WWDC Part2

どうぞ

AppleSiliconにこれまでにないアップデートのmacOS載せられるとか
フラグ立ちまくりじゃないか？高額β版
2年は様子見確定案件でしょ

今までのものが快適に動けばわしゃそれでいいんよ

>>699
保守ジジイはWindows2000使い続ければいいよ

なんかBig Surって物の配置が違うだけで殆どWindows10のパクリっぽいな。

そもそもクックがモバイルとデスクトップの統合とか滑稽だと否定してたのにな。
https://jp.techcrunch.com/2015/11/17/20151116cook-throws-shade-at-surface-book/

MacMicroの登場が待ち遠しい
USB-CスティックタイプのPCとかも可能なわけよ
iPhone置くだけでMacに化けるドック付き液晶モニタとか

現場のWindows機外して付け替えるくらいには使えるか。
まあ、それもMacBookを繋げば良い話だが。
環境を持ち歩くのが主旨ならSSD持ち歩けば済むし。

Apple TVサイズのMac miniとか、ガジェットとしてはそそるけど、実用性を考えたら使い所が無いんだよな。

従来のスティックタイプのPCは控えめにいってゴミでしかなかったけど
最低でも現iPad Proよりちょい上くらいの性能ともなると話も違ってくるね

>>701
昔からリンゴマークが付いてるかどうかが評価の全てという連中だったし
何を今更って感じだな

>>667
何年か前にトランプが問題ひきおこしてから
アップルのサイトで採用される白人モデルがうんと減った
西海岸の企業らしい

>>671の言論弾圧に抗議する

社長変わってから
グラフィックにレインボーカラーっぽいのが使われるようにはなった

アップルといえばレインボーカラー

虹パターンは小さい頃から好きなデザインなので俺には嬉しいけどね

>>704
単体で使えないけとな

スティックPCってワイヤレスでキーボードとマウス使ってね！ってあるけど
最初は優先じゃないとだめなんだよね
そういうの、アップルなら得意の自社規格でさくっと使いやすくしてくれると思うわ

大型のiPad proみたいなものでPSのフルバージョンが動いたらMacと液タブが要らなくなってしまう

レインボーカラーに思い入れはないなあ
5色のiMacがくるくる回るのはAppleのCMで2番目に好きですけど

>>709
Spinning Ball of Death て呼ばれてた
これほんとイライラした
https://www.macobserver.com/imgs/teaser_images/Spinning_Beachball.jpg

久々に見たがイライラする

>>712
iPadOSのペンシル手書き文字認識はかな〜り魅力的なんで
ペンシル対応Macは期待していいと思うのね
日本語がいつになるかは分からんけどアレだって従来みたいに人手でやってるはずはないんで
そんな何年も遅れるってこともないでしょう？

>>715
あれって日本語対応してるんかな？
iPadの手書きも中国語しか対応してなかった
記憶があるから今回も同じではないかと懸念
してるのだが

三峡ダムのすぐ下流には常住人口が417万人の宜昌市があり、その先の長江下流には湖北省の省都・武漢市（常住人口1110万人）、
江蘇省の省都・南京市（常住人口844万人）、さらに下流には上海市（常住人口2324万人）がある。

新型コロナウイルス漏洩の証拠隠滅のために三峡ダムを決壊させる中国共産党w
習近平恐るべし

>>716
Safariの翻訳は日本語対応してたね
優先度的には手書き文字認識だって同程度には位置付けられてるのじゃなかろうかと期待してる

>>697
どこのスレ見てもARMで全てうまくいく的な話の流れになってて異論は認めない感じなんだけどほんとにそんなにうまくいくの？

少なくともインテルという泥舟に乗ったままなのが「うまくいかない」のは誰の目にも明らかなわけでして

興奮してる連中の声が大きいだけか

>>718
手書きはのぞみ薄い
簡体字の手書きはとっくにiOSで対応してるしな

Appleとしてはうまくいく自信があるからARM化に舵を切ったわけでな
なんとかうまくやってくれって感じだわ

もしかしてBig surのWindowsシステムってUIKit(Catalyst)で作り直して、AppKitはその上に乗っかっている感じ？

>>688
素人目だけど、

iOSやMacにApple Watchのアプリをウィジェットとして持ち込むのは、まず、AWで研鑽されたアプリであるって事で期待できるし、AWをいつか使う時にすんなり導入出来るし、これきっかけでAWのシェアも増えるだろうから良いと思う
ホームスクリーンに動作させたまま置いて置けるのも良いし
ビデオを他のアプリ使いながらでも観れるようになったのも使い勝手向上
Mac ARMはApple Ecosystemを強化するし、世界第1位の富嶽もARM(厳密には違うのか？)らしいから、ハイエンドも心配無いんじゃ？

iPadは、ペン入力でサファリの検索バーに記入できるのも、その他の場面で記入出来るのも便利だし、特に高齢者とかには助かるんじゃ？と思う

>>725
残念ながら手書きは日本語対応してないよ

>>697
>A1xなら！5nmなら！と熱く語る人居るけど、同時期にdGPUの選択肢に上がるGPU達も、ほぼ同等のプロセスルールで、より緩い熱設計（分離してるのだから当たり前）で動くわけで…
では2020年末までにTSMC 5nm EUVで製造できるGPUを教えて下さい。無いでしょ？
大半が7nmかつDUV、EUV採用出来ても3層のみ
TSMC 5nm EUVは15層EUVで歩留まり良好、トランジスタ密度も良い。
実際には1~2年のアドバンテージあるよ。

2020年各社が出せるGPUシリーズ名称と採用プロセス一覧

NVIDIA　RTX3000シリーズ　TSMC 7N(DUV)
AMD　RDNA2シリーズ　TSMC 7N(DUV) or 7NP(DUV) or 7N+(EUV)
Apple　A14シリーズ(iGPU)　TSMC 5N(EUV)

NVIDIAやAMDがTSMC 5Nを採用できる頃、Appleはその先のTSMC 4Nないし3Nに進んでいる。
スマホ、タブレット、Mac合わせて膨大な量を発注できる契約優先順位上のアドバンテージを
フル発揮して常に最新世代のプロセスを抑えてくるでしょう。

この競合各社が1年以上先にしか使えないプロセスを現代に持ってこれるアドバンテージをなめてはいけない。
先見の明のない君たちでも、2020年末〜2021年初頭に登場予定のARM Mac初号機(A14Z)のベンチマーク結果が出る頃には、俺がここで書いた意味を理解できるだろう。

>>656
626です
今のところ特にありません
これから発見するかもしれません

>>725
手書き(笑)
キーボードがん見のマカなら良い
だろうけど、キーボードには到底及ばんよねw

>>723
信者は買うだろう。
Appleロゴさえ入ってりゃ犬のクソ
でも買うからな。
プロフェッショナルは逃げる
だろうね。もっさりマシンじゃねぇ。

>>720
AMDもいるだろ。来ないでAMD機が出てたし。

>>719
そんな簡単じゃないだろ。つうか、
x86のコードが動く時点で、
ARMである必然性がない。

>>730
手書き入力の話ってもう30年近く出てるんじゃないかと思うけど結局キーボードが全然速いという結論で終わるの繰り返しのような気がする

>>731
使い分けの問題でな。
ペンを使っている時、わざわざそれを置いてキーボードを打ち、またペンをとるのは効率が悪い。
モダン（）PCとか使ってればわかると思うが。

IWx8Yv0　←こいつアホなんじゃね

lB5w+sPj0
こいつはアホだね
iPadのペン入力の話、それも高齢者の利用の話してるのに勝手にMacの話にすり替えてるし
(笑)←とか何年振りに見たか分からん
しかも、Cintiqとか使ってたらペン入寮出来たらまあ楽っちゃ楽だし
無知な上に普通にキチガイだろう
なんでガチのキチガイがここに紛れてるのか不明だけど
NG推奨

lB5w+sPj0は「逆張りガイジ」と呼ばれてた
Appleアンチだよ

ARM化発表前は「ARM化なんて絶対ありえない」
「ブルームバーグはガセ」「ミンチークオもガセ」連呼してた
常に他人の意見の逆張りしかしないAppleアンチのドザ

Airスレで「フィーフィー」連呼してたのもコイツ

昔のドザってMacのダメな所もWinのダメな所もよく分かってて煽りに来てた
懐かしい

統合後はiPhoneでmacOS用のアプリが走るわけか
……それって使いやすいのか??

4Kテレビとかに表示してBTKBとか使ったら、マシンパワーあるなら問題は無いな
ストレージもクラウドだし
その延長ならAppke Watchだけで良いという事になる

>>740
答えはこちら
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html

何もiPhoneの小さい画面で無理に使う必要はない
専用Dockと組み合わせるか
TypeC端子経由で外部4Kモニタに出力すればいいだけの話

専用ドックとか4Kモニターを置いとける場所でしか使わないならMac置いとけば良い話。

もうApple製品は高いから買いたくない

やっぱりWWDCうんこだなぁ、オンタイムで観なくて良かった

人名地名入力の時には手書きが欲しい。
読めない漢字を探すのは一苦労。

>>742
8年も前に製品化されているコンセプトに特許って…
てかAppleって既に製品がある物に特許出願てよくやってるよねｗ
全く盗人猛々しい。

https://wired.jp/2012/02/29/meet-the-asus-padfone-the-phone-thats-a-tablet-thats-a-notebook/
https://ascii.jp/elem/000/001/902/1902195/

>>747
それも元ネタはこっちだけどな

https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/621/2621535/?r=1

>>719
年単位で用意してアクティブで走ってるなら、それなりに上手く行く

>>727
TSMCのEUV、立ち上がりに問題おきてたと思うけど、解決されたの？そうなら、あなたの言うように1年ちょっとの優先利用によるプロセスの優位性はあるね
ただ、あえて「ほぼ同等の」と書いたあたりも読んで欲しかった。NANDやあるいはスマホ向けのような電圧低めで駆動狙いたい場合は微細化が大正義な事が殆どなのだけど、GPUのように、電圧マシマシ…ではなくてもまあ低くなく、クロックと、回路規模で、並列数で殴るスタイルだと、微細化は1世代なら大した差にはならぶ、積層はむしろデメリットになる。これを解決するのがIntelの新マテリアルだったんだけど、そっちを優先したIntelは足踏み状態、先に微細化に突っ走ったTSMCは6nmが何とかなりそうで5nmは今年の後半予定、その次の3Nは技術要素足りずにこけてる…

親を殺されたかのようにAppleを憎むやつ

あと何より、iGPUとdGPUが殴り合ったら、熱密度の問題でiGPUは勝てないよ

>>748
元ネタってコンセプトが全然違うのに無理やりすぎｗ

ってかそのまんまってのがあったわ。
https://japanese.engadget.com/2018/01/16/razer-phone-pc-project-linda/

>>748
そんな事言ったらそもそもノートパソコン自体の元ネタは東芝なんですが？

>>749
解決されたよ

世界最大の半導体製造ファウンドリ「TSMC」が5nmプロセスによる製造を正式に開始
https://gigazine.net/news/20200623-tsmc-5nm-semiconductor/

>>753
それはアラン・ケイが元ネタはなんだが。

>>755
あらら
Apple関係なくなっちゃったｗ

>>756
あれが元でジョブズはMacを作ったのだから。

その前にLisaがあったか。

昔のカンファレンスみたいにintelプロセッサよりPowerPcは何%早い、みたいなクソどうでもいい話するようになるかもしれんと考えると憂鬱

薄さから解き放てば熱の問題も回避できるのに
という考えはなかったんだな
Proは薄くなくてもいいと思うんだが

ARMのクラムシェルMacノートはSoCはパネル側でバッテリーはキーボード側になると予想してみる

熱の問題は無いに越したことは無いし省電力も大事な要素
結局性能突き詰めるとこれらの問題に突き当たる
今回のAppleSilicon発表で大きいのはこれまで
他社任せにしてたチップ開発を巨大資本を持つApple自身が担当する事
これから作られるAppleSilicon製チップは外販しないし
ドル箱のiPhone用チップ設計も抱えてるからそもそも価格競争にさらされない
つまり経営判断次第でありあまる資金を好きなだけ掛けてMac用チップが作れる
ここが価格競争と設計費用を常に天秤に掛けながら作らないといけないライバル他社との違い

さすがにApple賛美が過ぎるわw
コストはそのまま製品に跳ね返るし、外販しないということは、それだけスケールメリットが生じない。特にiPhoneあたりと共用出来ないハイパフォーマンス向けプロセッサで顕著になる

ケイ素が微粒子レベルで飛び交ってるアリゾナでまともなシリコンが作れるとも思えんがw

なんかMacが大幅に値下がりするみたいな希望書いてる人けっこういるけど、
まずそんなことは起きるわけないよねw

>>709
>>713
お前ら無能はレインボーカラーの向こうでの意味がなんなのか知らないんだろうなぁ

appleは技術やスケールメリットによって安く調達できた分は、
値引きをせずに価格据え置きにして、利益をいっぱい確保しようとする会社

だからそもそもハイエンドCPUにスケールメリットなんかないんだから
その開発費をどれだけMac用ハイエンドチップにつぎ込むかはAppleの戦略次第なの
これが今までは他社任せでチップメーカーの言い値で買うしかなかった時との違い
これからも他のメーカーは同じでバカ高いチップを言い値で買うしかないけど
自社設計に切り替えたAppleに限っては自由裁量で幾らでも資金をつぎ込め
Macに掛かるコストも調整出来るしかもAppleにはその余裕と資金が潤沢にある

>>763
どう考えてもこれ

>>762は相当頭悪そう

>>768
資金力があるってのと、製品の製造コストを高く設定するってのは、まっっったく別の話だぞ、大丈夫か？
他社はチップがバカ高いと批判しながら、自社製なら好きなだけ資金突っ込めるとか、矛盾してるんだよなぁ

Appleシリコンでboot campしながらWindowsプレイできますか
最近boot campも使いづらくてきつい

コストに関わらず売値は高めの路線は変わらずだろね
それでまあ構わないと思うけど

>>771
おそらく無理
それやりたいなら現行機すぐに買おう

懐かしいが無限のゲイツマネー思い出したw

>>773
ご回答ありがとうございます
サーフェイス買うことにします

airうるせーってyoutubeに動画上がってるな　ただ静かなノートなんてあるか？

俺様のMacBook2017はファンレスだから超静か
ただキーボードがうるさいのがたまにキズ

>>750
なんか知らんけど不細工ってApple嫌いだよね

>>761
コネクタは上？下？

Appleは今度のNaviGPUでも積極的にHBM使う意思を示してるから
早晩メモリは他のPCには逆立ちしても及ばないような帯域確保して突き抜けていくんだろうな
Appleシリコンになってコストダウンされると思ってる向きには残念な話だけど
今後のMacは12コア24コア、64コア当たり前になってHBMが下支えするんだろう
富岳か？、オマエはっていう
TSMCの5nmで作るハイエンドのAppleシリコンは聞いたことないようなスコア叩き出すだろう

個人的には、HBMに、IntelのOptaneMemoryを組み合わせて階層化してくれたらいいなと妄想する
NVMeとはいえメモリから比べたらレイテンシ悪すぎるSSDから解放されれば、かなり踏み込んだ処理できると思うんだよね

データストレージはSSDで

SCMでもまだまだレイテンシはどうにもならないよ
100倍遅いのが20倍遅いに改善するくらいらしいし

基調講演だけじゃなくて各セッションも見てね(´･ω･`)

Apple silicon Macのシステムアーキテクチャに関するセッションは明日だな。

>>780
それが本当なら夢が広がる話だわ

Apple siliconのメリットをAppleが説明してる中に
CPUとGPUの統合メモリがあるから、iMacや
MacBook ProのメモリがHBMになる可能性も
十分あるのか

>>786
どうせユーザにメモリにアクセスさせてくれないし
価格もぼったくりだから同じかと

>>787
どうせ、ぼったくりなら汎用な部品で無く
専用の方が諦めもつくでしょう

MacBookでiPadのアプリが動くなら、市場を食い合う気がする。
ダッチパネルがMacに導入されるかどうかも興味ある。

機能を求めるならMac、コンテンツ消費ならiPadでよくね
iPad ProやAirは存在価値無くなっていくだろうけど

>>789
1000ドル以下がiPadでそれ以上がMacと今まで
区別してるから、iPad pro以外は問題ないのでは

>>789
今でもCatalystで移植されてたり、Memoとか共通アプリは既にある
iPadはタッチやペンでの簡単な操作の為のUI、
Macは複雑な操作をポインティングデバイスで行うし、その為にUIや機能がそれぞれ差別化されている
むしろ、あまりよくわかっていないユーザーにとってどちらでも使えるという立場になれば、
より明確に、自分はなにをしたくてどういうコンピューターが必要か考え選択出来るようになるだろう

まあapple製品を使うだけの人にはMacは必要ないって事
iOS開発者だけがMacを買って下さい

やっぱり一番胸躍るのはiPhoneがMac化することでしょ
Appleにとっても諸刃の剣だから最低でも安くはやらせないだろうけど
ハイエンドのiPhoneならできますとなればPCなんて9割9部の人間が要らなくなるし
今Androidのハイエンド機使ってる人間の大半がグラっとくるでしょ

>>794
それはあるな
スマホAndroid　PCはMacの人が確実に揺らぐ
Apple的に主力はiPhoneだから、iPhone売れたほうが嬉しいだろうしね
(粗利益率もiPhoneのほうが高い)

さらに驚異的な粗利益率である専用Dockも売れるのだから、濡れ手に粟だ

もうこれからノートPC市場はMacが価格でも性能でも独壇場になるよ

macOSって名称はiPadOS/iOSに合わせた変更なんだろうけど
なぜ一気に(モバイルからサーバ・エンタープライズ・HPCまで単一のOSが全部カバーする)AppleOSにまで持って行かなかったのだろうか