MacのCPUがARMに！ Part 13

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593952425/

Armネガティブアプリ

講師は全員ネガティブな外国人！

何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

そんなに熱く対応するのか

しっかり覚えておくよ。

最近クソアップデートばっかりだから来なくてもいいけど

Windows/Mac2台持ちの俺高みの見物

書類作るのに、画面を90度回せるって便利だな
もうクラムシェルの時代は終わりだろ

まだやってんのこれ。

もういらないよね
このスレ

本当にmacでお金を生み出してる人たち以外はarmまで待ったほうがいいよ。
powerpc→intelの時と同様に一瞬で過去の遺物になる。
a12且つロゼッタでair並って話だし。
スタバでドヤのアレな人種も、「今時ホームボタン付iphone使ってるよw」的にみられちゃうよw

スタバでドヤりたい人種以外はそもそも他人の使ってるPCが何かなんて気にしないのが大半だけどな

>>11
トランプ「せやろか？

>>12
機種とか CPUとか気にしないと言うか知らない人が大杉

娘が macbookに Windows入れてくれ！っ言うので聞いてみると友達は皆、macに Windows入れてるらしい？
文系なのに BootCampやら Parallels使いこなすのが流行りなのか？ちょっと驚き
しかし、よーく話を聞くと、MS.officeを入れてくれって意味だけだったw

大昔、客先でノートパソコン広げたら『やっぱり mac Bookは薄くてカッコいいですね！』っ言われた〜

これ DEC Hi Note Ultraなんだけどなぁw

やっぱり (みんなが持ってる) MacBookは薄くてカッコいい (のにお前はなんでそんなダサいPCを恥ずかしげもなく人前で広げられるんだい)

>>8
PC-100

>>17
俺はPC4-25600使ってるぞ

>>15
MacBookじゃないと分かってて言ってるのかもw

>>16
京都風いけずだな
余所者は裏に隠された意味に気付けない

>>15
それはお前のPCへの皮肉だぞ

ARMのライセンス料４倍アップだってよ
ハゲの売り逃げに関わってんだろな

>>22
あちゃー、iPhoneが40万円になるのかー。もう買えねえよ。

半導体設計メーカーのArmがライセンス料の4倍値上げを要求か
https://gigazine.net/news/20200716-arm-price/

マジやん
Appleさん困ったな

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2006/30/news118_3.html

＞　最後にアーキテクチャライセンスというものもある。
＞これはArmから命令セットのアーキテクチャをライセンスし、
＞自社がゼロベースでプロセッサの設計を行う権利だ。
＞かつてはDECが「StrongARM」プロセッサを開発（後にIntelが買収）し、Armの性能が急激に高まった。

＞Appleはこのアーキテクチャライセンスを保有し、Armに対して（自社が）必要な機能を新しい命令
＞セットとして追加するように促しながら、独自に設計を洗練させてきた。

3つあるライセンスのすべて4倍値上げなのか情報を精査する必要があるな

シェア取ると結局こうなるからな

元々がまずシェアを取るために
市場価格より安くしていたという場合もあるし

もう既にこのスレにも現実味が出てきたなｗ

MacのCPUをRISC-Vに！　Part1
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594079356/

>>23
iPhoneの価格の9割以上がARMのライセンス料だったとは初めて知ったわ

アップルシリコン4倍コストで無事死亡

持ってるだけで関わらないとか言ってたのに結局最後の最後でやりやがったなハゲ

>>24
そんなことしたら独禁法で訴えられたら即負けそう。

ARM Mac、ひょっとして幻のMC88000 Macみたいになってしまうんじゃね

柔らかいハゲがARM売りに出すとか@wsj
AppleかIntelが買ったら面白いなと思った。

intelがARMやり始めてx86の開発滞ったら笑っちゃうんだけどな
そうなるとryzenもはしご外されちゃうか

AMDはarm からもx86からも手を引いて独自路線に行けばいいんじゃね

ジムケラーがそういう次世代構想しとったらしいけどryzenだけが残った

デベロッパ用ARM Macは順調に届き、使われてるんだろうか？
NDAで表に出せないだろうからまったく見えん。

>>37
intelでの仕事の成果は(してれば)未だ出てくるタイミングじゃないでしょ

>>38
申し込んだ、届いた、ぐらいの報告ならTwitterにたくさん出てるよ

あと、実際の成果物をリリースしたとかの投稿もある
そっちはやってもいいの？(内輪の互換性のテストかな？)て気もするけど

Ryzen＋GeForce Mac爆誕でお前ら手のひらコロコロし始めそうだな

そもそもnvidia嫌いだからそれはない

調子コキ過ぎてMS,PS,Mac陣営に嫌われてるからな
任天堂もそのうち痛い目見て反nVになるかもね

メーカーには嫌われてるのになんでユーザーには人気なんだ？
まあ他がパッとしないからか

>>41
>Ryzen＋GeForce
AMDオンリーじゃないの？

MacにArm採用じゃなくてAMD Ryzen採用という世界も見たかった気がする

新型Macには、シリコン注入のシールが貼られるみたいね

nvidiaに性能で対抗できるGPUを作れる会社があればいいんだけどね
性能最優先ならnvidiaしか選択肢がない

Macなんてパソコン部品組立作業でしかないのに
選り好みすんなって話なんだよな
しかも何をこじらせたのかIntel+Radeonという最悪の組み合わせで
世界最高のワークステーションとか吹いてるから笑いものになっている
そこからさらにARMに移行って迷走しすぎだろ

Appleだって苦しかったんだよ。
ファンなしのiPhoneが、シングルコアのスコアで全Macより上になった。
マルチコアは何とか上だけど、なんだかなあって感じだろ。
iPhoneと同じARMに移行するしか選択肢がなかったんだと思うよ。

>>40
おおう。届いたツイートは見てるんだけどそれ以上が追えてない。
ありがと。

自分とこのアプリがどうだったのか聞きたいんだけどなー。

次スレ立ってるぜ

MacのCPUがARMに！ Part 14
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594079356/

>>52君、君はじつに基地外だなぁ

世間「遂にMacもARMだって。凄いね」
投資家「ARM Mac出たらもっと上がるぞ」
Apple社員「やっぱTDP上げると発熱やばいなー」
まさよし「なぬ？今のうち売ろう」
SB社員「じゃあ4倍値上げして揺すりましょう」
てぃむ「商売人めー。でも4倍出すなら丸ごと買うか」
intel「86とARMの二刀流はおいしいな。ドッキン怖いからAMDに何か特許あげよ」
まさよし「上がってきたな。これで持ってても良し、売っても良しだな」

という流れかな？

>>54
世間は特に反応なしでしょ。

>>54
Appleの収益源はハードじゃなくてサービスになりつつあるんで…

ソフバンがいくらでARM買収したか知ってる？Appleがそんな大金出すわけねー

今のアップルならARM丸ごとお買い上げくらいよゆーやろ。やるかは別として。

>>31
ハゲは高値で手放すアップを始めています…。

買えはするだろうね

ただこれだけスマホとか普及して
世界で一番使われてるCPUなのに身売りしなきゃならん事態に陥るARMってどうなんだろうな？
そのARM買い取ったソフトバンクすらARM手放せって言われる位だし
そもそも論としてAppleがARMを買い取るメリットが存在するのかね？

無いよ
他所が逃げる
梯子を外しまくるAppleに付いていくか？

ソフバンが買った時ですら孫が余計なことしやがったってみんな思っただろ？

>>54
4倍以降の流れが意味不明なんだが
誰か翻訳してくれ

てぃむ「商売人めー。でもライセンス料4倍x出荷台数ウン億台よりは、ARMごと3〜4兆で買収した方が安いかも」
intel「x86方式も劣勢だから、この機にARMを買収すればサーバー市場もモバイル市場も支配できるな。独占禁止法に引っかからないようにAMDに技術プレゼントして永遠の2番手になってもらおうかな」
まさよし「株価上がってきたな。これでARM株を今のまま持ってても良し、売っても良しだな」

この寒いお人形遊びが先見の明って奴なの？

すべり芸人はイラネ

>>24 10円が40円になるだけだろ。

>>47 ボインボインのMac

無様なほど人減ったな

追加情報が無ければ語ることが無いからな

>>60
ソフトバンクに金が必要で、売る意味があるぐらいの価格で売れて買い手がすぐ見つかりそうなのはARMだから売れと言われてるんじゃないの？

半導体設計のARM、ライセンス料4倍に値上げｗｗｗ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594895329/

https://gigazine.net/news/20200716-arm-price/

>>54
AMDは数年前にK12作ってなかった？

>>66
>10円が40円になるだけだろ。
10円を、1コア5円に値下げ、皆さん8コアなので40円。

捌く量によっては億単位の値上げになるからな
頭痛いだろ

Macみたいな高額商品でも1個10円なのかね？
だとしたら大して痛くも痒くもないだろ
そもそも10円とかそんな単位で安いとは思えないけどなぁ

製造個数によって変わるんじゃないの？
10万個だと1個あたり10円だけど、100万個だと1個5円になるとか。

>>63
そもそもARMは上場してないから
「他社がこう思った」だけで株価は上下しない

>>70
ARMのここ数年の売り上げ見れば
なんでARMが身売りしなきゃいけなかったのか
高い金出して買ったソフトバンクがなんで売ろうとしてるのか
なんで今更ライセンス料４倍なんて無茶言い出したのか一目瞭然

それ見るとソフトバンクが納得する金額でARM買う奴が現れないだろうって事もよく分かる

>>24
Appleが、期間途中での値上げを許容しうる契約を交わしてるとは思えない

>>78
>高い金出して買ったソフトバンクがなんで売ろうとしてるのか
WeWorkとかUberとかでやらかしたからじゃん

>>79
普通に考えたら値上げは次の契約更新からだろう

>>24
この値上げは始まりにすぎない
孫はARMのライセンス料とロイヤリティを段階的に値上げしていくだろう
シェアが何%か落ちるまでは値上げを続けるにちがいない

新・新・Mac板出来るの？

そんな勢いもう5chにねえだろがw

ちょっとびっくりしたからチラ裏だけど、一太郎って官公庁とか学校でそれなりのシェアが未だにあるじゃないですか、それがなんと64ビットネイティブで動かないんですよ
WindowsのARM化どころか日本やばくない？
MacやAppleをバカにする前に一太郎なんとかしろよって

>>85
法務省関連の公式フォーマットは一太郎形式だな、縦書き法律文書が Wordで上手く扱えないって理由

んで、ワープロを手間暇掛けて 64bit化する意味は乏しいだろ、コードサイズの関係で 32bit版の方が速度的にも有利だったりするし

インテルの次はArmか…　Appleも大変だね。

32ビットで充分なのはわかるが、それにしたってだよ
こりゃマイナポイントはIEでってなるわな

インテルは今頃ざまあと思ってるだろうな

>>80
買った金より利益が生み出せるなら売れって話にはならんがな

ソフトバンクにiPhone下ろさないぞと脅せばAppleだけは除外だろ

>>87 自由に羽ばたくと理解しろ。
McrosoftはIntelにがんじがらめだったが漸くArm 採用に動き出した。
Surface pro X や　Arm Azure

Apple は何度もCPU切替えを経験してきてるから、切替には殆ど問題は生じない。

LLVM もそう言う経験から生まれたハードウエアの仮想化だからな。

>>85
そもそもOS X版の一太郎がないのに何言ってんだこいつwww
ドザは巣に帰れよそれにやばいのはお前の頭の方だw

まあx86そろそろ限界なんじゃねえかってのはずーっと言われてきたし
Intelも色々試みて爆死したしな

そろそろ試作機のベンチマークスコアのリークが来る頃だがまだかな？
A14Z(12コア)まだ？

8086互換CPU

>>89
だよな、ARM macじゃ一太郎動かねーもんな

>>91
脅したら普通にアウトだろお前頭大丈夫か？

x86って、64ビットモードだと32ビットモードより汎用レジスタ数が増えるから、
機能が同じまま64ビットでリビルドすると、2-3割ほど実行速度が向上するぞ。

でも、利用環境(Win)が32ビットのままだから、切り替えられないのかなあ。

>>82
まぁarmじゃなくても、似た、電源効率の良いチップなら何でも良いって状況になるからな

すでに中国にはライセンス料を払ってないメーカーもあるし

arm株の apple保有率、何％ぐらい？
大株主なら株主優待でライセンス料率割引チケット発行させるか？w

>>101 Arm株はソフトバンクGが100%持ってるんだよ。
Appleは様子を見たいからソフトバンクビジョンファンドに出資している。

そういやものすごく初歩的な疑問なんだけどA12Zはあくまでテストベッドとかトランジションみたいなもんであって
アップルシリコンそのものとしては扱われてないんだよね？

iPhone3GあたりからAppleシリコンだと思われ

>>90
ARM自体の問題よりもハゲバンクの方の問題なんだけど？
借金する為に原資が必要

で、Appleシリコンで本当にバラ色の未来とやらはやってくるの？

Intelのせいで停滞してたPCの進化がようやく次へと動き出せるだけで、今よりはちょっとマシな状態になるだけだと思う

>>106
PPCからIntelに移行した程度にはバラ色になる可能性はある
まあPPC時代に逆戻りな可能性もあるけど…

>>85
うちは国の組織としての職員数は自衛隊除くと最大の組織だが、一太郎が使われたことがないな
そんなに官公庁って一太郎が多いの？

>>107
ニューラルエンジンが標準仕様
GPU性能がどの機種でも基本スペックが高い
となるともうどうなるかわからんね

>>85
一太郎ネタやりたいなら旧Mac板でやってくれよ

ARMて物理的にマルチプロセッサで動くもんなの？スパコンレベルじゃないと事例てないのかな。

マルチプロセッサの仕様はなかったとは思うが
Appleが独自にやるんでない

>>112
iPhoneとか、シングルプロセッサだと思ってたの？

コアはたくさんあるけど全部で一つのプロセッサ
まだ面積余裕あるからわざわざコストかかる複数プロセッサじゃなくて
単純にコア増やせば良いだけだと思うけどね

>>113
>マルチプロセッサの仕様は
特権命令があるプロセッサーならマルチCPUは普通にできます。

>>115
>単純にコア増やせば
MacPro置き換え用に4CPUとかの噂はあります。AMD 3990X対抗の場合、4CPUが必要。

>>116
インターコネクトの共通仕様はないから各メーカーで独自にやればそりゃできるよ

CPUは、メインCPU の他にT2が入ってる。
GPUやニューラルエンジンもSoCの中とは言え入ってるから、複数のCPUが動いてる。
そんなこと言ったら複数のコアが動いてるか。

複数のメインCPU は今後とも入れないだろう。
Mac Pro は、GPUが外付けだから、マルチプロセッシングとも言えるかな？

そもそもマルチCPUがいるのかって話だけどな。
スパコン並みの演算しなけりゃメニーコアのCPU一つで間に合うっしょ。

>>116 単純に64コア128スレッドというだけの話。何で4CPU使う必要がある？

>>115
＞わざわざコストかかる複数プロセッサじゃなくて
＞単純にコア増やせば良いだけだと思うけどね

これどっちが良いんだろ
iOS用のチップ(プロセッサ)を複数積むのと
Mac向けにカスタマイズしたダイを作るのと
コストや性能的にどっちが有利なのかな

>>121 モバイル用チップとデスクトップ用チップを兼用にすることはできないよ。
目的が違うんだから。

デスクトップならそれ程電力消費をケチらなくて良く性能アップを目指せば良い。

>>120
単純に（失笑）

単純なのは頭が悪いお前の脳ミソ

>>123 何でだよ。既に54コア搭載したArm チップすらあるのに。7nmで。

今度は5nmだから出来ない理由は皆無。単純だろ。

>>124 おっと情報が古かった。
80コアのArm が市販されてた。

2020年3月16日
Intel出身者が集まる新興企業：
Ampereがサーバ向けArmプロセッサを開発、Intelに挑戦
https://eetimes.jp/ee/spv/2003/16/news068.html

新興企業Ampere Computing（以下、Ampere）は、Armベースの80コアプロセッサ「Altra」の出荷を開始したと発表した。“クラウドネイティブ”のプロセッサとして位置付けられる製品だ。

Ampereの創設者でありCEOを務めるRenee James氏は、長年Intelに勤務したベテランであり、2013〜2016年にはIntelのプレジデントを務めた経歴も持つ。

Altraのコアは、Armのサーバ向けプロセッサIP（Intellectual Property）である64ビットの「Neoverse N1」をベースとしている。

コアは全てシングルスレッドだという。

AltraはTSMCの7nmプロセス技術「N7」で開発および製造しているという。

>優れた設計でも旧プロセスで製造されていれば、設計の良さを生かしきれない場合がある」と述べている。
Intelには耳の痛い話だな

Qualcom のCentriq は、Microsoft Azure で採用されてる。
48コア48スレットと24コア48スレッドがある。少し古く　10nm

CentriqはAzureの内部的な管理システムだけで
客向けには結局使われずに消えたな

>>121 単純に既存CPU を複数積んだって性能は出ないよ。
CPU間の連携でロスが出るし制御も難しくなる。

専用のダイに乗せた方がはるかに効率的で安上がり。

ダイが何のことか分かってなさそう

マルチCPUが昔より出なくなってことを
考えたらSoCのコア数を増やすのでは
ないのかな

Intel Centrino

ダイハード

ダイハツ

ダイエット

Chip! or Die!

モノリシックダイの方がロスなく性能を出せるけど、コア数増やしていくとダイが大きくなって歩留りが悪くなる。
このままコア数増やし続けるなら、歩留りやコストの問題でマルチダイに切り替える必要は出てくると思う
ただ、ARM CPUの場合x86-64に比べてコアが小さいし、微細化も含めてどのプロセスとコア数がマルチダイ必要になってくるラインなのかはわからん

>>119
Mac Proでも2CPU構成を採ってないところからも、このクラスなら
CPUは「ひとつで十分ですよ！」と考えてるのかもね、GPUは増やしても。

ARMベースのCPUとどこぞのGPUとを効率よく繋ぐなら、Apple版のNVLink
とかInfinity Fabric (Architecure) 的なものが必要になるけど、どうするん
だろね。横断的な標準インターコネクトもまだないしで。

ソフトバンク、早くARM株手放してくんねーかな
人類の進歩の邪魔

間違ってもAppleは買わんぞ

>>138
AppleはMac Proの様なハイエンド領域を縮小し、iPad側にシフトしてくると思うけど

Mac Proの場合、afterburnerのような用途別のアクセラレーターカードを追加していく形で、パフォーマンスアップ狙うんじゃね

afterburnerはMac ProのSoCに内蔵されるんじゃ
ないのかな？

>>141 Apple の主戦場はノート以下のモバイルだな。
iMacは象徴的な機種だから捨てないと思う。

MacProは、何処かから買ってきた寄せ集めでも良いと思うな。　本格的にクラウドに乗り出すかどうかが鍵となるね。

imacProぐらいまではやりたい放題だろうけどMacProだけは保守的にやると思うけどねえ

iMac ProやMac Proはアプリ次第じゃないかな
アプリが揃わないならARM Macでは発売しない可能性もありそう

Mac ProはWindows鯖にWindowBlindsのMac風スキンかぶせて
リモート接続して使うのがベストだろうな
実機作ってアプリ対応してなんてのはあまりにも労力の無駄すぎる

どう見たって2年後のApple SiliconでMac Pro置き換える気満々

おろし金やめてくれることを期待だな
あれ見てるとぞわぞわしてくるから無理なんだわ

ゴミ箱回帰でいいよ

iMac ProはXeonやめてCore iになり年内登場
これがちょっと前に噂されたゲーミングMacの正体
通常のiMacはApple Siliconにすぐ移行するからそこで差別化

この予想は自信あるで

そんなのキャンセルだろ
ARM MacでiPhoneのゲームを遊べるようにしましたーってなるだけ

>>151
また斜め上の予想来たなw
ARM iMac Proが出てくるだけだと思うが

>>153 それは間違いない。　ただ、自社だけで使用するなら数量的に厳しいだろう。　チップの外販をするか？
それとも他所からCPU、GPUを買ってくるか？

Ryzenのチップレットじゃないけど、ダイ間のインターコネクト整備してやればMBP向けのダイを数積むだけじゃないの
どうせモバイル向けでもそのうちTB3/4対応でI/O拡張せにゃならんし

そんなややこしい話じゃなく
AMDの上位GPU積んだモデルをproとして出すだけだと思うよ
おそらくはARM macの基本モデルはdGPUをつけないだろうという理由からだけど

>>155
CPUはそれで良くて
GPUは>>156にするんじゃないかな

その内Infinty Fabric並みの100GB/s超(zenはソケット間4リンクで152GB/s)のダイ間インターコネクトは用意してくるだろうな。

iPadアプリ早く使えるようにならないかな。動画系アプリをMacで使いたいChromeは嫌だ

>>157
ああでもそれやるとユニファイドメモリ
じゃ無くなるのかな

>>155 そんなのなんの益も無い

Amazon の Graviton2 は、AMD EPYCより速い。

MacProもApple Siliconでやるだろ
やらない理由がない

あ、Mac ProのGPUね

dGPUにした時もTSMC 5nm EUVを他より優先的に使えるのだろうか？
仮に契約的にそれができるならGPU業界でも物凄いアドバンテージ得られるな

競合のRDNA2はTSMC N7P DUVまたはN7+ EUV3層だし
RTX3000シリーズに至ってはSamsung 8nm DUVのリークが出て暗雲立ち込めてる

>151

> iMac ProはXeonやめてCore iになり年内登場
> これがちょっと前に噂されたゲーミングMacの正体

IntelMacな時点でゲームが少なすぎるうえにARMへの移行が決まっていて、今さらこのタイミングでゲーミングMacを出したところで過疎るのは明白・・・おそらく、その予想は間違いだと思う

でも、確かにAppleは何万というゲームとサブスクゲームプラットフォームに対応した新ハードをこの秋にローンチさせるんだと思う。
（これが、新ハードの誕生史上、史上最大のローンチタイトル数となるのかしら？）

で、そのゲーミングMacの正体とは、単にApple SiliconなMacであり、既にリリースされているiOSやiPadOSで Catalystビルドなゲームというだけの話。

これが、どういう流れでゲーミングMacというウワサになったのか、事実AppleはApple SiliconなMacにそういう売り文句を用意してるのかはわからない。

マルチCPUとかは聞くけどマルチGPUとか
実用的なのかな？

nvidiaとかのスパコン的使い方ならあるけど
ゲームとかはマルチGPUでパフォーマンスが
出るものなんだろうか

ゲーミングMacと噂された新型Macは別にゲーミングMacとしてブランディングされないと思うよ

単にGPUを強化したiMacのことを言ってんだと思われ

俺の予想はデスクトップ向けA14のiGPUの性能が
TSMC 5nm EUVパワーでGTX1050〜1060クラスになり
iOS向けの部分的に3D表現を使ったガチャゲー以外の
そこそこ遊べるタイトルを出せる基盤が整うと予想してる

つまりGaming Mac≒ARM Mac miniな

ただし諸々の理由でこのゲーミングMacは定着しない
相変わらずゲームはスマホでしかプレイされない

iOS向けの3DゲームアプリをMac mini上で開発しやすくなる展開で終わると予想
(Unreal EngineをintelのHD630上で動かすのは非常に困難だった)
これだけでも十分有意義だ

PS 4からARM Macへの移植とか出てくるかな

>>170
Mac専用でゲーム出してもたいして売れなそう
iPhone/iPad/Macのユニバーサルアプリならいけるかなあ

次スレ

屁をこいてもよろしいか？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1595135550/

>>166
CrossFireやNVLink知らないのか？

Mac板でPCの知識求めたらいかんよ

Mac板でハンバーガーの知識求めたらいかんよ

知識ない上につまらんチャチャしか入れられない奴がテクノロジー語ってんのがね

>>161
Amazonは自前でサーバーを大量に作ってるが
Appleはスマホを大量に作ってるから逆の発想になるだろう
Amazonは最初からサーバー向けに安く調達できて最も性能を出せるチップを作ろうとしている
Appleはスマホ向けに投下した研究開発費をどうやってMacに流用できるかというのが最大の課題

>>173
知ってるけど、実際にはゲームが対応してないのか
ベンチの結果はあんまりらしい

>>169

Apple、新しいiPad ProがXbox One Sと同等のパワーを持っていると話す
https://jp.ign.com/ipad/30388/news/appleipad-proxbox-one-s

Appleの話しだとiPad Pro2018がXBOX One Sと
同じ性能ならGPUが7コアで1.4Tflops

5nm で7nmに比べてトランジスタ数が80%と
速度が20%アップ

それを考えるとGTX1050Tiの性能は確実で
GTX 1650も狙えそう

ただGTX1060の性能だとSoCだけで無く
メモリの性能も重要だからPS5みたいに
GDDR6を採用するかDDR5まで待たないと
厳しいかと

>>178
そりゃ2倍の値段するのにXbox One Sより劣ってたらゴミだろ

>>178
> 知ってるけど、実際にはゲームが対応してないのか
> ベンチの結果はあんまりらしい

知ってたら、その発言は有り得ない…いったい誰に騙されてるの？

まあ投入するコストに比べてリニアに性能あがんないし

新iMacはこれを超えるものを頼むよ

https://youtu.be/5vM9qXNEh44

>>182
なんでマウスが左にあるんですかねぇ
マイノリティへの配慮かな？

ジョブズがパソコンはトラックみたいな働く車って言ってたようだけど、ARM Macはトラックではなく大衆車にする可能性はあるかな
ゲーム制作じゃWindowsにはもうかなわないだろうし

すんごい素人質問でいい？

なんかさ、Intel CPU内蔵GPUってしょぼいじゃない？
で、eGPUとかデッカイし、やっぱ凄いのじゃないとダメなのかなー？
とかって刷り込まれちゃってるんだけど、実際ArmのGPUってどうなるん？

iPad ProとかGPUが四つとかだっけ？あんな風にマルチGPUとかって感じ？

効率よくMetalとかOpenCLとかだっけ？をOSと上手いことやって
4k動画編集とかサクサクやで！とかとは、そう簡単にはならない？

>>183
わいは左利きだから特に違和感ないわ

>>185
そんな貴方にKaby Lake-Gがオヌヌメやで

>>185
>実際ArmのGPUってどうなるん？
詳細不明。
「GPUもアップル内製。すべてのMacが、3Dゲームが高い性能で動くグラフィック性能を備えるようになると説明しています。」
こうWWDCでプレゼンしたので、インテルの統合GPUのみのMacBook pro13よりは性能が良い、MacBook pro16並みを期待したい所。
でおMacBook pro16のdGPUも、ミニタワーPCに指す10万円ぐらいのGPUカードに比べると無茶苦茶遅い。「4k動画編集とかサクサクやで」は無理そう。

素人にもわかりやすく家庭用ゲーム機で例えると
TSMC 5nm EUV(171.3MTr.mm2)パワーで
トランジスタ数だけなら現行dGPUミドルレンジ級になるから
ざっくり言えばPS4レベルの映像表現は可能になる
勿論PS5には遠く及ばない
Nintendo Switchよりは遥かに性能が上
そのくらいの認識でいればOK

ちなみにARM Macの開発機(DTK：Mac mini型)に搭載されている
A12ZのGPUはMetalスコアだけ見るとGTX1050級の性能がある

ハード買いたくないから、FF7とか移植してや

>>190
>ハード買いたくないから、FF7とか
昔のFF7なら、iPhone用があるので、ARM Macで走りそう。
(なお、操作性は・・)

>>188
一応今のMBP16でも4Kの編集位はサクサク出来るぞ
凝ったコンポジットとかは流石にシンドイが

>>189
GTX1050がmetal対応してたとは知らなかった
何を基準に1050級なんだろうか…

むしろダイエリアをGPU側に振ってくれるのを期待している
iPadPro以上なら申し分ない

WindowsゲームなんかMacでするもんではないから性能はそんなにいらんだろ。

動画編集に必要なんだぜ
なんだかんだ言って未だにMacが多い分野
俺の仕事した事ある人だけにサンプル限られはするけど
世の中の映画監督の9割はMac使って編集してる

プロ用途はまだまだ、しばらくはIntel Macを使うことになるんじゃね。ソフトの対応の問題もあるし。すぐには移れないだろ。

セキュリティパッチはmacOS 10.13 High Sierraもまだ提供されてるししばらくは大丈夫だろ

プロでMacとか25年前の話だな
MacProとFinal Cutがゴミになったから
今は9割WindowsとPremiere Proで編集

Premiereなんてむしろ一般ユーザー向けじゃないの？

今更だけとFCPは何であんな残念な方向に変えちゃったんだろな
プロユーザーから支持されてたソフトなのに

>>197
未だにFCP7の監督ゴロゴロいるんだぜ

あと25年前はまだノンリニア普及してないどころか
FCPすら発売してない

あとプロでpremiere使ってる奴殆ど居ないよ
ゼロではないけどディレクターのオフラインか地方の弱小プロダクション位でしょ
それ以外ならUnix系のOSや一部Macって事はあってもWindowsって事はあり得ない

音楽系はMac-Logic Proが多いんじゃね

ARM化とDriverKitの更新が相まって、「mac非対応」の周辺機器が一層増えるんだろうなぁ。

32bit切り捨て、公証の義務化、ARM化、DriverKit
開発者は大変だな

まーたプロはMacとか言ってんのか笑

残ってんのは音楽関係と写真関係じゃね？
MacとLogic一択かと言われると全然違うし、windowsもそこそこ増えてきた

日本はWin+Cubaseが多数

>>192
【※下記情報は個人的な予想でありAppleの公式見解ではありません。ただの妄想です】
【※妄想嫌いな方は透明あぼーんしてください】

現行Mac mini 2018-2020の最上位機種のCPU「Core i7-8700B」のTDPは65W
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/134905/intel-core-i7-8700b-processor-12m-cache-up-to-4-60-ghz.html

Geekbench5スコアは
https://browser.geekbench.com/macs/mac-mini-late-2018
Single：1116
Multi：5609

次期ARM Mac mini (2020-2021)が現行モデルの熱設計
TDP65Wを継承するならば、ファンレスではなく12コア以上の
ハイパフォーマンスSoCが搭載されるだろう

アップル独自12コアCPU搭載Mac発売か
https://ascii.jp/elem/000/004/011/4011719/

既にリークされているA14のGeekbench5スコアから推測するとこうなる

A14(12コア：高性能8コア、省エネ4コア)
Single：1658
Multi：13264〜

なおiGPU性能だが
https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks
A12Zの時点でMetalスコアが9105あり
Intel HD630のMetalスコア3757の2.42倍
A14ZになればGTX1050Ti級(Metalスコア12325)を超えてくると思われる
場合によってはGTX1060(Metalスコア18475)も射程圏内

mac+cubaseな
windowsはまだまだ個人作曲家くらいにしか広まってない
スタジオやDJとかはほぼほぼmacですわ

MacProとFinal CutをゴミにしMacserverを捨てたのはジョブス
後年ジョブスはプロユースや法人向けを捨てコンシューマーだけに絞る選択をした
それを2014年ごろからクックが法人向けにも力を入れ出して
方向転換を図ってるのが現在

法人に力入れられたのはiPad普及のおかげって印象

主流ではあるがcubase一択ではないだろ
スタジオ系はProtoolsだしクラブ系はabletonが多い
プロは意外と変なの使ってたりするなstudio oneとか

ARMMacのパフォーマンスの話で、GPU含めた総体の速度の話にならないのはなんでなの。

未知数だからじゃね
その辺の発表はほとんどないに等しいし

情報が少ないからだよ

ARM MacはAppleのGPUだけでしか動かない気配が濃厚で
SoCにGPUを最大何コア載せてくるかはAppleの方針次第なんだよなあ

A14世代のApple SiliconでMacBook系のすべてを置き換えてA15世代までの1年間戦うつもりだと
現時点で最高性能のRadeon Pro 5600Mの3割り増し程度の性能は必要になる
AMDも順当に性能伸ばしてくるからね

そうするとA14XのGPU8コアの倍、GPU16コアだとやや心もとない感じになるかしら

>>216

X　ARM MacはAppleのGPUだけでしか動かない気配が濃厚

○　頭が悪い無知で低能なバカの意見「ARM MacはAppleのGPUだけでしか動かない気配が濃厚」

217 名前：あぼ〜ん[NGEx:(低能|無能|信者|頭悪い|WSL|CUDA|お布施)] 投稿日：あぼ〜ん

今日も低能フィルター絶好調！！
edfcbaaaed27c4481530d04b9a8d7cb9cc92a33e9cb8956da9ed32a6a2e46c21

GPUに関してはメモリに対してどんな構造採用するかで予測できる性能が全然違うし
アップルはその辺確定情報出してないので既に売ってるa12zとかA14のテストベンチと思われてるものとか今までの製品クラスから推測するしかない

X　ARM MacはAppleのGPUだけでしか動かない気配が濃厚

○　頭が_悪い無_知で低_能なバカの意見「ARM MacはAppleのGPUだけでしか動かない気配が濃厚」

自分にとって都合の悪い物は
見たくない聞きたくないからNGして逃げてるんだろうに
アタマが悪いからイキってNGアピールしちゃうから
見たくない物をみることになる低＆能の極み >>218

https://i.imgur.com/DMMpOpu.png
予言どおりでワロスw

sha256男こっちにもいたわｗ
相変わらず未来予知がお好きなようですね

>>222
よく見ろよ？
スペースじゃなくてアンダースコアだぞ？ｗｗ
メクラガイジｗｗｗｗ

自称予言が外れて糞ダサっっっｗｗｗ
雑っ魚すぎる ｗｗｗｗ

さすが何やってもダメな一生負け組のゴミ人間ｗｗｗｗ

こいつは低能君じゃないぞ
酒屋の息子という名前があるだろ
mac板に来たのは最近か？sha256君よ

Mac板には次々と濃いキャラが現れるから面白いよなw
酒屋の息子とSSD大佐だけでもお腹いっぱいなのに…

そういやSSD大佐は何してんの？
俺と同じくARM化予想を的中させた勝者なのに
最近姿をみかけないな

Apple Siliconスレで暴れてるやつがそれだろ

どいつもMac持ってなさそうなのがね…

Macタブレット来い！

Macタブレットは有り得ないよ
形はほぼiPad Pro + Magic Keyboardであっても必ずセットでの販売
2in1Macだね

>>231
iPad Pro + Apple Pencilでいいじゃない

>>201
プロはなに使ってるの？

>>228
NVMe SSD中将に2階級特進したんやぞ、あとは分かるな？

殉職か

R.I.P.

>>234
smoke nuke FLAME mediacomposer DaVinci resolve
後は報道系限定でEDIUSかvegas

多分普通は名前すら聞かないソフト
Davinci resolve はコンシューマに力入れてるから素人でも使ってる人多いけど
それ以外だとEDIUSとmediacomposer知ってる人が少しいる程度でしょ
他は個人で使うソフトじゃない

>>237
わいはO.S.P.Fやわ

>>187
要らぬw

>>188
＞こうWWDCでプレゼンしたので、

なるほど。今のiGPUよりはよくなって欲しいよね！CPUもそうなんだけど、
「Intelさん、なんでiGPUメッチャ遅いん！？」て思っててね。

>>189
ナールほど、なんとなく分かった！DTKでそれくらいなら何だか期待しちゃうね！

B!G!P!

>>196 だからこそ2年で移行すると言ってるのがわからんのか？

動画編集の性能に関しちゃafterburner的な補助プロセッサをApple silicon内に入れるんじゃないかね
より性能が欲しい用途なんてだいたい決まってきてるし、それ用にコプロセッサを充実させて、
むしろいかにCPUやGPU性能(＝電力や発熱)を上げずにいくかって方向のような気がする

FPGAが標準化したら最強だな

自称プロおじさんは全く信用出来ないからQuoraとreddit見てきた

What kind of software is used in film making in Hollywood?
What kind of special software is being used for illustration, effects, montage, animation, etc.? Is Adobe one of the players?

どんな種類のソフトがハリウッドの映画製作で使われていますか？
どんな種類の特殊なソフトがイラスト、効果、モンタージュ、アニメーション等に使われていますか？
アドビはその分野で目立ってますか？

映像編集
Avid Media Composer
これは断然最も人気があります。 Avidは最初のデジタルNLEシステムの1つであり、他のほとんどのオプションよりも長く生き残ることができました。
そのおかげで、それは業界標準です。

EditShare Lightworks：LightworksはAvidと並んでオリジナルプレーヤーの1つでしたが、以前ほど人気がありません。

Adobe Premiere：ハリウッド以外の作品ではPremiereがより一般的ですが、2016年のデッドプール映画などのいくつかの注目映画はPremiereを使用して編集されます。

Apple Final Cut：これは昔はもっと大きいシェアだったが、人気がなくなりました。

映像合成
Foundry Nuke：Nukeは3D合成の業界標準です。 ほぼすべてのハリウッド映画や多くのテレビ番組で使用されています。

Adobe After Effects：インディーズや放送の世界ではAfter Effectsがより一般的ですが、多くの映画でマイナーな方法で使用されています。

Blackmagic Fusion:フュージョンは、放送業界で3Dコンポジターとして非常に人気がありましたが、現在もそうですが、ブラックマジックによる買収のおかげで、ハリウッド映画の間で人気が高まっています。

カラーグレーディング：

Blackmagic Davinci ResolveおよびFilmLight Baselight：全員、ResolveまたはBaselightを使用しています。おしまい。
ハリウッドで絶対に崩せない業界標準があるとすれば、それがこの2つです。
おそらくいくつかの主要な映画がこれまでにSpeedGradeを使用したことがありますが、それ以外はすべてResolveまたはBaselightです。

3D
Autodesk Maya：Mayaはハリウッドで最も人気のある3Dツールです。 ほとんどの3DアーティストはMayaでトレーニングを受けており、非常に一般的に主要なツールとして教えられています。

Autodesk 3Ds Max：3Ds Maxは小規模な制作やゲーム制作でより一般的ですが、多くのハリウッド映画で使用されています。

Cinema 4D：Cinema 4Dは放送でより一般的ですが、一部のハリウッド映画でも使用されていると確信しています。 ただし、Mayaや3Ds Maxよりも人気はありません。


Side Effects Houdini:Houdiniは爆発と破壊のモデリングに非常に優れています。 スクリーンで建物が崩れるのを見たら、間違いなくHoudiniが働いています。

レンダリング

Pixar Renderman:レンダーマンはもともとピクサーによって完全に3Dアニメーション用に開発されましたが、実写作品でもかなり一般的です。

V-Ray: これは人気のあるGPUアクセラレートレンダラーです。

Mental Ray：もうひとつの人気レンダラー。
多くのVFXハウスでは、独自の社内レンダラーを使用しています。
レンダリングマシンのプログラミングは実際にはそれほど難しくありません
（たとえば、3Dアプリケーションのプログラミングと比べて）。

なるほどな。やっぱりプロはMacて嘘だった

>>245
EDIUSやvegasって言ってる時点でハリウッド関係ない事すら理解出来ない奴がググたところで
ただの知ったかぶりでしかない

その記事の中ですらpremiereもハリウッド以外でしか使わない
最近はpremiere使う作品が少し出てきたって程度の話
ハリウッド以外=ブライダルや地方の弱小プロダクションね

実際俺のあげたソフトがメインだってそのコピペにも書いてあんじゃん
ここまでの俺の話と何も違わないじゃない
日本語すら理解出来ないのか？

外人の記事なら信用するっていうタイプのアレだよ

>>245
乙

俺はCGだから、この中で使ってんのは、3ds maxとHoudiniとVrayだね。
WindowsとUbuntu使っとる。

遅くてコスパの悪いmacをプロが使う訳ない
CUDAサポートしてない時点で詰んだ

>>244
Appleはそんなコストかかることしないでしょ
それにコネクタにしたら接触不良のリスクとか増えるし悪手だわ

プロぶってる一人親方の下請は使う

>>252
CUDA切ったのは俺も悪手だとは思うが
BMDもCUDAよりmetalの方が早いって言ってるしなぁ
実際metalの方が早いし…
CUDAがこれから先どれだけアドバンテージあるのか

>>254
是非一度イマジカのロビーでも覗いてみることおすすめ

Metalとかいうゴミｗｗｗｗｗ

CUDAはtsubameでも使われなくなってるくらいだからなあ
随分前から人気ない

現実：　GPGPUの分野では依然としてCUDAは圧倒的シェア

無知なバカ「CUDAは随分前から人気ない」

ｗｗｗｗ

CUDAが（使いたくても）使えないMacなんか使ってるから
現実を認知できないんだな

>>258


自分が使えないから、貶めて
現実逃避してるだけなんだよな。

>>258
HPCIアプリケーション（サービス済み
のなかにCUDA利用のものは一つもないよ

そのくらいには人気がないねー
性能出しづらいとか組みにくいってのがどうもね
リリースされてるライブラリのみ扱うなら他と同じく手軽だが
それで済まない訳なのでこうなってる

無知なバカ「CUDAは随分前から人気ない」

現実：
　2020年6月22日、NVIDIAは、ASUS、Atos、Cisco、Dell Technologies、富士通、GIGABYTE、Hewlett Packard Enterprise、
　Inspur、Lenovo、One Stop Systems、Quanta/QCT、Supermicroなど、世界で展開する大手ベンダーから 、
　50製品以上のNVIDIAのA100搭載サーバーが発売される予定だと発表した。
　NVIDIAはGPUとDNNのオンラインイベント「GTC2020」で「Ampere」アーキテクチャおよび「NVIDIA A100」GPUを発表。
　それをうけて、これらの大手サーバーベンダーから、30 種のA100搭載システムが今夏に発売される予定だ。
　また、ほかにも20 種以上のシステムが年末までに発売される見込みだとしている。

　サーバーベンダーの顧客である開発者にとって重要度の高いファクターは
　開発の生産性を上げるソフトウェア、ツール群だろう。
　NVIDIA A100が対応している主要なソフトウェア ツール非常にパワフルだ。
　それに加えて『GPGPU分野でのデファクトとなっているCUDA』のようなライブラリの存在は心強いだろう。
　開発者は、これらのツールの後押しによって、HPC、ゲノミクス、5G、データサイエンス、ロボティクスなどの
　アプリケーション構築を加速できそうだ、と感じるのではないだろうか。


ｗｗｗｗ

思い起こせばFrontFlowが脱CUDAに積極的だったかな
思ったほどには性能がでないとかスケーラブルな組み方がしにくいってのが一番の理由だけど
それで結果大成功したのでNTCHEMも追随し他も一斉に脱CUDAしたよ

今となってはデメリットの方が厄介なんじゃないかねCUDAは

CUDAは、NVIDIA御用達だから論外だろ。　NVIDIAですら汎用のOpenACCを推し進めているしこっちの方が早くなってきている。

Appleが採用するならOpenACCでMetal包含の道では？
OpenACC ならAMD GPUも使えるしFPGAまでサポートしている。

以前はOpenACC をサポートしてたMacOSが、OpenACCから離れていってるからMetal 中心で行くんだろう。

無知なバカ「となってはデメリットの方が厄介なんじゃないかねCUDAは」

現実：
　2020年6月22日、NVIDIAは、ASUS、Atos、Cisco、Dell Technologies、富士通、GIGABYTE、Hewlett Packard Enterprise、
　Inspur、Lenovo、One Stop Systems、Quanta/QCT、Supermicroなど、世界で展開する大手ベンダーから 、
　50製品以上のNVIDIAのA100搭載サーバーが発売される予定だと発表した。
　NVIDIAはGPUとDNNのオンラインイベント「GTC2020」で「Ampere」アーキテクチャおよび「NVIDIA A100」GPUを発表。
　それをうけて、これらの大手サーバーベンダーから、30 種のA100搭載システムが今夏に発売される予定だ。
　また、ほかにも20 種以上のシステムが年末までに発売される見込みだとしている。

　サーバーベンダーの顧客である開発者にとって重要度の高いファクターは
　開発の生産性を上げるソフトウェア、ツール群だろう。
　NVIDIA A100が対応している主要なソフトウェア ツール非常にパワフルだ。
　それに加えて『GPGPU分野でのデファクトとなっているCUDA』のようなライブラリの存在は心強いだろう。
　開発者は、これらのツールの後押しによって、HPC、ゲノミクス、5G、データサイエンス、ロボティクスなどの
　アプリケーション構築を加速できそうだ、と感じるのではないだろうか。


ｗｗｗｗ

酒屋の息子さんかな？

>>261
噛み合わないことやって悦に浸ってるようだけど
俺はtsubameの話をしてるんでね

そうはいってもHPCI分野でCUDAって昔ほどデファクトって印象は受けないな

>>264 それは殆どのスパコンがNVIDIAのGPU を使ってるからと言うだけの話。
富岳はGPUを使っていないからCUDAは当然使えない。だからOpenACCのサポートをする予定。

インテルの凋落とAMDの台頭によりAMDスパコンが増えてくるだろうから当然OpenACCが増えてくる。

>>266

なぜtsubameにこだわる？君のほうが悦に入ってるように思えるが。

>>267
OpenMPIやMVAPICHとの親和性も高いからね
CUDAは労力の割に性能でないからまあ研究者は結構前から脱CUDAしてる
赤城先生のとこも渡辺先生のとこもそうだし

CUDAがクローズドすぎて敬遠されるって理由じゃないからね
コンバーターも一応用意されてるんだけどこれがポンコツでね・・
動かすだけならいいけど現実味がない

>>268
単にその話題出してるだけで他意はないんだよ

>>269
金がないところは大変だね。

>>270
都合のいいところだけに目を向けて、悦に入ってる。

>>271
CUDAの利用に際してライセンス契約は問題にならないレベルだよ？
単に性能出しずらいことに起因してるってだけの話

>>269
そうやって世界にどんどんと先を越されてしまってるのが現状。

>>274
世界ねえ・・
NASAのSPINもCUDAやめちゃったよ
あそこはWindows闘争がすごいとこなんだけどそれでもこれだから

>>275
また都合のいいところだけを、しかも聞きかじっただけの話で
悦にいってる。

はいはい
まためんどくさいのに絡まれちゃったな疲れるわ

>>277

都合のいいところだけをつまんで話をしたらなんでも言えるからね。
勉強しなおしたほうがいい。

>>278
君はそれ以前に大した話をしてないから出直してきていいよ
知ってる範囲の話題出してるだけだから特別噛み付く要素もないんだけどね？

>>279

都合のいいところだけをつまんでいいように議論するよりははるかにまとも。
tsubameが〜、なんとか先生が〜
どれだけ自分の発言がおかしいか気づけよ。

ID真っ赤にして言い争ってるIDは全部NGでいいよな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1265697.html

> NVIDIAは新GPUアーキテクチャ「Ampere」に、ディープラーニングのインファレンス(推論)の性能を2倍にする機構を取り入れた。
> 「プルーニング(Pruning:刈り込み)」にハードウェアで対応することで、搭載するマトリックス演算ユニットの2倍のインファレンス性能を達成する。

無知なバカがいくら喚こうがこの分野じゃ依然として
NVIDIAがトップリーダーであり優位な現実は変わらないから

NVIDIAと決別したMacはこの分野じゃオワコンで無価値

バカの根拠 : TSUBAME（失笑）

まあ実益のある社会から必要とされるまともな研究は
TSUBAME（失笑）なんて糞ノードなんか使わないからなw

>>238
プレミアと比べるならFCP、エディウス、AVID辺りじゃないかな
vegasなんてきかないなあ
エディウスも放送局でしかきかないなあ
周りは圧倒的にプレミアだ

革ジャンファンボーイが暴れてると聞いて

>>285
お前はpremiereで完パケるのか？
オフラインなんか好きなソフト使えば良いしpremiere使う人も実際多い
そこでpremiere使う人がいる事を否定した覚えはない

premiereで完パケるっていうなら
話の次元が違うからお呼びじゃない

オフラインで何使ってるのって話なわけで完パケの話はしてない

>>288
お前はnukeやFLAMEをオフラインで使うのか？

それにオフラインだったらそれこそMacが圧倒的だろ
イマジカのロビー行ってみろよ

nukeやFLAMEをオフラインで使うなんていってない

>>228
そりゃ先に予想してる人が複数いてそれに便乗したのを自分で予想的中させただなんて普通言わないでしょ
「ほら見ろ◯◯さんの予想当たった」というならまだわかるけど自分の手柄みたいに言うのは逆に予想した人達に対して失礼

>>285
分かるわ、俺も周りは圧倒的にプリウスだ

>>290
オフラインに何使ってるなんて話は最初からしてないが…
>238のどこ読んだらオフラインの話だと思うんだよ？
>201でもpremiereはオフラインにしか使わんって話もしてる

それこそディレクターのオフライン用ならpremiereかFCPかはさておき未だに圧倒的にMacが多い
これを否定する奴はただの知ったかぶりでしかない

未だにプロはマックなんて本気で言っとるやつおるん？
言っとるやつは絶対プロじゃないで。それか10年前からタイムスリップしてきた人か
もうWinにシェア奪われとるで

ガジェオタはプロが使ってる=俺の選択は正しいっていう世界観が大好きで
それが壊されそうになると発狂するんだ
mac/winに限らずいろんな道具で繰り広げられている光景だ

シェアなんて10年前も今も大して変わってないと思う
おそらく奪ってもいないし、奪われてもいない

>>294
そういうクソみたいな議論、ここじゃ誰も求めてないから。

ある情報筋によると、Intel CPUをサポートするmacOSはBig Surが最後で、サポート期間はセキュリティアップデートを含み2023年秋までとのこと。

Intel Macの時の前例からいうと5年後の2026年じゃね
そうじゃないとDTKの無償交換という我々の最後の望みたる前例も崩れてしまうぞ

あ、6年後だったわ

>>296
30年前から考えたら半減ぐらいじゃないかな。

FCPXでみんな他に逃げたのにな
過去プロジェクトが開けなくなったとか互換性ガン無視したらユーザーがついてこなかったって言う

互換性という言葉から最も遠いのがApple製品

環境保護活動のアピールするならIntel版のmacOSも長期間サポートしろや、なぁティム？

Apple「それとこれとは話が別なんだわ」

当然10年はサポートする

ここ、どーでも良い話ばっかり。さすが逆張りガイジw

ID:8v29NUiZ0
コイツが酒屋の息子か……

新しい発表もないし単なる雑談スレになるのは当然の流れだな9月はiPhoneだから次の動きがあるとしても10月以降だろ

むかしSuperARMだかStrongARMだかいうヤツなかったっけ？

StrongARMなら昔Jornada720とかのH/PCで使われてたな

じゃあ今日も始めようか

プロはMac

Armstrongなら今から51年前に人類初の月面着陸で騒がれてたな
これは一人の人間にとっては小さな一歩だが、人類にとっては偉大な飛躍である。と

>>298
まだIntel Macの新製品が出るのにそれはないな
通常3年弱は続くセキュリティアップデートをさらに2年追加したとしてもそれはない

Intel Macにプリインストールされる最後のMac OSがBig Surならわかる
最後のIntel Macのリリースが来年夏で、Big Surのまま2年近く販売続くとか

PPC Mac出荷終了のときってどんな感じだったっけ？

>>314
移行についてはかなり記憶が薄れてしまったけど、対応機種を見るとかつてのOS9.2.2の位置付けがBig Surなんじゃないかな。で、次のOSは完全にApple silicon専用と。ついにXIになるかもしれんし、全く新しい名前にするかもしれない。

・"Apple Mac" is the First Desktop Computer include with 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
It is the New "iMac", but it is NOT "iMac".

・"Apple Book" is the First Portable Computer that include AppleOS with 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
(not meaning a iOS only device, but this is the iOS Device yet.)
And this series are the First Portable Computer that configured with 12" Dual Display without mechanical Keyboard
by Apple Designing based on the MacBook Air, that goes through Innovative. ( More sophisticated and sharper design! )

・"Apple mini" will be released by the end of 2020.
"iMac" is not discontinued for a while, Intel iMac is made including with intel processor.
Apple will introducing "Apple Mac" that will be replaced "iMac" over the next few years.
But "Apple mini" is not sold in conjunction with the Intel Mac mini, they will be completely replaced.

・It's in development... "Apple Pro" and the 'AxFirst' replacement logicboard module for "Mac Pro".

だってさ

MacProもやるつもりか･･･
折り畳み式のMacはありそうだが果たしていかに

>>316
それWWDC前に出てたキモ痛ガイジの妄想だぞ

・「アップルマック」は、「AxFirst」モジュールによる「A」シリーズプロセッサを搭載した最初のデスクトップコンピュータです。
新しい「iMac」ですが、「iMac」ではありません。

・「Apple Book」は、「AxFirst」モジュールによる「A」シリーズプロセッサを搭載したAppleOSを搭載した最初のポータブルコンピュータです。
（iOSのみのデバイスではありませんが、これはiOSデバイスです）。
そしてこのシリーズは、メカニカルキーボードのない12インチデュアルディスプレイで構成された最初のポータブルコンピューターです。
MacBook AirをベースにしたApple Designingによる革新的な製品です。 （より洗練されたシャープなデザイン！）

・「アップルミニ」は2020年末までに発売予定。
「iMac」はしばらくの間廃止されておらず、Intel iMacはIntelプロセッサを含めて製造されています。
Appleは、今後数年間で「iMac」に置き換わる「Apple Mac」を導入します。
ただし、「Apple mini」はIntel Mac miniと一緒に販売されておらず、完全に置き換えられます。

・開発中…「アップルプロ」「マックプロ」に代わるロジックボードモジュール「AxFirst」。

iMacはしばらくintelと併売か

>>316 この記事のソースはどこ？　WWDC？

整理すると　チップはAxFirst Ax1 ?
iOSがベースOS になっていそう。その上でMacOS？

Apple Mac = 新iMac (Intel iMacも暫く併売)
Apple Book = 12インチデュアルディスプレイ
　iOS デバイスでキーボード無し
　(iPadとの差別がなくなる？)
Apple mini 2020年にIntel MacMiniと完全置き換え
Apple Pro 開発中、ロジックボードをAxFirstに置き換え

>>312 12インチデュアルディスプレイって折り畳みディスプレイと言う意味かな？

デュアルディスプレイにする事で、片方をキーボード専用に使ったりするのかな？　有りかもね。

Appleとかつけると思えないんだけど

Bookとかになるんか？

>>316
検索したら5chしか出てこないんだが？

>>323
ジ ノートブック・コンピューター フォーマリー ノウン アズ マックブック
と発音します

>>325
LADYBABYみたいだな

>>315
Big SurはMacOS 11だと普通に発表されてるじゃん。

>>320
だからWWDC前に出てたキモ痛ガイジの妄想だぞ

間に受けて信じる奴が頭が悪い低能

外国にも妄想するやついるんだな、当たり前と言えばそうだが
なんか英語になった途端にまともなソースに見えてしまうのは困ったもんだw

>>325
プリンス好き？

>>321
つまりYoga Book C930のインスパイア系やな

>>329
もっとひどいのだと
最近は英語の記事で5chがソースとかあるから
でそれを日本語に翻訳し直してソースロンダリングすると

>>332 いつだったか俺が2chである物の予想をまとめた記事を投稿したら世界中に広まってて笑った。

「A12Xのハイパフォーマンスコアが2つ」みたいな前提知識すら間違った怪文書ですら英語ソースだからって嬉々として貼りに来るアホおるしな

>>333
>2chである物の予想をまとめた記事を投稿した
Niftyserveに、IIsiのクロックアップ書いたら3日後には全世界で流行していた。

Niftyserverとは？

>>328
ソースあんの？

>>327
すまん、その通りだ。11.1以降に訂正する。

FFmpegとかどうなんの？

それは別に大丈夫じゃね？
多分対応するだろ

仮想光学ドライブとかはどうだろ？

現行mac miniでアプリをリリースできなくなるXデーはいつなの？

さぁどうなるかな？
ソフバンクＧ傘下のアーム買収にエヌビディアが関心−関係者
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-22/QDVW6ZT1UM1A01

たぶんApple含めたアメリカテック企業数社でのコンソーシアムが買収保有することになると思う

ソフトバンクグループ傘下のアームの上場観測が浮上
ttps://barrons.jiji.com/article/1169

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-22/softbank-approached-apple-to-gauge-interest-chip-designer-arm

ソフトバンクグループ株式会社は最近、ARMの入札を
Apple Inc.に打診した

両社は予備的な議論をしていた。しかし、Appleは入札を
参加を拒否しました。アームのライセンスビジネスはApple
のハードウェアに焦点を当てたビジネスモデルとは相性が
悪いためです。また、Appleは非常に多くのライバルを
供給する主要なライセンシーを所有していることについて
の規制上の懸念があるかもしれません。

>>345 それしか無いだろ。数％ずつ色んな企業に持たせる事はありうるが。
いずれにしろSBG は50%以上は堅持する。

>>347
これの後のニュースにAppleに買収を打診したり
NVIDIAが関心を持つニュースが出てるところを
見ると上場するには、最近のARMの利益率の
低さがネックになってるんだろ

>>345の続き、抜粋
■ 2021年中にIPO、持分の一部を売却するとの見方も
SBGが取る可能性が高いのは、IPOに合わせて保有株式の一部を売却するアプローチだ。
このアプ ローチは、アームの株式の75%を保有するSBGと、残りの25%を保有するビジョンファンドの両方 に現金をもたらすことになる。

アームのIoT事業はSBGが保有し続ける可能性が高い。SBGは先月、アームのIoT部門を別の完全子 会社に移すと明らかにしたばかりだ。
アームのIoT以外の部分は、次世代通信規格「5G」ネットワー クの立ち上がりにちょうど間に合う形で上場されるだろう。

では、アームの価値はどう評価されるのだろうか。SBGに買収される前の2015年の同社の売上高 は15億ドルだった。つまり、320億ドルの買収価格は年間売上高の21.3倍だったことになる。
SBGの直近の決算によると、アームの売上高は19億ドルだった。株価売上高倍率(PSR)を2016 年の買収時と同水準の21倍と想定すると、企業価値は400億ドルとなる。
このPSRの水準は、半導体株としては高いが、企業向けソフトウエア銘柄と同等である。アームのビジネスモデルは、半導 体メーカーではなくソフトウエア会社に似ている。

ニューストリート・リサーチのアナリスト、ピエール・フェラグ氏は、アームのIPOは2021年に実 施される可能性が最も高く、時価総額は400億ドルから450億ドルに達すると考えている。
時価総 額が400億ドルで、SBGがビジョンファンド保有分も含めてアームの全株式の35%を売却した場合、 140億ドルを調達し、そのうち35億ドルがビジョンファンドに行くことになる

上場は赤字でもなんら問題ない。　ただ、黒字幅拡大時期になってからの上場の方が初値が高くなるだろうけど。
2年後の上場なら丁度良いかも。

Appleが必要なのはArmのアーキテクチャライセンスだけだからね
それ以外の多くはAppleSiliconと被ってて無駄が多い
独禁の問題もあるし囲い込めない技術はAppleのビジネスに合わない
しかも保有すればRISC-Vなど将来トレンドが変わって
他のアーキテクチャに移る際には足枷になりかねないし言うほど魅力的な買収じゃないね

AppleのPERは32.51倍
IntelのPERは12.80倍
AMDのPERは199.32倍
AMAZONのPERは148.11倍
MSのPERは41.44倍

PER21倍は普通だな

ARMはどこかのメーカー1社が買うとそのこと自体がARMの価値を半減させるんだよ
ソフトバンク保有の英国企業って立ち位置に価値があったわけ

Apple、SAMSUNG、Qualcomは
ARM買収は独禁関係で難しいのかな

そうなるとNVIDIAだと、そこら辺は
クリアーできるし、AIやGPUのIPも
活かせる

NVIDIAがARM買収ならWindowsの
ARM化も進みそう

そうなるとIntel、AMD、NVIDIAの
三つ巴になって面白くなるな

nVidiaが買ったらみんなRISC-Vに逃げるから

>>354
1社での買収はない
上場して儲けるのがSBのやり方

>>356
でもAppleに打診して断られたニュースが
ブルーバーグに出てたから、悠長に上場
させる時間がソフトバンクにはないのでは
ないかな？

>>357
こんな状態の会社の株がバカみたいに上がって、今年の最高値圏だという事は金を出す奴
がいるって事だろ
クソ会社が潰れて困るのはみずほ他の金出している所

>>357 そんな馬鹿な、金は有り余ってる。
どの位の初値が妥当か探りを入れるためだろう。
Apple は既にSVG に投資してるから今でもARMの何%かの持ち分はある。

むっちゃお金あるんよね
無駄に使う気はないだろうけど車始めてほしいわ

金はあるけど借金も多い、借金する為には株価の上昇＝資産価値の上昇が必要

今のAppleに借金多額なんてあったっけ？税対策の借金はあるとは思うが

ソフトバンクの話とごっちゃになってるのでは？

アボには金たくさん、SBは自転車操業

林檎は孫を助けないのか
日本のiPhone普及は孫の功績だろ？

アップルと付き合った結果損こいたとかならともかく
weworkのババ抜きに負けた代金だから助ける義理がないだろ

ARM化に伴って、メモリを自分で足せるモデルはなくなるのかな？
メモリを結構使ってるんで、純正カスタマイズだけになると費用の点で困るな・・・・

だから初めに特盛でええやん

Intel Macは2023年9月のアップデートを以ってサポート終了らしいね
お別れまであと3年か

なんで出所怪しいなんの根拠もない話をツラツラと書くの？

Big Surの次までは対応
それ以降はARM Macにしか対応しなくなるだろうね

PPCからIntelへの移行を覚えていれば大体3〜4年で切るというのは分かるだろ
ニワカかコラ、張っ倒すぞ

macOS消してWindowsインストールさせて

その時はまだ小学生だったな〜
世代の壁、かんじちゃう

According to one source, it is rumored that macOS running on Intel-based Macs is up to macOS 11.1 and that macOS after that will only work on Apple Silicon.

Third-party software vendors may also discontinue software for Intel Macs early to avoid the complication of making software on Intel Macs and Apple Silicon Macs.

ある情報筋によると、IntelベースのMacで動作するmacOSはmacOS 11.1までで、それ以降のmacOSはApple Siliconでしか動作しないと噂されています。

また、サードパーティのソフトウェアベンダーは、Intel MacとApple Silicon Mac上でのソフトウェア作成の煩雑さを避けるために、Intel Mac用のソフトウェアを早期に打ち切る可能性もあるとのことです。

コレいつredditに貼り付けるの？

ビンテージ製品とオブソリート製品
iPhone、iPad、iPod、Mac 製品をお持ちのお客様は、製品の販売中止後 5 年間 (法で定められている場合はそれ以上) は Apple や Apple サービスプロバイダから修理サービスや部品を入手できます。Apple は、特定の技術的なオブソリート製品のサポートをすでに終了しています。

ビンテージ製品とは、販売中止から 5 年以上 7 年未満の製品です。Mac、iPhone、iPad、iPod、Apple TV のビンテージ製品については、Apple Store 直営店を含む Apple のサービスプロバイダからハードウェアの修理サービスを引き続き受けることができますが、在庫状況や、法律の定めるところによります。
(ここまで引用)

最後のIntel Macが出荷されて、そのMacがここでいうビンテージ製品になるまではmacOSは対応続けるだろ

修理は受けつけます、動くOSはありませんということにはならないだろう
ただしサードパーティ製のアプリがその前に対応を切る可能性はある

その日が2022年9月だとしたら2027年までは面倒みてくれる
…と信じたい

Mac売れてないから売れてるiPhone/iPadと同じアーキテクチャで開発できるのはコスト削減にもなるのかな

ソースは5chの自分の書き込みで、redditに翻訳して(自分で)
それを5chに戻すかぁ

OSのアプデは数年で切られるだろうからセキュリティが心配

>>381
無能で無価値なお前の情報なんか誰も狙わないから安心しろ
攻撃者もヒマじゃねーんだぞカス

踏み台にされるわ

>>383
無能で無価値なお前なんか踏み台にすらしないわ
攻撃者もヒマじゃねーんだぞカス

俺のお宝写真が狙われてる

まあ、高卒様のセキュリティー意識なんてこんなもんだよ

まあ、高卒様のセキュリティー意識なんてこんなもんだよ

According to one source, macOS 11.1 will be the last macOS to support Intel-based Macs.

This is very disappointing. Similar to the transition from PowerPC to Intel, Apple seems to have a ruthless attitude towards past products.

遂にバッテリーだけで1週間は動かせるMacBookが誕生するのか
待ち遠しいな

ARMアーキテクチャMac登場前に知っておきたい、Macと仮想環境との長?い歴史
https://jp.techcrunch.com/2020/07/23/the-long-history-of-mac-and-virtual-environment/

>>378 なんか勘違いしてるな。　ハードウエアは法律で保守期間が定められてるが、ソフトウェアは何もそんな義務は無い。

基本部分に問題が出れば対処するだろうけど、アプリが動くかどうかは知らん話。アプリはアプリ作成者の問題だからな。

>>381
Intel Mac移行の時と同等ならセキュリティアプデは移行発表から6年後の2026年になりそうだな

>>389
今のiPadがバッテリー稼働10時間程度なの知ってて言ってんのか？ハードル上げすぎだろ

これから出るBig Sur世代だって、Safariの翻訳機能とかFCPの一部機能とか、
ニューラルエンジン使う機能はインテルMacじゃ使えない。

サポートがいつまでとは別に、使えない新機能が登場するのが悲しすぎ。

そんなもんが使えないくらいは別に大したことではないな

iPhone 6sで耐え忍んでる俺にとってはそういう機能制限は心底どうでもいい

>>394
”オフライン”翻訳機能が使えないだけ
オンラインならクラウドで翻訳できる

PCで（iPhoneでも）オフラインで翻訳を使うケースなんか
大して無いからどうでもいい

今どき海外の旅行や出張でも
スマホでオフラインになる状況なんか
安全面含めてまずしないからな
よほど無能じゃなければ

>>393
ビデオ通話とかしなければもっともつよ

米インテル、7ナノ技術開発が6カ月遅延　株価9％安

インテルさぁ・・。

インテルと縁が切れて良かったな

最新の発表でN3は2022年後半量産、
5nm比でロジック密度70%、性能10-15%、電力25-30%の向上
トランジスタ密度は291.21MTr/mm2と推定されている
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2020/04/tsmc-3nm-density-q1-2020.png

7月16日付けTSMC収支報告内容
https://www.tsmc.com/uploadfile/ir/quarterly/2020/2N04D/E/TSMC%202Q20%20Transcript.pdf
N3 will be another full-node stride from our N5 with about a 70% logic density
gain, 10% to 15% speed gain and 25% to 30% power improvement as compared with 5-nanometer. Our N3
technology will use FinFET transistor structure to deliver the best technology maturity, performance and cost. Our
N3 technology development is on track with good progress. N3 risk production is scheduled in 2021 and volume
production is targeted in second half of 2022. We have already demonstrated 256-megabit SRAM functionality.
N3 logic test chip is fully functional with yield ahead of plan.

The device performance is also on track. Our 3-nanometer technology will be the most advanced foundry
technology in both PPA and transistor technology when it is introduced, which will further extend our leadership
position well into the future.

インテルはPentium 4で行き詰まった時と今ってどっちがピンチなん

Intelの7nmが他で言う何nmかは知らないけど、2023年って。
AMDが10年以上潰れなかったにせよ。

Intel Confirms 10nm Alder Lake Desktop CPUs Launching in 2H 2021,
7nm Delayed Till 2023
https://wccftech.com/intel-alder-lake-10nm-desktop-cpus-2h-2021-launch-7nm-delayed-till-2023/