MacのCPUがARMに！ Part 11

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/

>>83
A12Zのx86-64エミュがSurfaceProXのARM64ネイティブに勝ってる

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2478358
Geekbench 5.1.1 Tryout for Windows AArch64
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2740348
Geekbench 5.2.0 Tryout for macOS x86 (64-bit)

https://gigazine.net/news/20200630-a12z-mac-mini-benchmark/
開発者の1人であるSteve Troughton-Smith氏は、
DTK版Mac miniとSurface Pro Xのスコアを比較
した上で、「2018年のiPad Proと同じチップを
搭載したDTK版Mac miniは、エミュレーションで
x86_64コードを実行しているにもかかわらず、
2020年に発売されたSurface Pro Xがネイティブ
で実行するよりも処理が早い」と指摘しています。

>>83
>Surface Pro X
13万ぐらい？　
iPad proもかなり値下げしないとダメだね。

最初のApple siliconが12コア(8+4)なら
ロゼッタでもマルチで4〜5000は確実だから
ローエンドのMacならネイティブで無くても
現行より大幅に性能は上がるだろうな

>>75 それが結構面倒。　自分も昔登録してたけど今は権利消失。

ＤＴＫ入手するために、開発者登録はしてても、どんなソフトを作るのか提出するとかあるんだっけか。
まあ気軽にポンポン出しても仕方ないけどさ、面倒だわなｗ

フタ開けたらarmどころかcore m3が出てきたりしてなw

互換性があって高性能で扱いやすいならARMでもx64でもなんでもいいぞ

逆張りガイジ「x86エミュは32ビットのみ。64ビットはMSでも苦戦してるから無理」
逆張りガイジ「x86エミュなんて、遅くて使いものにならないよ」
また、逆張りガイジの予想が外れていまいました。

現実は、
x86エミュは、64ビットアプリをサポートしてる。
１つ前のSoCを乗っけてる試作機なのに、x86エミュが意外に高性能。

それによって、
年末に出る本番機では、最新SoCでコア数増が予想されるため、
x86エミュでもかなりの高性能が期待できる。

Mac mini 2012使いなんだが買い替え時期が悩ましいな。
せめてBig Surに対応してればよかったものの

>>86
かなりってiPad Proは84800円からだぞ

>>91
互換性とかAppleのやり方とは真逆なんだが

ARM版Intelが苦戦してるのはWindowsのARM版のソフトが少ないこと、あと互換性の問題。Windowsはこれまで様々な機器にWindowsが載ることを目的にしてきたOSであって互換性は命だ。Appleはその辺では気が楽だ。そもそものMacのシェアは低いし互換性をバンバン切ってきた。それはApple自身でハードを設計して自社の製品にしか自社のOSを載せないわけだから。
そもそも速いパソコンが必要な層がどれほどいるのだろうか？自作PCにハマる人たち、動画編集、ゲーム。実際この数はWindowsのシェア中で考えてもかなりコアな部類だ。6万円内でOfficeがあればオッケーという層のほうが圧倒的ではないだろうか？
Macが

ARM番組Intel？
ARM WindowsはMicrosoftがやる気ないだろ、基本的なアプリくらい自社でつくれよと

>>97
だよな、せめてIEやメモ帳ぐらいはプリインだったらよかったのにな

>>98
いや音楽動画プレーヤーとかPDFビューアだよｗ

x86が完全に終わらない限り本気出さないだろうなMSは

まああと2年も経てばWindowsもインテル入ってないよARMだよって機種しか売れなくなるよ

デスクトップpcは机に座りマウスとキーボードデバイスで操作する。ノートPCは卓上、膝の上に乗せてマウスパッドとキーボードデバイスで操作するし場所を移動して使える。タブレットは画面にタッチする基本操作を元に設計され横になっても操作出来る。スマホは電話も出来るしWeb閲覧も出来るし写真も撮れる。
それぞれが使用される場所やスタイルに個性があり目的も違う。
MacのARM移行はその沢山のスタイルをシームレスにする意味でとても重要な意味がある。

>>93
こっちはMacBook Pro 13 Late 2012だけど、悩ましいね
Arm化すぐも怖いし、今更Intel買いたくないし・・・

>>102
それ全部今年インテルが5nmCPU出せてるならわざわざ移行する必要ぜんぜんなくありませんこと？

今後発売予定のIntel MacってiMac Proかな

え？ARM版Winにはメモ帳も音楽動画プレーヤーもPDFビューア(Edge）もARMネイティブで全部入ってるだろ

二年後、arm 4Ghzとか無理そうだろ

ARM Windows用のOfficeって、x86_64用との互換性ってどうなん？って疑問浮かんだからググったら
そもそもARM版は提供されてないって出てきた。
MSやる気なさすぎやろw

ARM Mac用公開後にWin用も公開するんかね。

今思えばWindows8のときに二つのGUIを混同させずに別物としてARM対応のMicrosoft メトロみたいのでタブレットOSを出してストアもしっかり管理して、、、とやっていればまた違った状況もあったろうと思う。Windowsとメトロを別々にするべきだった。MicrosoftはWindows10が最後のWindowsのNo.と公言している。ということは次のOSはなんなのか？

>>103
2012組は悩ましいねー
とりあえずMac mini 2018に乗り換えて様子みるか悩み中…
Core i5でメモリ16GBにすると税別で13万円超えるんだよな。割高だなぁ。

>>107
でも5年後だとx86がarmに勝っているところ
なさそうな気もするから、移行は時間の問題でしょ

>>94
>かなりってiPad Proは84800円からだぞ
13万のは、セルラーでキーボード付き

開発機がMBP 2012並みの性能って・・・
8年分巻き戻りやないかい

>>108
ARM版Office自体は8年前からあるけどね
Surfaceにプリインされてて単体販売はされてないけど

WindowsRTは、セキュリティーが理由でデスクトップアプリのインストールを制限してたけど、ARM版のOfficeはインストールされてたし、メモ帳とかペイントとか、Windowsの標準アプリはほぼすべて備わってた
詳しくない人が見たら、86版のWindowsなのかARM版のWindowsなのか見分けつかなかった
一部でWindowsRTをクラックして使う人がいて、ARM向けにコンパイルされたフリーウェアもあった
サクラエディタとか、日本製のフリーウェアも使おうと思えば使えた

>>97
苦戦というか、他にいろいろ選択肢がありすぎるからね。
そもそもクラウドに注力だから、遅くても(と、いってもOffice通常用途だと
VBAぶん回す以外も実用には問題ない)互換性重視ってことかな。

もともとWindowsRTって、WindowsPhoneのOSをNTカーネルに移行するためにできた副産物みたいなもの
WindowsPhoneが開発中止になった以上、デスクトップOSとしてWindowsRTというかARM版Windowsが積極的にプロモーションされることはないだろう
SurfaceDuoはSnapDragonらしいけど、あれはデスクトップPCとは言い難い

>>115
今なら、いいかも。teamsとかzoomは欲しいけどね。
時代より先に行ってたのかも。
そういうソリューションを持ってないAppleは苦しそうですね。

>>117
WindowsとWinPhoneのカーネルは同じもの
macOSとiOSのカーネルもそうでしょ

あーあとＳｕｒｆａｃｅＤｕｏってスマホだからねAndroidの
Winも動くけど

CPUの差をなんとかしようとしてたのはAppleよりMSなんだよな
PPC MIPS Alpha x86版のOSがあったのはNTだけw
IA64？そんなのもありましたね

WindowsPhone7（その前身のWindowsMobile）はOSがWindowsCEで、途中でNTカーネルへ移行した
カーネルの変更に加えて、モバイルアプリ用のAPIをWinRT APIを整備してできたのが、WindowsPhone8で、そのデスクトップOS版がWindowsRT（ARM版Windows8）
ちなみにWindowsRTを採用したSurfaceRTは世界的には売れなかったんだけど、日本ではわりとセールス良かった

>>103
同じだ。迷うよな。
Corei3のair買ってしばらくお茶濁すか
いっそ秋でるApple siliconのMacBook Pro買っちゃうか。

開発機iPad Proよりクロック落とした2.4GHzなのね
せっかくのMac mini筐体なのにファン付けずに
ちっこいヒートシンク乗っけただけなんじゃろな

>>121
macOSやiOSのカーネルXNUは、NeXTSTEP時代は元々680x0で、その後
x86、SPARC、PA-RISCに移植、OPENSTEPを経てRhapsodyでPowerPCに
移植されMac OS Xのカーネルとなった

その後iOSでARMに移植されたので、動くCPUはWindows NTと同じぐらいある

ちなみにXNUのベースとなったMachを開発したリチャード・ラシッドは
Windows NTのメイン開発者

Windwosの話が多いな。Wintelに圧勝することが判ったからかな？

>>125
結局のところ今はLinuxがメインとなったのでXNUは
時代遅れというか無用になってしまったのがAppleとしては誤算ですね。
ARM　MacではLinuxを仮想化できることを宣伝してますが、
WSLの劣化版って感じ。

中途半端なうんちく話とかどうでもいいんですけどね

Rosetta環境下でSurface Pro XのGeekbench5スコアを上回ってしまったのは駄目だな
MS信者(別名逆張りガイジ)が発狂してしまう

>>129
一つのCPUベンチだけだけどね。しかもノートとの比較じゃね
そもそも速さを求めるひとはSurfaceなんて使わない。

ArmMac発売で今でも低迷してるArmWindowsは終わる
GoogleもAppleSiliconに対抗出来るチップが用意できなければ同じく終わる

>>131
macOSの需要がないのになぜ？

>>130
ノートどころかMac mini開発機に搭載されてるのはタブレット用のSoCなんだが…

>>131
Windows互換(bootcampやparalles)がなくなってmac自体が終わる
可能性のほうがはるかに多いんだけどね。

GoogleはAndroidにデスクトップモードつけるみたいだからそれ次第かな

>>134
Windows互換をどれだけ支持されてるかもそれは半年すれば決着付く話だね
レス保存して後で遊ばせて貰うから楽しみにしてて

そもそもWindowsのUI/UXデザインに嫌悪感があるからMacに移行したのに
そのMacであえてWindowsを使おうとも思わないな

Appleのお偉いさんも「それほどMacでWindows使ってる人は多くない」発言してただろ？
Windows必須！連呼してる逆張りガイジはIE全盛期の2000年代前半からやってきた過去人であることが確定した

今日もIE6でちゃんと動くか動作確認するためにWindowsを使っているのでしょう
早く成仏してくれ

>>136
よくわからんけど、macOSが主流になってWindowsがなくなると思ってるとか？
それともWindows互換が何らかの手段で保たれて今まで通りってこと？

後者だと今と変わらんよね。

なにか解決すべき問題があるならPC
ポエムが書きたいだけならMac(のようなiPad)
状況は全く変わってないな

>>137

まぁ、MacがPC全体の6%程度なんで、その中でWindows使っている人は多くないのは
理解できるというか、当たり前。

>>140
実際はこう

ワールドワイド
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide
Windows　77.04％
Mac　18.38％

日本国内
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/japan
Windows　67.69％
Mac　22.22％

>>99
PDFビューアは自社じゃないだろJK

>>104
Appleの思い通りにいかないCPUメーカーなんて遅かれ早かれ切り捨てだぞ

>>108
x86なんてオワコン誰も望んでないんだがな

>>141

それは実際じゃないしね。企業ユースが入ってない
(統計ブロックされている)。

https://japanese.engadget.com/jp-2020-04-12-2020-mac-20.html

>>145
ま、それだけ仕事じゃつかえないってことだよね。
それ以外でも高々20%ってのが笑える。

>>114
たった8年前か？20年以上前のWindowsCEの時代からOfficeはプリインされてたぞ

>>129
仕方ないだろProXが載せてるSQ1が性能低過ぎるんだからさ

OSシェアをWintelに都合のいいX86-X64系縛りで語る時代は終わり
これからはArm vs X86-X64のシェア争いになって行く

>>147
サブセットだから、カウントすべきではないかと。

>>132
Windowsじゃスタバでドヤれないだろ？分かってねぇな

>>149
もうそういう時代は終わりじゃないの？ローカルのOSなんて
どうでもいい時代。

>>151
コロナの影響でそういうのも・・・。

>>134
終わるのは逆にWindowsの方なのにこれだからドザは使えないって言われるんだわ

そうArm系OSの普及台数から見ればWindowsはローカル

>>153
いつまで自粛してる気だ？スタバもとっくにテイクアウト以外も営業再開してるぞ

>>154
ま、妄想するのは自由だからね。LinuxがWindows駆逐するとかいう
もう梳毛あったしね。

>>155
外した書き込みで、残念。

>>156
そんなところで、ドヤ顔する人は・・・・
って話ですよ。

ローカルOSのドザがまた発狂して暴れてるのかｗ

逆張りガイジさん自演失敗してますよ

145 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 21:18:36.92 ID:A3aavdUJ0 [10/17]
>>141

それは実際じゃないしね。企業ユースが入ってない
(統計ブロックされている)。

https://japanese.engadget.com/jp-2020-04-12-2020-mac-20.html

146 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 21:21:28.61 ID:A3aavdUJ0 [11/17]
>>145
ま、それだけ仕事じゃつかえないってことだよね。
それ以外でも高々20%ってのが笑える。

Bootcampは年イチぐらいで発作的にWin用MMOやりたくなった時の為に維持してるけど、毎度、Windows Updateとかしてる間に気持ちが冷めてしまってmacOSに戻ってくる。

この自演基地外ほんとキモい

なんか微妙な記事ですが

https://maonline.jp/articles/why_apple_will_switch_to_arm200629

https://jp.techcrunch.com/2020/06/27/2020-06-26-fleetsmith-customers-unhappy-with-loss-of-third-party-app-support-after-apple-acquisition/

コロナとか若年層のパソコン離れとか未来予測的なこと考えるとWindows依存は危ういな
コンテンツの消費はスマホタブレット、事務処理はWebベース、おっさんの愛用Officeは低性能で十分
こうなるとまともなパソコン環境が必要なのはごく一部の業務に限られて、そこって生産性とコストにシビアなわけで
OSの垣根なんかサラッと越えられてしまうかもしれんな

>>165
だからMirosoftはクラウドに重点おいたんだけどね。
変われる企業が強い。

Windows起動してもゲームしかやることねえ
ゲームもやらないならこりゃスマホ・タブレットでいいやってなるわな

>>167

だから
>>166

>>166
>変われる企業が強い。

>>130 殆どのユーザはノートブックのユーザだと認識していないのか？
MacPro とかは贅沢に金を使えば良い。外付けGPUは使わざるを得ないだろうな。

基本的にはユーザー数が多いターゲットを掴めば後は楽勝。　その面では、iPhone , iPad を掴んでいるAppleは強い。
Microsoftなんて目じゃ無い。

実際はそのMSのクラウドAzure部門とAppleのMac部門の売上が同じ程度
結局クラウドだけでは儲からないからMSも売れない端末でもやめれない現実

>>171
ハード売れば売り上げは高いからね。
利益は別だけど。

>>171
Macの売り上げが落ちている事実。

あとAppleのサービス部門はAzure部門の2倍以上の売上
所詮法人サービスとコンシューマーサービスでは勝負すらならない

>>138 今更Windows だ、MacOSだとかは大した問題じゃ無い。
要は使いたいアプリが動けば良いだけだし。　世の中はオープンソースがメイン。
その内OpenOffice などがメインになるだろう。
クラウドであればCPUなんて自由に選べるし。

Linux が中心になっていくよ。

>>174
先がないサービス部門とこれから伸びるクラウドの比較ですね。

>>175
Macは終わりですね。

https://iphone-mania.jp/news-289592/

>>175
オープンソースがメインってどういう業界？

>>178
ぼったくり自慢？

>>176
Appleのサービス部門はこの4年で3倍の急成長
この成長率にAzureは足元にも及ばない

>>181
サービス部門ってのがわからん。

日本のどっかの自治体がLinuxでOpenOfficeとかにしたんだけど
結局Windowsに戻したとかいうのがあったな