MacのCPUがARMに！ Part 11

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/

はい

iOSやiPadOSとの統合はありません

はい

統合OSが欲しい人たちはwindowsにいけばいいのに

Boot Camp最高!

Windowsはタブレットモードとデスクトップモードを混在させたから混乱が起こった。これは別にMicrosoftが悪いってわけでもなくてタブレットでも動くWindowsを用意しただけであって上手くそれが市場に受け入れられなかった。さらにsurfaceRTだっけ？あれも遅いしアプリも揃わないしで散々だった。けど、多様なハードにWindowsを乗せるというのはWindowsの思想としては間違っちゃいない。
つづく

つづき
さて、AppleはMacをタッチスクリーンにするつもりはないと常に言ってきた。OSを統合するつもりもないと。しかし今回ARM化である意味 iOSとmacOSはより親密になった。というより内部では統一したようなもんである。ほぼディフォルトで iOSアプリが動くわけだからね。

2005/06 Intel CPU採用をWWDCにて発表
2006/01 Intel CPU搭載MacBook Pro, iMacを発表, Intel版OS X v10.4リリース
2007/10 OS X v10.5 (PowerPCで動作する最後のOS X) リリース
2009/08 OS X v10.5.8 最後のアップデート
2009/08 OS X v10.6 (Intel Mac専用) リリース
2011/06 OS X v10.5 最後のセキュリティアップデート

Apple A14 Bionic(TSMC 5N EUV)
https://pbs.twimg.com/media/ETQW9FaWkAQLu6S?format=jpg
Single：1658
Multi：4612

Apple A13 Bionic(TSMC 7NP DUV)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2405079
Single：1336
Multi：3469

現行の最上位モデル(Macbook Pro 16)
https://browser.geekbench.com/macs/454
Single：1114
Multi：6964

>>9
完全移行に６年か。IntelMacも2025年頃には市場からなくなるんだろうね。感慨深い。

AppleのARM化によって、関係各社が「あのAppleの判断なら間違いはない」と追従する可能性が高い
つまりAWSのARM化等、サーバー用途でもARM化が進むと俺は予想してる

AppleのARM化によるメリットCPU調達コスト40〜60％削減はそっくりそのまま
AWSにも当てはまるからね、高いインテル製CPUを買わなくて済む
コストが抑えられるので1時間あたりの課金料も減る＝ユーザの採用が進む

好循環だ

ここ笑うところか
↓
Appleの判断なら間違いない

過去の事例を見てもAppleのFlash切りの判断に追従した会社多いだろ？
Adobeすら服従する羽目になった

>>8
のつづき。Androidはどうか？これもまたARM版のWindows状態よね？ OS提供するからあとはお好きにどうぞっていう思想よね。Androidがタブレットで苦戦してるように思えるのはなぜか？

>AppleのFlash切りの判断

切られたのはAppleだろw

Adobe Flash Playerが2020年末にサポート終了！正しい移行方法と代替案
https://www.itra.co.jp/webmedia/flash_finish.html

>>16
>切られたのはAppleだろw
上のソースを見れば分かる通り、どっちが切り捨てられた側なのか一目瞭然でしょう

合わせて読みたい

ジョブズの誇り：AppleがFlashとの戦いに勝つまで
https://jp.techcrunch.com/2012/07/02/20120630steve-jobs-war-against-flash/

現実は切られたのはAppleなんだな
信者の脳内だとAppleが切ったことになってんのかwww
PPCもAppleはまともに作れなかった、マルチプロセシングが不得意なAppleがARMでまともなPCが作れるとも思えんがw
まさかおまいらiPadがPCだとは思ってないだろ？
ああ信者の中ではPCなのかw所詮はグラフィカルな電卓(ゲーム機)だよw

>>7
つまり全てのmacOSアプリがタッチパネルに対応してすれば問題ないってことだな分かるわ

世の中猫も杓子もタッチパネルだらけだから
MacOSは寧ろバリバリのデスクトップマシーンとして
キーボードとマウス（タッチパッド）操作に特化して欲しいんだよ
本当にあの綺麗な高精細モニターを手垢で汚したい奴の気が知れない

そろそろ前時代的な物理キーボードやマウスは捨ててもいいんじゃないかと思うんだがな

文字入力の最適デバイスである限りキーボードとマウス、トラックパッドはなくならない

あの画面が手垢だらけになるデバイスが本気で優れてると思ってる奴がいるなら頭イカれてる

arm Mac mini届き始めてるみたい

>>22
他人が作ったコンテンツ見るだけなら
タッチパネルで良いけど、
自分で文書とか作る場合はキーボードやマウスが欲しい

>>23
それを最適デバイスだと思い込んでることが前時代的だと思うんだがな

>>27
そうなの？
いつのまにかオレの知らないキーボードを超える文字入力デバイスが生まれてるのね

Appleが物理キーボード物理マウスを憎んでるのは間違いない

前時代的とか言うのは簡単だけど、代案用意してなければ全く意味のない発言やで

マウスに関してはWWDC2020のデモに出てないから
ARMのMacにはマウスが含まれないかもね

商業タイプライタが1870年代に出たらしいね
150年も同じ方法で文字入力してるのか・・・

>>32
いろんな入力方式が提案されても結局キーボードに戻ってる印象
頭で考えたことがそのまま入力されるとかでもない限りキーボードには勝てないんじゃないかな
そもそもそんなことしたら危険極まりないけどな
ここの連中にとってはｗ

>>31
Mac miniは元も前からマウスもキーボードも別売りだったけどな

>>31
セッションの動画でマウス使っている人いたよ。

WOW64作れ！

>>36
一生死ぬまで待ってろよカス

私まーつーわー

https://9to5mac.com/2020/06/29/first-benchmarks-surface-for-apples-arm-based-developer-transition-kit/
DTKでロゼッタ2使用のGeekBench 5の
数字はシングル833でマルチ2582

iPad proがシングル1130とマルチ4740と
考えるとマルチの方がロゼッタ2の影響が
多いのか

ベンチってやっていいの？

性能（≒電力効率）が1/2だと
Windows10ARMのx86エミュと大差ないな

ちなみにWindows10ARMのx86エミュは
ベンチマークスコアのスコア差以上に
全体的に動作遅延が発生してもっさりする

エミュだと本来の目的である電力効率も改善されない

> ARMに最適化されたEdgeブラウザでWi-FiでYouTube再生すると11時間28分。
> Chrome x86で同じテストすると7時間43分 (GIZMOD)

>>40
アップしては駄目だけどアップされまくってるのが現状

>>41
そんなところみたいだけど、ただしロゼッタ2で動かした
Geekbench5は、4コアしか認識してないみたいだから
マルチの数字が悪いのはそれが原因の可能性も

>>37
ドザは巣に帰れよ

>>41
その程度で済むなら大歓迎だわ

ロゼッタは一時しのぎにして欲しい

最初のARMのMacが12コアでシングルも
A13以上の性能だろうから、MacBookの
置き換えならロゼッタ2での使用でも
現行機種よりは、上だろうから問題ないかな

1世代前もiPadのチップが載った開発機でベンチしたところで大した結果でないに決まってるでしょ

>>39
あまり落ちないな
シングルで833/1130=0.737
コア数ちゃんと認識出来てないマルチでも2528/4740=0.533

もしかして体感差あまり出ないのでは？
A14はシングル1600超え、つまり
想定1600*0.737=1179.2
現行Intel x86のネイティブ並のスコアじゃん

むかしはエミュだと4分の1くらいまで落ちる印象だったけどロゼッタ有能なのね
4コアしか認識しないのはロゼット自体が高性能コア側だけで動くようになってるのかしら

あれ？DTKはThunderbolt端子がないのか

>>1
乙です！

>>12
こうなれば面白くなるんだよな
MSもArm版Windowsを小売して欲しい

>>39
結構いい数値出てるね

最近のソフトウェア技術は何でもできるからエミュでパフォーマンスを落とさないくらいはできるよ。
ただmacOSがiOSレベルに安定させる事だけは無理っぽいんだよな。。

>>32
結局、人間の生物的特質である10本の指を有効に使うべしという帰着かと。
しかし、キーボードというのは空気入りタイヤとかと同じぐらいレベルの、普遍的な
発明なのかもしれんなあ。

>>33
とりあえず音声入力はどんどん安定・高速化してくるだろうけど。
ただ、いちいちしゃべんなきゃいけないのが。特に周りに人がいるときとかw

文章の入力は音声なんかに置き換えられかもだが、高速命令装置デバイスとしてのキーボードは残るのでは

>>53
だよね。
8コアなのに4コアしかまだ使えてなくて、
さらにロゼッタ経由という不利な状況てんこ盛りなのに。

ARM NativeなiOS版のGeekbenchで測ったスコアはないのだろうか？

iPad Proと同じスコアが出るのか気になる
https://browser.geekbench.com/ios_devices/ipad-pro-12-9-inch-4th-generation

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=eperm-d995af6e2ef02771
バックグラウンドで何か走らせてるとスコアが落ちるので平均取ったほうが良いな

自宅と職場で使ってるiMacがもう9年以上前ので買い換え時期なんだが
今のインテルiMacを買っちゃうと5年も使えないかも知れないんだよな…

今の時点でArm ネイティブのSurface Pro Xと
同じくらいの性能でてるんだなw

シングル844　マルチ2958のデータで計算すると
Rosettaを間に挟むことで落ちるパフォーマンス係数は

844/1118≒0.75
2958/4625≒0.64

ネイティブの6〜7割出てるね
十分すぎるわ

>>61
今のを9年も職場で使ってるんなら、使うアプリもほぼ決まってるんだろ
ARM Mac出たからって、intel Macで現状使ってるアプリが使えなくなるわけじゃない
処理速度的に不満があるだけで業務的には安定して使えてるんなら、
最新のintel Macに買い換えておいて、
ARM Mac使用環境が普及、安定してから乗り換える方がベターだと思うが

ＩｎｔｅｌＭａｃ終了に近くなってきたらArmMacが移行に耐えうるくらいまで成長してるかもしれん

>>61
開発機のMac mini を500ドルで調達すればいいんじゃない？
恐らくだけど新型出たら交換してくれるぞ、PowerPC→Intelの時みたいに

PowerPC→Intelのときは999ドルの開発機を無償で1299ドルのiMac(Intel)と交換してくれた
今回はMac mini 500ドルなので、恐らくMac mini最小構成(799ドル前後？)と無償交換パターンだと思われる
たった500ドルで最新モデルが手に入る可能性がある

もし「返却してくれ、500ドルはレンタル代だから返却しないし、新型もあげない」パターンだったとしても
500ドルなら諦められるだろ

モニタは適当な4Kモニタ買っておけ

iPad用のベンチアプリ使った計測はまだ出ないのかな

>>15
つづき
答えは OSアップデートの対応に様々なハードウェアが追いついてないからだ。無理やりアップデートしてももっさりで使い物にならんとかザラなのが現状。どんなに新機能を載せた OSを作っても浸透しない。iPadと比べて OSのバージョンがバラバラ過ぎるのである。

Windowsが動くようになるまでは待ちだな 個人的に

>>61
うちのiMacもオンボロだから迷うわ
今度はMac miniにしようか検討中

Arm Mac ポンコツだと判明、iPad Proの半分程度の性能、これもうiPadにキーボードでいいだろ…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593484503/

https://minatokobe.com/wp/apple/post-67117.html

※ Intelバイナリのアプリでのベンチマークです

>>67
> 「返却してくれ、500ドルはレンタル代だから返却しないし、新型もあげない」
令和Mac

むしろAMDMac出して欲しい
それだけで何もかもが解決する

>>52
Windowsなんてオワコン誰も欲しがらないぞ

>>66
簡単に言うけど開発者登録とか審査とかあるんでしょ？

>>73
する訳ないじゃん

>>72
そもそも開発検証用なんだから性能がどうとか語るようなものでもないような

>>73
まあ割とコレだよねProだってthread ripperで良かったんだし
少なくとも5年は悩まなくていいのにな
Thunderboltとかが無いから無理だったんだろうけど

>>68
これが気になるね。
Ipadと同程度のスコア出るのかどうか。
出るならmacはios用のアプリやゲーム
全てコンテンツとして手に入れた事になるし。

A12の4ビッグコア2.4GHzでx86-64版GB5がシングル840マルチ2900
A14がリーク通りA12の1.5倍程度の性能ならシングル1260マルチ4350

さらにPC向けは16ビッグコア、1コアターボ3割増しでシングル1600マルチ17000
10コアのCore i9-10900Kのシングル1400マルチ11000にも大勝利
そしてネイティブ環境ではシングル2100マルチ26000
はい新時代の幕開け

>>39
マルチコアはmacbook air 2020と同等だな。
思ったよりかなり速い。

https://www.cpubenchmark.net/cross-platform.html

Surface Pro Xとほぼ同等か

>>83
A12Zのx86-64エミュがSurfaceProXのARM64ネイティブに勝ってる

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2478358
Geekbench 5.1.1 Tryout for Windows AArch64
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2740348
Geekbench 5.2.0 Tryout for macOS x86 (64-bit)

https://gigazine.net/news/20200630-a12z-mac-mini-benchmark/
開発者の1人であるSteve Troughton-Smith氏は、
DTK版Mac miniとSurface Pro Xのスコアを比較
した上で、「2018年のiPad Proと同じチップを
搭載したDTK版Mac miniは、エミュレーションで
x86_64コードを実行しているにもかかわらず、
2020年に発売されたSurface Pro Xがネイティブ
で実行するよりも処理が早い」と指摘しています。

>>83
>Surface Pro X
13万ぐらい？　
iPad proもかなり値下げしないとダメだね。

最初のApple siliconが12コア(8+4)なら
ロゼッタでもマルチで4〜5000は確実だから
ローエンドのMacならネイティブで無くても
現行より大幅に性能は上がるだろうな

>>75 それが結構面倒。　自分も昔登録してたけど今は権利消失。

ＤＴＫ入手するために、開発者登録はしてても、どんなソフトを作るのか提出するとかあるんだっけか。
まあ気軽にポンポン出しても仕方ないけどさ、面倒だわなｗ

フタ開けたらarmどころかcore m3が出てきたりしてなw

互換性があって高性能で扱いやすいならARMでもx64でもなんでもいいぞ

逆張りガイジ「x86エミュは32ビットのみ。64ビットはMSでも苦戦してるから無理」
逆張りガイジ「x86エミュなんて、遅くて使いものにならないよ」
また、逆張りガイジの予想が外れていまいました。

現実は、
x86エミュは、64ビットアプリをサポートしてる。
１つ前のSoCを乗っけてる試作機なのに、x86エミュが意外に高性能。

それによって、
年末に出る本番機では、最新SoCでコア数増が予想されるため、
x86エミュでもかなりの高性能が期待できる。

Mac mini 2012使いなんだが買い替え時期が悩ましいな。
せめてBig Surに対応してればよかったものの

>>86
かなりってiPad Proは84800円からだぞ

>>91
互換性とかAppleのやり方とは真逆なんだが

ARM版Intelが苦戦してるのはWindowsのARM版のソフトが少ないこと、あと互換性の問題。Windowsはこれまで様々な機器にWindowsが載ることを目的にしてきたOSであって互換性は命だ。Appleはその辺では気が楽だ。そもそものMacのシェアは低いし互換性をバンバン切ってきた。それはApple自身でハードを設計して自社の製品にしか自社のOSを載せないわけだから。
そもそも速いパソコンが必要な層がどれほどいるのだろうか？自作PCにハマる人たち、動画編集、ゲーム。実際この数はWindowsのシェア中で考えてもかなりコアな部類だ。6万円内でOfficeがあればオッケーという層のほうが圧倒的ではないだろうか？
Macが

ARM番組Intel？
ARM WindowsはMicrosoftがやる気ないだろ、基本的なアプリくらい自社でつくれよと

>>97
だよな、せめてIEやメモ帳ぐらいはプリインだったらよかったのにな

>>98
いや音楽動画プレーヤーとかPDFビューアだよｗ

x86が完全に終わらない限り本気出さないだろうなMSは

まああと2年も経てばWindowsもインテル入ってないよARMだよって機種しか売れなくなるよ

デスクトップpcは机に座りマウスとキーボードデバイスで操作する。ノートPCは卓上、膝の上に乗せてマウスパッドとキーボードデバイスで操作するし場所を移動して使える。タブレットは画面にタッチする基本操作を元に設計され横になっても操作出来る。スマホは電話も出来るしWeb閲覧も出来るし写真も撮れる。
それぞれが使用される場所やスタイルに個性があり目的も違う。
MacのARM移行はその沢山のスタイルをシームレスにする意味でとても重要な意味がある。

>>93
こっちはMacBook Pro 13 Late 2012だけど、悩ましいね
Arm化すぐも怖いし、今更Intel買いたくないし・・・

>>102
それ全部今年インテルが5nmCPU出せてるならわざわざ移行する必要ぜんぜんなくありませんこと？

今後発売予定のIntel MacってiMac Proかな

え？ARM版Winにはメモ帳も音楽動画プレーヤーもPDFビューア(Edge）もARMネイティブで全部入ってるだろ

二年後、arm 4Ghzとか無理そうだろ

ARM Windows用のOfficeって、x86_64用との互換性ってどうなん？って疑問浮かんだからググったら
そもそもARM版は提供されてないって出てきた。
MSやる気なさすぎやろw

ARM Mac用公開後にWin用も公開するんかね。

今思えばWindows8のときに二つのGUIを混同させずに別物としてARM対応のMicrosoft メトロみたいのでタブレットOSを出してストアもしっかり管理して、、、とやっていればまた違った状況もあったろうと思う。Windowsとメトロを別々にするべきだった。MicrosoftはWindows10が最後のWindowsのNo.と公言している。ということは次のOSはなんなのか？

>>103
2012組は悩ましいねー
とりあえずMac mini 2018に乗り換えて様子みるか悩み中…
Core i5でメモリ16GBにすると税別で13万円超えるんだよな。割高だなぁ。

>>107
でも5年後だとx86がarmに勝っているところ
なさそうな気もするから、移行は時間の問題でしょ

>>94
>かなりってiPad Proは84800円からだぞ
13万のは、セルラーでキーボード付き

開発機がMBP 2012並みの性能って・・・
8年分巻き戻りやないかい

>>108
ARM版Office自体は8年前からあるけどね
Surfaceにプリインされてて単体販売はされてないけど

WindowsRTは、セキュリティーが理由でデスクトップアプリのインストールを制限してたけど、ARM版のOfficeはインストールされてたし、メモ帳とかペイントとか、Windowsの標準アプリはほぼすべて備わってた
詳しくない人が見たら、86版のWindowsなのかARM版のWindowsなのか見分けつかなかった
一部でWindowsRTをクラックして使う人がいて、ARM向けにコンパイルされたフリーウェアもあった
サクラエディタとか、日本製のフリーウェアも使おうと思えば使えた

>>97
苦戦というか、他にいろいろ選択肢がありすぎるからね。
そもそもクラウドに注力だから、遅くても(と、いってもOffice通常用途だと
VBAぶん回す以外も実用には問題ない)互換性重視ってことかな。

もともとWindowsRTって、WindowsPhoneのOSをNTカーネルに移行するためにできた副産物みたいなもの
WindowsPhoneが開発中止になった以上、デスクトップOSとしてWindowsRTというかARM版Windowsが積極的にプロモーションされることはないだろう
SurfaceDuoはSnapDragonらしいけど、あれはデスクトップPCとは言い難い

>>115
今なら、いいかも。teamsとかzoomは欲しいけどね。
時代より先に行ってたのかも。
そういうソリューションを持ってないAppleは苦しそうですね。

>>117
WindowsとWinPhoneのカーネルは同じもの
macOSとiOSのカーネルもそうでしょ

あーあとＳｕｒｆａｃｅＤｕｏってスマホだからねAndroidの
Winも動くけど

CPUの差をなんとかしようとしてたのはAppleよりMSなんだよな
PPC MIPS Alpha x86版のOSがあったのはNTだけw
IA64？そんなのもありましたね

WindowsPhone7（その前身のWindowsMobile）はOSがWindowsCEで、途中でNTカーネルへ移行した
カーネルの変更に加えて、モバイルアプリ用のAPIをWinRT APIを整備してできたのが、WindowsPhone8で、そのデスクトップOS版がWindowsRT（ARM版Windows8）
ちなみにWindowsRTを採用したSurfaceRTは世界的には売れなかったんだけど、日本ではわりとセールス良かった

>>103
同じだ。迷うよな。
Corei3のair買ってしばらくお茶濁すか
いっそ秋でるApple siliconのMacBook Pro買っちゃうか。

開発機iPad Proよりクロック落とした2.4GHzなのね
せっかくのMac mini筐体なのにファン付けずに
ちっこいヒートシンク乗っけただけなんじゃろな

>>121
macOSやiOSのカーネルXNUは、NeXTSTEP時代は元々680x0で、その後
x86、SPARC、PA-RISCに移植、OPENSTEPを経てRhapsodyでPowerPCに
移植されMac OS Xのカーネルとなった

その後iOSでARMに移植されたので、動くCPUはWindows NTと同じぐらいある

ちなみにXNUのベースとなったMachを開発したリチャード・ラシッドは
Windows NTのメイン開発者

Windwosの話が多いな。Wintelに圧勝することが判ったからかな？

>>125
結局のところ今はLinuxがメインとなったのでXNUは
時代遅れというか無用になってしまったのがAppleとしては誤算ですね。
ARM　MacではLinuxを仮想化できることを宣伝してますが、
WSLの劣化版って感じ。

中途半端なうんちく話とかどうでもいいんですけどね

Rosetta環境下でSurface Pro XのGeekbench5スコアを上回ってしまったのは駄目だな
MS信者(別名逆張りガイジ)が発狂してしまう

>>129
一つのCPUベンチだけだけどね。しかもノートとの比較じゃね
そもそも速さを求めるひとはSurfaceなんて使わない。

ArmMac発売で今でも低迷してるArmWindowsは終わる
GoogleもAppleSiliconに対抗出来るチップが用意できなければ同じく終わる

>>131
macOSの需要がないのになぜ？

>>130
ノートどころかMac mini開発機に搭載されてるのはタブレット用のSoCなんだが…

>>131
Windows互換(bootcampやparalles)がなくなってmac自体が終わる
可能性のほうがはるかに多いんだけどね。

GoogleはAndroidにデスクトップモードつけるみたいだからそれ次第かな

>>134
Windows互換をどれだけ支持されてるかもそれは半年すれば決着付く話だね
レス保存して後で遊ばせて貰うから楽しみにしてて

そもそもWindowsのUI/UXデザインに嫌悪感があるからMacに移行したのに
そのMacであえてWindowsを使おうとも思わないな

Appleのお偉いさんも「それほどMacでWindows使ってる人は多くない」発言してただろ？
Windows必須！連呼してる逆張りガイジはIE全盛期の2000年代前半からやってきた過去人であることが確定した

今日もIE6でちゃんと動くか動作確認するためにWindowsを使っているのでしょう
早く成仏してくれ

>>136
よくわからんけど、macOSが主流になってWindowsがなくなると思ってるとか？
それともWindows互換が何らかの手段で保たれて今まで通りってこと？

後者だと今と変わらんよね。

なにか解決すべき問題があるならPC
ポエムが書きたいだけならMac(のようなiPad)
状況は全く変わってないな

>>137

まぁ、MacがPC全体の6%程度なんで、その中でWindows使っている人は多くないのは
理解できるというか、当たり前。

>>140
実際はこう

ワールドワイド
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide
Windows　77.04％
Mac　18.38％

日本国内
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/japan
Windows　67.69％
Mac　22.22％

>>99
PDFビューアは自社じゃないだろJK

>>104
Appleの思い通りにいかないCPUメーカーなんて遅かれ早かれ切り捨てだぞ

>>108
x86なんてオワコン誰も望んでないんだがな

>>141

それは実際じゃないしね。企業ユースが入ってない
(統計ブロックされている)。

https://japanese.engadget.com/jp-2020-04-12-2020-mac-20.html

>>145
ま、それだけ仕事じゃつかえないってことだよね。
それ以外でも高々20%ってのが笑える。

>>114
たった8年前か？20年以上前のWindowsCEの時代からOfficeはプリインされてたぞ

>>129
仕方ないだろProXが載せてるSQ1が性能低過ぎるんだからさ

OSシェアをWintelに都合のいいX86-X64系縛りで語る時代は終わり
これからはArm vs X86-X64のシェア争いになって行く

>>147
サブセットだから、カウントすべきではないかと。

>>132
Windowsじゃスタバでドヤれないだろ？分かってねぇな

>>149
もうそういう時代は終わりじゃないの？ローカルのOSなんて
どうでもいい時代。

>>151
コロナの影響でそういうのも・・・。

>>134
終わるのは逆にWindowsの方なのにこれだからドザは使えないって言われるんだわ

そうArm系OSの普及台数から見ればWindowsはローカル

>>153
いつまで自粛してる気だ？スタバもとっくにテイクアウト以外も営業再開してるぞ

>>154
ま、妄想するのは自由だからね。LinuxがWindows駆逐するとかいう
もう梳毛あったしね。

>>155
外した書き込みで、残念。

>>156
そんなところで、ドヤ顔する人は・・・・
って話ですよ。

ローカルOSのドザがまた発狂して暴れてるのかｗ

逆張りガイジさん自演失敗してますよ

145 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 21:18:36.92 ID:A3aavdUJ0 [10/17]
>>141

それは実際じゃないしね。企業ユースが入ってない
(統計ブロックされている)。

https://japanese.engadget.com/jp-2020-04-12-2020-mac-20.html

146 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 21:21:28.61 ID:A3aavdUJ0 [11/17]
>>145
ま、それだけ仕事じゃつかえないってことだよね。
それ以外でも高々20%ってのが笑える。

Bootcampは年イチぐらいで発作的にWin用MMOやりたくなった時の為に維持してるけど、毎度、Windows Updateとかしてる間に気持ちが冷めてしまってmacOSに戻ってくる。

この自演基地外ほんとキモい

なんか微妙な記事ですが

https://maonline.jp/articles/why_apple_will_switch_to_arm200629

https://jp.techcrunch.com/2020/06/27/2020-06-26-fleetsmith-customers-unhappy-with-loss-of-third-party-app-support-after-apple-acquisition/

コロナとか若年層のパソコン離れとか未来予測的なこと考えるとWindows依存は危ういな
コンテンツの消費はスマホタブレット、事務処理はWebベース、おっさんの愛用Officeは低性能で十分
こうなるとまともなパソコン環境が必要なのはごく一部の業務に限られて、そこって生産性とコストにシビアなわけで
OSの垣根なんかサラッと越えられてしまうかもしれんな

>>165
だからMirosoftはクラウドに重点おいたんだけどね。
変われる企業が強い。

Windows起動してもゲームしかやることねえ
ゲームもやらないならこりゃスマホ・タブレットでいいやってなるわな

>>167

だから
>>166

>>166
>変われる企業が強い。

>>130 殆どのユーザはノートブックのユーザだと認識していないのか？
MacPro とかは贅沢に金を使えば良い。外付けGPUは使わざるを得ないだろうな。

基本的にはユーザー数が多いターゲットを掴めば後は楽勝。　その面では、iPhone , iPad を掴んでいるAppleは強い。
Microsoftなんて目じゃ無い。

実際はそのMSのクラウドAzure部門とAppleのMac部門の売上が同じ程度
結局クラウドだけでは儲からないからMSも売れない端末でもやめれない現実

>>171
ハード売れば売り上げは高いからね。
利益は別だけど。

>>171
Macの売り上げが落ちている事実。

あとAppleのサービス部門はAzure部門の2倍以上の売上
所詮法人サービスとコンシューマーサービスでは勝負すらならない

>>138 今更Windows だ、MacOSだとかは大した問題じゃ無い。
要は使いたいアプリが動けば良いだけだし。　世の中はオープンソースがメイン。
その内OpenOffice などがメインになるだろう。
クラウドであればCPUなんて自由に選べるし。

Linux が中心になっていくよ。

>>174
先がないサービス部門とこれから伸びるクラウドの比較ですね。

>>175
Macは終わりですね。

https://iphone-mania.jp/news-289592/

>>175
オープンソースがメインってどういう業界？

>>178
ぼったくり自慢？

>>176
Appleのサービス部門はこの4年で3倍の急成長
この成長率にAzureは足元にも及ばない

>>181
サービス部門ってのがわからん。

日本のどっかの自治体がLinuxでOpenOfficeとかにしたんだけど
結局Windowsに戻したとかいうのがあったな

調べる事も出来ない馬鹿だと自白されてもｗ

>>177 Macは、Linux系だと言うこと知らないの？

https://jp.techcrunch.com/2020/04/30/2020-04-29-microsoft-shares-rise-after-the-tech-giant-posts-15-growth/

テクノロジーの巨人は〜純利益は108億ドル


Appleの純利益（550億ドル）は圧倒的です。

中国 韓国 ロシア政府は目下Linuxに変更中

>>184

https://jp.techcrunch.com/2020/01/29/2020-01-28-apple-services-devices-q1/

ってことですかね。Macはダメダメだけど、ってことですね。

>>185
その勘違い。BSDをLinuxと勘違いしてる。

そのApple内では駄目部門のMac部門とMSの柱Azure部門の売上規模は同じ
多分今年はAppleのイヤフォンを扱ってる部門にも追い付かれる

今こそTRON

これからはチップ設計出来ないところは脱落していく

Linuxのデスクトップなんて流行るわけが無い

中国政府と中国企業次第で分からないよ

>>137
VB6だぞ

OpenOffice/LibreOfficeはクソオブクソ
MS Officeのほうがマシに見えるレベル

自宅でNumbers使ってるんだけど、そんな人いないか

>>197
俺も個人的なものはNumbers
人と共有するものはGoogle Spreadsheet

>>190
全く別部門なんでどうでもよくない？何を気にしてる？

>>190
>>192

こういう人たまにいるけど、株でも持ってるのかな？

>>198
Numbersユーザーいるのね
良かった

現実(ネイティブSurface Pro XがRosetta環境下のA12Zに敗北)を直視できず
発狂しはじめた逆張りガイジ、怒涛の30連投

いつも都合の悪い数字持ち出されると同じ反応
本当に頭の悪い奴の典型的反射ｗ

こういうスレをストレス無く見られるように
macOS版ChMate作ってくれないっすかねぇ？

Appleがblenderなどのオープンソースにパッチを
公式に出してARMに対応させるみたいだけど
これはApple siliconようにビルドするのとは
違うのかな？

iMac買うかどうか迷うな…

>>200
チップ作れないところ脱落してくのはほんとだぞ

>>204
こんなスレ適当にググってさも自分の意見のように書き込んでるだけの
知ったかコピペ猿しかいないからニュースでも漁ってたほうが万倍ましだぞ

iPhone10万円で売ってたから
iMacもふざけきった価格で出るのかな

>>207
>チップ作れないところ脱落してく
インテルチップ使用のスパコン大手になっているCrayは・・
富士通の富岳チップ(Arm)採用機種も提供へ
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/11/13.html
「富士通とCray、スーパーコンピュータにおけるパートナーシップ契約を締結　広帯域メモリを採用したArmアーキテクチャCPU搭載のスーパーコンピュータを市場投入」　2019/11/13発表
インテルだけではダメかもしれないので、皆こうなる訳ね

必要なら買っとくべきだわ
High Sierra起動できるの買い足して、後悔してない

>>148
これなんだよね
MSオリジナルとか言ってるけどただのスナドラ改
スマホのSoCを転用してるだけでろくな性能出ない
Arm陣営でPC用の高性能版ってApple以外に無い
と思うのでそこに期待してる

ARM版Macはまず無印Macからだろうね。MacBookとMac mini、この2機種から。そして2年後ぐらいにiMac。Mac Proは4年から5年後かな。

CEOが2年で完了すると言ってるんだから寧ろ1年半で終わる

>>214
だからiMacで移行完了ってことさ。

>>213
むしろラインナップ、がらっと変えてきたりして

良い機会だからアプリベンダーがたくさん移行してくれたらいいけどね

>>213
2022年秋にMac Proのシリコン版が出て完全移行完了

そもそもMac Proがいらなくなるのかもな

>>215
だからと言われてもそもそもお前の話は最初から根拠がなにもない

Mac Proも二年後にはARM化するだろうけど
筐体は変わらんだろな
（個人的には変えてほしいけど）モデルチェンジが最近すぎる

せめてぶっ飛んだ内部構造にしてほしいわ

Macタブレットきてくれ
iPadいらない

15年前のIntel移行を踏襲しそう。
・最初の移行はiMacとMacBook Pro
・Intel版macOSはあと1回アップデートあり (10.4で初Intel→10.5が最後のPPCサポート)
・2年で移行と言いつつ前倒しで完了

あの時は買い替えスパン短かったからなあ
性能もなんだかんだで上がってたし

>>218
あ、あとiMac Proもあるな。さすがに2年でMacのPro系まで速度は上げれんだろう。Proと名のつくものが前機より処理遅いはありえん。現行機よりちょい上ぐらいのとこまでもっていって2年後にiMacに載せて、MacBook Proは3年後とか、んーーーそれもどうかだが笑

買い替えスパン長くなったよな
iMac梅でも全然困ってない

こんな大きな会社のCEOが全く根拠なしに2年で移行とか断言するはずがない
我らが上級副社長がどうにかしてくれるのだろう

Mac Proの筐体ならたとえA12Zでも大量に載せてマルチコア性能いくらでも出せそう

>>175
だよな、これからはOSなんてどうでもいい
ブラウザさえあればSaaSでどうとでもなる

根本的にAppleはIntelからARMにして性能や効率は良くなるのだろうか
大丈夫なのかな
MacBookPro買ったばかりだし4〜5年は使いたいトコだけど
良くなるなら下取り出してもいいかなとは思ってる

>>230

>>228のように性能出せることを信じたい
だってその方が面白そうじゃん？！

>>229
そうなるまであと何十年かかるかな

>>204
作者がAppStore嫌いだから無理だぞ

ホストコンピュータだASPだのシンクライアントだのそう言う奴って出てきちゃ消えての繰り返しだよな
技術の進歩でローカルでやった方が良かったりサーバー側でやった方が良かったりの繰り返し

>>209
60万〜のMac ProやiMac Pro売ってる会社に何を期待してんの？

ARM化でiPad並の価格になるに決まってんじゃん

本気でWindowsと戦うなら一気に値下げしないと、iPod nanoの時みたいに

>>230
今でもMac mini 2012や2011をメインで使ってるやつもいるしサポート気にしなければ使えはするよ
使えないと思ってるのは毎年最近OSにしないいけない強迫観念に追われてる奴だけだぞ

>>201
俺もNumbers使ってるよ

今回の完全移行2年は動かないよ
TSMCの3nmスケジュールに沿う形になるから動かしようがない

ARM化に伴って、メモリ増設できる機種がなくなるだろうからな
金がなくてメモリを使いたい俺みたいなのには困ることになりそう

mac miniを5万に戻せよ
Winからの乗り換え機のはずなのに

>>242
今回で戻るんじゃね？
開発機が500ドルだし(A12Z/16GB/512GB SSD)
発売当日のUSD/JPYレートにもよるけど

Mac miniはファン込みデザインなんでそのまま出すなら12コア専用機
今と変わらないか高くなってもおかしくない

新しくファンレス前提のさらに小さいMacを出すなら安くなる

どっちもあり得る

intel移行と同じで開発者を呼び込みたいなら戦略的に安くするかもね
ただクックだからなあ…

アプリをどれだけ作って貰えるかだからな、AppStoreの成功で林檎もよく分かってるだろう

製造プロセス予定
Intel 2023年 7nm(5nm)量産
Intel 2025年 5nm(3nm)量産?

TSMC 2020年 5nm量産 N5
TSMC 2022年 3nm量産 N3

なおTSMCは2nm製造を宣言し準備を開始しているが、他社は2nm製造については何もコメントをしていない。

>>247
Intel 7nm EUVは2021年後半というソースみたことあるけど
これはどこソース？流石に3年遅れはヤバくない？

ちなみにこれな

Intelが7nm開発にメド、2021年に市場投入を予定
https://eetimes.jp/ee/articles/1905/13/news045.html
＞また同氏は、7nmプロセッサの出荷を2021年に予定していることも明らかにした。Intelはこの7nmプロセス技術において、初めてEUV（極端紫外線）リソグラフィを使用することになる。

aurora向けのGPUは2021年の第4四半期に製造され納品されますが7nmラインの試作段階の製造だと思われます5000ノードX６＝30000個、
2022年はTSMCでいうところのリスク生産でインテルは自社で製造した製品を出荷できます
リスク生産を経て2023年に量産品の出荷を開始します。7nmが収益に貢献するのは2023年だ（Intel財務最高責任者デービス氏 談）

https://www.barrons.com/articles/intel-cfo-stock-51572840766
2023年は、私たちが最終的に導き出した期間であり、非常に強力な収益の成長とマージンの拡大が見られるでしょう。
10ナノメートルが少し遅れているこの期間を通過する必要があります。現在のノードで最適化されていないためです。

ソースサンクス
インテルさん…

2023年というとApple Siliconで組まれたスーパーコンピュータ富士が青森で運用開始されてる頃かしら

>>252
＞10ナノメートルが少し遅れているこの期間を

少してww

TSMC
2020年 5nm(N5)
2022年 5nm(N5P)
2023年 4nm(N4)

TSMCの3nmは2020年末だったのが2021年前半になりさらには2022年後半になり
先日の発表ではとうとう3nmに言及しなくなった(代わりに4nmが登場)

>>253
Intelなんてオワコンどうでもよくない？

>>200
30レスもしてるお前もたいがいなMicrosoftファンボーイやな。
株主なのか？

>>254
こういう妄想だけはいらない

お前らの妄想って本田雅一レベルなんだけどやってて恥ずかしくないのか

技術的な話になるとググって一番上に出てきた記事をとりあえずコピペしたようなペラペラな知識しかないからね

>>256
TSMCは今年4月に初めて3nmの技術概要と2022年後半の量産開始を公式に発表したばかりだよ
それ以外の3nm情報は公式発表じゃなくて全部憶測記事だろう

それとN5Pは2021年の量産でそれも公式発表

N4はN10登場後に出たN16最適化版のN12、N5登場後に出るN7最適化版のN6と同様
フラグシップ向けにN3が登場したあとN5のさらなる最適化でコストバランス重視のN4になる

ここは妄想の競争をするスレなのか？

>>263
は？本田雅二を崇めるスレだぞ

グーグルの1ページ目はカスしかないだろ

>>244
>新しくファンレス前提のさらに小さいMac
AppleTVがMacになるよ。

>>251 それじゃAurora がまともに動き始めるのは2022年だな。

ソースなし持論をべらべら語られても読むだけ無駄になるので
何かしらの予測、主張をする際はソースを添えて書くべき

妄想楽しいじゃん

>>268
そのソースですら都合の良い切り取りやって歪めて語る奴いるからなぁ

>>270
そういうのを楽しむスレだぞ

一度ARMになったら、二度とインテルには帰れないんだぞ！
https://youtu.be/pdbAJyrnDto?t=957

アンドロ軍団を倒すために、生まれ変わるのだ！

>>272 Intel に未来はないだろう。　構わんよ。

今回はPenDの悪夢の時より状況が悪いしねぇ…
製造プロセスルールで遅れを取ったらインテルの武器がないもの
ひのきの棒で戦う気か？

macOSがiPhone上で実行可能に？Appleが実験中との噂
https://iphone-mania.jp/news-298929/

前のスレで、スマホにキーボードとモニターつければmacOSが動かせると書いた人がいて、
どこかが試して失敗した方法だと逆張りガイジが否定してた。

また、逆張りガイジの言ったのと逆のことが起こりそうだよ。
さすがだ、逆張りガイジ！

この話題はARMに移行することがトピックじゃなくてXEONやRyzenみたいなデカくて高クロックで熱い石は
技術的にもコスト的にも作れないんだからハイパフォーマンス製品の切り捨てがトピックなんじゃね？

>>276
デスクトップOS市場もAppleの覇権確実だな
iPhoneの圧倒的シェア(日本国民の6割が所持)がそのままARM Macのシェアに追加される
俺の予想通りだ

>>277
作れないと誰が言ったの？ソースは？
あんたのレスはまずそこからだね

Appleにしてみれば自社のソフトFinal Cut ProやLogic Proがめちゃんこ速くなれば良いわけで、
その為にもう今までみたいに高クロックで熱い社外品の汎用部品なんて使う必要ないもんな。

Windowsの奴らが言う高性能はゲームだからな。ゲームはiOSに任せればいいし。
それ以外の用途はMacでも充分足りる

Apple TVこそエンターテーメントBOXなんだからゲーム機になればいいのにと思うよ、今いち TVアプリはパッとしない状況だよな。Appleがゲームコントローラー作りゃいいのよ。

A12Xは4+4でA13は2+4
A14Z 12コアは8+4?
とすると1ダイでMacのためだけに
こんな大きなの作るのかなって疑問
4+2のダイをワンパッケージにしたならわかるけど
ニコイチだとして内部高速コネクトどうなってるんだろう
これができてるなら4個イチ8個イチもできそう

わざわざテレビの前に座ってスマホゲーを遊びたい人なんていないし...
ATVをゲーム機にするなら、tvOSをやめてmacOSにして、性能をPS5やXboxと対抗できるレベルまで上げてようやくスタートライン

昔やって失敗したよな

>>283
5nmなら120mm2前後だからPC用には特に
大きくはない

据え置きゲーム機はXBOXはmax12TFLOPSだろ？
GPUに極振りしても無理じゃね

>>286
なるほど
ただiPhone用を複数使うならわかるけど
Mac専用ダイって作らない気がして

>>284
そんな意見は大昔に任天堂Switchに覆されてるから...
それにPS4、5やXboxもただのミドルクラスのx86PCだしそんなずば抜けた性能はないよ

まだリーカーのツイートレベルだけどAppleは自社データーセンター全てのサーバーをApplesilicon製に切り替える準備もしてるみたいだね

>>283
夢が広がるね
高速なバスと超並列化がやはり肝か

>>289
ATVには携帯性も任天堂の素晴らしいゲームもないからね

スマホアプリを買い切りでも買うような文化作らないとダメなんだろうけど、無理だからApple Arcadeなんだろうな。

tvOS/アプリはNetfrixやAirPlayの4K/HDRが再生できなかった時点でゴミ過ぎた
やっと今秋からできるようになるらしいが

>>277
作れないという根拠はあるのか？あんたの思い込みだろ

既にiOSゲーム市場はコンソールゲーム市場全体と同じ規模の巨大市場
それをApple一社が独占してる
それと比べるとMacの参入はオプションの一つでしかない
ただAシリーズの性能が毎年上がり続けハイエンドチップも生まれると
自ずとスマホゲームの質も上がっていく

>>276
Microsoftが Windows Phoneで似たようなことやってたなぁ的なこと書いた気がするけど俺のことか？

今回のAppleのアプローチが過去や他社と違うのはチップ設計まで自社でやること
しかもどのIT企業より有り余る資金を投入出来る環境まで持ってる

>>292
いや携帯性はあるじゃん。Appletvでやって外ではiPhoneやiPadでする。十分住み分け出来とる。

>>266
初代iPod shuffleみたいなMacの可能性も

>>296
質上がってる？ガチャばかりだし、大作は据置だね

ウルトラモバイルからハイエンドまで一つの石でカバーしたCPUって今まであったっけ？

>>300
そういやスティックPCは結局流行らなかったよな

>>301
でも、もうTVやモニターの前でコントローラ握って大作やるなかって時代じゃないんだよね

今のMac miniは光学ドライブがないんだから、
もっと小さくしても良い気がする

>>290
Mac Proがラックに収納できるようにしてるのも
サーバーように作ってたのかな

>>305
iPad Proと同じSoCならApple TVでも
いいからね

Macminiから高さだけ無くしてアルミCDケースのようなMacならクール

ソフトバンクArm3千万円で買って正解だったのかな

>>299
家でもiPhone、iPadでやれば良いだけ

>>309
3.3兆円だよね・・・

>>280
FCPもLogicもそんなに人気ないと思うよ
その他多くのソフトが使えなくなるんじゃ、クリエイターにとってMacは終わる
まあ、そんな事にはならないと思っているけど

SoC化にあたって全部オンボードになりそうなのが不安
RAMもGPUもSSDも全部オンボードにして極薄iMacとかやるのがAppleだから

>>303
>そういやスティックPCは結局
Fire TV stick とかになった。バカ売れ
3400万台稼働中

Mac mini 500ドル〜
MacBook 690ドル〜　13インチ
iMac 1050ドル〜　23インチ
iMac 1190ドル〜　27インチ

これなら買う？？

最低でも300ドル＋だろ

>>304
と言い続けて何年？

>>313
そもそも一体型のPCってそういうのが
多いわけで、Pro用の一体型のPCを出す
Appleがおかしかっただけでは

>>314
しかし、小型で手軽になっても、USBから電源を取るのが美しくないというか、あれ。
HDMIって電源供給はできないんだっけ。
この手のはもう何でも通せるポートにして欲しいような。

新しいiMacはいつごろでるんですかね？
秋か年末か。
iPhoneも含め3〜4ヶ月先送りされてたりするのかな。

>>319
>この手のはもう何でも通せるポート
テレビビデオ関係も、映像系の特殊ケーブル廃止で、USB-Cだけで良いよね。

>>313
今でもSSDとかメモリが換装できなかったりするので
あまりかわらない気はする
しかし、Macって購入時のSSDやメモリのアップグレードの価格が高いよね・・・

>>312
クリエイティブ系のソフトやハードメーカーでたかがMacのCPU乗り換え程度で見限ったメーカーなんか見たことない
むしろ金払いがいいからMac限定にしてる所未だにあるからね

どっちかって言うと見限ったのはユーザー側だからね

むしろApple silicon移行でベンダーにもこっちに来て欲しい

>>322
iMac 5Kは標準でRAMは交換可能
分解すればSSD(SATA)、SSD(NVMe)、CPUまで交換可能なんだよなぁ

>>312
FCPとLogicは、スタジオではあれかも知れんが多くのミュージシャンの
スタンダードって言ってもいいくらいの勢い＠俺の周り

なので、>>280 の言うようにARM Macでこの二つが快適かどうかは、
毎日のように話題になってるね。

>>326
壊すと怖いから分解はしたくないなー

logic9が切られた時にAppleソフトに依存しない様にしたわ

>>326
Apple silicon移行でSoCもメモリもストレージも基盤直付けなんだよなぁ

>>329
そう、依存したくないのでmac専用アプリは極力避けてDaVinci ResolveやCubaseにしてた

>>315
初年度はそんな感じで
二年目にPro端末が出る感じだったら理想だな

DTKのメモリ16GBがどう実装されてるのか気になるな。
ベンチマークは上げても分解まではさすがにやってないよな。
CTスキャンやってくれないかな

>>333
DTKってレンタルだから、
分解したら契約違反ってなってそう

>>132 iOS iPadOS の需要がわかっていないな。　全てArm になったら、MacOS はおまけみたいなもの。　
3つをいっぺんに開発できるから一気にアプリが増える。

Office なんて既にiOS iPadOS どちらにもあるんだから、Arm MacOS をサポートするのは当然。

今はCPUが変わっても余り苦労はしない。

そう言えば富岳の上でPower Point ですら動くと理研の人が言ってたな。　そんな使い方を実際にする人はいないだろうけど。

Intel の半導体製造技術が2〜3年遅れてるからどうしようもなくユーザが離れつつある。
Apple もそのうちの一つでしかない。

Intel の7nm GPU が出荷されるのが2021年3Q
Apple Silicon の5nm が出荷されるのが、2020年3Q

Intelのシェア奪ってるのはAMDだし
AMDはAppleから1年弱遅れでTSMCの最新プロセス使えるんでApple Siliconと大差はつかない
PCシェアをMacが奪うのは容易じゃないよ

IntelはAppleに品質の悪さかを理由に切られたし、今後数年をどう切り抜けて行くつもり何だろうな。
AMDのZEN3ももうそろそろ出るし、性能に直結する製造ラインも古いママだし。
脆弱性を抱えた安売りCPUメーカーって聞いたことないが。

> 3つをいっぺんに開発できるから一気にアプリが増える。
んなわけないよｗ

PCシェアをAppleが奪うとか誰か言ってんの？

>>335
iOS、iPadOS用のOfficeの惨状を見てそんな能天気なこと言ってんのか？

>>167 多くのユーザーは、SNS、メール、ブラウザ、たまにOfficeが使えれば十分なんだよ。

あれ？　iPhoneで良くないか？　多くのユーザは、iPhone iPadで十分すぎるんだよ。

何台か自宅でWindows機を立ち上げっぱなしにしてると、まるで暖房機。
夏場は冷房を入れっぱなしにしていないと熱暴走する有様。　まあ、もう少しファンを強化しようとは思うが、冷房なしで夏を乗り越えるのは無理だな。

Intelは熱を食いすぎる。

そんな嘘吐かなくていいのに

>>342
働いていなければいいんじゃない？

>>342
自作機でよっぽどのことがない限り限り熱暴走なんてしないけどね。
その前自分がへばっちゃうし。

ハイパワーのcpuが欲しい理由に「動画のエンコ」って書かれているのを見かけるんだが、
これってビデオのダビングをしてるって意味？

自分がパワーが欲しくなるほどの動画エンコをしたこと無いんでよくワカランのだが。

iPadで十分かな？機能制限多いし不便なんだけど、画面の大きなiPod touchに過ぎないし
Androidタブレットが売れてないってことは、タブレット需要は少ないのかなと思ってしまう

自作機何台も立ち上げるシーンが想像できないな
マイニングはASIC全盛期、電気代が高い日本でGPUマイニングしても赤字垂れ流すだけ
何かしらの俺サービスを持っていて、そのサービス提供のために自宅サーバにしていたとしても
電気代や空調コスト考えるとAWSにしたほうが安いし

俺がそうだからそうじゃ無いやつはアホって言う視点がもうねw

>>349
何と戦ってるんだ？

自作って何？と思って調べたら
イカ釣り船のことだった

>>346
iMovieとかFCPXとかで書き出したりするときの速度が、ね。

.MOVをmp4とかに変換して画質落として編集したりすることもあるし。

性能に劣るマシンに慣れ過ぎた結果
高速は敵だ通り越して性能向上は悪だレベルに調教されたマカーの悲しい姿よ

自分で撮影しないから動画編集はあまりしないな
兄の結婚式のときにやったくらいかな
テレビは暗号かかってて、パソコンで扱いにくいし

>>337
iPhoneを外部モニタに接続した時、ARM macOSが動作するようになれば一瞬でPCシェア奪われるよ
ノート型の専用Dock(特許取得済み)の案も既出情報

Android(サムスンDeX)とは違い
Adobe CCやUnity、Xcode、そして各種プログラミング環境があり、
TSMC 5nm EUVで製造されたパワフルなA14 Bionicが搭載されているので
十分実用的

iPhoneで4k動画撮って
家に帰ってそのiPhoneをテレビだかモニタに繋いで
マウスキーボード使ったmacOS上で切り貼りしてエンコ
ここまでもう一息だね

>>356
クラウド使ったほうがよさそうですね。

>>356
テレビ使うなら、
Switchみたいにドックに挿入する感じかな

でもこういうことやるためにメモリやストレージ盛りまくったお高いiPhone買う人は少ないだろう
5万円のiPhoneでできるようになると多くの人が使いそうだけど
あと3年くらいはかかるかしら

そうかiPhoneまだメモリ4GBなのか
Mac OS動かすなら8GBは欲しいね

>>355
こんな感じですね？

https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/continuum
https://ascii.jp/elem/000/001/186/1186451/

MMD関連で使う以上Macは選択肢なくなった
Boot Camp使えないしエミュで無理やりモデル作っても謎の不具合が出るのが落ち

>>361
Microsoftの猿真似はいいんだけど、
需要はなさそうですね。

あると思うけどなあ
でも性能がボトルネックか

そういった用途にはiPhoneProが容赦ないスペック・値段になって対応するのでしょう。

でもiPhone無くすがパソコンも無くすってのは怖い

>>364
ドック側が統一されていないと無理でしょうね。

コロナの影響でテレビ電話のためにPC買ったって話も聞くから、スマホしかない人が合体デバイスを選択する可能性はあるかもしれない

>>366
Macは売れなくなってるんで、そういう方向なのかもね。

コロナリモート学習をiPhone１つだけでやってる子供とかテレビで見かけると
いくらなんでも画面狭すぎて環境プア過ぎるって感じたんで
早く大きなモニタとマウスキーボード繋いで使えるようになるといいなと思うよ
こういうのは高いスペック要らないしニーズはあると思う

>>370
リモート学習分野で成功すると大きいな
子供がそのままApple製品を選ぶようになっていく

外では小さな画面、机の上ではなるべく大きな画面
macOSがiPhoneにのれば、使い分けは画面の大きさになるのかな

そこに気付くとは流石ですね
テレワークやリモート学習需要に支えられて伸びるよ
自宅にPCない家庭やたら多いからね
iPhoneがその橋渡しになる
NTTの工事も遅延してる
急に回線が必要になった人が多いから

iPadでmacOS動くなら、mac買う人いなくなる気がする。
次はWindowsの予定だが、macOSがiPadで動く様になったら一世代待ってからiPad買おうかな。

将来macOSを動かすことを目的としてiPhoneやiPadを買う人が増えたなら
それはMacを買うことと同義だと思いますよ

【iOS14】手や身体のポーズを検出できる「Vision」フレームワークが利用可能に
https://iphone-mania.jp/news-298127/
>手や身体の位置や動きを検出できる「Vision」開発フレームワークが発表されました。
>手の形を作るだけで絵文字に変換するなど、画面を触ることなく
>デバイスへの入力を行う例がいくつか紹介されました。

指や手足などによる形や動きの検出をラボで機械学習させ、学習結果を得る。
iPhoneでの検出時は、学習結果とニューラルエンジンを組み合わせて実行だろうね。

ニューラルエンジンって、活躍の幅を広げてきてる。
arm Macが登場したら、macOS上でも同じ機能が使えるようになるだろうね。

>>376
これ手話通訳できるようになるといいよね

>>377
手話とか見なくても伝わる技術ってできないのかな

>>378
メールがありまぁす

素人だけど、手話より文字起こしの方が伝わりやすい気がするんだけどなあ
手話だと固有名詞とか専門用語は難しいんじゃないかな

>>380
日本の手話には、「あ〜ん」まで表現できる指文字がある。
これを使うと、固有名詞なんかも伝えられるよ。

英語の手話も同様で、アルファベットを表現できる方法があると聞いてる。

iPhone用ドックとかそれ求めてるのは一部のギミック好きのオタクだけだよね
で、その肝心なオタクはiPhone程度の性能じゃ満足しないから
結局誰も買わない未来しか見えない

色んな物や企業が通ってきた道
なんならAppleすらも過去に通ってきた道

iPhoneドックは要らないなあ
だってドックだけ別で買うわけでしょ
MacとiPhoneは別でほしいからドックがまるごムダ
ローカルで高速データ共有できれば
それで済むじゃん

iphoneでMacOS動かすのはあくまでも実験であって製品化は普通にない。
Appleはあくまでソフトに最適なハードを後から設計する会社なので、逆をやるのはMicrosoftの仕事。

>>375
単価がやっぱり違うよ。本気での開発もしないだろうし、安く購入して簡単に離れるライト層が増えることになると思う。

iPhoneドックとかAppleはせんよ。それはWindowsの役割だよ。Windows phoneのときにしてるメーカーなかったけかな？そんで本体がキーボードとトラックパッドになるみたいな発想でしょ？技術的に可能だろうけどね。今ある家庭のTVにほぼ遅延のないワイヤレスディスプレイ技術が標準で付いてとかあればなくもないだろうね。けどその方向性に未来があるならAppleは絶対TVを作るだろうね。何度もいうけどハードウェアメーカーでもあるからAppleは。

Appleの製品ラインナップでMacの役割は
プログラミングやデーター入力などキーボードやマウスを使うオーソドックスPCと
大きさや消費電力の縛りなしに処理性能追及出来るPCの2つの役割があると思うよ
もう全てAppleSiliconになる時点で各OSの名称は単に役割分担でしかない
実際iPadOS発表時に名前を付けたのはマーケッティングからだと言ってるから

>>346
動画の圧縮ですな
性能の良いカメラで動画撮ったりすると死ぬほど容量でかいので
画質を落とさず容量を減らしたいとすると
最新規格の重い符号化技術で圧縮するのが一番となる
それをやるにはそれなりのパワーが必要
性能低いノートPCとかで軽い符号化技術で圧縮することもできるけど
それだと圧縮率だったり画質が犠牲になってしまう

Mac（PC）なんてプログラミングやデータ入力を始め
キーボードとトラックパッドが使えてナンボなのに
iPhoneを使ってTV出力とか無価値な自己満足以外の何物でもないし
それで喜ぶのは頭カラッポのチンパンジーだけ

6インチ以下でタッチで前提のiPhone用アプリと
27インチ以下＆キーボードとトラックパッド前提のMac（PC）用アプリと
40インチ以上のtvOS用アプリじゃUIと適す入力の設計も全く異なる

TVに映してでiOSゲームやりたいだけなら
それこそAppleTVで十分ということになるが
現実は大した需要が無いことを既に証明している

>それで喜ぶのは頭カラッポのチンパンジーだけ

そのチンパン市場にフォーカスしたほうが儲かるんだからしょうがない
今のこの状況は古いイメージにしがみつくMacおじさんへの踏み絵なんだよ

>>389
>キーボードとトラックパッドが使えてナンボなのに
iPhone上でmacOS動かすとキーボードもトラックパッドも使えないと思い込んでる老害の例ですな

キーボードとトラックパッド持ち歩くならiPhoneである必要ないじゃない

ということすら分からない老害が何か言ってる

今の4KモニタにはTypeCで入力された機器で使えるUSB端子が付いてるんだよ
有線キーボードはそっちに繋げればいい
マジックトラックパッドは青歯だし何の不都合もない

逆張りガイジの恥かきショーの始まり
数ヶ月前までは「ARM化なんてありえない」連呼してたよなお前

そこでネクストユニコーンですよ

>>391,393
頭悪いチンパンジーだなー
ハブやBTで外付けキーボード・トラックパッド使って
いちいち繋ぎ替えて無駄にデカいテレビに映すくらいなら

MBやiMacで固定的な机と良い椅子で仕事した方が結局捗るんだよ
生産活動もしかことない5chしかやらない
チンパンジーには理解できないんだろうが

低所得貧困底辺でもなければ
TV・PC・スマホは別で切り離した方が結局はラクで便利

>>361にあるようなかつてのMicrosoftの試みのように、アプリの外観なんか最初から共通のプラットフォームで作れば簡単に変えられるんだから、
出力先を判別して最適な形で表示すればいいだけでは？
キーボードもペンもマウスも入力系の周辺機器は外付けでやればいいし

MicrosoftはPCのシェアとは対称にスマホ市場に出遅れてそもそも普及の前提を欠いていたけど、
Appleは逆にPCのシェアは低くてもスマホ（orタブレット）が断然普及してるから、
スマホを中心に戦略を考えるのはあり得る
今でもApple TVでテレビにiPhoneの画面映したりできるしユーザーも特段の違和感はないだろう

Thunderbolt 3のコントローラもIntel製だったわけで、
それも不採用にしたのかな？

DTKのMac MiniにThunderbolt 3付いてないってことはそれが理由なのか？

>>397
それ失敗したからMicrosoftは諦めた訳で…

根本的にiPhoneにmacOSが入ればいいとかiPadにmacOSが、、、とか全く分かってないよ。もうすでにに内部的にOSは統一された。あとはソフトウェアがそのデバイスに合ったGUIを用意するだけなの。データはクラウドで紐付けしてねっていう姿勢なんよ。(っつーかiCloudの無料容量はいい加減アップしていいんじゃね？)
iCloudで思ったんだけどmacのARM化によってmacOSのバックアップをiCloudとかに対応させるかな？

>>397
その需要があるならApple TVがあんな事にはなってないだろ

>>399
Microsoftの時と状況が違うって書いてあるでしょ

>>370 iPadだろ

>>398
A12ZにはThunderbolt3の機能は無かったから
A14x(？)でUSB4に対応して代わりにするのでは

>>374 iPad とMac が合体すれば理想系になる。

>>404
USB4でthunderbolt3はオプション扱いだからどうなるかわからんぞ

>>401
現状のApple TVへのAirPlayは単に映像飛ばしてるだけだからね
ただ今後の構想次第では普及の土台にはなるかもしれないねって話
もちろん今の形でそのまま使うわけじゃなく何かブレークスルーは必要だろうけど

>>402
そもそもUIだけ変えれば良いってのはアプリ開発した事ない奴の妄想でしかない

画面サイズ変えてハイ完成！なんて簡単な話じゃない

>>399
それはWindows Phoneが失敗しただけでは？
「MSがスマホ事業で失敗した！つまり他の会社のスマホ事業も失敗する！」
こんなアホな主張を見かけたら君はどう思う？本質的には同じだぞ

>>398
TB3コントローラーは
現行Macもチップセットに統合できず別付けだから
必要ならチップ付ければいいだけの話だが

A12ZにPCIeインタフェースなんか無いから当たり前

ARMでのデバイスドライバの開発/テストや
主要な周辺機器の接続検証も追い付いてるはずもないし

DTKに付いて動作すると思ってる方が頭悪い