MacのCPUがARMに！ Part 11

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/

>>738
今はscratchとかblocklyとかmakecodeとか色々あるのよ

PCやタブレットなしでiPhoneやAndroidスマホでもmicro:bit+makecodeなら
色々できるから小中では今後よく使われるんじゃないかな
ttps://miraino-manabi.jp/content/286

高校必修科目情報Iだと文科省はmicro python推しだったり
ttps://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2019/10/09/1416758_005.pdf

ちなみにblocklyの迷路や鳥でもレベル9や10は考えないと解けないよ
ttps://blockly.games/maze?lang=ja
ttps://blockly.games/bird?lang=ja

>>755
ttp://www.ksd-co.jp/wp-content/uploads/PIONEER_MPC.jpg

ARMでMacが安くなると思ってるの？
一年以内にハイエンド機までARMで置き換わるのに安くなる訳ないだろwむしろベンチでiCore7超えで出てきてTDP低い時点でアドバンテージだらけで値上げの可能性のが高いわ

>>756
Appleは軍援助はしない

>>757
タブレットやPCってのは例示で、要は電子機器ってくらいのニュアンスだと思うけど
学習用でスマホなんか金銭面以外では余計使わないでしょ

>>761
別にPCでもタブレットでもできるが、スマホ+micro:bitのいいところは普段
使っている機器からbluetoothを使ってハードウェアの制御ができること

例えばこういう3000円台のロボットがあるんだけど
ttps://www.switch-science.com/catalog/4969/
こんな感じで制御できたりする
ttp://www.kakinotane.jp/maqeen-%E3%82%92%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%81%A7%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3/

そもそもMacBook無印は調達価格がわりと安価なCoreM積んでたので
学生向けに戦略的な価格設定をしようと思えばできたはず
だが、当然そんなことはしなかった
これから全部をARMに切り替えようとしてるのに、
突然そんな戦略をしてくる理由が見えてこない
安いMacが出てほしいと言う人の気持ちは分かるが、
残念ながらそれは期待薄としかいえない

復活させればええんでね？
ttps://www.youtube.com/watch?v=-_PldKJzEJ8

本気で普及させるなら価格下げるしかない
MacBookは大学生のオシャレアイテムになってるけど、そういう人達が今回の大変動について来てくれる保証ないし

米国調べだと9歳ぐらいまでは
そもそもキーボードが殆ど使えない
だからその年代までは寧ろタブレット一択で
タブレットシェアが高いiPadはこの年齢までは強い
まあ裏返すと本格的なPC利用は9歳以降ともいえる訳で
キーボード操作を習うには低価格iPadだけでは弱いのは確か
それが米国教育市場のシェアに現れてる
ただ教育市場自体がそれ程大きくない上に利益率も良くないから
イヤフォンだけで1兆円売れる今のApple社の売上規模だと
Macをバーゲンしてまでシェアを狙うかは微妙
20年前ならMacしか無かったから躍起になって教育市場とりにいってたどうけど
今はApple社の規模が当時と全然変わってしまった

iPadにキーボードつけられるし、シェアがあるから良いアプリが作られる
利益追求するだけのAppleはいらない

Apple経営陣は世界の八角までApple製品で埋めつくしてやろなどという戦略は立てたことないしこれからもないから

あるよ
ジョブズが泥を滅ぼしたいと言っていた

むしろ学生向けの商売的に美味しくないところを
Chromebookなどにやらせてるって感じがするけどね
今までの動きを見てるとMacのシェアを上げようなんて微塵も思ってないようにみえる
シェアが下がってきたらなにかしら動きはあるかもしれんが、
しっかり信者を抱え込んでるからねぇ

>>769
もう彼はいないしね
いれば違ったかもしれないけど

iPod nanoのウォークマン倒しを、Macでもやって欲しい

それはiPhoneのコンセプトを真似て低価格で勝負してきたから怒りにまかせていっただけでしょ

みなさんはもっと深いところでの議論をしていると思うけどね

無駄にラインナップ増やすのやめて整理して欲しいわ

iPhoneとiPadのラインナップは多すぎるな
Macは無印MacBook不在でAirは重すぎる

>>772
そうそう
ハードだけで稼ぎ続けるより、ソフトでも稼がないと
その為には沢山のアプリと開発者、その為には沢山のユーザーが必要

>>775
ハードのアーキテクチャ変える、OSのバージョンUP毎に開発者もユーザーも大混乱

薄利多売商売に変えるとなると
今のサービスの枠組みもガラッと変えないといけないからね
購入後1年間の手厚いサポートや、
Apple Store購入での2週間はどんな理由であれ
返品可能みたいなのはできなくなる
がむしゃらにシェアを取りに行かないのは
今のサービスを維持していくためとも言える

アプリなんてそんなたくさんいらないだろ？
iPhoneがでたばかりは、たくさんのアプリが登場したし、インストールもしたけど、
今はそんなにたくさん入れてないし使うアプリ決まってるでしょ
新しく登場するアプリは90%ぐらいがゲームだしやらない
MacのAppStoreなんて悲惨

それにしても今回本当にAppleは賭けに出た感じがして面白い。数年先のことを見据えてのCPU移行だろうけど、いやーやっぱ面白いわ。ある意味異端児のAppleらしさが出ていいねえ。
年末の製品がどんなのものになるのかワクワクすんな。Apple好きやけど、これでコケたら俺Windowsにまた数年ぶりに戻るわ。

ここ数年のMacの停滞ぶりを見てると、やっとワクワクが戻ってきたなって感じ。
しかし買い替えのタイミングが難しいな。
最後にMac mini 買おうか悩むがいまさら第8世代Coreってどうなの

>>778
Windowsで使い続けてるアプリが移植されたらいいけどね

アメリカでは学生市場は元々Appleのシェアが多かったのがここ最近Chromebookに取られてるのでAppleは結構焦ってるよ
低価格無印ipadを出してペンシルやキーボードを対応させたのも全部そのためだし
マウスまで対応させて結局パソコン代わりみたいになってるのもchromebookを意識したせい
MSもchromebookに危機感を抱いていてSurface Goを出した

chromebookにいいとこあるかぁ？
カリフォルニアはMac率多いだろ相変わらず

STEM向けって言う観点だと
情報系以外の工学部がきつそうだなあ
x64のWin or Linuxがないとほとんど専門ソフト動かんからなあ

低価格帯は商売的に美味しくないからやめただけだろ

教育とか良い印象を持たせた後に投げっぱなしで放置とか最悪だよな
昔からだけど

そもそも低価格帯の商売ってただただ面倒なだけだからさ
ドンキホーテに通うような客をいっぱい相手にするより、
三越伊勢丹に通うような少数の相手をした方が楽
いくら学生向けという大義名分があっても、
リターンに見合うものがなければ普通はやらないよ
だいたいiPadがあるからそれで十分だし、
そこからMacに流入してくれればいいってところでは？
学生向けの割引きサービスもやってるしね

デパートは経営苦しい

Appleの最悪な所はこれから継続してやっていきます！からの次無いんで〜が多すぎ
xserveとShakeとか
まあ騙される人は後を絶たないのよね
過去のイメージの所為で

三越伊勢丹や大半の百貨店が閉店しまくりで
業績も芳しくないことも知らない
無知で低能なニートかよ

そんなんGoogleも同じ　どんだけプロダクトを途中で潰してるか
MSもWindowsMobileやWindowsPhoneでiPhone超えると宣言までしてたよね？

例えの話は経営の観点でなく労力の話だろうが
だったらメルセデスでもなんでもいい
とにかくAppleは貧乏人は面倒だから相手にしないって話だよ

>>791
最初から見えてる地雷のゴミで全然売れなかったモノと
そこそこ売れたモノを同列に比べてはいけませんよw

学生は将来の信者候補だからな
そう簡単に切り捨てられない

ChromeBookって全メーカーの合算でもまだ年間たった1000万台で
累計でも5000万台超えてない
因みにMSのSurfaceが年間700万台で
iPadに至っては年間でも4000万台越え
その上ChromeBookのの商品単価はたった300ドル以下
正直全てにおいて規模が小さすぎ

>>783
>chromebookにいいとこあるかぁ？
安いだけ。
最低限のワープロ、スプレッドシート、web、メール、家計簿、米国の納税アプリ、パズルなどの簡単なゲーム、これらがアンドロイド携帯と連携して動く。
大量購入して運用する小中学校側は管理もしやすい。

>>760
むしろ10年位前は米軍はMacでシステム組んでただろ

>>718
大学生向けなら1000ドル超でも問題ないだろ
今でも1500ドル以上のMBPが使われてるぐらいなのに半額とか安売りする必要もない

>>746
その考え方はあかんで
英語の文法で考え方が分かっても話せないのと同じや

>>799
つまり日本には何が必要なの？

小学校のプログラミング必修化ってプログラム技術を身に付けさせるのが目的じゃないからな

>>800
必要なのはコードを書く事で簡単に金を稼げるようにする事やな。
伊藤忠とかが始めてるGitHubのプルリク単位で報酬支払うやつがあるんやけど、そんなのがええ。

>>800
日本人は安定が大好きだから
独占業務があるIT系国家資格と
「この資格さえ持っていれば一生涯年収1000万以上確定」
というポジションを作ればいいと思うよ

医者にばかり日本の優秀な頭脳が吸い取られるのは待遇が良いから
※アルバイト医者でも時給1万、1日8万、毎月20日勤務で月160万
※70歳近くでも現役可能

同様の儲かる独占業務があればIT教育に力をいれる親御が増える
IT系国家資格の専門学校も増える
合格率は5％以下に絞る

クロムブック対抗よりSTEM向け市場なんとかした方がいいぞ
この前マックの人は実験用にparallelがBootcamp自分で入れろってスライドが話題になってたけどそれすら出来なくなったら情報系以外の大学教育用には見捨てられると考えていい

とりあえず全員にプログラミングを学ぶ機会を与えておけば才能のある人間は勝手に伸びる
1000人中1人でも才能ある子供がプログラミングに興味を持ってくれれば成功だよ

才能ある奴は医学部行きたがるからなあ

表層しか見てないアホばっかだな

>>803の様なバカを量産するだけ

日本人のITリテラシーの低さは小さい頃から生活の中でコンピュータに触れるという歴史がなかったからだろ
その機会を飛び越してiPadでプログラミング教育しても埋められないと思う
ハッカーレベルの人材は稀にしかでてこない

今はiOSとかいう一応のクソデカ市場があるから、開発環境として囲い込めるmacもそれなりに価値があるし、armでその囲い込みを強化するのが狙いの一つなんだろうけど
iOS抜きで考えるとかつてのような開発やクリエイティヴ系での優位性も無いどころか抜かれちゃってる部分も多い。
結局アーキテクチャの優位性で勝つっていう前例が無くて想像できないってのが実際のところかなぁ。
ARMでめっちゃ凄いパフォーマンスを叩き出してx86が死んだとしても、それを見た他も本気出して意外にサラッとarmに移行して、結局macの立ち位置は今とそれほど変わらないって未来をつい想像してしまう。

タッチスクリーン対応モニタと非対応モニタを混在させた場合、どうやって操作するんだ？

そういう時はMagic Trackpadを買えばいいんだぞ

Big SurではiOSiPadOSアプリが動くけど
トラックパッドじゃまともに操作できないだろうなあ
当たり前だけど

×86だろうがARMだろうがカッチョよくて性能いいな
らなんでもいいわ
最初のintel機みたいにあっという間にサポート切られる地雷みたいなのは勘弁な

まあこの一点だけでもタッチパネルに対応したなにがしかのMacが出るのは明らかだけど

スパコンにも採用されるARMの方が未来ありそう

>>816
その昔、当時の世界最速のスパコンに使われた
PowerPC G5っていうCPUがあってだな…

>>816
>スパコンにも採用されるARMの方が
Intel Xeon並べたスパコンは世の中に溢れているよ。
作るの簡単だからね。
上手に使えば性能は出るが、エネルギー効率がチョイ(酷くとも言う)悪い

ARMになったらなったでIntelの方が良かったなぁなんてなる可能性もあるけどな
脱Intelでバラ色の未来が来るってなんて思ってる人は、ちょっと見えてないと思う
Appleは不退転の決意で脱Intelするんだからそれなりの自信はあるんだろうし、
信者もそれについていくしかないけどさ
俺は冷ややかにみてるし、いよいよIntelだときついなって頃に仕方なく移行かな

>>819
博打な感じがいいのよ、アップルって。下手こく可能性はもちろんある。けどさ、それって本来のAppleらしさじゃない？最近のAppleは安定した事しかしてこなかったからさ。いやーおもろい。

数字は嘘つかない
GB5シングル1600オーバーのA14で
ネイティブARMアプリを触りゃ一発で「Intelオワタ」と分かるよ

今のIntelの最高値は1418
https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
しかもこれTDP125Wクラスなわけ

同じTDPで設計したA14Extremeなら…
あとは言わなくても分かるよね
インテルさん今までお疲れ様
Goodbye IE6並の盛大なお別れ(お祝い？)会が各地で開かれるだろう

>>809
iPadとか、中ではフルスペックのOSが走ってるのに、残念なことではある。

昔なら、例えば機械を分解して興味を持ってエンジニアになった例とかあるようだが...
あ、今でもデバイスをアンロックして遊んだりする奴はいるかw
実際そういう奴らが優秀なエンジニアになることもある。ある意味Linuxとかそういうものだし。

こう言う人工無能Google先頭コピペマンみたいな奴なんとかならんかね？

>>812 iPhone iPad を使う

>>818 全てにおいて今後のIntelは終わり。　半導体プロセスで2〜3年遅れてるから取り返しがつかないよ。

Apple が離れたのもその辺りが大きいと思う。　Intel と一緒に沈んだらたまらんからな。

>>820
最近どころか、昔から別に博打なんかやってないよ。
ニーズを読み間違えてコケるか、昔からあった技術をさも新技術のようにプレゼンしてただけだよ。
今回だって博打のつもりは毛頭ないと思う。

>>728
いや思いっきりNRAMだって言ってんだろ
MRAMはレテンシ高いから性能足りない

>>813
いやiPad OSのネイティブHID対応優秀になったから
今もう普通に操作できるよ

いつiMac買えばいいんだよ……
SSDの容量以外フルスペックにするからはよ
じゃないとボーナス使い切っちまうよ

>>819
昔PowerPCからIntelに移行したときはデファクトスタンダードがIntelだったから
レガシーを切捨ててでもIntelに移行する必要があったけど、今はipadもiphoneもArm
だからね・・・むしろIntel使う理由が全くない。

Mac弄っててもIntelで在る必然性が全く感じられないし。

ただCPU変更するって事は周辺のメモリ、バスも全部標準を変るって事だから
将来的には色んな物の値段は高くなるんじゃないかな。

15年前当時Appleの技術責任者だったトニー・ファデルが故スティーブジョブズに
Armアーキテクチャーを使った自社チップ開発を進言してから
英P.A. Semi社を買収から始まりGPU AIエンジン 通信 セキュリティ 音響
SSDコントロールに5Gモデムなどそれぞれの専門企業十数社を買収して
今や米国 英国 イスラエルを拠点に１万人近い設計者を抱える巨大部門に成長した
これら十数部門がそれぞれ開発してる専用コアプロセッサーを
最先端プロセス技術をもつTSMCがArmSoCとして一つに纏め上げる
今年のWWDCセッション動画で少し触れてるけどAppleの最終目標は
ロジックボードさえ無くした究極のワンチップ化
この流れを現実の形でPCまで拡大させようとしてるAppleの野心は
13年前のiPhone発表以上の革新性を持ってる

異常にArm持ち上げてＩｎｔｅｌ貶したり
ベンチマークの数字にこだわったりって
やっぱ不安の裏返しなんだろうなぁって

ArmMacに期待するのは手持ちのiphone/ipadの親機として普通に動けばそれで十分。
GBが1000だろうが1500だろうが普通の人には全く関係ないし。
動画エンコさせたとして、20分が30分になったからといって何なのさ？

Mac用に3種類あるらしい

https://taisy0.com/2020/07/04/123177.html
｢A14｣チップのパーツナンバーが明らかに − ｢Mac｣向けの3つのチップの存在も明らかに??

>>831
頭悪すぎだろコイツ

現状ですらメモリ/WiFi・BT/LTE/内部ストレージすらワンチップ化できてないのに
スマホ/タブレット/PCで仕様を共用するなら
ワンチップ化しない方が構成な柔軟性が取れて
幅広いニーズに対応できるんだから合理的

頭が悪い低能なチンパンジーが安易に考える
”ワンチップ化すること自体が目的”の事なんかやるわけがない

このスレSoCとMCMの区別すら付いてない人がいるだろw

>>818
世界一のスパコンはARMだが？

AMD（来年完成予定）　1500PFlops　30MW　→50GFlops/W
Intel（来年完成予定）　1000PFlops　13MW　→ 77GFlops/W
富岳（来年完成予定）　415PFlops　28.3MW　→15GFlops/W

ARMワッパ悪すぎ

とにかくタブレットMac出せ

そもそもデスクトップにSoCなんて求める奴は居るのか？
CPU/GPU/メモリ/ストレージは当然別系統で進化して欲しいだろ？
新しいメモリの規格出る度にとか、GPUに新しい機能追加するたびにとか
イチイチチップを丸ごと設計し直すとでも言うの？

また自作厨のバカがMacを語ろうとしてるのか
もうSoCになるのは決まった事だし
そもそも十数年来Macの拡張は例外と言えるレベルのものしか出来ないｗ
それを求めるなら素直にWindowsに行けばいいのに何故か早朝からここに居座るｗ
ホント気持ち悪い

増設とか今どき9割のユーザーには関係ないよ

このスレ見てるとIntelもSoC使えば性能良くなるんじゃね？って錯覚するよなw

MAX性能より電力効率のほうが魅力なんだろ

長期的にはARMに移行するにしても
短期的には素直にこんな感じのRyzen+GeForceのMac Proを2,30万程度で出してたらどんなにありがたかったことか…
なんでAppleって変な構成のボッタクリ品買わせにかかるのかがわからない

7年ぶりのリニューアル！　GALLERIAデスクトップPCがボディーを一新、シリーズ名もシンプルに (1/2) - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2007/03/news133.html
https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2007/03/tb01.jpg

長期的にはARMに移行するにしても
短期的には素直にこんな感じのRyzen+GeForceのMac Proを2,30万程度で出してたらどんなにありがたかったことか…
なんでAppleって変な構成のボッタクリ品買わせにかかるのかがわからない

7年ぶりのリニューアル！　GALLERIAデスクトップPCがボディーを一新、シリーズ名もシンプルに (1/2) - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2007/03/news133.html
https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2007/03/tb01.jpg

>>841
>そもそも十数年来Macの拡張は例外と言えるレベルのものしか出来ないｗ

ついこの間拡張可能なMac Pro出したばかりだろ。
何を言ってるんだお前はｗ？

それが例外なんじゃないの？

そんなこと知るかよｗ
勝手に例外扱いすんなｗ

Ryzen+GeForceのMacはイヤフォンぐらい売上げれるのか？
たいして売れないマニア向けならそこはWindowsにまかせて
自社規格やSoC育てる方が良いに決まってる
どっちみちPC自体は将来性のないオワコン商品

因みに>840の書込みは別に自作するからこういっている訳じゃない。
拡張不可能なMacといえども、モデル出すたびにDDR3->DDR4とかHDD->SSD->M.2SSDとか
内部的に構成は時流に応じて変えている。で、そのたびにSoC設計しなおすの？
って話してるんだが何故か>841には通じてないｗ

必死すぎ

だからAppleがSoCで行くと発表してる訳だからいい加減諦めて
Windowsの自作スレに行けば良いのに
ここで朝から発狂して何の意味があるの？
気が狂ってるとしか見えないよ

>>835
お前はコンピュータの黎明期からロジックボードが今の形だと思ってるのかｗ

このスレのマジックワードだよなSoCって

>>853
>拡張不可能なMacといえども、モデル出すたびにDDR3->DDR4とかHDD->SSD->M.2SSDとか
>内部的に構成は時流に応じて変えている。で、そのたびにSoC設計しなおすの？って話をしてる

いやいや、この部分に論理的に何かコメントしてくれないかな？
windows関係ない。