MacのCPUがARMに！ Part 11

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/

これからはチップ設計出来ないところは脱落していく

Linuxのデスクトップなんて流行るわけが無い

中国政府と中国企業次第で分からないよ

>>137
VB6だぞ

OpenOffice/LibreOfficeはクソオブクソ
MS Officeのほうがマシに見えるレベル

自宅でNumbers使ってるんだけど、そんな人いないか

>>197
俺も個人的なものはNumbers
人と共有するものはGoogle Spreadsheet

>>190
全く別部門なんでどうでもよくない？何を気にしてる？

>>190
>>192

こういう人たまにいるけど、株でも持ってるのかな？

>>198
Numbersユーザーいるのね
良かった

現実(ネイティブSurface Pro XがRosetta環境下のA12Zに敗北)を直視できず
発狂しはじめた逆張りガイジ、怒涛の30連投

いつも都合の悪い数字持ち出されると同じ反応
本当に頭の悪い奴の典型的反射ｗ

こういうスレをストレス無く見られるように
macOS版ChMate作ってくれないっすかねぇ？

Appleがblenderなどのオープンソースにパッチを
公式に出してARMに対応させるみたいだけど
これはApple siliconようにビルドするのとは
違うのかな？

iMac買うかどうか迷うな…

>>200
チップ作れないところ脱落してくのはほんとだぞ

>>204
こんなスレ適当にググってさも自分の意見のように書き込んでるだけの
知ったかコピペ猿しかいないからニュースでも漁ってたほうが万倍ましだぞ

iPhone10万円で売ってたから
iMacもふざけきった価格で出るのかな

>>207
>チップ作れないところ脱落してく
インテルチップ使用のスパコン大手になっているCrayは・・
富士通の富岳チップ(Arm)採用機種も提供へ
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/11/13.html
「富士通とCray、スーパーコンピュータにおけるパートナーシップ契約を締結　広帯域メモリを採用したArmアーキテクチャCPU搭載のスーパーコンピュータを市場投入」　2019/11/13発表
インテルだけではダメかもしれないので、皆こうなる訳ね

必要なら買っとくべきだわ
High Sierra起動できるの買い足して、後悔してない

>>148
これなんだよね
MSオリジナルとか言ってるけどただのスナドラ改
スマホのSoCを転用してるだけでろくな性能出ない
Arm陣営でPC用の高性能版ってApple以外に無い
と思うのでそこに期待してる

ARM版Macはまず無印Macからだろうね。MacBookとMac mini、この2機種から。そして2年後ぐらいにiMac。Mac Proは4年から5年後かな。

CEOが2年で完了すると言ってるんだから寧ろ1年半で終わる

>>214
だからiMacで移行完了ってことさ。

>>213
むしろラインナップ、がらっと変えてきたりして

良い機会だからアプリベンダーがたくさん移行してくれたらいいけどね

>>213
2022年秋にMac Proのシリコン版が出て完全移行完了

そもそもMac Proがいらなくなるのかもな

>>215
だからと言われてもそもそもお前の話は最初から根拠がなにもない

Mac Proも二年後にはARM化するだろうけど
筐体は変わらんだろな
（個人的には変えてほしいけど）モデルチェンジが最近すぎる

せめてぶっ飛んだ内部構造にしてほしいわ

Macタブレットきてくれ
iPadいらない

15年前のIntel移行を踏襲しそう。
・最初の移行はiMacとMacBook Pro
・Intel版macOSはあと1回アップデートあり (10.4で初Intel→10.5が最後のPPCサポート)
・2年で移行と言いつつ前倒しで完了

あの時は買い替えスパン短かったからなあ
性能もなんだかんだで上がってたし

>>218
あ、あとiMac Proもあるな。さすがに2年でMacのPro系まで速度は上げれんだろう。Proと名のつくものが前機より処理遅いはありえん。現行機よりちょい上ぐらいのとこまでもっていって2年後にiMacに載せて、MacBook Proは3年後とか、んーーーそれもどうかだが笑

買い替えスパン長くなったよな
iMac梅でも全然困ってない

こんな大きな会社のCEOが全く根拠なしに2年で移行とか断言するはずがない
我らが上級副社長がどうにかしてくれるのだろう

Mac Proの筐体ならたとえA12Zでも大量に載せてマルチコア性能いくらでも出せそう

>>175
だよな、これからはOSなんてどうでもいい
ブラウザさえあればSaaSでどうとでもなる

根本的にAppleはIntelからARMにして性能や効率は良くなるのだろうか
大丈夫なのかな
MacBookPro買ったばかりだし4〜5年は使いたいトコだけど
良くなるなら下取り出してもいいかなとは思ってる

>>230

>>228のように性能出せることを信じたい
だってその方が面白そうじゃん？！

>>229
そうなるまであと何十年かかるかな

>>204
作者がAppStore嫌いだから無理だぞ

ホストコンピュータだASPだのシンクライアントだのそう言う奴って出てきちゃ消えての繰り返しだよな
技術の進歩でローカルでやった方が良かったりサーバー側でやった方が良かったりの繰り返し

>>209
60万〜のMac ProやiMac Pro売ってる会社に何を期待してんの？

ARM化でiPad並の価格になるに決まってんじゃん

本気でWindowsと戦うなら一気に値下げしないと、iPod nanoの時みたいに

>>230
今でもMac mini 2012や2011をメインで使ってるやつもいるしサポート気にしなければ使えはするよ
使えないと思ってるのは毎年最近OSにしないいけない強迫観念に追われてる奴だけだぞ

>>201
俺もNumbers使ってるよ

今回の完全移行2年は動かないよ
TSMCの3nmスケジュールに沿う形になるから動かしようがない

ARM化に伴って、メモリ増設できる機種がなくなるだろうからな
金がなくてメモリを使いたい俺みたいなのには困ることになりそう

mac miniを5万に戻せよ
Winからの乗り換え機のはずなのに

>>242
今回で戻るんじゃね？
開発機が500ドルだし(A12Z/16GB/512GB SSD)
発売当日のUSD/JPYレートにもよるけど

Mac miniはファン込みデザインなんでそのまま出すなら12コア専用機
今と変わらないか高くなってもおかしくない

新しくファンレス前提のさらに小さいMacを出すなら安くなる

どっちもあり得る

intel移行と同じで開発者を呼び込みたいなら戦略的に安くするかもね
ただクックだからなあ…

アプリをどれだけ作って貰えるかだからな、AppStoreの成功で林檎もよく分かってるだろう

製造プロセス予定
Intel 2023年 7nm(5nm)量産
Intel 2025年 5nm(3nm)量産?

TSMC 2020年 5nm量産 N5
TSMC 2022年 3nm量産 N3

なおTSMCは2nm製造を宣言し準備を開始しているが、他社は2nm製造については何もコメントをしていない。

>>247
Intel 7nm EUVは2021年後半というソースみたことあるけど
これはどこソース？流石に3年遅れはヤバくない？

ちなみにこれな

Intelが7nm開発にメド、2021年に市場投入を予定
https://eetimes.jp/ee/articles/1905/13/news045.html
＞また同氏は、7nmプロセッサの出荷を2021年に予定していることも明らかにした。Intelはこの7nmプロセス技術において、初めてEUV（極端紫外線）リソグラフィを使用することになる。

aurora向けのGPUは2021年の第4四半期に製造され納品されますが7nmラインの試作段階の製造だと思われます5000ノードX６＝30000個、
2022年はTSMCでいうところのリスク生産でインテルは自社で製造した製品を出荷できます
リスク生産を経て2023年に量産品の出荷を開始します。7nmが収益に貢献するのは2023年だ（Intel財務最高責任者デービス氏 談）

https://www.barrons.com/articles/intel-cfo-stock-51572840766
2023年は、私たちが最終的に導き出した期間であり、非常に強力な収益の成長とマージンの拡大が見られるでしょう。
10ナノメートルが少し遅れているこの期間を通過する必要があります。現在のノードで最適化されていないためです。

ソースサンクス
インテルさん…

2023年というとApple Siliconで組まれたスーパーコンピュータ富士が青森で運用開始されてる頃かしら

>>252
＞10ナノメートルが少し遅れているこの期間を

少してww

TSMC
2020年 5nm(N5)
2022年 5nm(N5P)
2023年 4nm(N4)

TSMCの3nmは2020年末だったのが2021年前半になりさらには2022年後半になり
先日の発表ではとうとう3nmに言及しなくなった(代わりに4nmが登場)

>>253
Intelなんてオワコンどうでもよくない？

>>200
30レスもしてるお前もたいがいなMicrosoftファンボーイやな。
株主なのか？

>>254
こういう妄想だけはいらない

お前らの妄想って本田雅一レベルなんだけどやってて恥ずかしくないのか

技術的な話になるとググって一番上に出てきた記事をとりあえずコピペしたようなペラペラな知識しかないからね

>>256
TSMCは今年4月に初めて3nmの技術概要と2022年後半の量産開始を公式に発表したばかりだよ
それ以外の3nm情報は公式発表じゃなくて全部憶測記事だろう

それとN5Pは2021年の量産でそれも公式発表

N4はN10登場後に出たN16最適化版のN12、N5登場後に出るN7最適化版のN6と同様
フラグシップ向けにN3が登場したあとN5のさらなる最適化でコストバランス重視のN4になる

ここは妄想の競争をするスレなのか？

>>263
は？本田雅二を崇めるスレだぞ

グーグルの1ページ目はカスしかないだろ

>>244
>新しくファンレス前提のさらに小さいMac
AppleTVがMacになるよ。

>>251 それじゃAurora がまともに動き始めるのは2022年だな。

ソースなし持論をべらべら語られても読むだけ無駄になるので
何かしらの予測、主張をする際はソースを添えて書くべき

妄想楽しいじゃん

>>268
そのソースですら都合の良い切り取りやって歪めて語る奴いるからなぁ

>>270
そういうのを楽しむスレだぞ

一度ARMになったら、二度とインテルには帰れないんだぞ！
https://youtu.be/pdbAJyrnDto?t=957

アンドロ軍団を倒すために、生まれ変わるのだ！

>>272 Intel に未来はないだろう。　構わんよ。

今回はPenDの悪夢の時より状況が悪いしねぇ…
製造プロセスルールで遅れを取ったらインテルの武器がないもの
ひのきの棒で戦う気か？

macOSがiPhone上で実行可能に？Appleが実験中との噂
https://iphone-mania.jp/news-298929/

前のスレで、スマホにキーボードとモニターつければmacOSが動かせると書いた人がいて、
どこかが試して失敗した方法だと逆張りガイジが否定してた。

また、逆張りガイジの言ったのと逆のことが起こりそうだよ。
さすがだ、逆張りガイジ！

この話題はARMに移行することがトピックじゃなくてXEONやRyzenみたいなデカくて高クロックで熱い石は
技術的にもコスト的にも作れないんだからハイパフォーマンス製品の切り捨てがトピックなんじゃね？

>>276
デスクトップOS市場もAppleの覇権確実だな
iPhoneの圧倒的シェア(日本国民の6割が所持)がそのままARM Macのシェアに追加される
俺の予想通りだ

>>277
作れないと誰が言ったの？ソースは？
あんたのレスはまずそこからだね

Appleにしてみれば自社のソフトFinal Cut ProやLogic Proがめちゃんこ速くなれば良いわけで、
その為にもう今までみたいに高クロックで熱い社外品の汎用部品なんて使う必要ないもんな。

Windowsの奴らが言う高性能はゲームだからな。ゲームはiOSに任せればいいし。
それ以外の用途はMacでも充分足りる

Apple TVこそエンターテーメントBOXなんだからゲーム機になればいいのにと思うよ、今いち TVアプリはパッとしない状況だよな。Appleがゲームコントローラー作りゃいいのよ。

A12Xは4+4でA13は2+4
A14Z 12コアは8+4?
とすると1ダイでMacのためだけに
こんな大きなの作るのかなって疑問
4+2のダイをワンパッケージにしたならわかるけど
ニコイチだとして内部高速コネクトどうなってるんだろう
これができてるなら4個イチ8個イチもできそう

わざわざテレビの前に座ってスマホゲーを遊びたい人なんていないし...
ATVをゲーム機にするなら、tvOSをやめてmacOSにして、性能をPS5やXboxと対抗できるレベルまで上げてようやくスタートライン

昔やって失敗したよな

>>283
5nmなら120mm2前後だからPC用には特に
大きくはない

据え置きゲーム機はXBOXはmax12TFLOPSだろ？
GPUに極振りしても無理じゃね

>>286
なるほど
ただiPhone用を複数使うならわかるけど
Mac専用ダイって作らない気がして

>>284
そんな意見は大昔に任天堂Switchに覆されてるから...
それにPS4、5やXboxもただのミドルクラスのx86PCだしそんなずば抜けた性能はないよ

まだリーカーのツイートレベルだけどAppleは自社データーセンター全てのサーバーをApplesilicon製に切り替える準備もしてるみたいだね

>>283
夢が広がるね
高速なバスと超並列化がやはり肝か