何の反論にもなって無い事に気づけない馬鹿

今でもiOS/iPadOSと共通の開発環境（Xcode）と言語で開発することができて
Catalystを使ってiOS/iPadOSアプリを手間を掛けずにMacに移植することが可能
これはCPUがIntelだろうがARMだろうが変わらない

現状はIntelMacでiOSアプリ/iPadアプリを開発してるんだから当たり前
MacのCPUがIntelからARMに変わろうが開発者観点で
Macアプリを開発する・しない動機は何ら変わらない

今までMacのアプリを開発していなかったiOSアプリ開発者が
ARM Macに変わったところでMacを開発する道理は無い
690名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:41:26.33ID:YgMDlRGC0
お前のクソ道理とかどうでもいいから
2000万名AppStore登録デペロッパー以上の根拠になるソース出して反論しろよ
間抜け
2020/09/07(月) 21:46:04.09
>>690
今でもiOS/iPadOSと共通の開発環境（Xcode）と言語で開発することができて
Catalystを使ってiOS/iPadOSアプリを手間を掛けずにMacに移植することが可能
これはCPUがIntelだろうがARMだろうが変わらない

現状はIntelMacでiOSアプリ/iPadアプリを開発してるんだから当たり前
MacのCPUがIntelからARMに変わろうが開発者観点で
Macアプリを開発する・しない動機は何ら変わらない

”2000万名AppStore登録デペロッパー”の中で
今までMacのアプリを開発していなかったiOSアプリ開発者が
ARM Macに変わったところでMacを開発する道理は無い

あるならその根拠を出してみろよ低能
692名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:47:19.73ID:YgMDlRGC0
本当に何の反論も出来ない無能ｗ
ホント残念だよ
2020/09/07(月) 21:49:12.07
>>692
”2000万名AppStore登録デペロッパー”の中で
今までMacのアプリを開発していなかったiOSアプリ開発者が
ARM Macに変わったところでMacを開発する道理は無い

あるならその根拠を出してみろよ低能

出せないの？ 完全敗北で敗走か？
694名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:52:07.04ID:YgMDlRGC0
困ったら煽るしか出来ない無能
早くソース持ってきて反論してよ
ずっと待ってるよ
2020/09/07(月) 21:52:44.82
>>694
”2000万名AppStore登録デペロッパー”の中で
今までMacのアプリを開発していなかったiOSアプリ開発者が
ARM Macに変わったところでMacを開発する道理は無い

あるならその根拠を出してみろよ低能

出せないの？ 完全敗北で敗走か？
696名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:55:33.05ID:YgMDlRGC0
早く早く
ここのスレROMってるやつもみんな楽しみに待ってるよ
ズバッと反論ソース示してよ
2020/09/07(月) 21:57:42.65
>>696
IntelMacを使ってiOSアプリ/iPadアプリを開発している
”2000万名AppStore登録デペロッパー”は

今でもiOS/iPadOSと共通の開発環境（Xcode）と言語で開発することができて
Catalystを使ってiOS/iPadOSアプリを手間を掛けずにMacに移植することが可能なのに

なんでMacアプリを開発/移植しないの？

なんて今までMacアプリを開発/移植していなかったのが
開発環境（Xcode）と言語は何も変わらないのに
CPUがARMに変わったらMacアプリを開発/移植しようと思うの？

説明して見ろよ低能？

説明できないなら頭が悪い無能な馬鹿ですって謝罪して
さっさと消えれば？（笑）
2020/09/07(月) 21:58:55.71ID:NnPOQz1Ir
Intel Macの葬式会場はこちらですか？
699名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 21:59:55.41ID:YgMDlRGC0
だから反論ソースどこ？
早く早く
誤魔化さずに反論ソースだせって
ないなら「ありません御免なさいでいいからね」
2020/09/07(月) 22:01:08.62
>>699
IntelMacを使ってiOSアプリ/iPadアプリを開発している
”2000万名AppStore登録デペロッパー”は

今でもiOS/iPadOSと共通の開発環境（Xcode）と言語で開発することができて
Catalystを使ってiOS/iPadOSアプリを手間を掛けずにMacに移植することが可能なのに

なんでMacアプリを開発/移植しないの？

なんて今までMacアプリを開発/移植していなかったのが
開発環境（Xcode）と言語は何も変わらないのに
CPUがARMに変わったらMacアプリを開発/移植しようと思うの？

ごまかさずに早く反論ソース出せよ？
ないなら「ありません御免なさいでいいからね」
701名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 22:05:08.30ID:YgMDlRGC0
やっぱ出せない
つまり2000万名デペロッパーでの根拠が一番信憑性があると言う事ね
それが嫌なら反論「ソース」出してね
お前のクソ長文とかゴミで迷惑なだけだから止めろ
反論「ソース」だけでいいからね
2020/09/07(月) 22:06:58.08
>>701
IntelMacを使ってiOSアプリ/iPadアプリを開発している
その”2000万名AppStore登録デペロッパー”は

今でもiOS/iPadOSと共通の開発環境（Xcode）と言語で開発することができて
Catalystを使ってiOS/iPadOSアプリを手間を掛けずにMacに移植することが可能なのに

なんでMacアプリを開発/移植しないの？

なんて今までMacアプリを開発/移植していなかったのが
開発環境（Xcode）と言語は何も変わらないのに
CPUがARMに変わったらMacアプリを開発/移植しようと思うの？

ごまかさずに早く反論ソース出せよ？
反論「ソース」だけでいいからね
ないなら「ありません御免なさいでいいからね」
703名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-biH0)
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2020/09/07(月) 22:08:07.46ID:YgMDlRGC0
やっぱ出せずコピペのクソ長文で逃げまくり
ダサい奴　ホント残念だよ
2020/09/07(月) 22:08:43.21ID:IzTo13PXM
くだらん
2020/09/07(月) 22:09:47.28
>>703
IntelMacを使ってiOSアプリ/iPadアプリを開発している
その”2000万名AppStore登録デペロッパー”は

今でもiOS/iPadOSと共通の開発環境（Xcode）と言語で開発することができて
Catalystを使ってiOS/iPadOSアプリを手間を掛けずにMacに移植することが可能なのに

なんでMacアプリを開発/移植しないの？

なんて今までMacアプリを開発/移植していなかったのが
開発環境（Xcode）と言語は何も変わらないのに
CPUがARMに変わったらMacアプリを開発/移植しようと思うの？

ごまかさずに早く反論ソース出せよ？
反論「ソース」だけでいいからね

出せないのか負け犬？ ダサい奴　ホント残念だよ

ないなら「ありません御免なさいでいいからね」
2020/09/07(月) 22:16:55.65
ID:YgMDlRGC0 >>665が言う
「必ず」「100%」「絶対」って頭が悪くて考えが浅い
愚かな人間ほど良く口にする単語だよな
社会でも仕事ができない人間ほど安易で無責任で軽率に吐く言葉TOP3

頭が悪くて考えが浅い愚かな人間だから
現実世界で他人から相手にされず話をまともに聞いてもらえなくて
でも話を聞いて欲しくて構ってもらいたくて「必ず」「100%」「絶対」
という言葉を使って人の気を引こうとする悪癖が付いてるんだろうけど

「必ず」「100%」「絶対」って口にするのは頭が悪くて考えが浅い
愚かな人間であることを立証してるだけで信用されるはずもなく
ますます他人から相手にされず話をまともに聞いてもらえないという悪循環
2020/09/07(月) 22:18:10.78
その「必ず」の根拠を出すことが出来ず逃げ回るしかない無能の負け犬（笑） ID:YgMDlRGC0
2020/09/07(月) 22:37:26.04ID:GN7iMItP0
Mac Pro用GPUはAMDを継続、それ以外の製品のGPUを自社開発に変更か
　https://iphone-mania.jp/news-311222/

やっぱりMacPro用のハイエンドGPUを自社製は無理か

3年後に3nmに向けてどうかって感じだろうな
2020/09/07(月) 22:57:33.61ID:GN7iMItP0
A14ベースのiGPUはGTX1050〜1060レベル

LifukaでGTX1660Super〜GTX2060程度ってところか
2020/09/07(月) 23:13:33.77ID:/mh7kSLn0
ベンチマークの数字はそれくらいかもしれんが、
実質的にはもう少し下じゃないの？
2020/09/08(火) 00:11:28.93ID:qyhLhtMK0
RTX30x0がぶっ飛びなのに、今後どうするんだろう
一時VRがどうとかいってたけど、二週遅れくらいになりそう
x86とArmはシンプルさと最適化度合いで勝負でれるけど、GPUなんてデータ行列にしてぶち込んでパワーでゴリ押しする世界だもんな…
2020/09/08(火) 06:56:05.25ID:Z4Os4FNV0
AppleとNVIDIAってなんで仲悪いの？
2020/09/08(火) 09:10:06.62ID:0rNWO9Daa
NVIDIAが自社のCUDA推しでAppleのmetal最優先でやれって言う指示に従わないからだろう
2020/09/08(火) 09:17:38.51ID:5eHYsZ1Y0
そんな指示に従うアホはおらんよｗ
2020/09/08(火) 09:20:05.34ID:0rNWO9Daa
AMDはなんとかやってるけど商売的にどうなんだろう
その辺の絡みもあってAppleは自社で全部やろうとしてるんだろうけど
万一失敗したら相手してくれるとこ無くなるだろうに
2020/09/08(火) 11:36:06.65ID:nvGdLyVy0
nVIDIAは覇者なんで仕様の融通してくれないし割引してくれない
Appleの儲け取り分が少なくなる
それだけだと思うね
2020/09/08(火) 11:56:04.73
シェアが低いNvidiaを追う立場のAMDは
Appleの執拗な値下げ要求を我慢してでも受け入れて
Macに採用してもらう必要があるから
718名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 12:01:22.56ID:+BUa9I4v0
Apple(ホモ時代)は守銭奴の度が過ぎてて自社だけ儲ければそれでOKってスタンスだからなあ
2020/09/08(火) 12:07:01.59ID:7PasBiZe0
>>656 iPhone12 (A14) では、ProMotion ディスプレイを採用し、4K/120fps の動画撮影ができる様になるようだ。
iOS14 のコードの中に入ってるらしい。

となるとそれを表示するSilicon Mac でも　4K/120fps を表示できるのが望ましい。

Silicon Macbook12 で120fpsをサポートする可能性がないとは言えない。　ディスプレイのコストは1万円も違わないだろうからコスト的にもそれほど問題にはならないだろう。
2020/09/08(火) 12:10:43.86ID:ZDZu6UGKp
>>719
Macでリフレッシュレート120hzをやる必要性があるなら
今でもIntelMacでもやればいいだけの話
Windowsでできてるんだから当たり前

CPU/GPUがIntel/AMDだろうがAppleに変わろうが関係ない
AppleがMacでは必要が無いと判断してるだけ
全く的外れ
721名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 12:13:38.69ID:+BUa9I4v0
必要が無いというより一円でも安く作って最大限ボッタクリ価格で売るのも目的だから
それに合わなければ出さないだけだよ
ユーザーサイドの必要不要なんてそこには一切考慮されていないよ
2020/09/08(火) 12:18:50.28ID:kGX37H710
まあペンシル対応Macは120Hzになるだろう
2020/09/08(火) 12:23:14.75ID:7PasBiZe0
>>720 今まではあまり必要がなかったが今年から4k120fpsを扱う必要性が出てくるんだよ。
iPhone iPad で出来て、Mac だけが出来ないというのは非常に不自然で一貫性がなくなる。
Pro シリーズだけでも良いかも知れないけど。
2020/09/08(火) 12:24:44.75ID:5eHYsZ1Y0
ペンシル対応Mac ｗｗｗ
725名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 12:24:48.80ID:+BUa9I4v0
>>723
だってMacっていつもそうじゃん
スマホやWindowsPCに遥かに劣って出来ないことだらけだけどアルミ筐体でなんだかおしゃれってだけのアイテムなんだし
2020/09/08(火) 12:25:49.84ID:ZDZu6UGKp
世の中にあるリフレッシュレート120〜144hz対応の
既製品の安価なディスプレイはほとんどゲーミング用でVAパネル

iMacやMacbook、ProDisplay他のMac用ディスプレイは
グラフィック制作向けに適した仕様になってるから性質が異なる
120hzに対応するなら元の性質や品質を犠牲にしない
新たな仕様のディスプレイを新規に開発する必要があるだろう
軽微なコスト増で収まる安価な既製品をそのまま使えるとは限らない

Macでリフレッシュレート120hzをやる必要性があるなら
今でもIntelMacでもやればいいだけの話
CPU/GPUがIntel/AMDだろうがAppleに変わろうが関係ない
727名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 12:32:07.27ID:+BUa9I4v0
>>726
20万クラスのゲーミングノートでもIPSで144とかごく当たり前だぞ
今は高級機は300Hzの時代だし
しかもX-RitePantoneキャリブレーション済で出荷されてたりする
EGZOパネル採用モデルも最近多いな

パネルの素性を隠し平均レベルの品質をさも高品質だと思い込ませて高額で買わせるMac手法にだまされてるのはお前くらいだよ
2020/09/08(火) 12:39:23.72ID:ZDZu6UGKp
>>727
iMacやMacbook、ProDisplay他のMac用ディスプレイは
グラフィック制作向けに適した仕様になってるから性質が異なる
120hzに対応するなら元の性質や品質を犠牲にしない
新たな仕様のディスプレイを新規に開発する必要があるだろう
軽微なコスト増で収まる安価な既製品をそのまま使えるとは限らない

に対して何の反論にもなってないぞ？馬鹿が
2020/09/08(火) 12:45:36.26ID:7PasBiZe0
iPhone12 で採用予定のOLEDディスプレイが、120fpsのテストのいくつかに不合格だったらしいから、来年になりそうだと言う予想も出ている。
2020/09/08(火) 12:52:44.79ID:dSGuFX/O0
最近のAppleがここまで守銭奴になってるのはティムクックが自分の成果を上げる方法がそれしかないから
センスや革新性で成り上がった人間じゃないので
Armに移行するのも、Nvidiaを採用しないのも全部利益のため
チップを統合するのにipadとMacを統合したくないのも使い心地がどうとかじゃなくて、統合すると絶対的な販売台数が減るから
731名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 12:53:48.36ID:+BUa9I4v0
>>728
だからね
144Hzでなおかつキャリブレーション済の高級パネルを使ってるって話なんだけど？
素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルがEGZOとかに勝てると本気でおもってるのかい？
思ってるから信者なんかやってるてMacなんか買っちゃうんだろうけど

で、君はiPadProのディスプレイについてはどう思うの？120Hzだから品質を犠牲にしてグラフィック制作に向いてないのかい？ん？
2020/09/08(火) 13:01:13.60ID:5eHYsZ1Y0
EGZOを誤解してそう
2020/09/08(火) 13:05:58.22ID:ZDZu6UGKp
>>731
その144hz対応IPSのEGZOとかが
素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルに
勝ってるというソースを出してみろよ？（笑）
出せないなら黙ってれば？

> iMacやMacbook、ProDisplay他のMac用ディスプレイは
> グラフィック制作向けに適した仕様になってるから性質が異なる

iPadPro話なんか誰もしてないが？何で唐突にiPadの話が出てくるんだ？
馬鹿には難しくて理解できないかな？ アスペ文盲には（笑）

都合が悪くなったから論点を逸らして逃げようとしてるんだろうけど（笑）

iPadとはMacでディスプレイ性能/品質が違うのは当たり前
だからiPadが120hzに対応してるからと言ってMacが対応する道理は出さないと言っている
2020/09/08(火) 13:07:05.37ID:ZDZu6UGKp
EIZOとIGZOを混同してるアホだったか（笑）
735名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 13:13:09.69ID:+BUa9I4v0
うるさーーーい！とにかくMacはすごいんだい！！

いつもこんな感じだな
2020/09/08(火) 13:15:31.41
>>735
EGZOくん敗北宣言かな？

さようなら（笑）ごきげんよう（笑）
737名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
垢版 |
2020/09/08(火) 13:17:34.92ID:+BUa9I4v0
敗北もなにも、現時点で糞のようなGPUとCPU、そしてモニターしか提供できてないMacのどこに勝ってる要素合ったの？
2020/09/08(火) 13:20:40.53ID:7PasBiZe0
iPad Pro 12.9 インチのディスプレイは、液晶でIPS方式。
それでも120fps 出てるんだから、IPSでは出来ないと言うわけではない。

OLED はそれ以上のスピードが出るが、サプライが不安定かな。 デスクトップには焼き付きがあるから採用できないかな。

ミニLED なら全てクリアできるのかな？

米アップルも注目の新技術「ミニLED」、未来のディスプレイはどう変わる？
6/24(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/72f15940cf8d7d44be3c31105b658510d802eeda?page=2

米アップルは次世代ディスプレイ技術としてミニLEDに注目。LEDチップ大手のエピスター（台湾：2448）と液晶パネル大手のAUオプトロニクス（台湾：2409）と共同で、100億台湾ドル（約362億円）をミニLEDの工場建設に投じる予定です。

この新工場は台湾の桃園市に建設され、来年にもiPadやiMac、MacBookなどのアップル製品にミニLEDを供給する可能性があります。
、、、、、
アップル、ミニLEDディスプレー3製品2021年発売か
2020年05月30日
https://ascii.jp/elem/000/004/014/4014879/

アップルは2021年第1四半期に12.9インチiPad Proを、第2四半期に16インチMacBook Proと27インチiMacを投入するという。いずれもミニLEDディスプレーを搭載している。

　アップルのミニLED搭載製品については、著名アナリストのミンチー・クオ氏も2021年発売になるとの予測を伝えている。
2020/09/08(火) 13:23:30.24ID:ZDZu6UGKp
>>737
まーた話逸らして誤魔化して逃げようとしてる（失笑）
EGZOくん敗北宣言かな？

さようなら（笑）ごきげんよう（笑）
740名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 13:27:58.57ID:+BUa9I4v0
>>739
え？ごまかして逃げてるのおまえじゃん
Windowsで高Hzかつ高級パネル積んでる機種の話に対して、
「Macはグラフィック向けで品質を犠牲にしないから60Hz！」
とかいうから
「じゃあiPadProグラフィック向けじゃなくて品質を犠牲にしてるの？」
って聞かれてﾌｧﾋﾞｮｰｰﾝ
あとはお決まりの「とにかくMacはすごいんだい！！」とオウム返しの勝利宣言煽りじゃん
大丈夫？
2020/09/08(火) 13:32:06.29ID:ZDZu6UGKp
>>740
その144hz対応IPSのEGZOとかが
素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルに
勝ってるというソースを出してみろよ？（笑）
出せないなら黙ってれば？

そもそもEGZOって何だよ？（笑）
さっさと説明してみろよ？（笑）

> iMacやMacbook、ProDisplay他のMac用ディスプレイは
> グラフィック制作向けに適した仕様になってるから性質が異なる

iPadPro話なんか誰もしてないが？何で唐突にiPadの話が出てくるんだ？
馬鹿には難しくて理解できないかな？ アスペ文盲には（笑）

都合が悪くなったから論点を逸らして逃げようとしてるんだろうけど（笑）

iPadとはMacでディスプレイ性能/品質が違うのは当たり前
だからiPadが120hzに対応してるからと言ってMacが対応する道理はない言っている
2020/09/08(火) 13:32:28.13ID:JbuKw8P0r
お前ら平日の昼間に何やってんの？仕事してないの？(笑)
743名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 13:37:02.87ID:+BUa9I4v0
>>741
>素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルに
>勝ってるというソースを出してみろよ？（笑）

普通、素晴らしいパネルなら素性とデータを明かすでしょ？
Appleさんは他社との比較大好きじゃん
というか、こっちが先に、
「その素性を明かしてないパネルが素性を明かしてる高級パネルに勝ってるという証拠だしてごらん」って聞いたんだよ？
それをオウム返ししてどうすんの？

＞iPadPro話なんか誰もしてないが？何で唐突にiPadの話が出てくるんだ？
おまえが120Hz液晶は品質を犠牲にしてるって言ったから、じゃあiPadは品質を犠牲にしてるのか？って聞いたんだが？
唐突じゃないじゃん　お前のその品質話が本当ならそうなるがどうなのって聞いてるの


あとさ、Appleといえば70万でスタンド11万の糞XDRディスプレイだしたよね
あれの品質自慢もすごくて信者も仰ぎまくってたが冷静に比較されて糞だとバレていま空気だよね？
信者ってほんとに大変だな
普通の精神だと成り立たないから心捨ててるんだろ？だいじょうぶかい？
2020/09/08(火) 13:45:04.16ID:ZDZu6UGKp
>>743
>素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルがEGZOとかに勝てると本気でおもってるのかい？

ってお前が言ったんだから

その144hz対応IPSのEGZOとかが
素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルに
勝ってるというソースを出してみろよ？（笑）

出せないなら黙ってれば？

さようなら（笑）ごきげんよう（笑）
2020/09/08(火) 13:46:30.73ID:qnkm6Hyr0
NVIDIAのおふざけにも鉄槌を下してくれw
746名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 13:56:23.75ID:+BUa9I4v0
>>744
日本語不自由なんだな
色域公表やX-RitePantoneキャリブレーション済で出荷されてる144Hzモニターがあるのに、
「Macはグラフィック向けで品質を犠牲にしないから60Hzなんだい！」って言ったのおまえじゃん
要するに現行の144HzパネルのノートPCは品質を犠牲にしてるとお前が逆説的に言ってる訳だよ
だから、そんなバカげた事を本気で思ってるの？って聞いてるんだよ（そうだというのならソースだせよって事）

日本語も論理的思考もできないような連中をだまして信者にしてる商売だからAppleは強いんだよ
だって教団にとって都合のいい聞く耳持たない信者だしね

はやくソースだしなよ

で、その件と非常に関係があるのがiPadProのディスプレイという訳
あれは120Hzだが、お前の理論に当てはめると品質を犠牲にしてるということになるが？と聞いても
「なんでiPad 関係あるのｗｗｗｗ」と火病興奮だからな

早くその件にもこたえてよ
2020/09/08(火) 14:00:09.38ID:ZDZu6UGKp
>>746
>素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルがEGZOとかに勝てると本気でおもってるのかい？

ってお前が言ったんだから

その144hz対応IPSのEGZOとかが
素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルに
勝ってるというソースを早く出してみろよ？（笑）

出せないなら黙ってれば？

そもそもEGZOって何だよ？（笑）
さっさと説明してみろよ？（笑）

> iMacやMacbook、ProDisplay他のMac用ディスプレイは
> グラフィック制作向けに適した仕様になってるから性質が異なる

iPadPro話なんか誰もしてないが？
iPadとはMacでディスプレイ性能/品質が違うのは当たり前
だからiPadが120hzに対応してるからと言ってMacが対応する道理はないと言っている
748名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 14:01:49.98ID:+BUa9I4v0
壊れたテープレコーダーだな（笑）

壊れて意味の通らないオウム返しで発狂して「さようなら　ごきげんようｗｗｗ」って書いて
また現れて同じ事書いて「ごきげんようｗｗｗｗ」

もう君、ライフゼロじゃん
2020/09/08(火) 14:04:14.05ID:ZDZu6UGKp
>>748
EGZOくん敗北宣言かな？

さようなら（笑）ごきげんよう（笑
2020/09/08(火) 14:28:10.67
馬鹿>>727「EGZOパネル採用モデルも最近多いな」
　　　　　　　「EGZOとかに勝てると本気でおもってるのかい？」

実在しないもの持ち出しで優劣を論じてる時点で負けだし無価値
751名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 14:29:33.90ID:+BUa9I4v0
シャープIGZOのタイプミスでしか煽れないのかい？
2020/09/08(火) 14:57:05.93ID:/AZiI2AOM
吉EGZO
2020/09/08(火) 15:24:01.96ID:tobX2FkR0
ID隠しと赤字消したらスッキリだな。
お前ら本当に仕事してないの？
754名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4716-OZHx)
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2020/09/08(火) 18:11:03.76ID:6Sjf7mfW0
おらこんな（色）ムラ嫌だ〜
2020/09/08(火) 21:07:23.35ID:zt9oNHP3d
120Hzとか144HzのIPS液晶モニタを実際に使った経験あるのかな
高級機以外はスペックだけでオーバーシュート出まくったりだし、高級機でもHiDPIのはほんとに限られるよ
2020/09/08(火) 21:15:11.83ID:KJSes7IM0
>>755
無いから頭の悪さを晒してるんだろ
なんせEGZOだし
757名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 21:50:33.13ID:+BUa9I4v0
つーか、

「Macはグラフィック向け！120Hzディスプレイは性能を犠牲にしている！」
「じゃあiPadProは性能を犠牲にした表示なの？」
「あｆｌ；ｓけｊふぁｌ；せ、iPadは関係ないだおっらおっをｗｗｗｗｗ」

これじゃん
2020/09/08(火) 21:57:57.93ID:7PasBiZe0
いつまで変な事喋ってるんだ。　ミニLEDで決まりだろ。
2020/09/08(火) 22:16:15.50ID:ZDZu6UGKp
　　「ゲーミングディスプレイとMac用ディスプレイは特性が違う」
馬鹿「EGZOはMac用ディスプレイより表示品質が優れてる」
　　「へー。で、EGZO（笑）がMac用ディスプレイより表示品質が優れてる根拠は？」
馬鹿「じゃああｆｌ；ｓけｊふぁｌ；せ iPadProは性能を犠牲にした表示なの？」
　　「iPadの話なんかしてないけど（笑）iPadとはMacでディスプレイ性能/品質が違うのは当たり前」
　　「で、EGZO（笑）がMac用ディスプレイより表示品質が優れてる根拠は？」
馬鹿「あｆｌ；ｓけｊふぁｌ；せ、その件と非常に関係があるのおっらおっをｗｗｗｗｗ」
760名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 22:27:07.00ID:+BUa9I4v0
悔しくて悔しくてまたオウム返ししちゃったんだね

あと嘘はいけないなあ　お前が言ったのは「120Hzにすると性能が犠牲になる」だよ
そして「120HzのiPadProは性能が犠牲になってるの？」と聞かれて

「iPadとはMacでディスプレイ性能/品質が違うのは当たり前」

え？会話になってなくない？（笑）
君ガイジじゃん
761名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c703-yOpk)
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2020/09/08(火) 22:34:11.95ID:+BUa9I4v0
あと、「さようなら（笑）ごきげんよう（笑） 」はやめたの？
毎回、これで論破や！とばかりにガイジの寝言書いて、おかしいところを普通に指摘されて、
また登場して顔真っ赤で興奮して意味の分からない事をかいて、ごきげんよう（笑）を永久ループしてたよね
流石に頭悪すぎるってきづいちゃったのかな？
2020/09/08(火) 22:49:27.35ID:ZDZu6UGKp
>>760-761
　　　「ゲーミングディスプレイとMac用ディスプレイは特性が違う」
馬鹿「EGZOはMac用ディスプレイより表示品質が優れてる」
　　　「へー。で、EGZO（笑）がMac用ディスプレイより表示品質が優れてる根拠は？」
馬鹿「じゃああｆｌ；ｓけｊふぁｌ；せ iPadProは性能を犠牲にした表示なの？」
　　　「iPadの話なんかしてないけど（笑）iPadとはMacでディスプレイ性能/品質が違うのは当たり前」
　　　「で、EGZO（笑）がMac用ディスプレイより表示品質が優れてる根拠は？」
馬鹿「あｆｌ；ｓけｊふぁｌ；せ、その件と非常に関係があるのおっらおっをｗｗｗｗｗ」


で、その144hz対応IPSのEGZOとかが
素性も明かしてない詳細データも明かしてないパネルに
勝ってるというソースは？（笑）出せないの？（笑）

出せないなら黙ってれば？

さようなら（笑）ごきげんよう（笑）
2020/09/08(火) 22:59:03.88ID:9/EuJHxOr
発達障害者は大変だな
2020/09/09(水) 00:10:34.98ID:Raosk2kG0
iPhoneも遂にメニーコアの時代か
24コア搭載で一気にライバルを突き放すか
2020/09/09(水) 00:21:52.34ID:V+dYbLqH0
>>764 いやいや、iPhoneが8コア以上になる事はないよ。
16スレッドまではあるかもしれないけど。
2020/09/09(水) 00:28:42.83ID:uRcidEIm0
そーいやいつからかAプロセッサからL3キャッシュ消えたけどmac用になるにあたって復活すんのかな
2020/09/09(水) 10:20:47.09ID:kvLvUN4EM0909
Catalinaで64ビット必須になったのは、ビルドし直しできない、
開発者がもうアクティブに活動してないアプリを炙り出して、
アクティブな代替アプリの需要を作り出してARMへの移行をスムーズにさせるのが目的だったのかな。
古いアプリを段階的に切っていって新陳代謝しないと、
ARM化したときに晴天の霹靂みたいな感じで使えないアプリだらけになって
新プラットフォームに非難轟々になって評判落としておわりだろうしね。その点はよく考えられてる。

とはいえ、投資して作ったアプリがいつAppleの勝手な理屈ではじき出されるかわからないとなると、
やっぱりニッチで高額なアプリは対応しませんで終わりだろうね。
2020/09/09(水) 10:46:54.04ID:xu5ZOduC00909
>>767

appleが提供する開発環境で制作すれば
移行は楽なんだよ

それは今回でも以前でも同様
2020/09/09(水) 11:57:08.50ID:n4Gl6mmsM0909
iPhoneもARがフォーカスされるとプロセッサの能力が要求されるから、コアの増加は必然かもね。
2020/09/09(水) 12:23:07.91ID:B3HUI+3E00909
>>767
晴天の霹靂の使い方に困惑…
2020/09/09(水) 12:54:26.59ID:TRdkOzGpM0909
個人制作アプリレベルなら短期間の移行もそれほど難しくないだろうけどね
2020/09/09(水) 21:32:39.25ID:A5mH/qaE00909
いやいや、個人で新しいマシンを用意してビルドし直すのは、個人では大変だぞ。
2020/09/09(水) 21:39:27.30
>>772
IntelMacでARM64バイナリもビルドできるのに何言ってんだコイツ？
なんでそのために新しいマシンを用意する必要があるんだよ？

IntelMacでiOS/iPadアプリが開発されてることも知らない低脳か？
2020/09/10(木) 14:24:12.59ID:JjylMxW00
>>768
Appleが提供する開発環境だけじゃ、スマホアプリみたいな汎用的なものしか作れないんだよ。
今はOS独自の機能を使わないような、コアな部分はCPUのことだけ気にしてればいいからmac win linux共通で書けるから3OS対応の商用アプリとかあるけど、
そういうのは大概独自のツールチェーンを使ってビルドされていたりするものだし。

簡単なアプリは移行が楽、という当たり前の結論にしかならないと思う。
2020/09/10(木) 14:26:49.11ID:E+dlX6HG0
>>774
BigSur/XcodeベータでIntelMacでARMバイナリをビルドできている

無知な脳内デベロッパーは消えろよ
2020/09/10(木) 17:55:31.31ID:JjylMxW00
>>775
Xcodeでクロスコンパイルできるなんて当たり前の話で、
774に書いてある内容はその範囲外のものはどうするかって話。
汚い言葉で煽る前に多少はレスの意図を汲み取ったらどうかな。
777名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/10(木) 19:34:40.32ID:0ZfVocj00
>>774
コードさえ気をつければクロス開発なんて普通にできるし
独自のツールチェインとか全く使わない
20年前からそう
むしろお前のいう簡単なスマホやiOSのアプリのが独自の環境多いぐらいだよ

GUIの違いを言ってるならMacのアップデートでの互換の文脈では関係がない
そもそも昔からWxだのQtだのGtkだのあるし独自でもなんでもない
今はもっとある

何が言いたいのかさっぱりわからんレス
明らかに開発者ではない
778名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
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2020/09/10(木) 19:45:00.53ID:0ZfVocj00
抽象レイヤや自動化の全くない環境のプログラムなんて今日日制御系や組み込みですら少ない
もはやGPUとかメモリとかハード超特化のコンシューマーゲームですら一定のポータビリティはある
なぜならコンシューマーハード自体が同プラットフォームで複数出てるから

そもそもそんな自社独自のツールチェインとか開発も保守も学習もコスト高すぎて話にならない
スパコンとか最先端でギリギリまでハード使うような用途ですら今時は汎用性考慮してる

数年に一回程度の環境アップデートでちいちい一新するフレームワークや独自ツールチェイン？
どこの環境よそれ
Androidとか昔の環境にBackportまでしてんぞ
779名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
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2020/09/10(木) 19:47:19.94ID:0ZfVocj00
>>776
そもそもお前が具体例出してない時点で論外だから
780名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/10(木) 19:51:25.64ID:0ZfVocj00
もしかしてPremiereのQSV使用とかを勘違いしたのか？
使わなくても動くのに
2020/09/11(金) 01:10:29.14ID:Klk4TyXu0
幻に終わったCell版GPU
PlayStation3の設計では、CellをGPUとして使う可能性もあった
Apple Silicon版GPUでリベンジなるか
2020/09/11(金) 02:52:17.53ID:vC4Egzcd0
>>781
設計したIBMにもSonyにも見捨てられたCellとは何の関連も無いけどね
2020/09/11(金) 07:52:06.60ID:yD52+vbd0
>>782
R…RISC…だから…
2020/09/11(金) 21:07:16.42ID:hG0DslAD0
>>777-780
それなりに経験範囲が広いのだろうが、
そのせいなのか思い込みが激しすぎて全くコミュニケーションを取れないタイプなんだね。
すごいね、スーパーエンジニアさん。
5年後に、何十万もするようなニッチなアプリがどれだけARM Macへ対応し続けているかで、
Appleの提供している開発環境だけで皆アプリ作ってるのかわかるんじゃないの。
2020/09/11(金) 22:52:32.44ID:omuhoufep
>>784
具体的な反論もできず人格否定に走って
誤魔化して逃げようとする惨めな負け犬wwww
786名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/12(土) 02:07:30.25ID:FPKDAUMP0
>>784
だから具体例だせよエア開発者さんよ
787名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/12(土) 03:43:32.93ID:FPKDAUMP0
>>784
というか思い込みが激しい云々とかむしろまさに今のお前さんでは？
今の状況としては的外れすぎるんだが、他人に言われて傷つきでもしたの？

で追い討ちだけどMacアプリの動作は移植性を問う移行以前にRosetta2があるよ
カーネル近傍のAPIは未実装だが初期バージョンどころかまだベータなのに既に十分すぎる動作

似た移行の実例出すなら当時まだ微妙なv2.xから4初期だったATOMのAndroid
Houdiniで殆どのARMアプリが動くどころかNeon使うゲームすら一部動いてた
それが起こったのが7年前

ちなみに当時のIntelが失敗したのは移植性などではなく
端的にスマホ用にワッパと熱の改善もできずSoFIA開発で赤字垂れ流したせいだから
2020/09/12(土) 09:02:35.80ID:4hiltrQHM
むっちゃ早口でまくし立てるのはやめようよ

わかりやすく人に伝えようとする心がけがたりないんだと思うよ
789名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/12(土) 19:02:40.81ID:FPKDAUMP0
>>788
最初に長文で意味不明な事言い出したのはレス先なんですが
790名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/12(土) 19:03:42.43ID:FPKDAUMP0
ってこいつ他人になりすましてる上の馬鹿か
2020/09/12(土) 19:13:25.90
「やめようよ（やめてください。。。勘弁してください。。。）」
2020/09/12(土) 19:42:14.26ID:pCs/DxTh0
ELECTRONで作られたアプリがRosseta2では動かないとか聞いたがどうなの？
すべてなのか一部なのかは知らないけど
793名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:12:21.88ID:FPKDAUMP0
>>792
軽く調べたけどElectronに含まれるChromiumがページサイズをIntel用にハードコードしてるのが一応原因みたい
それ以外は動くとの事
https://github.com/electron/electron/issues/24319

でWWDCの時点でAppleがRosetta2は対応する(will provide)と言及してるからリリース前に実装はすると思われる
要するに発表前から既知ではあるんだろ
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020-10214/?time=544
2020/09/12(土) 21:20:23.78ID:s1ktH02Y0
Electonのベースとなっているnode.jsは今はArm64ネイティブで動くようになったはず
ttps://github.com/nodejs/node/pull/34238

まだ少し修正が必要みたいだけどElectronもRosseta2ではなくネイティブに動くようになるはず
795名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:26:55.53ID:FPKDAUMP0
>>794
この件は再パッケージ化しない前提でのx86版の話だから
ARM版で対応してもあまり意味はないと思う
というかそもそも論で悪いけどx86のnodeはrosetta2で動くみたいだし
2020/09/13(日) 13:55:19.46ID:ZdYsnB2x0
なんだかんだでアーキテクチャ依存ってそこそこあるんだよな
リビルドすればすぐでしょって言う人いるけど、重厚長大なアプリはそんな単純な話ではない
2020/09/13(日) 14:33:32.98ID:9xUckuP10
重厚長大なアプリってレガシーコードを多く含んでるからだろうな

つーかChromiumEdgeもVSCodeもArmWin版がリリース済みなんだし
ArmMac発売時には極一部を除いてArmネイティブなアプリがそろうだろ
798名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f1cc-eN0C)
垢版 |
2020/09/13(日) 15:34:36.34ID:qd/FxG3D0
dockerとvscodeとgitあれば何とかなるから頼むわ
2020/09/13(日) 15:52:30.00ID:T1NW5H2Ir
逆にそれらのツールがIntel Macのサポートを終えるのは何時頃だろうか
2020/09/13(日) 15:53:15.55ID:y4UtF9eW0
docker自体はすぐどうにかなるだろ
dockerの中で扱うような物がかなり怪しいけど
801名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ dec0-6YT8)
垢版 |
2020/09/13(日) 16:24:49.59ID:hRQbNpHT0
出来上がったARMコンテナを受け入れてくれるサービスがあんまりないからな
それと、俺に関しては、MSSQLのコンテナを使ってプログラムを書いてるんで、MSSQLを使い続けるならその点も困るかな
まああまりMSSQLにこだわりがある訳じゃないし、ここで決別になりそう
2020/09/13(日) 17:08:52.39ID:+THIJ8IMM
ソフトバンクG、半導体アームをエヌビディアに売却へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63789150T10C20A9000000/
2020/09/13(日) 17:10:31.41
＞売却額は400億ドル（約4兆2000億円）に達する見通しだ。
＞
＞SBGは2016年、当時上場企業だったアームを3兆円超で買収して100%子会社にした。

有能な禿
2020/09/13(日) 17:11:08.22ID:T1NW5H2Ir
次のTransitionは何年後になると思う？
2020/09/13(日) 17:17:16.98
https://news.mynavi.jp/article/20200904-1271553/images/005.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20200903-1265714/images/002.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20200904-1271553/images/014.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20200904-1271553/images/015.jpg

https://news.mynavi.jp/article/20200911-1294161/images/006.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20200911-1294161/images/007.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20200911-1294161/images/008.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20200911-1294161/images/010.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20200911-1294161/images/011.jpg
2020/09/13(日) 18:41:45.08ID:zrBcOdGzF
>>802
「売却を経てSBGがエヌビディアの大株主になる方向だ。」

えええっっっ！？！！？？
807名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1e76-jvHS)
垢版 |
2020/09/13(日) 19:54:11.96ID:mlkegAtm0
AppleはNVIDIAのこと忌み嫌ってるからiPhone&MacはRyzen採用になりそうだな
2020/09/13(日) 19:56:06.00ID:T1NW5H2Ir
は？
2020/09/14(月) 00:11:43.76ID:4DGkHXBD0
次期ARMはNVIDIA GPUのオマケ扱いになるのか
2020/09/14(月) 02:21:46.55ID:g29ZZq5k0
は？
2020/09/14(月) 10:49:13.26ID:FEjprgVU0
ソフトバンクＧ、アーム全株をエヌビディアに売却−最大4.2兆円
9/14(月) 8:10　Bloomberg

ソフトバンクグループは14日、ビジョン・ファンドとともに保有する英半導体設計子会社のアームの全株式について、
コンピューター・グラフィックス（ＣＧ）用半導体製造で最大手の米エヌビディアに最大400億ドル（約４兆2000億円）で売却すると発表した。
2020/09/14(月) 22:15:29.47ID:G88xRHaM0
これでエヌビディアも自民党二階配下に収まるのか、革ジャンと二階が来春靖国参拝胸熱
2020/09/15(火) 09:04:16.20ID:6CvIfTPU0
>>811 見方を変えるとSBGがNVIDIAをのっとったとも言える。
NVIDIAの筆頭株主になるんだから。
2020/09/15(火) 09:43:50.87ID:dHjc+8qZ0
持株比率8パーくらいでしょ
乗っ取りとまではいえん
2020/09/15(火) 10:04:30.51ID:J2Im0W4Y0
革ジャンの保有割合って何％なの？
場合によってはCEO挿げ替えも可能だよな
2020/09/15(火) 10:06:53.75
馬鹿「見方を変えるとSBGがNVIDIAをのっとったとも言える。NVIDIAの筆頭株主になるんだから。」
2020/09/15(火) 10:20:48.16ID:ZO0gfBuZd
>>816
>筆頭株主に
30%行かないなら、特に関係は無い
818名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1176-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:46:04.04ID:f86wCPBO0
Nvidiaの株式総額は26兆5000億円らしいから８％なら2兆円位、ARMの買取価格が4兆2千億円なら現金で2兆2000億円
払って残りを株で支払った形になる。ソフトバンクは1兆円位の利益を得たしNvidiaは2兆2000億円現金と発行済み？株券でARMを取得したことになる。
株券は現金違い自分で印刷機を回して擦れる「円天」2兆2000億円の現金でARMを手に入れたことに成る。
買い取ったARMには膨大なIP資産が有るだけでなくそれを開発維持していろ技術力がある。
それを利用すればAIのIP開発力世界一の会社が誕生する訳だ、AIの利用範囲は無限で底なしだ。
819名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3a03-VpKX)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:49:27.35ID:RU5vfCCW0
そのnvidiaをコケにして排除したAppleさん
2020/09/15(火) 13:00:12.31ID:3qLT7FJbM
エヌビディアへの売却は「最悪」、事業モデル崩壊＝アーム創業者
https://jp.reuters.com/article/arm-holdings-m-a-nvidia-britain-idJPKBN2650Z1
2020/09/15(火) 13:00:25.47
AIに関してはNVIDIAがAppleよりはるかに上で実績があるからな
2020/09/15(火) 13:02:47.57
>>820
米国企業が買収すること自体を全否定するブリティッシュ老害のコメントやんけ
2020/09/15(火) 13:07:42.93ID:OYm+FpdL0
だってさソフトバンクみたいな関係の会社じゃないじゃん

最悪かどうかはフタをあけてみないとわからんしNVIDIAがこの先どんだけ干渉してくるかにもよるが
最悪IP買ってる全てのとこに影響あるわな
例えばある日ライセンス料2倍とかね(NVIDIAだけは影響なし)
2020/09/15(火) 13:10:20.77ID:uj9jkQ0OM
アメリカが中国半導体に止め刺すには最強のコマだな
どうせ裏で手引きしてるんだろ
2020/09/15(火) 14:13:05.95ID:/I++VP3G0
最悪ではないね
Huaweiが買うよりは幾分かマシって意味で
2020/09/15(火) 15:06:14.74ID:YEN+IKIV0
じゃあどこが買うのが適切かっつうと特にないわけで結局ハゲなんかの下にいた時点からおかしいのでは
2020/09/15(火) 15:17:07.96ID:/I++VP3G0
いや中立な立ち位置のソフバンが持ってた事は良い事だったんだよ
それが失われた
2020/09/15(火) 15:32:16.93ID:YEN+IKIV0
ハゲも所詮転売用に保有してただけだろ？
結局はどこかに転がるわけじゃん
829名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eaba-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 16:08:34.73ID:+/Pqfb1B0
中国にとっては最悪の選択されたよ
これでNVIDIAに米国政府が一言いうだけで
Googleの時のようにアーキテクチャーごと
使用禁止に追い込まれる可能性が出来た
まあこのリスクが生まれた以上中国のArm離れは進むだろうね
830名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3a03-psz/)
垢版 |
2020/09/15(火) 16:13:07.99ID:RU5vfCCW0
中国とズブズブのチャイナップルはどうするんだろうな

■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任
■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官
■アップル、中国共産党の求めに従順　香港デモ参加者を利するアプリ削除など
2020/09/15(火) 16:20:36.14ID:YEN+IKIV0
世の中綺麗事言う奴ほど金に弱いからなあ
まあ露悪的なやつも弱いけど
2020/09/15(火) 16:41:18.48ID:24Rnp/3Fp
オラクル(創業者ラリーエリソン)がTikTokのアメリカ事業買収。
実際はアメリカ事業会社を新たに立ち上げてそこに出資するだけだが。
ラリーは、Apple の取締役を5年間務めた。　ジョブズとは大の仲良し。

SBGは、TikTokの親会社バイトダンスに出資してるから何らかの形でアメリカ事業でも絡むだろう。

9月15日に決着がつく。

Apple が買い取っても良かったのに。広告収入とユーザーデータは大きな価値がある。
833名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eaba-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:00:31.11ID:+/Pqfb1B0
それ20日まで延長になったよ
2020/09/15(火) 19:16:30.77ID:6CvIfTPU0
>>833 何処ニュース？
835名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6dea-5Ojn)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:55:43.95ID:GLy21U4D0
>>822
普通に企業体質として真逆だろ
オープン vs クローズなんだから
2020/09/15(火) 20:11:50.20ID:5zIQUTGj0
>>829
すでにRISC-Vが中国側に取り込まれてるな。
本拠地をアメリカからスイスに移したからな。
2020/09/15(火) 20:18:39.21ID:5zIQUTGj0
>>830
ディズニーもアップルも民主党の牙城であるカリフォルニアに本拠地を持つリベラルの企業なんだよなw
シリコンバレーやハリウッドはどうみても中国に飲み込まれてるよな。
中華人民共和国加利福尼亚州(省)w
838名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3a03-VpKX)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:26:37.75ID:RU5vfCCW0
リベラルってタダの売国だからなあ
2020/09/15(火) 20:53:33.75ID:GDSNoVAi0
そうだね
国や人種や宗教を超えた価値観を求めるのがリベラルなのだから
2020/09/15(火) 22:57:57.13ID:6CvIfTPU0
>>833 これか？

オラクルはTik Tokを運営する中国の「バイトダンス」とTik Tokのアメリカ事業について提携する方向で交渉してると公式に認めた。先週末、バイトダンスがアメリカ政府に提携案を提出した。今回の取引ではオラクルがTik Tokの米の利用者データの管理を引き受ける他、Tik Tokの米事業への出資も進めるとのこと。米・ムニューシン財務長官はインタビューで、提携案はTik Tokの本部を米に創設し、2万人の雇用を創出する計画と明らかにした。また、ムニューシン氏は週内に内容を精査し、交渉期限を20日に延長すると述べた。中国の外務省は14日の会見で、Tik Tokを力ずくで奪い取るアメリカのやり方には断固反対すると述べた。
Newsモーニングサテライト2020年9月15日（火）05:45〜07:05テレビ東京
2020/09/16(水) 00:32:27.00ID:EsWqltTD0
>>839
この世にはありえない綺麗ごとだけどね
2020/09/16(水) 00:50:08.66ID:L7yadaO40
しかしな
理想を掲げなくなった時、現実は路頭に迷うのだ
2020/09/16(水) 02:53:57.62
A14 GPU性能の向上幅30%

しょべえｗｗｗｗｗ
2020/09/16(水) 03:45:57.42
CPU性能　40%向上
GPU性能　30%向上

＞ ※5 一世代前のモデルとの比較

https://www.apple.com/jp/ipad-air/


A12と比較してこの程度の性能向上かよｗｗｗ
ショぼｗｗｗ
2020/09/16(水) 05:09:13.29
AppleSiliconの5nmはゴミでした

A12 → A14
　https://i.imgur.com/GnMUxnH.png

A12 → A13
　https://media-mbst-pub-ue1.s3.amazonaws.com/creatr-uploaded-images/2019-09/36459920-d46f-11e9-a7af-092ec47e221c
2020/09/16(水) 07:30:15.47ID:1H7qJegp0
>>837
元々シリコンバレーは左巻きを監視する為の場所じゃん
2020/09/16(水) 13:16:23.05ID:ZdiPkOzn0
A12 とA14 でCPU40% GPU30% up だと
A12Z と　A14Z の比率もほぼ似たようなものだとすると、
A12Z single multi metal
　　　1118、4631、10261
A14Z 1565、6483、13339

Macbook Pro 13 2020年
Intel Core i5-1038NG7 2000 MHz（4コア）
Intel Iris Plus Graphics 645
　　　1241、4450、8501

以下はdGPUなのでmetal性能は比較にならない。
Macbook Pro 16
Intel Core i7-9750H 2600 MHz（6コア）
AMD Radeon Pro 5300M
　　　1106、5664、24344

MacPro6,1
AMD Ryzen 7 3700X 3600 MHz（8コア）
(radeon pro vega II)
　　　1176、5752、95240
2020/09/16(水) 13:25:28.31
>>847
Rosetta2でエミュしたら下回る程度の性能だな

IntelのiGPU性能もTigerLakeで1.5倍〜に向上するからほぼ同じ
2020/09/16(水) 13:28:20.39ID:XANLnDBI0
>>847
ファンレス同士で比較しないとフェアじゃなくね？

Intel MacBook12 (Mid 2017)
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-mid-2017-intel-core-i7-7y75-1-4-ghz-2-cores
Single：755
Multi：1533
Metal：2847

ARM MacBook12(Late 2020？)　※予想値
Single：1565　(2.07倍高速)
Multi：6483　(4.23倍高速)
Metal：13339　(4.69倍高速)
2020/09/16(水) 13:30:31.80
>>849
わざわざ3年前の古いCPUと比較して「フェアじゃなくない？」とか（失笑）
2020/09/16(水) 13:34:29.91ID:XANLnDBI0
最新世代のIntelファンレスCPUと比較

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2856346
Single：1195
Multi：3051

ARM MacBook12(Late 2020？)　※予想値
Single：1565　(1.31倍高速)
Multi：6483　(2.12倍高速)

どちらにせよブッチギリの高性能だよなぁ
2020/09/16(水) 13:37:11.01ID:XANLnDBI0
この性能ならMac版FF14をRosetta経由で動かしても普通に遊べそうだなぁ
ゲーミングMacの時代開幕じゃん
2020/09/16(水) 14:17:52.87ID:ZdiPkOzn0
>>852 ゲームマシンの幕開けには、ディスプレイが高フレームレート122以上をサポートする必要があるから、来年のミニLED ディスプレイが出てからだな。

2020年5月12日 02時45分
Apple、ミニLEDとマイクロLEDディスプレイ工場の建設認可を取得
https://iphone-mania.jp/news-288220/
Appleが、次世代ディスプレイ技術と期待されるミニLEDとマイクロLEDディスプレイの工場を台湾に建設する計画の認可を地元当局から取得した、と報じられています。

ミニLED搭載iPad Proは2021年初に発売、その後に14/16インチMacBook Proが続くウワサ
2020年7月10日
https://japanese.engadget.com/miniled-ipad-020052733.html
854名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-lk7Y)
垢版 |
2020/09/16(水) 14:21:24.92ID:/a1XkDc30
>>853
122って数字なんだよw
2020/09/16(水) 14:26:16.83
今回はiPadAir新モデルの発表だから
Air前モデルのA12との比較でお茶を濁せたけど

iPhone12の発表ではどうするつもりなんだろうな？

　A12　→　A14　CPU性能40%向上 / GPU性能30%向上

　A12　→　A13　CPU性能20%向上 / GPU性能20%向上

　A13　→　A14　CPU性能16%向上 / GPU性能8%向上

7nm→5nmプロセスへの変更で
前モデルのA13から「CPU性能15%向上！」「CPU性能9%向上！」
とか棒グラフを使ってアピールされても
技術力の無さと性能進歩の停滞を露呈するだけになるわけだが

省電力性の向上やピーク性能の向上、
（いまだにロクに活用されてない）AI性能〇〇倍で逃げるのかな？


そのため（A14の性能向上のショボさを誤魔化すため）に
敢えてiPadAirにA14載せてiPhoneより先に発表したんだろと疑うレベル　　
856名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-lk7Y)
垢版 |
2020/09/16(水) 14:27:31.31ID:/a1XkDc30
今まではiPadよりMacのほうが性能いいんでしよ？パソコンだし

が通用してたけど今後は性能おなじならiPadでよくね？な人も増えそう
2020/09/16(水) 14:29:21.30ID:n5C/vKP7d
>>852
GPU性能はdGPU、とくにNVIDIAと比べるとゴミクズみたいなものだから、ゲーミングmacの時代はまだこねーよ
素直にWin機で遊ぶべし
2020/09/16(水) 14:52:45.42ID:Cn8/qEpx0
調べてたらmetalで
ipadair(a12):4641
iphone11pro(a13):6416
1.38倍なんだけどa12からa14でgpu性能1.3倍ならa13より下になっちゃうんだけど
どこミスってるかおしえてくんない？
2020/09/16(水) 16:00:18.72ID:AHRWr8r+0
Apple算の辻褄が合わないのはよくあること
本当に強いもん作れた時は他社と比較するが大したことない場合は当社比にして数字誤魔化してくるからわかりやすい
2020/09/16(水) 16:28:27.79ID:HgUo4RLXM
そもそもApple製品で計算速度なんて気にしてはいけない。
処理速度が遅かったらiPhoneを買わないのかと言われればそんなことはないだろ？
処理速度がクソでも、開発者は次のARM版Macを買ってテストしなければいけない。
2020/09/16(水) 17:28:45.87ID:Cn8/qEpx0
>>859
なるほどそんなもんなんですね
2020/09/16(水) 18:23:42.86ID:XANLnDBI0
>>858
A12→A13の時のAppleは
「GPUが20%高速化」と発表していた
しかし実際のMetalスコアは「GPU全体で38％高速化(A12比)」になった

今回のA12→A14の「GPUが30％高速化」は
A13の前例に従うなら「GPU全体で57％高速化(A12比)」になると予想される
2020/09/16(水) 18:30:38.85
Apple「Geekbenchスコアは性能指標としては不適切で当てにならねーから」ということ
864名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-lk7Y)
垢版 |
2020/09/16(水) 18:32:46.21ID:/a1XkDc30
Appleの発表(ポエム)だけ信じろって事だよ
今後はハードの直接比較もやりなくくなるし、もう言われたこと信じるしかない
2020/09/16(水) 18:38:53.81ID:WodOfkN+0
PPC時代がまさにそうだった
2020/09/16(水) 19:33:56.44ID:kv17sZBB0
意外とiPhoneとApple Watchを統合したいとAppleは思ってたりしてな。
2020/09/16(水) 19:45:22.85ID:YgIXohE80
100万円のゴールドAppleWatchを復活させたいと思ってたりして
2020/09/16(水) 19:56:31.94ID:XANLnDBI0
A12 Bionic 69億トランジスタ
A14 Bionic 118億トランジスタ

ポラックの法則(※「プロセッサの性能はその複雑性の平方根に比例する」という経験則)より
(118/69)^(1/2)=1.3077
A12→A14の理論性能向上率は約30.77％となる

A13 Bionic 85億トランジスタ
A14 Bionic 118億トランジスタ

同様にA13→A14の理論性能向上率は
(118/85)^(1/2)=1.178
約17.8％の性能アップ
2020/09/16(水) 20:33:02.18
理論の根拠＝経験則


ｗｗｗ
2020/09/16(水) 21:02:29.34ID:AHRWr8r+0
トランジスタガイジってダイサイズ維持したまま密度だけ向上とか
何測ってるのか不明瞭なベンチマークに都合の良い数字乗算してみるとかそんなんばっかだな毎回
2020/09/17(木) 00:47:49.86ID:1bSCf/XF0
>>869
>ｗｗ
おぉ今晩はいつになく元気良いねぇ。
経験則では日本人は100m走頑張っても、10.0秒が限界だが、
今晩の君なら8.0秒いけるかも、タイム出るまでスレに戻るな。
経験則なんか忘れろ。いいな。
2020/09/17(木) 01:47:32.15ID:ZIS3rStt0
120mm2前後になるだろうA14Xはトランジスタを
どれだけ搭載できるんだろう？
2020/09/17(木) 02:15:36.07ID:FUjTCBsS0
A12 Bionic
　Transistors：6900MTr
　Die：83.27mm2
　density：6900/83.27=82.86MTr/mm2
　
A12X Bionic
　Transistors：10000MTr
　Die：122mm2
　density：10000/122=81.97MTr/mm2

ここからA14Xの予想トランジスタ数を計算すると
122/83.27*11800=17288MTr

A14Xはおよそ172億トランジスタになると予想される
2020/09/17(木) 10:52:48.69ID:SfidBcfB0
A14系はAIとGPU を強化、DDR5 を使用。
2020/09/17(木) 12:17:53.83
GPUを強化　→A12（≠A13）から30%しか強化されていない

Aiを強化　　 →A12（≠A13）から70%しか強化されていない

完全に進歩が鈍化して終わったな

＞ TSMCはN5の改良版として「N5P」を提供することをすでに明らかにしている。
＞ N5Pの生産は21年に始める。N5PはN5に対して性能が5％向上する。

来年のN5Pは更に小さいのは確定だし


DDR5でこのゴミ性能ということは流石に無いだろう（と思いたい）から
Air4とiPhone12はDDR4-4GBで
iPhone12proはDDR5-6GBじゃねーかな

AI性能も
　　A11→A12　900%向上（9倍）
　　A12→A13　20%向上
　　A12→A14　70%向上

NPU無しのA10とNPU有りで低性能なA11と10倍以上高性能なA13で
有意差が出るような使われ方もしていない

→iOS14で追加されるオフライン翻訳アプリはA10でも問題なく使える

→FaceIDの認証高速化、精度向上もiOSアップデートによる結果でしかなく
　 NPUが遅いA11載ったiPhoneXも10倍以上高速な11でも誤差以下しか差は無い

IoTや自動運転で広く活用されてるNVIDIAと違って
AppleSiliconは外販しないと明言されてるからな
AppleCar（笑）なんかどうせ日本じゃ販売されないし日本の公道じゃ走れない
876名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f776-HxDZ)
垢版 |
2020/09/17(木) 12:38:49.88ID:RC70JpNR0
Ryzen搭載パーソナルスーパーコンピュータのPS5が話題を全てさらっていってしまったな…・
877名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-lk7Y)
垢版 |
2020/09/17(木) 12:41:57.03ID:OX14Bq4s0
Oculusの祭りしらんのか？
昨日の深夜からVRの話題一色だぞ
きっと連鎖でRTX3000シリーズも馬鹿売れだよ
2020/09/17(木) 12:42:38.58ID:FUjTCBsS0
開発用PCとして使えるなら脅威だけど
PS5はコンテンツ消費者専用の集金マシーンだろ？

開発者向けのARM Macと対立させる意味が分からんな
2020/09/17(木) 12:43:00.44
>>876
むしろA14のゴミさを誤魔化して隠蔽するために熟考されたタイミングだろ
880名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-lk7Y)
垢版 |
2020/09/17(木) 12:44:54.64ID:OX14Bq4s0
解説しとくと元々50000円でも安すぎて破格と言われてたQuestの後継が発表された
CPU、GPU性能二倍、解像度は4Kに、リフレッシュレート向上、これで37100円だ
かつてのiphone4のころの熱気と驚きの発表だったよ

今のAppleは全てが糞になったよな
881名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-lk7Y)
垢版 |
2020/09/17(木) 12:46:34.66ID:OX14Bq4s0
ちなみにMacはOculusの開発SDKが提供終了でもう切られてる
開発環境としては使い物にならんよ
SDKあったとしても性能がゴミすぎてどうにもならなかったけどね
2020/09/17(木) 12:46:48.72ID:R+SH0iSc0
PS5と比較するならiPadだろうな
Appleアーケードとか宣伝してたけど
ゲームの分野ではAppleに勝ち目はない
2020/09/17(木) 15:00:01.25ID:1bCBvuOS0
appleがコンテンツに噛んで成功したことってほぼないからな…
2020/09/17(木) 15:14:19.34ID:whoyfJcl0
そもそもコンテンツに絡んだことがない
だから製作現場感覚皆無でMacはクリエーターから見放されてったのよね
低性能でも小洒落た感だけはあるんで美術デザイン周りで細々生き残るのがせいぜい
2020/09/17(木) 16:14:37.49ID:mEAjmzrTa
>>876
パーソナルコンピュータ？性能良くても結局はただのゲーム機やんけ
2020/09/17(木) 17:06:54.64
A14ゴミすぎてワロえない

SDM875GにGPU/AI性能は離されて
シングルスレッド性能は差を縮められて
マルチスレッド性能は追い越されそうだな
2020/09/17(木) 19:12:10.47ID:GQfhG9ls0
アップルがアップルシリコンに切り替えるのは
たぶんだけど、プロセッサの進化が止まったからじゃないかなあと思うんだよね
これまでが縦方向の進化が続いていたとするなら、それは止まった
だから横方向に進化の途があるわけで、それがTとかHとかWとかSなわけじゃない
スコアの数字の呪縛からユーザーも開放されたほうがいいと思う
2020/09/17(木) 20:00:05.60ID:McvpkPUV0
CPUにとってスコア以上に大事なことってないのです
ていうかA14のスコア期待はずれって人いるみたいだけど
iPad AirのはLPDDR4がキャップになってる最小性能バージョンでしかないよ
2020/09/17(木) 20:17:09.58ID:/JBrcmGBM
今の時代省電力性能も重要な指針
2020/09/17(木) 20:37:48.04ID:TuWHhhMId
>>888
CPUのスコアの差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！
2020/09/17(木) 20:42:48.04ID:H4LFBBji0
スコアなんて飾りです！
偉い人にはそれが分からんのです！
2020/09/17(木) 20:53:24.23ID:IsotJmXN0
白い方が勝つわ
2020/09/18(金) 00:14:20.97ID:dKbuK8440
MacもiPhone並に週一の頻度で充電すればいいだけになるのだからサイコーじゃん
2020/09/18(金) 00:32:43.78
マジでA14ゴミだな

https://twitter.com/UniverseIce/status/1306543787762544640

その事実を誤魔化すためにわざわざAir4に先に載せて発表するわけだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/18(金) 00:34:25.26
>>893
なるわけねーだろ低能

SurfacePro→SurfaceXの実績だとARM化による
バッテリー駆動時間の向上は1.5倍程度

Rosetta2でエミュすると性能効率が劣化＝省電力性も損なわれて
相殺されてメリットがなくなるレベル

Mac含めたPCはスマホ/ダブレットより高負荷でマルチタスク性が高いから
バックグラウンド動作が厳密に制限されたiOS/iPadOSと同等の
iPhone/iPadのようなバッテリー性能にはならない

結局SoCよりディスプレイや通信モジュールの方が消費電力多いから
2020/09/18(金) 02:30:07.97ID:ft48Z0x70
iPhoneの充電が週一で足りる人はiPhone要らない人だと思うの…
2020/09/18(金) 07:59:23.14ID:8IEx0VYN0
>>893
おじいちゃん、家に帰る時間だよ
2020/09/18(金) 10:54:54.68
>>893
iPadでも連続駆動時間は10時間だぞ低能
2020/09/18(金) 19:31:20.95ID:qOLuoNeMa
>>893
iPhoneが週一の充電？どんな使い方してんだ
朝から使って夜家に着く頃には20%アラームなんてザラにあるんだが
2020/09/18(金) 19:37:51.56ID:6N9Ev+Ta0
電話とメールだけなら持たないことはない…かも
2020/09/18(金) 19:54:39.27
>>900
ガラケー使ってろよカス
2020/09/18(金) 20:46:51.81ID:6N9Ev+Ta0
俺に言われても困る
2020/09/18(金) 21:38:59.37ID:Mu1m9FYY0
>>899
最新機種の新品ですらどんなに使わなくても買える時間には70%とかになってる
電話やメールしたら無理だろうよ
2020/09/22(火) 16:44:28.05ID:HXodn4kIM
>>148
＞・良心回路
これは常に壊れてるw
2020/09/22(火) 19:07:28.79ID:ijHtpZiM0
>>904
凄い遠投だなぁ
2020/09/23(水) 14:40:35.39ID:MpC/IHhu0
露骨にEvilになって言論封殺まで始め出したGoogleやYouTube、Twitter、Facebook
あたりよりはマシだよ。Amazonなんかも気に入らない映画を売らなかったりするし。
極右というか、妄想者への私的検閲はAppleでもあったにせよ。
2020/09/23(水) 21:09:05.46ID:ZH8rcxXCM
Appleって昔はIBMを心情的な敵としたけど
今はGoogleを敵と定めて行動をはじめたように思える

わかんないけどね
908名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW de03-WSpF)
垢版 |
2020/09/23(水) 21:10:24.72ID:jA3eo/dm0
IBMはほんと糞な会社になりさがったよな
昔はThinkPad提供する神企業だったのに
2020/09/23(水) 21:18:09.66ID:ZH8rcxXCM
まあ昔は日本IBM製のPowerBookなんてのもあったしなw

昔、日本IBMとレノボと日立の人が同じ場所で飯くってんのみたことあるけど今はどうなったんだろね
910名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 92ba-/QqT)
垢版 |
2020/09/23(水) 22:00:04.81ID:wx2bAJeX0
当時その神企業でThinkPadをIBMPC事業北米ディレクターとして製造計画立ててたのがティムクック
911名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-WSpF)
垢版 |
2020/09/23(水) 22:01:59.36ID:1qIrpje00
製造計画とか在庫管理とかそんな金勘定はどうでもいいんだよ
良い物を開発できる開発力を誉めてるんだから
912名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 92ba-/QqT)
垢版 |
2020/09/23(水) 22:11:13.81ID:wx2bAJeX0
ちゃんと金勘定出来ないと良いモノも作れないよ
913名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-WSpF)
垢版 |
2020/09/23(水) 22:21:51.84ID:1qIrpje00
金は儲かってるが糞みたいなものしか出せないが今のAppleじゃん
2020/09/23(水) 22:31:03.45ID:M5wc3nzU0
>>908 昔のIBMの年間予算は日本政府の国家予算より大きかったんだぞ。
915名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 92ba-/QqT)
垢版 |
2020/09/23(水) 22:37:56.10ID:wx2bAJeX0
糞と言うのは安いだけの盗用モノマネしか出来ない中華企業を言うんだよ
916名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-WSpF)
垢版 |
2020/09/23(水) 22:52:13.92ID:1qIrpje00
>>915
そんな盗用猿真似なのに糞高いのが今のAppleじゃん
917名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 92ba-/QqT)
垢版 |
2020/09/23(水) 23:05:30.91ID:wx2bAJeX0
安ければゴミでも買う馬鹿がApple製品語る間抜けさｗ
2020/09/23(水) 23:08:13.89ID:kahIfJFg0
>>916
あなたなぜこのスレにいるの？
2020/09/25(金) 18:14:58.95ID:1Z41xiF0a
本当にゴミみたいなのはNとかFみたいなやつのことを言うんだぞ
920名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e603-WSpF)
垢版 |
2020/09/25(金) 18:20:56.17ID:DHaLXcdK0
NやFはただのWinPCとしてのハード選択肢の一つだから良いんだよ

Macの場合は一度こんなもの買ってしまったら糞Macの中から選び続けないといけないという点が悲惨なんじゃん
2020/09/25(金) 19:14:08.88ID:DtBJDrz0a
高性能モデルが出せるほどアップルシリコンは進んでるのかな。
2020/09/25(金) 19:55:59.88ID:z8/tzzqhM
まあ僕らは割と病気だってわかってやってるから
まあいいんだよ
なんかもう、Appleが提供しないものは人類にとって不必要なものだ、本質的にはね
っておもっちゃうもん、もう病気病気
とかいってWindows機をさわる時は禁断の果実食うような興奮も感じちゃうんだよな
りんごじゃない方なのにさ
2020/09/25(金) 19:58:16.78ID:54Twvf0O0
リンゴこそが禁断の果実だった説
2020/09/25(金) 19:59:55.26ID:z8/tzzqhM
ほんとそうかも知れないねw
2020/09/26(土) 02:16:55.21ID:tdvwytMU0
NやFの中の人でも上から下まで家では林檎ってね
926名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e603-WSpF)
垢版 |
2020/09/26(土) 02:23:39.02ID:9V4pUOaR0
>>922
分かってるひとが嗜むならそれは道楽だし良いんだよ
問題はほんとに信じてしまってる阿呆達
2020/09/26(土) 02:42:04.32ID:1vcmKCS/0
聖書の禁断の果実ってイチジクらしいぞ
2020/09/26(土) 03:19:12.68ID:HyQNPDKv0
>>920
別になんで買い続けるのさ
無理に法律で買わせてるのか？法律で給料天引きで持たされてるのか？買わないと命取られるのか？
林檎も窓も持ってるけどどっちでも好きなの買えばいいでしょうに
どちらってより林檎も窓もそして泥であろうと狂信者がウザいだけだよ
どれも特徴あっていい物だよ
929名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1203-WSpF)
垢版 |
2020/09/26(土) 03:22:00.83ID:gHg0gjTT0
>>928
プラットフォームってそういうものじゃん
Mac用のアプリそろえたりしてるのにMacの新型が微妙だからってWinにすぐ乗り換えれるか？
930名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f16-e/HJ)
垢版 |
2020/09/26(土) 08:41:00.50ID:BCcvsmqB0
今や半端なNFのノート買うよりMB系の方が安いんで
そもそも買う奴いんのか？
って割と思うよ
2020/09/26(土) 08:42:30.69ID:ymfAaXxl0
まともなアプリはだいぶ前からクロスプラットフォームだけどな
2020/09/26(土) 15:02:45.83ID:nS11kn3g0
新型コロナウイルスに感染して何が困ったッかって
頭髪は抜けるのにすね毛だのヒゲだのはわさわさと生えること

未だに不可解なウイルスだよ
2020/09/26(土) 15:04:18.24ID:nS11kn3g0
間違えたわ

ちなみに禁断の果実が変わった原因は多くのヨーロッパ人がバナナを知らなかったからだ
2020/09/26(土) 16:55:43.39ID:t46h9aZD0
NやFのパソコンを馬鹿にしてる人が多いけどクオリティ自体はいいぞ
ただ値段がクソ高くてコスパが悪いってだけで
ハードウェアの設計に関してはAppleよりもしっかりしてると思う
935名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1203-WSpF)
垢版 |
2020/09/26(土) 16:57:08.55ID:gHg0gjTT0
>>934
昔と違って今は中身レノボだぞ
レノボの方がまともな物を作るけどな
2020/09/26(土) 18:37:49.10ID:vTF0crdXM
新型Macですね毛生えんのかよ
2020/09/26(土) 20:03:10.76ID:/xw30eKI0
>>934
だよなNorthwoodは今となってはクソだったけどFoxconnのパソコンはクオリティイイよな
2020/09/26(土) 21:32:27.58ID:Jiv3Evyr0
MSNのゲーミングノートもかなり良かったが、なんでだろうな
数年するとリンゴに戻っちまう
2020/09/27(日) 00:46:17.95ID:VBinCRq2a
Microsoft Network？
2020/09/28(月) 18:52:46.91ID:mIF4HTnf0
ノートパソコンはぱっと見似たようなスペックでも
ベンチ詐欺とか駆動時間の詐欺とかカタログスペックに出ない筐体キーボード冷却騒音発熱とかが大きすぎてもう情強気取りできる自信がない
2020/09/28(月) 22:17:41.10ID:KzoXJHw10
使ってみないとわからない地雷って感じやな
2020/09/28(月) 22:38:01.64ID:PRKsDPsHM
悪貨が良貨を駆逐するみたいな状況になってるね
中国で安く作るようになって単価下がって何処もキチンとやらなくなってしまってノウハウが失われつつあるのかも
ここらで長く使えるイイヤツを買っておこうかな
943名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-+n1T)
垢版 |
2020/09/29(火) 03:26:08.49ID:KvpKebkep
ここまでARMの話題無し
2020/09/29(火) 08:41:27.52ID:3f6Mrg5kM
今ないものの話してもしょうがないからね
2020/09/29(火) 09:02:24.55ID:Qdutpn0Dd
>>943
870辺りでA14の話してるやろ
2020/09/29(火) 12:18:02.42ID:iJC4XCgg0NIKU
A14やA14Xのベンチマーク結果(正規)がくれば盛り上がるんだけどなぁ
2020/09/29(火) 12:34:34.98
>>946
（糞ゴミさが盛大に露呈してうんこ！うんこ！祭で）盛り上がるだろうな
2020/09/29(火) 12:35:24.82ID:rqbhQjQCrNIKU
最低でもMacBook Pro 16インチの性能を超えてくるんだろ？すげーな
2020/09/29(火) 12:38:58.95
A12X比でCPU 16%、GPU性能8%しか向上しないゴミだからなwwww

次のN5Pの性能向上はN5の半分以下で更にゴミだから
CPUコアとGPUコアも意図的に1つずつ潰して
リミットかけた欠陥品で出すんだろうなどうせまた（笑）
2020/09/29(火) 12:42:37.59
CPU 16%、GPU性能8%はA13比で
A12Z→A14XだとCPU 40%、GPU性20%かwww
それでもゴミだけどwww
GPU性能は一化けしたTigerLakeにも劣るだろうなwww
2020/09/29(火) 17:03:08.86ID:7jBtKCg3dNIKU
>>946
今週末か来週辺りでiPad Air4のベンチ結果来るんじゃね
2020/09/29(火) 17:08:53.16ID:tQBwoZHpdNIKU
>>951
>iPad Air4
まだ出荷されていない。マスコミにも実機は渡っていない模様。
2020/09/29(火) 17:15:34.60ID:7jBtKCg3dNIKU
米通販サイトにshipped on 09/30/2020という記載があったとかなかったとかいう噂が
2020/09/30(水) 12:08:26.68ID:EP09w3ab0
>>927
知恵の実だから架空のものだよ
2020/09/30(水) 14:11:30.10ID:IsGYQG5y0
>>953 未来に出荷しただなんて大嘘でしかない。
2020/09/30(水) 21:56:43.74ID:WWp/29eca
iPad Air発売されてから一気にこのスレの勢い落ちたな
夢から覚めちゃったんだな…
2020/10/01(木) 12:35:31.65ID:3qKH750Z0
A13から性能が1.5倍になるとかおめでたい妄想を吹かしてたのに
CPU16%、GPU8%しか性能向上しないゴミだということが判明したからな

iGPU性能もA14XでTigerLakeと同等程度だろ
958名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 83b1-1dLa)
垢版 |
2020/10/01(木) 12:40:26.21ID:3qKH750Z0
GPUのグラフィック表現機能（≠ベンチスコア）は
PCゲーム用に設計されていてDirect12.1やVRSに対応するTigerLakeの方が上だろうしな

Apple iGPU（笑）はスイッチレベルの延長でしかない
2020/10/01(木) 16:02:35.64ID:RO14CpBS0
世代毎に性能を倍増させると豪語してたのにな
2020/10/01(木) 17:12:24.18ID:W2l/FEhZ0
NVIDIA製GPU使わせて貰えない哀れなApple
2020/10/03(土) 15:29:11.38ID:U1Eji6Jj0
｢iPad Air (第4世代)｣のベンチマークデータが明らかに − ｢A14 Bionic｣チップの動作周波数は2.99GHzでRAMは4GB
https://taisy0.com/2020/10/03/126206.html
2020/10/03(土) 18:47:31.27ID:bE4UizbZ0
>>961
12から14で
シングル+42%
マルチ+48%
か。まあ言ってた通りだね
でもipadproとシングルは+41.4%、マルチ-10%なら
シングル重要なことするなら圧倒だしマルチでも気がつくほどの差はないのかな
2020/10/03(土) 18:52:41.10ID:r6/roXQt0
>>962
A14ZとかXとか所謂A14高性能バージョンならかなり期待できそうじゃん。これ、すごいことになりそう
2020/10/03(土) 18:58:58.51ID:bE4UizbZ0
今macbookほしーなーって思ってgeekbench覗いたらシングル低いしマルチはcorei9-9980hkが6888で
上の結果から出したa14zとおんなじなんだけど低すぎじゃね？
スマホsocとくらべちゃいけないのは分かってるんだけど、まったくちがうものなの？？

ど素人が次のmacbook買うか決めるため調べてるレベルなんで誰か教えてくんね？
2020/10/03(土) 19:02:08.96ID:SMP4aaY20
これが「最小基準」だからな

■iPhone12　iPad Air4　
　A14→big2LITTLE4(6コア)　Single：1583　Multi：4198
■iPad Pro　MacBook12？　MacBookAir？
　A14X→big4LITTLE4(8コア)　Single：1583　Multi：7364(推定)
■MacBook Pro？　Mac mini？　iMac？
　Kalamata→big8LITTle4(12コア)　Single：1583　Multi：13696(推定)

恐ろしい性能だよ
2020/10/03(土) 19:49:18.36ID:L34rkfJE0
たいしたことないよ
せいぜい4k60Hz動画をVVCリアルタイムエンコできるくらい
2020/10/03(土) 22:23:48.77ID:XpYW6om70
>>965
MacBook Proの場合さらにファンで冷却があれば性能UPもありえる。
2020/10/03(土) 23:33:58.18ID:vmXmjmgIM
いままで全然性能じゃなくMacを選んできたわけで
ARMアーキテクチャーになったからってまあどうってはなしなんだよなほんとは
2020/10/03(土) 23:47:06.38ID:vwD4OwP80
すぐ上のTiger Lake-Uは、2.79 GHzから4.69 GHzまで行ってしまうんだね。
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/3752225

iPad13,2 (@2.99GHz)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4006878

iPad13,2 vs Acer Swift SF314-59
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/4006878?baseline=3752225
2020/10/03(土) 23:54:41.61ID:hYwopD680
Mac Proはどうするんだろうか
最低でもXeonやthreadripperと張り合えるくらいの性能は必要だしGPUに関してもRTX3090とかと比べられると思うから無理だと思うんだが
971名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f03-8y0O)
垢版 |
2020/10/03(土) 23:59:37.39ID:N16WZjKL0
>>970
今のMacProの吊しって8コアCPUとGDDR5のRX580だぞ？
これを70万で売ってる基地外宗教なんだから最初から勝負できてないよ
ARMになってもAppleポエムでどうにかするだけ(雰囲気だけ)
2020/10/04(日) 00:30:50.60ID:Z8bGuJhE0
シングルで2.99GHzと4.59GHzを比べて同レベルってすごくね
2020/10/04(日) 00:58:22.19ID:GAFZaOC40
Tiger Lake-Uの28Wはターボ利かすと軽く50w越えるんだよ、ラップトップだと熱問題で回らない
974名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f03-8y0O)
垢版 |
2020/10/04(日) 01:03:47.34ID:U8Iqanuc0
熱問題あるのは馬鹿みたいに薄くするしか脳がないMacBookだけだよ

Windowsノートはデスクトップ版のRyzen3600とRTX2060乗せてるノートとか普通にあるからなあ
分厚いけど

Macのような道具としての本分をわすれたおしゃれアイテムに実用性を求めてもしかたないけどね
2020/10/04(日) 02:33:09.72ID:sbtogAC+0
>>969
A14 Bionic
TDP6W
ファンレス
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-apple_a14_bionic-1693

https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/208662/intel-core-i7-1165g7-processor-12m-cache-up-to-4-70-ghz.html
Core-i7-1165G7
cTDP28W
ファン有り

インテルはやっぱりワットパフォーマンス悪いなぁ
TDP28Wクラスは、12コア(big8コアLITTLE4コア)のMacBook Pro向けA14強化版
コードネーム「Kalamata」が相手だぞ？
ファンレスのスマホSoC相手にイキってる場合じゃないぞ？
2020/10/04(日) 04:45:29.32ID:77PdNSLk0
未だにモバイル向けARMSoCとPC向けx86を単純比較して優劣決めてるバカがいることに驚きだわ
それぞれの適した分野も物理的な設計思想も異なる上に完全な互換性も無いのに、単純な物差しで比較する意味あるの？
ARMMacスレが他のMacスレや専門板からバカにされてる理由がよく分かるわ
2020/10/04(日) 06:02:20.22ID:23RzStTP0
ぜんぜん違わないし比較する意味ももちろんあるよ
2020/10/04(日) 07:14:13.83ID:JgwtmQuo0
>>976
時代についていけてないんだね。
まるで大艦巨砲主義だな。
2020/10/04(日) 12:08:26.68ID:0CfmTeleM
俺がMacにもとめてるのは日常の使い心地の良さだな
いいものが出来ることを期待してる
2020/10/04(日) 18:04:28.80ID:+hydMJ690
ARM Macは驚異の薄さを実現
実に最厚部3mm!!!
2020/10/04(日) 21:18:02.76ID:RiHfwcbF0
ってかアップルだけスマホsocおかしくね？
砂ドラ865とか1.8ghzでsingle core 900くらいなのに
a14は3ghzで1580って
スマホsocをパソコンになんて言えるのappleだけなんだな
2020/10/04(日) 22:11:47.16ID:CN1Otiy+0
>>981
コア数が
2020/10/04(日) 22:55:06.34ID:tcWvluDrd
コア数の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！
2020/10/04(日) 23:10:33.01ID:sbtogAC+0
>>981
1Hzあたりの命令実行数が違う
2020/10/04(日) 23:46:48.00ID:+eSlQpb40
>>981 命令の先読み数が大きいからね。
2020/10/04(日) 23:48:51.08ID:Za5EmR5X0
1.8GHzと3GHzなんだからそんなにおかしくないんじゃ
2020/10/05(月) 00:04:37.78ID:Bb/DHuaX0
>>986
865は↓なのにって事じゃね？
2.84GHz×1
2.4GHz×3
1.8GHz×4

いや違ったわ何で省電力コア限定の話してるんだ
2020/10/05(月) 01:00:32.14ID:RVMVdH+P0
981です。明らかに書き方が悪かったですすいません
一応高クロックの方が性能が出るのは理解しています。
ここで言いたかったのはappleだけhz高いし高性能では？("のに"ではなく)ということです。
というのも少なくとも6コア以上であれば
6コア高性能>8コア低性能
のように単コア性能が重要だと思っていました
ですが、この考えは正しいのでしょうか？
また命令の先読み等は聞いたこともなかったです。
正直自分はあまり知識がないので教えてもらえると助かります
2020/10/05(月) 01:24:10.81ID:2dL/lz7z0
何言ってるかイマイチ分からんですが
単コア性能はどんな処理にでも影響するので大事
マルチコア性能は動画のエンコードやグラフィックのレンダリング、
もしくはOSによるタスクの同時処理など、並列処理がやりやすいものに限っては大事
つまりどっちも大事

先読みについては
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/分岐予測
この辺読んどけば良いと思うけど、理解できるかどうかは不明
2020/10/05(月) 01:59:40.19ID:RVMVdH+P0
>>989
そうですよね、まあどっちも大事であはありますよね、
分岐予測、wikiは無理そうだったので他サイトを参照しました。こんなのがあるとは知りませんでした。ためになりました。ありがとうございます
2020/10/05(月) 22:15:08.40ID:hL5+68nP0
iPad Air 4搭載A14 BionicのGPUスコアも登場、A13から72%増
https://iphone-mania.jp/news-317422/
2020/10/06(火) 00:04:09.55ID:Hu9T6Ddf0
>>991
あたおかな上がり方で草
2020/10/06(火) 02:04:02.41ID:ly2hUB+a0
Appleって算数できないのか？
A12からGPU30%アップ？
どこがやねん

Apple A14 GPU　12571　(A12比＋185％)
Apple A12 GPU　4415
2020/10/06(火) 02:24:12.72ID:Hu9T6Ddf0
>>993
ゆうたってa12の1.3倍は13(37%？)
より低いからねえ
2020/10/06(火) 02:40:46.87
>>991
GeekBench5は妥当性に欠けたクソ指標で
無価値であることがAppleの名の下に証明されるだけだな
　https://i.imgur.com/CV9Ycll.png
996名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d3ba-eNEC)
垢版 |
2020/10/06(火) 18:24:28.16ID:9/dqdPKp0
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2010/06/news092.html

　米NVIDIAのジェンセン・ファンCEOは10月5日（現地時間）、英Armの買収に言及し、NVIDIAのAI技術とNVIDIA RTXグラフィックスエンジンをArm向けに移植すると発表した。

グラフィックも着々と整いつつあるのかな
2020/10/06(火) 18:31:37.81ID:ly2hUB+a0
素晴らしいシナジー効果だな
これでARMからライセンスされた設計図通りに作っているだけの会社(MediaTek等)のGPU性能がぶち上がる
正直Maliはショボかった
革ジャンのおかげで数倍性能がよくなるだろう

クアルコムのAdrenoシリーズ、およびApple GPUは大ピンチだ
2020/10/06(火) 18:33:48.32ID:ly2hUB+a0
逆にスマホSoC(省エネ重視)にそぐわない
革ジャンの爆熱ハイパフォーマンス思想が注入され
フル充電を3時間で吐き出すような糞SoCが生まれた場合
Apple GPUが神機扱いされる未来もあるな

どちらに転んでも面白い
革ジャンの性格を考えると恐らく後者(爆熱SoC)になる
999名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f03-8y0O)
垢版 |
2020/10/06(火) 18:40:43.38ID:qMvMpPu60
RTXは不要と喚いてたのにすごい手のひら返しだな
はやくまともな性能になるといいね
今はボロ負けすぎて笑いがでるレベルだし
2020/10/06(火) 18:53:17.71ID:1JZwHCKK0
質問いいですか？
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