【アップル】Apple Silicon 1chip【シリコン】

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

モバイルはiPhoneと同じ感じでいいけど
デスクトップはどうするのかな？

とくにGPUはどうするか

dGPUを強化するか、PS5みたいに内蔵GPUを
強化してメモリをGDDR6にするとか

PPC G4 Dualみたいに物理CPU2個積んで爆速機を作るのさ

やるならGenesisMPみたいに4つ積んで欲しい

openGLが完全非対応になるよってことはわかった

>>5
一応、推薦ではないが対応してると
Appleのサイトでは載ってるよ

Apple siliconになったら完全非対応になるんじゃないの？

>>7

Porting Your macOS Apps to Apple Silicon
https://developer.apple.com/documentation/xcode/porting_your_macos_apps_to_apple_silicon


If your app uses Metal, OpenGL, or OpenCL, be aware
of the following differences:

・The GPU and CPU on Apple silicon share memory.

・OpenGL is deprecated, but is available on Apple silicon.

・OpenCL is deprecated, but is available on Apple silicon when
　targeting the GPU. The OpenCL CPU device is not available to
　arm64 apps.

一応使えるんか
使わない方がいいって書き方だけど
んー悩ましい

悩ましいって、これからあえてOpenGL選ぶ意味はないだろ。

仮にMBPの筐体変えずにARM化するとしてPCIe何レーン引き出せば良いんだ
IO周りは相当手が入るんだろうな
RAMもオンダイじゃなくなるっぽいし

SoCだからPCIeを出すってdGPUぐらいではないの？

古い機能への互換性を無期限にサポートせざるを得ないIntelチップに対して、バッサリ切り捨ててエネルギーを最大限効率的に演算に使えるってことでしょ

単純なベンチマークは意味ないから、ものすごいちっさい筐体とか、従来と同じ大きさなら1週間充電不要とか、同じ発熱ならコアを桁違いに詰めるとか、コンピュータのあり方を変える具体化が楽しみ

G4Cube再発してくれ
ArmCubeお願い

Safari でWebGLのサポートは続けてくれるんかの？

>>14
AppleTVサイズで出来そうだね

部品が小さく出来そうでMacのデザインの自由度が高まるかもしれない
iMacがあご無しになる可能性は高い

iPad proみたいなデザインになったらいいなあ
とは思うけど、映像とか触る人にはさすがに角の丸みは不都合あるからProディスプレイくらいならいいよね

開発用のMac mini見ると、メインメモリ16GBは物理的にA12Zに収まらないからロジックボード実装かね？
市販品からTB3が削除されてType-C(10Gbps)2ポートとType-A(5Gbps)2ポートになってるからIO系の制限はありそう
A12Z内のメモリはそもそも存在しないのかグラフィックメモリとして使うのかはたまたCPUGPUで共有されるのか…

>>19
Appleの説明ではApple siliconはCPUとGPUの
メモリは統合されてるとあるから開発機でも同じ
だと思う

TB3に関してはA12Zがそもそも対応してないから
これの対応は製品版のSoCまで待たないと

じゃあそもそもSoC内にはメモリ積んでなくて、メインメモリを共有する感じなのか
メモリ積んでないと厳密にはSoCでなくなるような気もするが
TB3は1ポートでPCIe4レーンも食うからどうやって実装するのか楽しみだわ

>>21
何いってんだコイツ
SoCのSをどこまで含めるかケースバイケース
Snapdragonと違ってLTEモデムも統合できてないし

Axxはチップ上にメモリは統合していない
モジュールとしては積載して実装してるけどな
7の頃から無印とPlusでメモリ容量も変えてるし
それによって柔軟な構成で製造を合理化できる利点もある

そうか。Aシリーズはそのうち自社製モデムも内包するのかな？
それでBook系のMacも……。

>>23
>そのうち自社製モデム
インテルのチームと知的資産買ったけれど、直ぐに自社という噂はまだ無いね。(逆に遠のいた印象?)

2022年から自社モデムって噂は去年からあるよ

PC(PC/ATじゃない方)としては全機種に推論プロセッサを搭載する初のプラットフォームになるのか？

元IntelエンジニアによるとSkylakeがAppleの
ARM移行のターニングポイントになった
https://9to5mac.com/2020/06/24/former-intel-engineer-says-skylake-problems-were-turning-point-for-apples-arm-mac-transition/

元インテルエンジニアのフランソワピエドノエルはPCGamerに、2015年のSkylakeアーキテクチャの導入以来、AppleはIntelプロセッサに不満を感じていると語りました。このレポートでは、IntelのSkylakeプロセッサには当時いくつかの問題があり、Appleはアーキテクチャに関する苦情の数が最も多い。

>>24
買い取った以上、速やかに自社製化をやるでしょ。

テレホタイムにピーガガガガガーってやるやつか

>>28
買い取ったものがQualcommに
逆立ちしても勝てなかったIntelが見切って捨てた産廃ゴミだし
5Gに関してはほぼ皆無

インテルがモバイル5Gモデム作れなかったのも設計はできてもプロセス更新で行き詰まってるからでしょ
10nmでスマホ搭載とか無理ですやん
あとインテル任せだとスマホに載せられるUSB4も無理そう

>>25
>2022年から自社モデムって噂は去年からあるよ
うん知っていた。でもiPhone12 (2020年)から・・と言う噂があっという間に打ち消されたので、遠のいた・・と書きました。

これを見るとApple siliconはdGPUを
採用することはないかのかな
ゲーム機みたいに、メモリがPCの汎用品の
DDRでは無くGDDRやHBMの高速なメモリ
に置き換える方向か

Macに最適化して作られる「Apple Silicon」がどんなものになるのか予測してみる（西田宗千佳）
https://japanese.engadget.com/apple-silicon-223046873.html

Apple Siliconの構造は「ゲーム機」に近い？！

ではGPUはどうか？

PCやこれまでのIntel CPU採用Macでは、高性能なGPUを採用する場合、メインメモリの他にGPUに高速なビデオメモリを搭載する形を採ってきた。


だが、Appleは以前より、特にiPadの性能を説明する上で別の言い方をしている。

「メインメモリをビデオメモリと共有するUnified Memoryであるからこそ、iPadはすばらしいグラフィックスパフォーマンスを実現している」


メインメモリとCPUの帯域幅さえ十分に確保できて、さらにGPUの性能も高いのであれば、「CPU＋GPUカード」の形よりもグラフィックス性能は上げやすい。

これをうまく使っているのが、PS4などの「ゲーム専用機」だ。ゲーム専用機ではCPUとGPUを一緒にしたSoCを専用設計できるし、拡張性も考える必要はない。だからUnified Memory構造を採用しやすい。

>>31
設計ができないんだよ無知カス
モバイル通信技術に関しては
クアルコムとファーウェイに水を開けられていた

>>33
どっちみちメモリはロジックボードに別搭載だろうからiGPUだろうがdGPUだろうが大して違いはない

>>35
Mac Pro以外は変わらないは確か

でも、今までのMacはdGPUの差でモデルの
違いを作ってたけど、Apple siliconだとiPad
と同じでストレージ、そしてメモリの量で
変えてくることになるのかな

松竹梅商法はなくなるかもな

今後はsocの数で松竹梅だ。

ブルーバーグの情報でMac用に3種類のSoCを
開発してるらしい

12コア(8+4)はMacBookとiMac24インチ用
らしいから、これ以外のSoCは上位モデル向け
なのかな

24インチなんてゴミカスを出されてどうしろって？

27は欲しい

iMacは要らないなぁ
Mac miniは欲しい
Macbookは安ければついでに買うかも？レベル

俺の希望はiPhone12でmacOS動作することかな
外部モニタと接続できるようにTypeC端子にしておくれ

そんなもん出るワケねぇ

>>42
MacBookの立ち位置が分からん
軽いの欲しいからMacBookAir
スペック求めるならMacBookProの二択じゃねぇの？

モバイルでサブにほしいってことじゃない？

MacbookAirも使ったことあるけど、MacBookの大きさと軽さはモバイルだと
かなり別次元の使いやすさだったからそれなりの需要はあると思う。
GPUの弱さがネックで使わなくなったけど、強化されればライトユースのイラレ
フォトショは使えるレベルになるだろうし。
出先でちょこちょこと修正作業とかしたい場合にはかなり使い易いよ。

Air 重いし、iPad もキーボード合わせると結局重いんですよね。

Airは登場したばかりの頃は無印やProと差別化（その名の通り圧倒的に軽くて薄い）出来てたけど、
全モデルが薄くなった今、もうiPadもMacBookも無印とProだけで良いんじゃないかって思う。

現行のAirだって実質無印のMacBookだし。

Airブランドで出すなら、無印とProの中間モデルじゃなく、別コンセプトのモデルとして出して欲しいな。

そこで、iPadとのコンバチ、ディスプレイ側だけ外せる感じなら尚良し

今度のiMacが24インチなのも
スタンドにつけたらMacだけど
外して使うなら大きいiPad Proに
なるのかもな

だからデザインが大きなiPad Pro
なのかなぁと思

iPadみたいな変なアスペクト比で24インチとか…
iMac終了のお知らせじゃん。

airで割り切った分、proには色んなスロットを残して欲しかったよなー

3〜4世代目にどこまで合理的でパワフルで省エネか？
そこで見極めるわ。今はなんとも言えねー

TB3は残るのかなぁ...

10ギガNIC無いと困るんだよな

いやいや
次のiMacは100％10Gbpsになるだろう。
1Gbpsなんかで出してもボトルネックになって買う減るのは目に見えてるんだから。

次のiMacで10GBpsは100% 無いな
載ったとても2.5G

2.5を標準にするくらいでないと取り残され感が出てくる。
ついでにAirMacも復活させて欲しい。Time Capsuleを新調したいのですよ。

>>57
長年来の「日本ではAirPortの名前が使えないのでAirMacと言わないといけない問題」
に触れる必要がなくなった関係者が胸をなで下ろしているのでどうかなw

もうね、アプリとかでうっかりAirPortって表示すると怒られるんだからw

>>58
それどういう話だったっけ

>>59
AirPortは日本では商標登録されていたため、AirMacという意味不明な名前使ってる

アイホンは権利買ったのにな
エアポート成田はどうなんかな

買ったんだっけ？借りてるんだと思ってた

>>61
買ってないよ
使用料を払っただけ

Airportはアイオーデータの無線LAN機器の商標で丸かぶりなとこが無理な理由。

PS5の記事読んでると、カスタム設計で高性能！とかあるけどやってる趣旨はApple siliconと同じだよな？
ボトルネックのバスをSoCでショートカットして、メモリ、CPU、 GPUをフル回転させる

iMacから顎をなくしたらどこにポストイット貼れば良いんだよ

>>66
新型はオプションで顎も用意されるから安心しろ

>>66
キミの心の中に(´ω`)

>>66
ディスプレイの解像度設定にオプションがあるはず

>>66
スティッキーズを使ってあげなさい

>>66
元気ですかー

心配しなくてもベゼルレスになるわけじゃないんだからいくらでも貼り放題だよ

絶対社外品で顎つくっちゃうメーカーでてくるだろうな

TSMCがA14シリーズを、年内に、8000万個も出荷するらしい。
このうち、armMacの分って200万個ぐらいなのかな？

そのくらいじゃね？
Macは四半期で300万台くらいしか売れないからね
1年で1200万台、10年で1億2000万台か

https://japan.cnet.com/article/35123374/
https://japan.cnet.com/storage/2018/08/01/0b8613baf0f279f10795802d2f2d23f2/2018-07-3122-08-44.jpg

300万台は保守的に見た時の数字なので
実際は350~450万台あたりかな

どちらにせよ8000万個あるなら十分補えるね

過去に２０億のｸﾌﾟを作ったか
まー１個1ｃｍ＾2としたら44ｍ＾2のシリコンで毎週1ｍ＾2のを２枚くらい作りゃそんくらい達成
大した事ではないな

>>76 なんだ？　朝鮮語か？

全角英数字使うやつって気持ち悪さ感じないのかね？

朝鮮語で喋っても誰も理解できないという事も理解してないみたい。　何を言ってるのかさっぱりわからん。

なぜ全角を使おうと判断するのかな。
任意に全角英数を打ちたい事がこれまで一度もないけど。
住所でも番地など全角じゃないとだめなところあるよな。
郵便番号や電話番号は半角なのに。
URLやメアドが全角なサイトもあるし…

公文書は全角英数字多い印象

無能公務員は全角使い多いぞ

最も許せんのが、小数点の全角な
3．14 とか
これに数字が全角半角混在だったりするから、もう1つの数値だかなんだかわけわからんくなる

俺に言わせれば
「分からんくなる」
などと言う奴も許せないが
まあ見て見ぬ振りしておこう

凸版印刷の名残で紙媒体の全角英数は仕方がないとしても
ウェブサイトやテキストに全角英数は馬鹿じゃね？と思う。

ABCEDFのかででCとDだけ全角のやつとかいるよな。
なぜわざわざそこを全角にするの？って思う。

>>86
「コンパクトディスク」のCDとして変換しているから

全角半角を意識しなくなってるのは、win95以降のプロポーショナルが主流になって、Wordでの見た目の違いに気付かない人が増えた
また、「文字入力は常にIMEの変換中」な人は、ますます違いが分かってない

と思っている

原稿用紙文化から来てるものはだいたい全角英数を使ってるな

スレ違いのことをぐちゃぐちゃ言いまくる奴らの方が
頭悪く見えるが？

>>80
どんなバカがシステム作ってるのかと思うよな

全角英数字はこの世から消すべきだと思う
百害あって一利なしじゃん

>>91
全角スペースも頼む

百害の内訳を詳しく

>>87
ABCDEFのCDはコンパクトディスクの意味でかいたんじゃないよw
Appleのpだけを全角書くやつがいるよな。と言う意味ね。
一つの単語中のなぜ1文字2文字全角や逆に半角になるのかな。

入力フォームは全角だろうが半角だろうが、受け取り側が勝手に変換すればいいだけじゃん。
半角カタカナを求めるサイトも以前あったな。
携帯脳のかね。

>>94
たぶん、変換がアホなんだとおもう
売ってる人は気にしてないだけだ
オレは半角に限るって人もたいがいだと思ってるけどね
でも、混じってるのはオレもいやだしなｗ

オレは小説書いてるけど、英数字は全角じゃないとだめなんよ
でないと一行の文章の文字数が39.5字になったりする
40字に挟まれた39.5字の位置業はとても扱いにくい（Googl日本語は使いにくいなこの変換　一行ね）
それで半角ずれた行って醜いしね
一応、文字の並びも計算して文章書くから

逆に、半角全角気にしない人ってのは、文系の中でも芸術方面じゃない人なんだよな
事務とかそっちがわ
文系と理数なら理数がきっちりしてる
芸術屋と事務屋なら事務屋がずぼら

最近は横書きや、デジタルベースでのテキストも増えてきてるので気にしなくなってきてるからそのうち無くなると思うよ

公文書はページマージンに1ページあたりの行数、フォントの種類、フォントサイズ、一行の文字数、記名欄の名前は右端から何文字分空ける等まで決められてたりするから

へー　きっちりしてるんだなー

英数字全角の何がいやって、すげーマヌケ感あるところだよね

途端にクソスレになったな

シリコンに話し戻すけどさー
たとえばA12Zプロセッサ10個搭載しました！みたいなモデルの出し方ってありえるんか？

無いだろうな

A14 Bionic(6コア)で100mm2前後のダイサイズ予想
まだまだ1チップでも拡張する余裕あるよ

400mm2で24コアまで行けるんじゃない？
ちなみに次世代ゲーム機のAPUも400mm2前後

今売ってるiMacより少しでも安くなってほしいな。
Apple Care入れても30万いないにして欲しい。

>>101
デカすぎィ！

>>99
複数載せる噂はあるよ
https://iphone-mania.jp/news-299776/
> 例えば13インチMacBookにはチップを1個のみ搭載し、よりバッテリー容量の大きい16インチMacBookには複数搭載する

ノーマルとPROの差はチップの数だったりな

マルチSoCってなんか胡散臭いな。

>>105
>PROの差はチップの数
通常画面はCPU1の内蔵GPU、外部画面をミラーしない場合はCPU2の内蔵GPUが担当ぐらいはやってくれるかな？

マルチSoCは無駄になる重複部分が多過ぎて非効率

>>106
胡散臭いって、妄想に対して言ってもしかたないよ。

いやわざわざ重複するもの載せなくてもいいじゃん
その辺好きに作れるのも自社設計のメリットなんだから

>>82みたいな奴って自分が有能だと思ってる痛い奴なんだろうね…

>>87
なるほどー

ipadでmacos動くようになってくれないかな

それでなんか良い事ある？

>>114
荷物がへる

荷物が減るは学生に対する最大級のメリットだな
iPadとApple Pencilで講義ノートを取り
Magic Keyboardを接続し課題のレポートを書き
プログラミング作業もそれで行う

iPhoneとDockでMacbookの代替になる案でもいいが
これだと講義ノートをApple Pencilで取るが出来ないから
学生向けにはiPad + Magic Keyboardが売れるようになるだろうね

Dock案はそれこそ愚策。
Dockとモニター、その他機器を設置しておけるならMacを設置しておけば良い。
iPhoneはiPhoneとしてそのまま使える。

プログラミングするならMacBookにiPad一台分のスペースと重量は受け入れる方を勧めるね。
サブモニターの有無は作業効率に大きく影響する。

Appleがそんなぬるい商売するわけない
iPadもMacBookも両方買わせようとするのが奴らのやり方

今ipadとmacbook毎日持ち歩いてるけど作業するときは外付けモニター使ってるしまとめれるのであれば本当に助かるわ

>>118
実際macbookをクラムシェルで使ってる人多いと思うけど

>>122
MacBookは単体でもMacとして使えるよ。
移動中、出張などの出先、社内での持ち歩きでも。
ドック必須では無い事は埋められない違い。

>>121
つSidecar
勿論、現在使用中の外付けモニターも一緒に使える。

＞Dockとモニター、その他機器を設置しておけるならMacを設置しておけば良い。
なんか明らかに勘違いしてるな
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
これのことだぞ？

>>123
ああそういうことかdock必須はいらないかな
>>124
うちのmacbook12だからトリプルモニターのために一時期つかってターミナル置いたりしてたんだけど気づいたらフリーズしてたりで使いにくかった

>>125
えっ！？
古っる！！こんな昔の「まあ、取っとこう」を話題にしてたの？
それこそ荷物も減らんだろう。
商品性が無いことも少し考えればわかると思うが。

今のTypecドックでいいんだよ
ipadosじゃ仕事はできない

そりゃそうだ。
Macを使う方が良いね。

>>127
現実味を帯びてきてるの知らんのか？
https://japanese.engadget.com/macos-iphone-063014227.html
＞95％は確信している

そもそも商品性あるだろ
iPhone買うだけでMacbookとしても使えるのだから費用の圧縮になる
Apple側は粗利益率高いDockが売れるのでウハウハ
だってCPUもGPUもストレージも搭載してない
キーボードとアルミ筐体とモバイルバッテリーと液晶だけで5万円前後取れるんだからな

噂じゃん

>>130
へえ、iPhoneを合体させなきゃ使えないドンガラは無料の付録？

CPUがないMacBook
お値段は1000ドルからです
もし出たとしてもこんな感じだろうね
まあ、出ないだろうけど

>>130
> キーボードとアルミ筐体とモバイルバッテリーと液晶だけで5万円前後取れるんだからな

Magic Keyboard - iPad Pro　31,800円（税別）

DUO Dockってお値段いくらだったかねぇ

>>119 サブモニタはiPhoneで良いじゃん、殆どはそれで済む。

iPhoneってSideCarできたっけ？
あと縦に長いだけの液晶横に置いて何に使えと

>>125 iPad の方はダサい、Magic Keybord の方がスマート。

こう言うバカって何処から湧いて出るんだ？

＞3,922 フォロワー

ガセネタで>>130みたいな愚かなバカを釣ってもこの程度のプレゼンス（失笑）

>>140
たれw

>>140
恥ずかしいってことに気付いてもないから

>>135
こんなもんだったっけ？という気がしないでもない

https://book.mynavi.jp/macfan/detail_summary/id=102272
PowerBook Duo 230だけでも29万8000円するのに、さらに20万円もかかるDuo Dock

https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/621/2621535/

I/Oバスが、まんま出てる頃の製品ですし、スカリーかスピンドラーの頃の製品じゃなかったかな？

VNCがリモートデスクトップ並にサクサク動いてくれたらipadからmacmini操作するって手もあるんだけどなぁ

>>145
Luna DisplayならiPadをメインモニターにも設定可能だよ。
ログインパスワードの入力が厄介だけど。

>>146
ネット経由でつかえるならそれでいいんだけどね

>>147
タブレットMacとして使うのが主目的ならどちらにせよお勧めしない。
アクセシビリティキーボードはアプリや作業目的別にパネルを作成出来るなど、ソフトキーボードとしては便利だけど、タッチ操作では使いやすい物では無い。
macOSもMac用アプリもそう。
キーボードとトラックパッドを付けるならMacBookを使う方が良い。

>>148
Windowsを、MS純正のリモートデスクトップで操作した経験があっての発言？

得手不得手の話は別にして、使えるシーンは、多くあると思うよ

>>149
そう言う話じゃ無い。
macOSもMacアプリもタブレットで使う様には出来ていないという事だよ。
なぜここでWindowsが出てくる？

>>150 タブレットでも使えるようにするのがBig Sur だろ。

え？

何言ってんだこいつ >>151

iPhoneでもiPadでも使えるようになるんだよ。

>>150
肝心な回答はYes or Noで済むのにスルーかw

というか、レスからすると、あなたmscOSをVNCで、WindowsをMSのリモートデスクトップで操作(スマホやタブレットから操作)の経験ないよね？
操作性の違いも理解できてないみたいだし

> macOSもMacアプリもタブレットで使う様には出来ていないという事だよ。

145も自分も、そういうことは話してないわけ
あなたのレスは的外れなのです

>>145
>VNCがリモートデスクトップ並にサクサク動いてくれたらipadからmacmini操作するって手もあるんだけどなぁ

「って手もあるんだけどなぁ」はどう言う意味だ？
iPadでmacOSを使うという話だろう。

>>154
CPU的にどうのとかじゃなく使い勝手の話だろ？

マウスとキーボード前提のmacOSやソフトを
タッチパネルで操作するのは不便じゃね？
逆にタッチパネル前提のiOSやiPadアプリをMacのマウスとキーボードで使うのも不便でしょ？

>>156
どういう意味だってそのままの意味なんだけど

Mac純正アプリもiOSに合わせてどんどん簡略化されてるからそんなに混乱しない気がするけどね
MacをiPadから操作するなんてのも結構前からやってることだし

>>158
iPadでmacOSを使うという意味か、そうでないか

そういう意味という事は答えはYESだな？

>>160
動かないならVNCでもいいんだけど現状遅すぎて使い物にならないってことなんだけど

VNCを使う事がそんなに特別な事だとでも思っているんだろうか。
可哀想に

>>161
？
iPadでmacOSを使うという事な否か。

>>163
いやだから使いたいんだって

>>164
それがメインの目的ならお勧めしないという話だが、何に抗弁してるんだ？

>>165
むしろそっちがなにに必死になってるのかがわからない
おすすめしないってことでもういいよ

ガガイガーイ

iPad単体でコレが出来るようになれば今以上に売れるだろうなぁ
https://youtu.be/lqLR20jh9Qk?t=36
従来のiPadOSモードとmacOSモードを任意のタイミングで切り替えられればパーフェクト

>>166
筋違いな絡みをしてきたのはそっちだろうに。

>>168
Sidecarはサブモニター止まりだからね。
でも、正直なところメインモニターとは別にiPadをサブモニター接続した方が便利だし、この写真の環境にもう一台モニターを追加しても機能的に劣る所は無いんだよね。
因みにこれも「iPadのmacOSタブレット化」が目的じゃ無い。

あと、いつでも他のiOSアプリに切り替えできるよ。
Macの画面表示しているのも、あくまでもiOSアプリがやってる事だから。
メモリを食うアプリに切り替えたり、一定時間以上macOS表示をバックグラウンドに回してると接続し直しになるけど。

macOS表示中にSlide OverでiOSアプリを使うのは問題無いし、とても便利。

こいつ馬鹿なんじゃね？

>>144
ありがとう。
DOCKだけで20万円だったか。ちょっと手が出ないわなー。

macOSもMacアプリもタブレットで使う様には作られていない。
こんな単純な話を理解出来ない方がおかしい。
SidecarやLunaがどの様に動作しているかも理解が必要。

あ、やっぱり馬鹿だ

はいはい

マジで脳みそ足りないんだ…
例えばMacのメモリとiPadやiPhoneのメモリの量は？
iPadOSがiOSの拡張版なのはCPUだけじゃなくメモリの搭載量の差もあるんだが？

iPad Proと同等のA12Zを搭載したMac mini (DTK)の
メモリが16GBな時点でメモリ問題はすでに解決出来てると思うが…

なぜiPad Proだと実用的な16GB以上のメモリが搭載できないと思いこんでるの？

16GB以上のメモリを搭載したら価格は？

>>177
それはiPadでmacOS動かせと言い続けてる側に言ってやれ。

>>178
電力も排熱も。
そもそもmacOSもMacアプリもタブレットで使う様には作られていない。

俺の11インチMBAは4GBだわ

あれ、ちょっと待って
もしかしてID:a8BEFU9L0はSSD大佐？
俺のSSD大佐レーダーが反応しはじめた

今頃気付いたのかよ

>>183
俺は過去にSSDに拘る投稿をした覚えが無い。
それは別人だろう。
意見があるなら意見を書き込め。

>>169
俺がどのレスで筋違いな絡みしてんだよ他のやつのレスとごっちゃになってないか？落ち着けよお前

メモリ搭載量ってどんだけあれば満足できるんだよ
IPadでmacOS無理マンはsurfaceはどう思ってんの？
Intel切ってまで既存のIpadアプリとか動かせるようになりますってことなんだからOSの統合も悪い話じゃないと思うんだけどね

じゃあ聞くけどWWDC2020にてARM化が正式発表される「前」の君は
どういうスタンスだった？数字でお答えください

1)　ARM化は一部の住民の勝手な妄想で絶対に来ないと思っていたがROMっていた
2)　ARM化は一部の住民の勝手な妄想で絶対に来ないと思っていたので罵倒していた
3)　ARM化は絶対に来ると思っていたがROMっていた
4)　ARM化は絶対に来ると思っていたのでARM化に賛同するレスをしていた

>>183
句読点付ける当たりとかSSD大佐の文体とかなり似てるけどw

5)　ARM化、…実は全然知らなかった…WWDCで初めて聞いて驚いたが、知ってるふりしてドヤってた

>>186
電力や排熱も。
そもそもmacOSもMacアプリもタブレットで使う様には作られていない。

何故この質問をするのか説明しよう
今君(ID:a8BEFU9L0)は「iPadでmacOSを動かすのはありえない」と主張しているわけだ
つまり確定していない未来について個人的な見解を述べている

第三者視点で言うと匿名の書き込みに対する信頼度は0なので、その見解を鵜呑みにすることは出来ない
仮に君が慧眼の持ち主で、ありとあらゆる事象を高確率で的中させる能力をもっていたのだとしたら
当然、直前に発表があった「macOSのARM化」についても、ARM化支持派であったはず

ARM化予想を的中させた実績があるなら君の話を聞くし、討論にも応じよう
だがARM化の予想すら当てられなかった場合、俺は相手にする価値はないと判断する

>>188
だよなぁ、SSD大佐の香りがプンプンするわ

>>190
んで俺がドコで絡んだって？
電力と廃熱ってここApplesiliconスレだけどわかってる？？

信頼するか否かは関係無いだろう。
見解が妥当か否かを判断すれば良い。
個人の意見なのは誰しも同じ。取り立てていう事でも無い。

>>192
Apple siliconだって性能を出すためには電力が必要だ。排熱も増す。

来年のWWDCではmacOSがiPhone、iPadで動くようになるって発表されると思うね

>>193
見解が妥当か否かを判断する材料(君の能力)を知りたいのよ
WWDC2020でARM化が正式発表される前、君はARM反対派だった？賛成派だった？どっち？

ちなみに俺はiPadでMac OS動くことはないと予想してるけどな
MacもiPhoneもiPadも全部買ってね！ Apple WatchもApple TVも別だからこっちも買ってね！
っていう会社だと思ってる
技術的な問題は実はあまり意味ない

>>194
俺今Macbook12インチをメインで使ってるんだけどIpadproと排熱処理とかほとんど変わらないと思ってるんだけどどう思う？？
CPUの性能もIpadのほうがいいと思うんだけどどう思う？？

あとオレがどこで筋違いな絡みしたかの答えは？？

>>198
「思う」でなく、電源と排熱の仕様を比較して見れば如何かと。

>>199
お前もういいよ

>>196
macOSがどんな種類のチップで走るかは特に問題にしていなかったよ。
それとは別に、Neural engineなどAシリーズの機能をMacで使いたいとは考えていたし、Appleもそう考えているだろうと思っていた。

>>200
IDコロコロ変わるわコテハンも無いわで「もういい」とか言われてもなぁ...

>>201
そうか
試すようなことして悪かったな

>>157 どっちも使えるようにするに決まってるだろ。
MacOS でもタッチパネルをサポートするに決まってる。
逆にiOS iPadOS でも、キーボード、マウス、タッチパッドなどをサポートする。

>>204
>iPadOS でも、キーボード、マウス、タッチパッドなど
はサポート済み。

macOSがタッチスクリーンに対応しても困るユーザーは居ないね。
但し、あくまでも補助的な位置付けだろう。メインの操作はキーボードとポインティングデバイス。

iPadOSがキーボードとトラックパッドに対応済みなのは周知。

ipadでも垂直に近い角度で立ってるとタッチしづらいってのにｗ
ま、サポートして悪いことはないわな

絶対位置で指定出来るのは場面によってはメリットだからね。
iPadと併用してるとうっかりMacのスクリーンをタッチしちゃうし。（笑）

>>181 どうしようもなくあほだ、3つのOSを簡単な手間でサポートできるようになるのにそのチャンスを活かさないベンダーは干されるだけの話。

こぞってアプリは対応するに決まってるだろうが。　既成概念で物事を考えるなんてどんな年齢だ？　80歳以上か？

>>208 あるあるしょっちゅうある。　その度に苛立つ

>>209
簡単な手間？
UIも機能セットも変わるんだぜ？
SwiftUIはその負担を軽減するものだけどさ。

>>210
macOS使うのに、ずっとタッチ操作しなきゃならなかったり、キーボードとマウス使いつつスクリーンもタッチしなきゃならなくなったら、もっとイライラするだろうね。

SwiftUIなんて使ってるアプリはiOSアプリ全体の3パーセントくらいしかなさそう
そもそもSwift自体がもう微妙な空気が出てきた
あまり追いかけてないから間違ってるかもしれんが、その辺は今はどうなってるの？

Windowsも両方できるのが当たり前になってきてるやん

>>213
対応もiOS13以上だし、Appleとしても普及にはそれなりの時間が掛かると考えているのだろう。
Appleの複数の製品ラインに対応するには従来のUIKitベースより楽だし、状態によるモード推移も制御し易い。
3〜4年後には採用する開発者もそれなりの規模になるだろう。

surfaceで動く以上廃熱処理やら消費電力とかはお門違いじゃねーの？
appleにそこまでの技術力ないなら知らんが

>>216 何を言ってるのかわからん。　何がどうお門違いなんだ？　Microsoftにはなんの技術力もないぞ。

>>217
わからんならお前がその程度ってことじゃねーの

>>218 可愛そう

同じタブレットスタイルでARM SoC搭載のSurface Pro Xが製品化されているのだから
iPad Pro + macOSでも排熱や消費電力に問題はないってことじゃね

というか排熱と消費電力に懸念を示してるのはこのスレでたった1人だけどな

>>220 Surface Pro X と同じに考える方がどうかしてるだろ。

じゃあ、せいぜい省電力モードで楽しめば良いかと。
で、macOSやMacアプリをタッチ操作で使ってやってください。

それとも、Macにもタッチ操作用のUIガイドラインを適用してiPad向けレベルの機能制限を受容れるか。

アイコンデザインをiOS寄りにしただけで文句出てるわ、タッチに寄せて機能削るななんて話は散々聞いてるけどね。

>>220
俺が思ってたのは普通にi7とかのってる奴だったけどまあそういうこと
>>221
なんで？
>>222
消費電力モードwwwwwww
なんのためにCPU変えると思ってんのそもそもなんですべてタッチパネルで操作するつもりなの頭おかしいの？ずっといってろよ

iPad Pro + Magic Keyboard型のMacはラインアップに加わるだろう
タッチ、ペンシル対応のiMacがどういう形になるのかも楽しみだね

同じシステムでも給電量によって出せる性能は変わる。

>>224
そうなってくれるとすごくうれしいスペックはたいしていらないからappleさんお願いします！

>>223 誰が全てタッチパネルで操作するなんて言ってるんだ？　頭おかしいだろ。
iPadですらMagic Keybordがあると言うのに。

>>227
>>222がずっといってるんだけど

タッチパネルとeSIM・LTE対応のMacBook AirでiPad用アプリを動かす未来がやってくるんだろう。

iPhoneが有るからMBにLTEは載せないだろうな
AppleID連携を改善するだけでテザリングも手間かからないし

なんでiPhoneでmacOS動かしたいのかマジわからん。
操作しにくいやん。
ドックに挿したらMacになる？ それMacとiPhone両方持つのと何か違うの？
それともmacOSが進化してタッチ操作に最適化すると思ってるの？ いやそれがiOSだと思うんですけど。
CatalystやSwiftUIも去年発表された。それぞれのOSにアプリレベルで共通化・最適化するのが、真っ当な未来じゃないですかね。

すべてのARM MacのベースとなるA14Xがモデム内蔵ってわけじゃないけどLTE対応だからなあ
さして開発に手間もコストもかからずMBAやMBPにモデム載っけられるようになったのだし対応するんじゃないの
どーせA16頃にはSoC内にApple5Gモデムも入って来て非対応のMacノートは絶滅するのだろうし

>>229
タッチパネル操作って
キーボード外せるか裏に回せるかできないと
活用しない気がする

>>231
＞それMacとiPhone両方持つのと何か違うの？
iPhone + Macbook =30万
iPhone + Dock =20万

コスト圧縮できる
→販売数が伸びる
Androidに対する優位性ができる(AndroidのDeXはAdobe CC動かない)
→販売数が伸びる
大学入学者を筆頭にmacOSのシェアが伸びる
→高校時代にiPhoneを持っていた学生は、Dockを買うだけで大学のPC需要に対応できる
→高シェアを背景にしてMac向けアプリケーションが増える

常時接続可能なのは言語解析にしろ機械学習にしろ意味がある。
ポータブルMacにLTEを乗せてくる可能性は有る。

Dock君は本当に思考が発展しないねぇ....

>>234
夢見すぎやw

>>237
その人達夢って思ってないから

俺がARM化くるよと主張してた時と反論そっくりだね

14→10→7→5はきれいな数字の並びだけど
次のは4でも3でもしっくりこないのよな

>>234
それだったら全部Apple Watchでやれば、一番安いしいいんじゃない？
同じarmだからiOSもmacOSもいけるやん！

言うてタッチやペンシルサポートする代償に2in1とかYOGAとかsurfaceみたいになったmacbookとか欲しいか？

>>230 それはない。　だってテザリング500円出すくらいなら、直接データシェアリングをして900円の方がよほど使いやすい。

>>234 iPhone + Doc なんてあり得ないだろ。
そんなのよりiPad を追加するだろ。　iPhone をキーボードにすれば良い。　殆どの人はiPad + Magic Keybord 、を購入するだろうけど。

>>237
お兄ちゃんには夢がないね

Surfaceに寄せたデバイスが登場すると予想。楽しみ…

>>243
データシェアリングの方が
何がどう使いやすいんだ？

AppleID連携を改善されれば
テザリングの手間が無くなるから同じ

>>246 データシェアリングなら親回線の契約データ量範囲で独立で使えるんだから使いやすい。
テザリングは若干スピードが落ちるし、バッテリーが上がる。　親回線もサクサクとは行かなくなる。

SIMなんてARMじゃなくても載せようと思えば載せれた
これまで載せてこなかったには理由がある
Apple Siliconになってもその理由は変わらないだろう

>>247
親回線の契約データ量範囲で使えるのはテザリングも同じ

AppleID連携を改善されテザリングの手間が無くなれば
独立だろうが使いやすさは変わらない

PCでLTE通信するのと比べたらテザリング（WiFi）の方が
PC側のバッテリー消費は少なく済む

>>248 実用的かどうかの差だよ。　Arm になれば載せられる。
SIM の問題じゃないぞ。　LTEに常時接続を低電力消費でできるかどうかが一番重要。

Arm になれば絶対に載せてくる。

Apple Siliconて名前はホントどうにかしてくんねーかなぁ……

iPhoneですらLTEチップはSoCに統合できていなくて別付け
別付けで良ければMBAやMBのオプションで付けれるようにすれば良いだけ
でもやらなかったのはAppleは必要ないと判断してるから
その本質はIntelだろうがARMだろうが何も変わらない

>>250
根拠もソースを証明できない物事に対して
「絶対」とか「100%」とか言う人間って例外なく頭が悪くて無能だよな
仕事でも使えなくて迷惑

>>249 WiFi はかなりバッテリーを食うぞ。両方のバッテリー消費量で比べれば、独立LTE の方がより省電力。
特にiPhone側のバッテリー消費の方がより深刻。

好きにしろ。俺はLTE接続は入れてくると信じる。　IntelMacとの大きな差別化にもなるし。
勿論LTE あり、無しのオプションはあるけど。

>>252 モデムを載せていなかったのはモデムが自社製じゃなかったからだよ。Qualcomm やIntel から買ってきてたんだから一緒にできるわけがなかった。

今はモデムも作ってるからSoC に入れられるけど、Intel のモデム技術がくそだったからQualcomm レベルに達するまではSoC には入れないだろう。

>>253
君もApple内部の人間でないにも関わらず
「やらなかったのはAppleは必要ないと判断してる」と
自分の主語を大幅に拡大して勝手に代弁してるし
こういう人間も例外なく頭が悪くて無能だと思うのですが
このあたりどう釈明されるおつもりですか？

「主語がデカい人間」でググって出てくるサイト、上から下まで熟読して反省する必要があると思います

>>253 根拠は、Surface Pro X
商売敵が入れてるのに指を加えて見てるか？

>>253
ブーメランわろす

自分が欲しいものはみんなもほしいし売れるからAppleも絶対に出す！

Appleの中の人たちがみんなこんな感じだったら出るかもねw

>>257
それ、売れてますか？
Appleの人たちはそんなもん全く意に介してないと思うなぁ

>>251
なぜ？

>>257
SurfaceなんかXより何年も前からLTE付きモデルは有った
何ならThinkPadやDell等の他社ラップトップモデルでも同様
商売敵が入れてるのに指を加えて見て「きた」のが事実であり結果
なぜなら必要ないとAppleは判断しているから

お前の言う根拠なんか何の根拠でもない無価値な低能の戯言

NG推奨　 ID:l/lrMJW10

322 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/07/10(金) 00:18:58.24 ID:Rgqvsyjm0 [2/2]
>>315
その人「低能先生」だよ
「低能」キーワードにして「MacのCPUがARMに！」
スレ検索すると毎日湧いてることが分かる

低能先生じゃなくて酒屋の息子だろ

もしかして、昨日の ID:a8BEFU9L0 と同一人物？

>>264
多分別人だと思う
酒屋は50代の爺だから　(笑)　等の古臭い表現を多用する
そして事あるごとに「信者」「WSL」「CUDA」を連呼するから分かりやすい

現行モデルでさえ納期が9月とかだし、
新しいモデルは年末くらいになるのかな？
というか、いつ発売する感じなんだろう。

スマン、前言撤回
こいつ酒屋の息子だったわ
あいつも「低能」連呼する癖あったの忘れてた
>>264おまえスゴイな、酒屋の息子鑑定士1級の資格持ってそう

http://hissi.org/read.php/mac/20110304/emJQRTNrT3gw.html

正体バレて逃亡かよ
相変わらずだな息子

えー、またもどってきたの！？

と言いつつ、この件に関しては酒屋の息子の意見を支持するけどw

現行モデルの話題をしたらだめだった？…
すれ違いってことか…

>>255
頭悪すぎだろコイツ

> Qualcomm やIntel から買ってきてたんだから一緒にできるわけがなかった。

QualcommもSDM855/865のようなハイエンドはLTEチップを外付けにしている
CPU/GPU/NPU/ISP/DSP性能を限られたダイサイズと
消費電力、トランジスタ数の範囲内で高めようと思ったら
何でもかんでもオンチップ化してられないから

AppleもQualcommに対して
今と同等のCPU/GPU/NPU/ISP/DSP性能の優位性を確保し続けるなら
LTEチップはSoCに統合しない
（今まで通り外付けで問題ないから。メモリも同様）

> 今はモデムも作ってるからSoC に入れられるけど

今はモデムも作ってなくてintelの4Gモデムを使ってるだけ

intelから買収した資産で開発中だけど実用レベルの物が作れるかどうかは不明確
ベースの技術がintelだからクソだから尚更

> Intel のモデム技術がくそだったから

ベースの技術がintelだからクソなのは変わらない
Qualcommには勝てない

> Qualcomm レベルに達するまではSoC には入れないだろう

Qualcommもモバイルの分野で絶対的なリーダーで常に進化し続けてるから
10年後でも同レベルに追い付くことはないだろうな

かつAppleもQualcommに対して
今と同等のCPU/GPU/NPU/ISP/DSP性能の優位性を確保し続けるなら
LTEチップはSoCに統合しない
（今まで通り外付けで問題ないから。メモリも同様）

>>265
違う

>>254
＞WiFi はかなりバッテリーを食う

>>250で言ってることとと矛盾してるじゃねー
＞ 実用的かどうかの差だよ。Arm になれば載せられる。
＞ LTEに常時接続を低電力消費でできるかどうかが一番重要。

現状のLTE無しでWiFiテザリングの方が消費電力がスマホ側ともに多いというのならば
消費電力が理由でLTEを載せられるけど載せなかったという
持論を完全否定してることになる

自社製のゴミintel由来のモデムは
iPhoneSEやiPad無印みたいなローエンドモデルでだけ使われて
それ以外は優れたQualcommモデムが5年後も使われている可能性も大いに有るしな

> AppleはQualcommに対して賠償を支払うとともに、2019年4月1日より両社間で6年に渡る長期ライセンス契約、
> および2年の延長オプション契約を締結し、QualcommがAppleに対しチップセット製品供給を行なう。

Appleは少なくとも6年間はハイエンドモデルに載せる
5Gモデムで先進かつ高性能なQualcommと同等レベルの物は
開発/実用化できないと判断しているんだろうな

モバイル接続が必須のスマホと
人や用途によって必須では無いタブレットやPCは別物で
SDM855/SDM865ですらあえて4G/5GモデムはSoCに統合していないのに

CPUがARMになる＝4G/5GモデムがSoCに統合される＝PCにも全部載る
とか頭カラッポで思考停止した短絡的な思考しかできない
脳ミソに生まれた時点で可哀想で同情するわ

通信系はデータのやり取りについてはどうやっても遅延込みになるからSoCに組み込むメリットは小さいね。

QuickDraw GXとかQuickTimeアクセラレータとかハードが出て一年持たずに
OSの規格が変わって消えたAppleGPUの数々w

Qualcommとの契約は5Gモデムを採用した機種が
生産終了になるまでの期間を見積もってるから
例えば今年のiPhoneでQualcommの5Gモデムが採用されると
iPhoneの平均的な製造期間が5年ぐらいだから
少なくとも製造期間中はQualcommのモデムが必要で
それが来年の機種まで続くと最低でも5〜6年は契約は切れない
ただこれを裏返すとAppleは最短2年後には
自社製モデムを登場させる算段でいるという事
勿論その時はAチップに内蔵してくるしiPadやMacなども同じ
他社から買うのと違って自社製モデムの設計コスト回収では
寧ろ全製品搭載の方が下がる訳で近い将来Apple Watchは無論
AirPodsにも5Gモデムが搭載される
なぜ今AppleがモデムやSoC事業に力を入れだしてるのかは
この流れの中では当たり前になり将来のアドバンテージになる

>>280
生産終了期間を見積もってるのがオプションの延長2年
はい論破

>>280
>iPhoneの平均的な製造期間が5年ぐらいだから

ソース出してみろよ

>勿論その時はAチップに内蔵してくるしiPadやMacなども同じ

>>277,272

iPhone 11 Pro Max だが、インテル系モデムのくそさ酷い、感度が1〜2目盛りくらい悪くなった。
かろうじて使えてるという感じ、家の中で歩くと電話が切れるレベル。

>>280
BMWのオプションみたいにハード的には全部載せしといてサブスクでソフトウェアで制御するとかじゃね？

余計やコストが追加でかかるのにやるわけがない
5Gモデムなんかチップだけで数千円する上に
それ以外に高価な専用アンテナも別で実装が必要だからな

>>266
それ前にもいたな

>>280
股が痒い
まで読んだ

>>284
インテルをくそと言いたいのか？
それとも、かろうじて使えてるレベルの製品を販売しているAppleのことか？

>>289 インテルのモデム技術は世界一クソだっただろうが、だからインテルも手放してAppleが拾ってやったんだろうが。
それでもクソじゃなかったとでも言いたいのか？

Apple も俺も大迷惑してる。

大きな意味ではインテルの半導体プロセスも2〜3年遅れてるがそれをくそとまでは言わない。　Apple がArmに切り替えた理由の一つだろうな。

略称はアシリでええの？

綴りが覚えられないなら、ユーザー辞書登録をしたらいいだよ。

>>251
オッパイつけてメスイキしたかったゲイの夢を
自社製品に託したんだ
大目に見てやれ

恥を知らないというのは恐ろしいな。
こいつの世界では恥ですらないのかもしれんが。

普段でもこんな風な喋りしてたら周りヒクだろうな

>>294
5chのスレで何を言ってる？

それがどこでも人間は人間だろう。

本性が出てるわけだものな

>>290
インテルのモデム技術は世界一クソ
そのモデムを採用して販売したAppleもクソ
それを知ってて購入したお前はクソ

単に変えない人のひがみか。

下ネタでも良いけど面白くないのはアカン
滑った下ネタは万死に値する

Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう

まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

iPadだって結構発熱するけどね。

2030年頃に半導体がシリコン素材から人工ダイヤモンド素材に変わるそうだ
その時、シリコンバレーはダイヤモンドバレー
Apple SiliconはApple Diamondになるのだろうか？

非常に興味深いね

>>304
ショーンコネリー主演の惑星ザルドスという昔のSF映画に出てくる人工知能の正体が大きなダイヤの塊だったがもう現実が映画を追い越しそうなんだな

ちょっと興味あるな
その映画
あとで探して見てみよう

>>306
多分、色々な意味で松田優作になると思うぞ

>>304
その程度の進化しかないかね？
2030年といえばタイムマシンが開発され、お腹のポケットからなんでもアイテムを出せるネコ型ロボットが当たり前になる時代だって聞いたぞ？

ARメガネが実用化して手ぶらで仮想デバイスを操作出来るくらいにはなっていると予想。

>>308
相当な進化になるよ
今は5GHzが限度くらいだけど
ダイヤモンド半導体なら100GHz以上いけると言われてる
消費電力効率も良い

>>304
遠い話すぎる

>>308
ドラえもんは22世紀だろ

>>311
>遠い話すぎる
SiCやダイヤモンド半導体は、夢ではなくて実験室の試作段階。
但し集積度低いので、DRAMやCPUはまだまだ先、お値段はまだ民生レベルではない。
400度Cで動くCPUとかが可能。また熱伝導はシリコンより桁で良い(銅の5倍、全固体物質中で熱伝導が最も良い)のでCPU等の放熱設計も変わる。

>>308
ドラえもんの生年月日は2112年9月3日

2030年とは逆に10年前の2010年から2020年の進歩で見ると、例えばスマホの処理速度は10倍以上速くなってる
でも、やってることはあまり変わってない気もする

LINE（）写真・動画（）GoogleMap（）ミュージックプレイヤー（）Youtube（）ソシャゲ（）ショッピング（）

>>309
Apple Glassでは例えば机上の40インチ仮想モニタでmacOS操作できるようになって
仮想キーボードや仮想タッチパネルやジェスチャーUIも実装されてるだろうけど
それでも物理キーボードや物理マウス、トラックパッド使う人が多数派だろうって思ってる

ARグラスの活用法が分かってない奴が多い
ARグラスがもたらす環境の一つにはタッチレスUI環境があって
ARグラスと他のデバイスでこの環境を使うとiPhoneもiPadも無論Macも
画面やデバイスにを触れることなくタッチ操作が出来るようになる
これが多分デスクトップ環境では革新的なものに化ける可能性がある
その為にはMacにもiOS端末同様ARやAI専用演算エンジンを積む必要があるんだよ

色々ARとかバーチャルキーボードとか研究進んで試作品も出来たけど
どれもネックはフィードバックが無くて使い物にならない事
ARグラスだけ登場した所でオタクのオモチャの域を出ない

バーチャルキーボードとか意味ない一番馬鹿な発想でそう言うのじゃなくて
今までのキーボードやマウスやスクリーンのそのままの使用を前提に
更にそれを補完する新たな発想の第三のデバイス
これの意味が理解できない奴は登場するまで待つしかない

iPhone発表前後にもよく似た話を聞いたな。

Apple Siliconについて私が予想することはx86_64命令のトランスレータ用、エミュレーション支援用の専用回路があるのではないか、ということ。
x86_64関連命令のデコード、ARMv8.xへのモーフィング、（エミュレーター、仮想マシンの支援）、という部分が「仮にあれば」x86バイナリもネイティブ並に動く

>>322 専用回路はないと思うが、アプリのインストール時点で似たような変換をあらかじめしておくようだから、速度はかなり期待できると思う。
JIT用は即時変換になるから多少のハード的な補助があるかもしれないけど

>>320
タッチレスUIなのに既存のマウスやキーボードを使うと…
タッチレスの定義ってなんやねん

タッチレスUIが混在する世界が想像できない馬鹿は時代に取り残されるだけ

タッチレスってフィードバックをどう表現するんだろう。
実行のトリガーもどうするのか。
やっぱり仮想デバイスみたいなメタファーの方が馴染むんじゃないかなぁ

あっちの世界に行っちゃってる人がいるな

ARグラス登場で一番身近に変わる部分なのに頭が悪い奴は最後の最後まで理解できない

>>325
↑
こんなレスを延々と続ける人がよくいるけど、何が楽しくてレスをしてるんだろうな。
どうせすぐにNGにされるのに。

まだmacOSとiOSの統合すらできてないのにARグラスの話とか先走りすぎでしょw

発表は来年の話なんだけど

>>329
「馬鹿」「無能」「低能」「信者」あたりをNGExフィルターにいれておくと便利だぞ

バカ「ARグラスでタッチレスUIになって画面もデバイスにも触らずに操作出来る！」
「タッチレスはフィードバックの問題で上手くいってない」
バカ「キーボードやマウスはそのまま使うに決まってんだろ？！」
「キーボードやマウス使ったらタッチレスじゃねえじゃん」
バカ「ボクチンの考えた夢の未来にケチつける奴はバカ（発狂）」

デバイス触らなくても操作出来るって断言した次のレスで
キーボードやマウス使うに決まってんだろと
たった2レスで破綻してる奴の言ってる事理解出来る奴はこの世に存在しないわな

で、結局そのご自慢のタッチレスUIがどんなもんかも具体的に説明も出来ないとかなぁ…
理解出来ないのは全部相手のせい
無敵の人やね

A14xを全力で使ったときの発熱がどのくらいなのか知らないが、
Intelの石より圧倒的に低いのならmac miniのデザインとか大胆に
変えてくれないかなー。

逆にでっかくなっちゃうがCubeみたいなスタイルはもうappleの
中にはないのかな。

>>334
A14XはiPadPro用に設計されるから同じA12ZがTDP7W
これはインテルのファンレス可能なYラインと大差無い
熱設計やデザインも大して変えられないということ

アイドル時の消費電力はAプロセッサが優位だから
同じ使い方をすればバッテリー駆動時間は伸びるだろうが

→Intelも新しいウルトラモバイル向けCPUのLakefieldでは
　この待機時消費電力は劇的に改善されている

　> 待機時における消費電力はわずか2.5mWであるという。
　> 2-in-1型PCやタブレット端末向けの第8世代Coreプロセッサと比べて消費電力を最大91％削減した。

MBP/iMac用にパフォーマンスコアを2倍にして
GPU性能もMX350程度のPC用ローエンドdGPUレベル並まで向上させるなら
TDP15〜28WでIntelのUラインと大差は無くなる

省電力性が向上するなら
バッテリー容量を減らして幾らか薄くはなるかもな

>>326
今のところ、グローブ…じゃなくて指輪

ただ「叩いた」と勘違いさせるには電気ショックが必要

ただの板切れでも、Taptic Engineで「押した」と思えるし「指を滑らせる動作」なら凹凸として感じることも…あれ？Touch Bar…w

だからさ
ARグラスで生まれるタッチレス環境では
スクリーンに触る必要が減る若しくは無くなるから
先ず2in1なんて発想が古臭い過去の遺物になる
従来トラックパッド操作の多くも触れなくても出来るようになり
iPadなどでは大きな恩恵になる
他に従来の物理キーボードも全てあたかもタッチバーのように
用途や必要に応じて表示を自由に変化させれるし
何なら架空のキーやダイヤルなども追加できる
ARグラスが発表されたら真っ先にMacのデスクトップ環境が大きく変わる
勿論他のデバイスもそれぞれ恩恵を受ける
これらは一例だけどあと数年で現実になる
多分ARグラスの活かしどころは従来の端末との連携で
ここに未だに気づけてない奴は真性の間抜け
既にこの準備をBig Surでは始まってるけど馬鹿はそれでも気が付かない
だけどこの変化は数年で来るし他社は簡単に追い付けないし付いてこれない奴は見捨てられるだけ

>>338
それでフィードバックどうすんの？

>>335 んなこた無い。　Arm のbig.LITTLE コアは、高速なBigコアと低速なLittle コアを組み合わせてるから、余り高速性が必要のない処理はLittleコアで動かすことにより消費電力を節約している。

Intel は全てのコアが同様のパフォーマンスで動くから消費電力を低くすることはできない。

CPUパフォーマンスについて、現状のIntel製CPUとの大きな違いは「コアの非対称性」にある。

>>330
またも何も、統合するメリット無いでしょう。

>>337
タッチレスでも手や指は動かすのか。
ならなおさら、仮想デバイスメタファーを使った方が良い様に思うな。
キー押下のビジュアルと音でかなり騙せるし。
Appleとしてはリングとかより、LiDERスキャナのレイトレースを使ってくるんじゃないかと妄想。
スキャン範囲内に手が入ってないとダメだけど。

>>340
頭が悪い低能かよ
それを含めたTDPであって
筐体や冷却デザインは結局は最高負荷時でも
問題なく動作するように設計するしか無い

低能に加えてアスペの文盲のようだけど
省電力性についても言っている通り>>335-336

その省電力性で優れるiPadProも
SurfaceGo2のタイプカバー無しと
筐体サイズ/重量/デザインは大差ないのに
バカでは理解できないか？

>>344 正しく比較してるか？

Surface Go2 65780円(税込)
10.5インチ
10時間
　544g タイプカバー除く
Core m3

iPad Air
10.5インチ　54,800円　スマートKB 16,800円
11時間
456g スマートキーボード除く

>>345
スタンドの有無による差
iPadにもSmartCoverの重量を足して比較しろよ ＞99g

>>343,344
なんでいきなり罵倒してるの？

>>347
彼は新・mac板に10年以上粘着しているWindowsユーザ、悪い意味で有名人。
住民から付けられたアダ名は低能先生、逆張りガイジ、酒屋の息子等複数ある。
彼の言葉がやたらと攻撃的で汚いのは、この事件の犯人と同じ精神構造をしているからではないか？
と住民から予想されている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1IT%E8%AC%9B%E5%B8%AB%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞Xは中傷コメントに「低能」という表現を多用したため[3]、他ユーザーからは「低能先生」との呼び方が定着していた。
＞精神科医の片田珠美は「自分自身が「低脳」と中傷される不安と恐怖を払拭するためにこそ、他人を「低脳」と罵倒せずにはいられなかったのだろう」と述べている[7]。

お前だけだよ

>>348
ふーん？　知識があるならもったいない話だね。

>>340
声に出して良く読んでみ。

>>340
全然ちゃうね
IntelのLakeFieldは非対称にしてるが低消費側はただのAtomそのままなので言うほど下は減らない
高性能側のYプロセッサもcTDPで殆ど低周波数で動くように頭押さえつけられた上でシングルで動かしてるだけに過ぎない
つまりどっちもAプロセッサの電力あたりのパフォーマンスに勝ててない
ゴミ

>>335
一応突っ込むけど待機時ってそれアイドルじゃなくてスタンバイな

できるとこ変わんなくていいから13インチで1kg切ってほしいAirなのにproとほとんど変わんないじゃん

むしろラインナップ整理してAirを無くして欲しいわ
軽いのはiPadでええやん

そうだな
ARM Macbook 12(ファンレス、6コアA14 Bionic搭載)
ARM Macbook Pro(ファン有り、12コアA14+搭載)
ARM Mac mini, iMac(ファン有り、12〜24コアA14++搭載)
ARM Mac Pro(ファン有り、32〜64コアA14+++搭載)

Airディスコンでこのラインナップでいいよな

アップルはiPadとMac、それぞれ違った良さがあるって考えだから
ちゃんとAirを出してくると思うわ

「動く」と「使える」を混同する様な事を始めたらAppleはお終いだね。

>>356
そのラインナップじゃ
ARM Macbook 12もいらないわ

iPadも同様に整理して欲しい
Pro Mini 無印で

>>231
大画面モニタにつなぐ、btkbでタイプ、iPhone画面はtpに

ipadproとmacbookair統合でタブレット型macbookにしてpro13インチと16インチがクラムシェルでいいよ

OSもアプリも全てファットバイナリーか。

タブレットにしないハードにも、タブレットでしか使わないハードにも両方乗る。
アプリも両対応価格を取られる、と。
で、コンパチ利用するハードは精々12.9インチくらい。

意味なし。

MBP2012が壊れちまった
今年中にAS Macが出るなら絶対その発売を待ったほうがいいよね？

絶対とは言えない。
移行に2年間見込んでいる事を考えれば、一筋縄では行かない事は容易に想像できる。
システム拡張はほぼ全て書き直しだし。

まぁ、macOSについては普通に動くやろ

待てるなら待てばええやん
差し迫ってないなら買う必要ない

Intel Mac - AS Mac間で移行アシスタントを使った時にどうなるかは気になる

AS Macって札束で顔を拭く芸人か？w

>>364
>MBP2012が壊れちまった
半年無しでokなら待ち。
自分の場合は、無いと仕事も趣味もできず死ぬほど困るのでインテル版を買う

俺はとりあえず、最終のIntel Mac miniは買おうと思う
で、2代目か３代目のARM MacBook Proを買う

>>366
初代OSXのクソ加減を体験してるから全く信用できないw

その後の怒涛のアプデを体験してるから買う。

>>373
アップデートの度に不具合発生…

そうでもない。
機能の改善や追加も多く、ユーザーの要望とのすり合わせが進むのを体感出来た。

「初代OSX」をホントの初代10.0 (Cheetah)と考えるか、10.3 (Panther)で考えるかで、全然違うだろうなあ

別にIntel採用のタイミングでMacOS Xになったわけじゃないのに
なんでApple SiliconでmacOSが不具合起きると考えるんだろ？

OS自体に不具合はなかったにしても今使っているアプリはどうなるかはわからない

今使ってるアプリは当たり前のようにアップデートされるから何も心配はないよ。

現行でもアップデートの度に不具合とかあるのにか？

>>380
じゃ変わらないじゃん

>>380
そんなに気に入らないのになぜここにいるの？

自分にとって必要なアプリケーション一覧
・Visual Studio Code(Electron製なので対応される)
・Xcode＆Safari(Apple純正アプリなのでNative対応確定)
・Chrome(大手なのでNative対応ほぼ確定)
・Office(Native対応確定、不完全だった場合はGoogle Docsなどで代替可能)
・Adobe CC(Native対応確定)

不具合はAppleの文化。　そのお祭りを楽しむのが信者

>>382
過去の事実を言ってるだけじゃん

大文字小文字スペース綴りが正確で無い人はみんなニワカだと思ってる。
その時代をリアルタイムに見てきた人は刷り込まれているから間違いようがないからね。

Dockerはちゃんと使えるようになるの？

>>383
Adobe CCのネイティブ移行は数年かかるだろ
あれだけのアプリを一気に全部移行は無理だし、いくつかは切り捨てられる

最低3年は使おうと思ってるんだが今買うのはどうだろうか

>>389
今買って、３年後にARM Mac買えばええんやで

>>387
Arm版が使える

iMacがいつ発売されるか心配で毎日眠れないわ。
せめて年内か来年かくらい知りたい。

>>380
3DCGとかちゃんとリリースしてくれるか心配なんだけど

>>387
https://twitter.com/carlosedp/status/1275150124742840321?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

DockerはWSL2が最高に使い勝手よいよ。

>>394は日付がDTK発送前だし
QEMUのエミュレーションを使ってx86_64のMacOSで
ARMコンテナを動作させただけっぽいな
　https://qiita.com/hnw/items/99e207d16b313f027528

まあDocker自体新しい技術だし簡単に対応できるっしょ

WacomユーザーはIntelMacが安全牌だな。

Vagrant VsCode Terminal RemoteDesktopが使えるなら買うから早く出して

VSCodeはArm Win版が出てるからすぐでしょ

WWDC後にIntel Macを買ってる奴はキチガイだよな
すぐにOSのアプデを打ち切られ、ソフトもサポート対象外にされ高級文鎮と化す
俺はそんな余命短い製品に金かけたくないわ

巣へお帰り

> AppleのSoCは、iMacやMac Proに使うにはあまりに力不足である。これは、プロセッサーの物理実装に関わる問題である。
> すでにApple A12とA13は、インテルやAMDのx86プロセッサーをIPC的には上回る性能を出していると書いた。
> これは事実だと思うが、実際にワークロード負荷の高いアプリケーションのためにCPUをぶん回してみると、
> A12やA13はおそらくCore iやRyzenの敵ではない。
>
> これは既存のAn系列は、基本的にモバイル向けの省電力設計になっており、
> デスクトップ向けの「長時間、高クロックで連続運用」の作り方になってないからだ。これはプロセッサーの物理設計の問題である。

何を今更。
Mac用Apple siliconはMac向けに調整したものだよ。

>>396
キーノートのスクショやで

仕事で使っててそろそろ買い換えの話でてるんだけど今買うべきか待つべきかめちゃくちゃ悩む

仕事で使ってて、今の機体ではその仕事に支障が出てて買い替えなくちゃならんってのなら今買うしかないだろ
悩むことじゃないよ
別にArm版が出たからってインテル版が終了するわけじゃない
今買ったインテルモデルがへたったころにArmモデルを買えばいいだけ
それくらいのサポートはされるんだし