MacのCPUがARMに！ Part 11

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/

性能（≒電力効率）が1/2だと
Windows10ARMのx86エミュと大差ないな

ちなみにWindows10ARMのx86エミュは
ベンチマークスコアのスコア差以上に
全体的に動作遅延が発生してもっさりする

エミュだと本来の目的である電力効率も改善されない

> ARMに最適化されたEdgeブラウザでWi-FiでYouTube再生すると11時間28分。
> Chrome x86で同じテストすると7時間43分 (GIZMOD)

>>40
アップしては駄目だけどアップされまくってるのが現状

>>41
そんなところみたいだけど、ただしロゼッタ2で動かした
Geekbench5は、4コアしか認識してないみたいだから
マルチの数字が悪いのはそれが原因の可能性も

>>37
ドザは巣に帰れよ

>>41
その程度で済むなら大歓迎だわ

ロゼッタは一時しのぎにして欲しい

最初のARMのMacが12コアでシングルも
A13以上の性能だろうから、MacBookの
置き換えならロゼッタ2での使用でも
現行機種よりは、上だろうから問題ないかな

1世代前もiPadのチップが載った開発機でベンチしたところで大した結果でないに決まってるでしょ

>>39
あまり落ちないな
シングルで833/1130=0.737
コア数ちゃんと認識出来てないマルチでも2528/4740=0.533

もしかして体感差あまり出ないのでは？
A14はシングル1600超え、つまり
想定1600*0.737=1179.2
現行Intel x86のネイティブ並のスコアじゃん

むかしはエミュだと4分の1くらいまで落ちる印象だったけどロゼッタ有能なのね
4コアしか認識しないのはロゼット自体が高性能コア側だけで動くようになってるのかしら

あれ？DTKはThunderbolt端子がないのか

>>1
乙です！

>>12
こうなれば面白くなるんだよな
MSもArm版Windowsを小売して欲しい

>>39
結構いい数値出てるね

最近のソフトウェア技術は何でもできるからエミュでパフォーマンスを落とさないくらいはできるよ。
ただmacOSがiOSレベルに安定させる事だけは無理っぽいんだよな。。

>>32
結局、人間の生物的特質である10本の指を有効に使うべしという帰着かと。
しかし、キーボードというのは空気入りタイヤとかと同じぐらいレベルの、普遍的な
発明なのかもしれんなあ。

>>33
とりあえず音声入力はどんどん安定・高速化してくるだろうけど。
ただ、いちいちしゃべんなきゃいけないのが。特に周りに人がいるときとかw

文章の入力は音声なんかに置き換えられかもだが、高速命令装置デバイスとしてのキーボードは残るのでは

>>53
だよね。
8コアなのに4コアしかまだ使えてなくて、
さらにロゼッタ経由という不利な状況てんこ盛りなのに。

ARM NativeなiOS版のGeekbenchで測ったスコアはないのだろうか？

iPad Proと同じスコアが出るのか気になる
https://browser.geekbench.com/ios_devices/ipad-pro-12-9-inch-4th-generation

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=eperm-d995af6e2ef02771
バックグラウンドで何か走らせてるとスコアが落ちるので平均取ったほうが良いな

自宅と職場で使ってるiMacがもう9年以上前ので買い換え時期なんだが
今のインテルiMacを買っちゃうと5年も使えないかも知れないんだよな…

今の時点でArm ネイティブのSurface Pro Xと
同じくらいの性能でてるんだなw

シングル844　マルチ2958のデータで計算すると
Rosettaを間に挟むことで落ちるパフォーマンス係数は

844/1118≒0.75
2958/4625≒0.64

ネイティブの6〜7割出てるね
十分すぎるわ

>>61
今のを9年も職場で使ってるんなら、使うアプリもほぼ決まってるんだろ
ARM Mac出たからって、intel Macで現状使ってるアプリが使えなくなるわけじゃない
処理速度的に不満があるだけで業務的には安定して使えてるんなら、
最新のintel Macに買い換えておいて、
ARM Mac使用環境が普及、安定してから乗り換える方がベターだと思うが

ＩｎｔｅｌＭａｃ終了に近くなってきたらArmMacが移行に耐えうるくらいまで成長してるかもしれん

>>61
開発機のMac mini を500ドルで調達すればいいんじゃない？
恐らくだけど新型出たら交換してくれるぞ、PowerPC→Intelの時みたいに

PowerPC→Intelのときは999ドルの開発機を無償で1299ドルのiMac(Intel)と交換してくれた
今回はMac mini 500ドルなので、恐らくMac mini最小構成(799ドル前後？)と無償交換パターンだと思われる
たった500ドルで最新モデルが手に入る可能性がある

もし「返却してくれ、500ドルはレンタル代だから返却しないし、新型もあげない」パターンだったとしても
500ドルなら諦められるだろ

モニタは適当な4Kモニタ買っておけ

iPad用のベンチアプリ使った計測はまだ出ないのかな

>>15
つづき
答えは OSアップデートの対応に様々なハードウェアが追いついてないからだ。無理やりアップデートしてももっさりで使い物にならんとかザラなのが現状。どんなに新機能を載せた OSを作っても浸透しない。iPadと比べて OSのバージョンがバラバラ過ぎるのである。

Windowsが動くようになるまでは待ちだな 個人的に

>>61
うちのiMacもオンボロだから迷うわ
今度はMac miniにしようか検討中

Arm Mac ポンコツだと判明、iPad Proの半分程度の性能、これもうiPadにキーボードでいいだろ…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593484503/

https://minatokobe.com/wp/apple/post-67117.html

※ Intelバイナリのアプリでのベンチマークです

>>67
> 「返却してくれ、500ドルはレンタル代だから返却しないし、新型もあげない」
令和Mac

むしろAMDMac出して欲しい
それだけで何もかもが解決する

>>52
Windowsなんてオワコン誰も欲しがらないぞ

>>66
簡単に言うけど開発者登録とか審査とかあるんでしょ？

>>73
する訳ないじゃん

>>72
そもそも開発検証用なんだから性能がどうとか語るようなものでもないような

>>73
まあ割とコレだよねProだってthread ripperで良かったんだし
少なくとも5年は悩まなくていいのにな
Thunderboltとかが無いから無理だったんだろうけど

>>68
これが気になるね。
Ipadと同程度のスコア出るのかどうか。
出るならmacはios用のアプリやゲーム
全てコンテンツとして手に入れた事になるし。

A12の4ビッグコア2.4GHzでx86-64版GB5がシングル840マルチ2900
A14がリーク通りA12の1.5倍程度の性能ならシングル1260マルチ4350

さらにPC向けは16ビッグコア、1コアターボ3割増しでシングル1600マルチ17000
10コアのCore i9-10900Kのシングル1400マルチ11000にも大勝利
そしてネイティブ環境ではシングル2100マルチ26000
はい新時代の幕開け

>>39
マルチコアはmacbook air 2020と同等だな。
思ったよりかなり速い。

https://www.cpubenchmark.net/cross-platform.html

Surface Pro Xとほぼ同等か

>>83
A12Zのx86-64エミュがSurfaceProXのARM64ネイティブに勝ってる

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2478358
Geekbench 5.1.1 Tryout for Windows AArch64
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2740348
Geekbench 5.2.0 Tryout for macOS x86 (64-bit)

https://gigazine.net/news/20200630-a12z-mac-mini-benchmark/
開発者の1人であるSteve Troughton-Smith氏は、
DTK版Mac miniとSurface Pro Xのスコアを比較
した上で、「2018年のiPad Proと同じチップを
搭載したDTK版Mac miniは、エミュレーションで
x86_64コードを実行しているにもかかわらず、
2020年に発売されたSurface Pro Xがネイティブ
で実行するよりも処理が早い」と指摘しています。

>>83
>Surface Pro X
13万ぐらい？　
iPad proもかなり値下げしないとダメだね。

最初のApple siliconが12コア(8+4)なら
ロゼッタでもマルチで4〜5000は確実だから
ローエンドのMacならネイティブで無くても
現行より大幅に性能は上がるだろうな

>>75 それが結構面倒。　自分も昔登録してたけど今は権利消失。

ＤＴＫ入手するために、開発者登録はしてても、どんなソフトを作るのか提出するとかあるんだっけか。
まあ気軽にポンポン出しても仕方ないけどさ、面倒だわなｗ

フタ開けたらarmどころかcore m3が出てきたりしてなw

互換性があって高性能で扱いやすいならARMでもx64でもなんでもいいぞ

逆張りガイジ「x86エミュは32ビットのみ。64ビットはMSでも苦戦してるから無理」
逆張りガイジ「x86エミュなんて、遅くて使いものにならないよ」
また、逆張りガイジの予想が外れていまいました。

現実は、
x86エミュは、64ビットアプリをサポートしてる。
１つ前のSoCを乗っけてる試作機なのに、x86エミュが意外に高性能。

それによって、
年末に出る本番機では、最新SoCでコア数増が予想されるため、
x86エミュでもかなりの高性能が期待できる。

Mac mini 2012使いなんだが買い替え時期が悩ましいな。
せめてBig Surに対応してればよかったものの

>>86
かなりってiPad Proは84800円からだぞ

>>91
互換性とかAppleのやり方とは真逆なんだが

ARM版Intelが苦戦してるのはWindowsのARM版のソフトが少ないこと、あと互換性の問題。Windowsはこれまで様々な機器にWindowsが載ることを目的にしてきたOSであって互換性は命だ。Appleはその辺では気が楽だ。そもそものMacのシェアは低いし互換性をバンバン切ってきた。それはApple自身でハードを設計して自社の製品にしか自社のOSを載せないわけだから。
そもそも速いパソコンが必要な層がどれほどいるのだろうか？自作PCにハマる人たち、動画編集、ゲーム。実際この数はWindowsのシェア中で考えてもかなりコアな部類だ。6万円内でOfficeがあればオッケーという層のほうが圧倒的ではないだろうか？
Macが

ARM番組Intel？
ARM WindowsはMicrosoftがやる気ないだろ、基本的なアプリくらい自社でつくれよと

>>97
だよな、せめてIEやメモ帳ぐらいはプリインだったらよかったのにな

>>98
いや音楽動画プレーヤーとかPDFビューアだよｗ

x86が完全に終わらない限り本気出さないだろうなMSは

まああと2年も経てばWindowsもインテル入ってないよARMだよって機種しか売れなくなるよ

デスクトップpcは机に座りマウスとキーボードデバイスで操作する。ノートPCは卓上、膝の上に乗せてマウスパッドとキーボードデバイスで操作するし場所を移動して使える。タブレットは画面にタッチする基本操作を元に設計され横になっても操作出来る。スマホは電話も出来るしWeb閲覧も出来るし写真も撮れる。
それぞれが使用される場所やスタイルに個性があり目的も違う。
MacのARM移行はその沢山のスタイルをシームレスにする意味でとても重要な意味がある。

>>93
こっちはMacBook Pro 13 Late 2012だけど、悩ましいね
Arm化すぐも怖いし、今更Intel買いたくないし・・・

>>102
それ全部今年インテルが5nmCPU出せてるならわざわざ移行する必要ぜんぜんなくありませんこと？

今後発売予定のIntel MacってiMac Proかな

え？ARM版Winにはメモ帳も音楽動画プレーヤーもPDFビューア(Edge）もARMネイティブで全部入ってるだろ

二年後、arm 4Ghzとか無理そうだろ

ARM Windows用のOfficeって、x86_64用との互換性ってどうなん？って疑問浮かんだからググったら
そもそもARM版は提供されてないって出てきた。
MSやる気なさすぎやろw

ARM Mac用公開後にWin用も公開するんかね。

今思えばWindows8のときに二つのGUIを混同させずに別物としてARM対応のMicrosoft メトロみたいのでタブレットOSを出してストアもしっかり管理して、、、とやっていればまた違った状況もあったろうと思う。Windowsとメトロを別々にするべきだった。MicrosoftはWindows10が最後のWindowsのNo.と公言している。ということは次のOSはなんなのか？

>>103
2012組は悩ましいねー
とりあえずMac mini 2018に乗り換えて様子みるか悩み中…
Core i5でメモリ16GBにすると税別で13万円超えるんだよな。割高だなぁ。

>>107
でも5年後だとx86がarmに勝っているところ
なさそうな気もするから、移行は時間の問題でしょ

>>94
>かなりってiPad Proは84800円からだぞ
13万のは、セルラーでキーボード付き

開発機がMBP 2012並みの性能って・・・
8年分巻き戻りやないかい

>>108
ARM版Office自体は8年前からあるけどね
Surfaceにプリインされてて単体販売はされてないけど

WindowsRTは、セキュリティーが理由でデスクトップアプリのインストールを制限してたけど、ARM版のOfficeはインストールされてたし、メモ帳とかペイントとか、Windowsの標準アプリはほぼすべて備わってた
詳しくない人が見たら、86版のWindowsなのかARM版のWindowsなのか見分けつかなかった
一部でWindowsRTをクラックして使う人がいて、ARM向けにコンパイルされたフリーウェアもあった
サクラエディタとか、日本製のフリーウェアも使おうと思えば使えた

>>97
苦戦というか、他にいろいろ選択肢がありすぎるからね。
そもそもクラウドに注力だから、遅くても(と、いってもOffice通常用途だと
VBAぶん回す以外も実用には問題ない)互換性重視ってことかな。

もともとWindowsRTって、WindowsPhoneのOSをNTカーネルに移行するためにできた副産物みたいなもの
WindowsPhoneが開発中止になった以上、デスクトップOSとしてWindowsRTというかARM版Windowsが積極的にプロモーションされることはないだろう
SurfaceDuoはSnapDragonらしいけど、あれはデスクトップPCとは言い難い

>>115
今なら、いいかも。teamsとかzoomは欲しいけどね。
時代より先に行ってたのかも。
そういうソリューションを持ってないAppleは苦しそうですね。

>>117
WindowsとWinPhoneのカーネルは同じもの
macOSとiOSのカーネルもそうでしょ

あーあとＳｕｒｆａｃｅＤｕｏってスマホだからねAndroidの
Winも動くけど

CPUの差をなんとかしようとしてたのはAppleよりMSなんだよな
PPC MIPS Alpha x86版のOSがあったのはNTだけw
IA64？そんなのもありましたね

WindowsPhone7（その前身のWindowsMobile）はOSがWindowsCEで、途中でNTカーネルへ移行した
カーネルの変更に加えて、モバイルアプリ用のAPIをWinRT APIを整備してできたのが、WindowsPhone8で、そのデスクトップOS版がWindowsRT（ARM版Windows8）
ちなみにWindowsRTを採用したSurfaceRTは世界的には売れなかったんだけど、日本ではわりとセールス良かった

>>103
同じだ。迷うよな。
Corei3のair買ってしばらくお茶濁すか
いっそ秋でるApple siliconのMacBook Pro買っちゃうか。

開発機iPad Proよりクロック落とした2.4GHzなのね
せっかくのMac mini筐体なのにファン付けずに
ちっこいヒートシンク乗っけただけなんじゃろな

>>121
macOSやiOSのカーネルXNUは、NeXTSTEP時代は元々680x0で、その後
x86、SPARC、PA-RISCに移植、OPENSTEPを経てRhapsodyでPowerPCに
移植されMac OS Xのカーネルとなった

その後iOSでARMに移植されたので、動くCPUはWindows NTと同じぐらいある

ちなみにXNUのベースとなったMachを開発したリチャード・ラシッドは
Windows NTのメイン開発者

Windwosの話が多いな。Wintelに圧勝することが判ったからかな？

>>125
結局のところ今はLinuxがメインとなったのでXNUは
時代遅れというか無用になってしまったのがAppleとしては誤算ですね。
ARM　MacではLinuxを仮想化できることを宣伝してますが、
WSLの劣化版って感じ。

中途半端なうんちく話とかどうでもいいんですけどね

Rosetta環境下でSurface Pro XのGeekbench5スコアを上回ってしまったのは駄目だな
MS信者(別名逆張りガイジ)が発狂してしまう

>>129
一つのCPUベンチだけだけどね。しかもノートとの比較じゃね
そもそも速さを求めるひとはSurfaceなんて使わない。

ArmMac発売で今でも低迷してるArmWindowsは終わる
GoogleもAppleSiliconに対抗出来るチップが用意できなければ同じく終わる

>>131
macOSの需要がないのになぜ？

>>130
ノートどころかMac mini開発機に搭載されてるのはタブレット用のSoCなんだが…

>>131
Windows互換(bootcampやparalles)がなくなってmac自体が終わる
可能性のほうがはるかに多いんだけどね。

GoogleはAndroidにデスクトップモードつけるみたいだからそれ次第かな

>>134
Windows互換をどれだけ支持されてるかもそれは半年すれば決着付く話だね
レス保存して後で遊ばせて貰うから楽しみにしてて

そもそもWindowsのUI/UXデザインに嫌悪感があるからMacに移行したのに
そのMacであえてWindowsを使おうとも思わないな

Appleのお偉いさんも「それほどMacでWindows使ってる人は多くない」発言してただろ？
Windows必須！連呼してる逆張りガイジはIE全盛期の2000年代前半からやってきた過去人であることが確定した

今日もIE6でちゃんと動くか動作確認するためにWindowsを使っているのでしょう
早く成仏してくれ

>>136
よくわからんけど、macOSが主流になってWindowsがなくなると思ってるとか？
それともWindows互換が何らかの手段で保たれて今まで通りってこと？

後者だと今と変わらんよね。

なにか解決すべき問題があるならPC
ポエムが書きたいだけならMac(のようなiPad)
状況は全く変わってないな

>>137

まぁ、MacがPC全体の6%程度なんで、その中でWindows使っている人は多くないのは
理解できるというか、当たり前。