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MacのCPUがARMに！ Part 11

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2020/06/29(月) 20:22:38.83ID:V8bTV1Ja0
MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/
2020/06/29(月) 20:23:41.14ID:KrqU4Bbw0
はい
2020/06/29(月) 20:25:08.00ID:L8hZ9mzk0
iOSやiPadOSとの統合はありません
2020/06/29(月) 20:30:31.54ID:KrqU4Bbw0
はい
2020/06/29(月) 20:30:55.50ID:ybfB/Uii0
統合OSが欲しい人たちはwindowsにいけばいいのに
2020/06/29(月) 20:35:29.94ID:PmIuePJB0
Boot Camp最高!
2020/06/29(月) 21:16:19.38ID:hUFheu0C0
Windowsはタブレットモードとデスクトップモードを混在させたから混乱が起こった。これは別にMicrosoftが悪いってわけでもなくてタブレットでも動くWindowsを用意しただけであって上手くそれが市場に受け入れられなかった。さらにsurfaceRTだっけ？あれも遅いしアプリも揃わないしで散々だった。けど、多様なハードにWindowsを乗せるというのはWindowsの思想としては間違っちゃいない。
つづく
2020/06/29(月) 21:22:24.51ID:hUFheu0C0
つづき
さて、AppleはMacをタッチスクリーンにするつもりはないと常に言ってきた。OSを統合するつもりもないと。しかし今回ARM化である意味 iOSとmacOSはより親密になった。というより内部では統一したようなもんである。ほぼディフォルトで iOSアプリが動くわけだからね。
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2020/06/29(月) 21:35:25.15ID:0MHvLBxK0
2005/06 Intel CPU採用をWWDCにて発表
2006/01 Intel CPU搭載MacBook Pro, iMacを発表, Intel版OS X v10.4リリース
2007/10 OS X v10.5 (PowerPCで動作する最後のOS X) リリース
2009/08 OS X v10.5.8 最後のアップデート
2009/08 OS X v10.6 (Intel Mac専用) リリース
2011/06 OS X v10.5 最後のセキュリティアップデート
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2020/06/29(月) 21:35:49.94ID:0MHvLBxK0
Apple A14 Bionic(TSMC 5N EUV)
https://pbs.twimg.com/media/ETQW9FaWkAQLu6S?format=jpg
Single：1658
Multi：4612

Apple A13 Bionic(TSMC 7NP DUV)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2405079
Single：1336
Multi：3469

現行の最上位モデル(Macbook Pro 16)
https://browser.geekbench.com/macs/454
Single：1114
Multi：6964
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2020/06/29(月) 21:36:51.09ID:Cdnj6d/L0
>>9
完全移行に６年か。IntelMacも2025年頃には市場からなくなるんだろうね。感慨深い。
2020/06/29(月) 21:45:35.63ID:826+RKmi0
AppleのARM化によって、関係各社が「あのAppleの判断なら間違いはない」と追従する可能性が高い
つまりAWSのARM化等、サーバー用途でもARM化が進むと俺は予想してる

AppleのARM化によるメリットCPU調達コスト40〜60％削減はそっくりそのまま
AWSにも当てはまるからね、高いインテル製CPUを買わなくて済む
コストが抑えられるので1時間あたりの課金料も減る＝ユーザの採用が進む

好循環だ
2020/06/29(月) 21:48:37.96ID:aLDDUZo/0
ここ笑うところか
↓
Appleの判断なら間違いない
2020/06/29(月) 22:07:04.09ID:826+RKmi0
過去の事例を見てもAppleのFlash切りの判断に追従した会社多いだろ？
Adobeすら服従する羽目になった
2020/06/29(月) 22:07:43.26ID:hUFheu0C0
>>8
のつづき。Androidはどうか？これもまたARM版のWindows状態よね？ OS提供するからあとはお好きにどうぞっていう思想よね。Androidがタブレットで苦戦してるように思えるのはなぜか？
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2020/06/29(月) 22:09:07.85ID:iEYhT1NZ0
>AppleのFlash切りの判断

切られたのはAppleだろw
2020/06/29(月) 22:12:55.81ID:826+RKmi0
Adobe Flash Playerが2020年末にサポート終了！正しい移行方法と代替案
https://www.itra.co.jp/webmedia/flash_finish.html

>>16
>切られたのはAppleだろw
上のソースを見れば分かる通り、どっちが切り捨てられた側なのか一目瞭然でしょう
2020/06/29(月) 22:13:51.06ID:826+RKmi0
合わせて読みたい

ジョブズの誇り：AppleがFlashとの戦いに勝つまで
https://jp.techcrunch.com/2012/07/02/20120630steve-jobs-war-against-flash/
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2020/06/29(月) 22:27:54.95ID:qHqaksef0
現実は切られたのはAppleなんだな
信者の脳内だとAppleが切ったことになってんのかwww
PPCもAppleはまともに作れなかった、マルチプロセシングが不得意なAppleがARMでまともなPCが作れるとも思えんがw
まさかおまいらiPadがPCだとは思ってないだろ？
ああ信者の中ではPCなのかw所詮はグラフィカルな電卓(ゲーム機)だよw
2020/06/29(月) 22:37:19.36ID:IbsOkQtd0
>>7
つまり全てのmacOSアプリがタッチパネルに対応してすれば問題ないってことだな分かるわ
21名称未設定
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2020/06/29(月) 22:46:09.37ID:IR58BpHf0
世の中猫も杓子もタッチパネルだらけだから
MacOSは寧ろバリバリのデスクトップマシーンとして
キーボードとマウス（タッチパッド）操作に特化して欲しいんだよ
本当にあの綺麗な高精細モニターを手垢で汚したい奴の気が知れない
2020/06/29(月) 22:56:42.64ID:6HWSJqZa0
そろそろ前時代的な物理キーボードやマウスは捨ててもいいんじゃないかと思うんだがな
2020/06/29(月) 23:06:17.44ID:1LcElQu00
文字入力の最適デバイスである限りキーボードとマウス、トラックパッドはなくならない
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2020/06/29(月) 23:06:21.79ID:IR58BpHf0
あの画面が手垢だらけになるデバイスが本気で優れてると思ってる奴がいるなら頭イカれてる
2020/06/29(月) 23:21:01.18ID:svVRH4nC0
arm Mac mini届き始めてるみたい
2020/06/29(月) 23:23:43.37ID:rRmII1Lm0
>>22
他人が作ったコンテンツ見るだけなら
タッチパネルで良いけど、
自分で文書とか作る場合はキーボードやマウスが欲しい
2020/06/29(月) 23:29:08.71ID:crikEnu90
>>23
それを最適デバイスだと思い込んでることが前時代的だと思うんだがな
2020/06/29(月) 23:33:11.01ID:1LcElQu00
>>27
そうなの？
いつのまにかオレの知らないキーボードを超える文字入力デバイスが生まれてるのね
2020/06/29(月) 23:34:16.90ID:lnQEi2X20
Appleが物理キーボード物理マウスを憎んでるのは間違いない
2020/06/29(月) 23:37:42.07ID:hcKlA7Cm0
前時代的とか言うのは簡単だけど、代案用意してなければ全く意味のない発言やで
2020/06/29(月) 23:46:08.03ID:hCOl+jAm0
マウスに関してはWWDC2020のデモに出てないから
ARMのMacにはマウスが含まれないかもね
2020/06/29(月) 23:59:58.45ID:rRmII1Lm0
商業タイプライタが1870年代に出たらしいね
150年も同じ方法で文字入力してるのか・・・
33名称未設定
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2020/06/30(火) 00:04:03.09ID:vVw4jb240
>>32
いろんな入力方式が提案されても結局キーボードに戻ってる印象
頭で考えたことがそのまま入力されるとかでもない限りキーボードには勝てないんじゃないかな
そもそもそんなことしたら危険極まりないけどな
ここの連中にとってはｗ
2020/06/30(火) 00:15:19.93ID:u5m7JkVT0
>>31
Mac miniは元も前からマウスもキーボードも別売りだったけどな
2020/06/30(火) 00:23:10.39ID:aoHyKME40
>>31
セッションの動画でマウス使っている人いたよ。
2020/06/30(火) 00:26:43.43ID:ZhCPsHOJ0
WOW64作れ！
2020/06/30(火) 00:39:59.57ID:9D2xrooT0
>>36
一生死ぬまで待ってろよカス
2020/06/30(火) 00:41:10.85ID:ZhCPsHOJ0
私まーつーわー
2020/06/30(火) 00:43:34.48ID:RysLVg5j0
https://9to5mac.com/2020/06/29/first-benchmarks-surface-for-apples-arm-based-developer-transition-kit/
DTKでロゼッタ2使用のGeekBench 5の
数字はシングル833でマルチ2582

iPad proがシングル1130とマルチ4740と
考えるとマルチの方がロゼッタ2の影響が
多いのか
2020/06/30(火) 00:47:38.19ID:k0JuNCrt0
ベンチってやっていいの？
2020/06/30(火) 00:53:06.63ID:9D2xrooT0
性能（≒電力効率）が1/2だと
Windows10ARMのx86エミュと大差ないな

ちなみにWindows10ARMのx86エミュは
ベンチマークスコアのスコア差以上に
全体的に動作遅延が発生してもっさりする

エミュだと本来の目的である電力効率も改善されない

> ARMに最適化されたEdgeブラウザでWi-FiでYouTube再生すると11時間28分。
> Chrome x86で同じテストすると7時間43分 (GIZMOD)
2020/06/30(火) 00:57:41.18ID:RysLVg5j0
>>40
アップしては駄目だけどアップされまくってるのが現状

>>41
そんなところみたいだけど、ただしロゼッタ2で動かした
Geekbench5は、4コアしか認識してないみたいだから
マルチの数字が悪いのはそれが原因の可能性も
2020/06/30(火) 01:00:08.30ID:u5m7JkVT0
>>37
ドザは巣に帰れよ
2020/06/30(火) 01:02:43.71ID:M64V6kq00
>>41
その程度で済むなら大歓迎だわ
2020/06/30(火) 01:04:55.15ID:k0JuNCrt0
ロゼッタは一時しのぎにして欲しい
2020/06/30(火) 01:12:01.20ID:RysLVg5j0
最初のARMのMacが12コアでシングルも
A13以上の性能だろうから、MacBookの
置き換えならロゼッタ2での使用でも
現行機種よりは、上だろうから問題ないかな
2020/06/30(火) 01:12:39.56ID:091A8caA0
1世代前もiPadのチップが載った開発機でベンチしたところで大した結果でないに決まってるでしょ
2020/06/30(火) 01:20:53.91ID:SGFwm+Ld0
>>39
あまり落ちないな
シングルで833/1130=0.737
コア数ちゃんと認識出来てないマルチでも2528/4740=0.533

もしかして体感差あまり出ないのでは？
A14はシングル1600超え、つまり
想定1600*0.737=1179.2
現行Intel x86のネイティブ並のスコアじゃん
2020/06/30(火) 01:56:24.04ID:9Xj0Kj0N0
むかしはエミュだと4分の1くらいまで落ちる印象だったけどロゼッタ有能なのね
4コアしか認識しないのはロゼット自体が高性能コア側だけで動くようになってるのかしら
2020/06/30(火) 02:15:04.24ID:k0JuNCrt0
あれ？DTKはThunderbolt端子がないのか
2020/06/30(火) 03:13:07.49ID:BJx0eGkC0
>>1
乙です！
2020/06/30(火) 03:17:24.08ID:BJx0eGkC0
>>12
こうなれば面白くなるんだよな
MSもArm版Windowsを小売して欲しい
2020/06/30(火) 03:27:30.94ID:BJx0eGkC0
>>39
結構いい数値出てるね
2020/06/30(火) 04:13:07.32ID:cbSHIFIL0
最近のソフトウェア技術は何でもできるからエミュでパフォーマンスを落とさないくらいはできるよ。
ただmacOSがiOSレベルに安定させる事だけは無理っぽいんだよな。。
2020/06/30(火) 06:11:20.32ID:0WNI58p90
>>32
結局、人間の生物的特質である10本の指を有効に使うべしという帰着かと。
しかし、キーボードというのは空気入りタイヤとかと同じぐらいレベルの、普遍的な
発明なのかもしれんなあ。

>>33
とりあえず音声入力はどんどん安定・高速化してくるだろうけど。
ただ、いちいちしゃべんなきゃいけないのが。特に周りに人がいるときとかw
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2020/06/30(火) 07:12:23.15ID:HMNabGL+0
文章の入力は音声なんかに置き換えられかもだが、高速命令装置デバイスとしてのキーボードは残るのでは
57名称未設定
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2020/06/30(火) 08:22:54.91ID:zMBeCnoN0
>>53
だよね。
8コアなのに4コアしかまだ使えてなくて、
さらにロゼッタ経由という不利な状況てんこ盛りなのに。
2020/06/30(火) 08:31:38.79ID:SGFwm+Ld0
ARM NativeなiOS版のGeekbenchで測ったスコアはないのだろうか？
2020/06/30(火) 08:32:50.85ID:SGFwm+Ld0
iPad Proと同じスコアが出るのか気になる
https://browser.geekbench.com/ios_devices/ipad-pro-12-9-inch-4th-generation
2020/06/30(火) 08:44:06.68ID:SGFwm+Ld0
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=eperm-d995af6e2ef02771
バックグラウンドで何か走らせてるとスコアが落ちるので平均取ったほうが良いな
2020/06/30(火) 08:46:12.41ID:/HjjDaMk0
自宅と職場で使ってるiMacがもう9年以上前ので買い換え時期なんだが
今のインテルiMacを買っちゃうと5年も使えないかも知れないんだよな…
2020/06/30(火) 08:47:23.30ID:Olyk09qx0
今の時点でArm ネイティブのSurface Pro Xと
同じくらいの性能でてるんだなw
2020/06/30(火) 08:48:57.41ID:SGFwm+Ld0
シングル844　マルチ2958のデータで計算すると
Rosettaを間に挟むことで落ちるパフォーマンス係数は

844/1118≒0.75
2958/4625≒0.64

ネイティブの6〜7割出てるね
十分すぎるわ
2020/06/30(火) 09:20:01.71ID:bP3RbR9Q0
>>61
今のを9年も職場で使ってるんなら、使うアプリもほぼ決まってるんだろ
ARM Mac出たからって、intel Macで現状使ってるアプリが使えなくなるわけじゃない
処理速度的に不満があるだけで業務的には安定して使えてるんなら、
最新のintel Macに買い換えておいて、
ARM Mac使用環境が普及、安定してから乗り換える方がベターだと思うが
2020/06/30(火) 09:21:30.34ID:FLIBovvM0
ＩｎｔｅｌＭａｃ終了に近くなってきたらArmMacが移行に耐えうるくらいまで成長してるかもしれん
2020/06/30(火) 09:31:50.54ID:SGFwm+Ld0
>>61
開発機のMac mini を500ドルで調達すればいいんじゃない？
恐らくだけど新型出たら交換してくれるぞ、PowerPC→Intelの時みたいに
2020/06/30(火) 09:35:28.53ID:SGFwm+Ld0
PowerPC→Intelのときは999ドルの開発機を無償で1299ドルのiMac(Intel)と交換してくれた
今回はMac mini 500ドルなので、恐らくMac mini最小構成(799ドル前後？)と無償交換パターンだと思われる
たった500ドルで最新モデルが手に入る可能性がある

もし「返却してくれ、500ドルはレンタル代だから返却しないし、新型もあげない」パターンだったとしても
500ドルなら諦められるだろ

モニタは適当な4Kモニタ買っておけ
2020/06/30(火) 10:13:01.93ID:Ayh+0fWB0
iPad用のベンチアプリ使った計測はまだ出ないのかな
2020/06/30(火) 10:38:07.45ID:sN+sAjAf0
>>15
つづき
答えは OSアップデートの対応に様々なハードウェアが追いついてないからだ。無理やりアップデートしてももっさりで使い物にならんとかザラなのが現状。どんなに新機能を載せた OSを作っても浸透しない。iPadと比べて OSのバージョンがバラバラ過ぎるのである。
2020/06/30(火) 10:58:25.69ID:/VW1qZ0p0
Windowsが動くようになるまでは待ちだな 個人的に
2020/06/30(火) 11:07:04.66ID:6csSI6iT0
>>61
うちのiMacもオンボロだから迷うわ
今度はMac miniにしようか検討中
2020/06/30(火) 12:05:27.50ID:YPTA7ZTJ0
Arm Mac ポンコツだと判明、iPad Proの半分程度の性能、これもうiPadにキーボードでいいだろ…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593484503/

https://minatokobe.com/wp/apple/post-67117.html

※ Intelバイナリのアプリでのベンチマークです

>>67
> 「返却してくれ、500ドルはレンタル代だから返却しないし、新型もあげない」
令和Mac
2020/06/30(火) 12:31:44.82ID:XmO+eu+50
むしろAMDMac出して欲しい
それだけで何もかもが解決する
2020/06/30(火) 12:35:07.61ID:BRWtOb+A0
>>52
Windowsなんてオワコン誰も欲しがらないぞ
2020/06/30(火) 12:36:51.61ID:BRWtOb+A0
>>66
簡単に言うけど開発者登録とか審査とかあるんでしょ？
76名称未設定
垢版 |
2020/06/30(火) 12:55:33.50ID:tNUgvWfk0
>>73
する訳ないじゃん
2020/06/30(火) 13:28:03.99ID:Z1dxpYy90
>>72
そもそも開発検証用なんだから性能がどうとか語るようなものでもないような
2020/06/30(火) 13:44:52.06ID:1EbNCraB0
>>73
まあ割とコレだよねProだってthread ripperで良かったんだし
少なくとも5年は悩まなくていいのにな
Thunderboltとかが無いから無理だったんだろうけど
2020/06/30(火) 13:45:10.12ID:VgRYl6F+0
>>68
これが気になるね。
Ipadと同程度のスコア出るのかどうか。
出るならmacはios用のアプリやゲーム
全てコンテンツとして手に入れた事になるし。
2020/06/30(火) 14:06:11.51ID:pxGY73qx0
A12の4ビッグコア2.4GHzでx86-64版GB5がシングル840マルチ2900
A14がリーク通りA12の1.5倍程度の性能ならシングル1260マルチ4350

さらにPC向けは16ビッグコア、1コアターボ3割増しでシングル1600マルチ17000
10コアのCore i9-10900Kのシングル1400マルチ11000にも大勝利
そしてネイティブ環境ではシングル2100マルチ26000
はい新時代の幕開け
2020/06/30(火) 14:23:38.44ID:lsTCju5F0
>>39
マルチコアはmacbook air 2020と同等だな。
思ったよりかなり速い。
2020/06/30(火) 14:37:10.85ID:A3aavdUJ0
https://www.cpubenchmark.net/cross-platform.html
2020/06/30(火) 14:42:02.46ID:PVvCy0CO0
Surface Pro Xとほぼ同等か
2020/06/30(火) 14:57:24.60ID:pxGY73qx0
>>83
A12Zのx86-64エミュがSurfaceProXのARM64ネイティブに勝ってる

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2478358
Geekbench 5.1.1 Tryout for Windows AArch64
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2740348
Geekbench 5.2.0 Tryout for macOS x86 (64-bit)
2020/06/30(火) 14:57:29.85ID:RysLVg5j0
https://gigazine.net/news/20200630-a12z-mac-mini-benchmark/
開発者の1人であるSteve Troughton-Smith氏は、
DTK版Mac miniとSurface Pro Xのスコアを比較
した上で、「2018年のiPad Proと同じチップを
搭載したDTK版Mac miniは、エミュレーションで
x86_64コードを実行しているにもかかわらず、
2020年に発売されたSurface Pro Xがネイティブ
で実行するよりも処理が早い」と指摘しています。
2020/06/30(火) 14:58:12.50ID:CRKuDRBt0
>>83
>Surface Pro X
13万ぐらい？　
iPad proもかなり値下げしないとダメだね。
2020/06/30(火) 15:21:33.90ID:RysLVg5j0
最初のApple siliconが12コア(8+4)なら
ロゼッタでもマルチで4〜5000は確実だから
ローエンドのMacならネイティブで無くても
現行より大幅に性能は上がるだろうな
2020/06/30(火) 16:01:56.31ID:O5Pg/OiD0
>>75 それが結構面倒。　自分も昔登録してたけど今は権利消失。
89名称未設定
垢版 |
2020/06/30(火) 16:05:29.02ID:vyj1ECV30
ＤＴＫ入手するために、開発者登録はしてても、どんなソフトを作るのか提出するとかあるんだっけか。
まあ気軽にポンポン出しても仕方ないけどさ、面倒だわなｗ
90名称未設定
垢版 |
2020/06/30(火) 16:44:51.75ID:J8mva8Yl0
フタ開けたらarmどころかcore m3が出てきたりしてなw
2020/06/30(火) 17:21:53.12ID:KwzC43UB0
互換性があって高性能で扱いやすいならARMでもx64でもなんでもいいぞ
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