MacのCPUがARMに！ Part 14

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594779750/

MacBook
A14X
RAM 8GB,16GB
SSD 256GB,512GB,(1TB)
12” Retina Display
15hr~20hr battery life
720p Facetime HD Camera
Single USB-C port
lighter than 1kg
4th gen Butterfly Keyboard
$799(at least)~
— Komiya (@komiya_kj)

apple did not give up on butterfly keyboard, they are trying to improve on the structure, and solve the issue, we might see it comes back again in future.
— 有没有搞措 (@L0vetodream)

以下「iPadでいいんじゃないの」禁止な。

iPad Proでいいんじゃねーの

iPad Proの価格を見れば、新アーキテクチャのMacが今より安いとはいえ、そこまで価格を下げることができないのは明らかだよ。

>>2
噂に出てるMac用チップの違いをSoC(CPU+GPU LPDDR)、SoC(CPU+GPU HMB)、CPU・GPU HBMを改良化CoWoSでパッケージ化したチップと妄想している。

68k→PowerPCの時もPowerPC→Intelの時も最初はAppleが言うほどの劇的な性能向上は体感できなかったから今回もまあ少し速くなったかなって程度じゃねえの
まあ、過去のプロセッサ乗り換え後の伸び代見てるとARM への変更自体は良いように思う

PowerPC→Intelは充分速くなっただろ
2年落ちのG5より初代MacBookの方が圧倒的に速くて複雑な心境になったぞ…

ここから先劇的に早くなることは無いだろうな
Intel Macで十分すぎるほど早いし

自社で作りたいのがメインの目的であって速くなるというのは移行時の不便を納得させるための方便だろ

ファンレスでつよつよ性能のMacが出るだけで満足です

>>7
68KからPowerPCの時は体感できたな
Power MacにG3のアクセラレータ入れた時もかなり速くなった

ARMになったら安くなるって記事を見たので
年内に出るのでしたら待ってたほうがいい気がしました
ここの先輩方は今のものを買うのとARMのどっちがいいと思いますか？

初代MacBookを買った身からすると
CPU移行一発目の初物はやめとけ

初代Intel iMac (Core Duo)を買った身からすると
CPU移行一発目の初物はやめとけ

MacBookProはスリムなまま熱問題が緩和されたら買う

>>13
まずApple製品に安さを求めるのはおかしい
今Mac持ってなくて使いたいのなら今買うべき
既にIntel Mac持ってるなら次に買うのはARMにした方がいいと思う
（Intelがアプデ中止になった場合、ARMを使えるし、ARMが不具合起こしてもIntelを使える）

>>2
これがマジならMacノート買ってるやつ全員ざまあ

>>13
ARM一択
今の Macは欠陥品

USBポート1つでバタフライキーボードとかいうゴミ

>>15
そら、Core DUOだもの。1代で終わるって出た当初から言われてたからね。
けど、今回は違うから。かなり完成度の高いもの出すでしょう。

筐体の強度とかも未知数

未知数って
現MacBook Proみたらいいじゃんね。
筐体なんてガラッと変わるわけないからさ。

まあ最初のiBookみたいにやらかしちゃう事もあるけどな

Intelの未来が、一番の未知数

元々iPhoneやiPad系で使われてたCPU
DDR5やUSB4とか次世代規格来ても
そこまで劇的に変わるかと言われれば微妙なところ

初代〜や初期〜みたいな地雷は
昔と比べりゃ少なそうだけどな

昨日からビットコインとイーサ爆上げで５ちゃんの貧乏人が
クルマやらアップルのスレで◯◯は◯◯だから要らない！とか
ネチネチ書いてる間にもう800万の儲けだわ、（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

https://i.imgur.com/J64FrJx.png

今日中に1000万超えちゃうわこれ

高値で買っちゃったやつとかパソコン信者が抵抗しててワロタ

バッテリー20時間、高速なグラフィック、たった1キログラムの重量、iOSとの親和性。

既存のMacBook AirやMacBook Proが勝てるわけない。もう誰も買わないだろうしボロ負けだろう

これからでるARM版の一番安いやつは
現行のmacbook proのどの価格のものに相当しますか？

>>28
使うソフトが動くという前提ならね
最低でも1年はあれが使えないこれが使えないってなるのは確実だしそれを覚悟しての移行だから

>>29
おそらく25万円〜

>>30
ソフトなんてAdobeとOfficeぐらいあれば誰も文句言えなくね？

>>32
Macユーザーの大半がAdobeとOffice以外入れてないと思ってるなら流石に生きてる世界が狭すぎる...

いやいや極論言ったってそのぐらいあればいいんだからって話でしょ。実際はそんなわけないんだから。

あとはApple製だし重要なの。

そもそもｉOSで出来ることがほとんどだしな

>>32
それだとWindowsで良くね？

で、終了の話になるな

>>28
決して高速なグラフィックではないぞ
三輪車がゴロつき自転車になった程度だぞ

その中において無理矢理Mac買ってる人が多いから反発してるんだろ
せっかく頑張って買ったのにって

値崩れするしどうしてくれるんだと。
こうして革命の養分になれたんだからありがたいと思わないと

革命だとか言い出す底辺がうざいスレはココですか？

レボリューション！

>>31
やっぱりARM出るまで待ってたほうが良さそうですね！

わたしまーつーわー

今の A12ZのグラフィックがGTX 1030 と 1050の間ぐらいだと考えられている

A14Xは遥かに強靭だと考えられているので 1050Tiか、場合によっては1650の領域までいくのではないだろうか？

な、なんだと！？
そんなバカな

>>44
GTX1030なんて物存在しないが

3DMark - Ice Storm Unlimited Graphics Score 1280x720 offscreen
　GeForce GTX 1050 : 349,683 Points
　GeForce GT1030 : 211,032 Points
　A12Z Bionic GPU : 22,1941 Points

ローエンドのGT1030とほぼ同等で
GTX1050よりは遥かに劣る

>>44
その数字の根拠ってmetalスコアだろ？
nvidiaはmetalに一切最適化されてないからmetalスコア異常に低いんだよ
何の参考にもならん

本来GPUのトータル性能としては1060が5300mに圧勝してるけど
metalだけは1060が5300mの半分位しかスコア出ない

iPhone性能ゲームアプリ（ベンチマーク）は
モデリングやテクスチャもゴミだからな
PC並の表現力まで上げたら性能も落ちる

X iPhone性能ゲームアプリ（ベンチマーク）

O iPhone/iPad用のゲームアプリ（ベンチマーク含む）

https://erakasu.com/wp-content/uploads/2019/10/4299EACB-E3BA-4F74-8D51-1467215ED64B-e1569942035610.png
https://hotsyaki.com/wp-content/uploads/2019/10/IMG_4889.jpg

所詮switch・PS３・XBOX360レベル

>>48
MacBook AIRじゃ本格的なゲームとやらは動かんぞ

>>44
それは凄いな
そんなのが8万円なのか

PS 4の方が安い

Macのノートパソコンは15.5万円出してもオンボードだからほんとひどかった

ARM化で全てが変わりそう

ゲーミングスマホと同レベルじゃん。

>>53
これを今更買うの？
ttps://jp.msi.com/Laptop/gx70-3begx70

Intelの今はコア数とかクロック速度とか
かなり多様なCPUを使い分けてるけど、
全Macラインで何種類くらい
ARMプロセッサを用意するつもりなんだろ？
まさか、MacBookとMacProが同じクロックでコア数なんてこと
ないよね？

Macはどうしてこんなにうんこなんだろうな

>>54
それはひどい。
ARMMacは8万円でパワフルなグラフィックが付くと言われている

>>59
パワフルといってもiGPUなんでしょ
今より少しはマシって未来しか見えない

winやlinuxのハイエンド相手は流石に厳しいと思うけど、高性能ARMでどれだけパフォーマンスが出せるのかは気になるな
レンダリングとかソフトウェアエンコでガッツリCPUに負荷かけてみたい

ARM系?CPUをintelやAMDが作ってるデスクトップ系のCPUの代替になるようにカスタムしてみた的な実例ってないの？
スパコンとかじゃなくパソコンとして

普段iPadだけどMagicKeyboard繋いだらMacになる的な物が欲しいんだが、MacのARM化の流れで出てこないものかね？
MacBook12インチとiPadの両方を持ち運んでるのを1台にまとめたい。

まぁ、iPadProとMagicKeyboardの組み合わせと MacBook12インチとiPadの組み合わせって
重さあんまり変わらない気もするけど…

PCだと使わない時はスリープする（Macbookは閉じればスリープになる）から
スマホ/タブレットほど待機時の省電力性は重要じゃないしな

>>63
ほんとそれな、Macタブレット出して欲しい
キーボードはロジクールの軽いの買うから

今のMBP13 第10世代より速くていい感じのをくれ！・・・とだけ切に思うわぁ。

>>64
> スマホ/タブレットほど待機時の省電力性は重要じゃないしな

あなたにとってはそうかもだけど、
他の人やメーカーは、違うみたいだよ

もうハードは廃止して
Amazon Prime入ったらついでにMac OS Serverにリモート接続できるとかでいいんじゃね
そうすればARMに固執する理由もなくなる

>>68
公式の有料リモートアクセスは知らないけど、
標準の無料で使えるVNC互換のリモートアクセスは常用に耐えるとはとても思えない
intel/Arm無関係に何とかしてほしい部分

>>69
Redinaディスプレー前提で常用に耐えるなんて無理でしょう。
Hackintosh使って1080p物理ディスプレーつないだPCにVNC接続すれば
快適に、何の問題もなく使える。
実機に移ったとたん駄目。

>>70
ちょっと日本語が伝わってこない

どの条件ならFHDのリモートアクセスが常用に耐えうるって話？

>>71
通信されるデータ量が少ないから、常用に耐えうるよって話。

Macはよくスリープ失敗するけどな
基本的にはiPadのほうが優れている

結局ケータイに敵わんなんてな
悲しくなるぜ

スマホと違って待ち受けしなくていい分、スリープの設計自由度高いよね

>>69
法人ならまだしも、何をするにもAmazonなんてIBMからジェフ・ベゾスに
わっただけの1984かとw

ジェフ・ベゾスが持ってるワシントンポストでの偏向報道とか、Amazonの
私的検閲的な動きを見ると、ちょっと遠慮したい。

相変わらずここの住人は知ってる単語並べて俺スゲー自慢が激しいなｗ

eSIMに対応してWANを内蔵してほしい。
iPad Proベースの筐体かMacBookベースの筐体か、それが興味ある。

>>62
パソコンとは方向性が違うが、
ARM Workstation とかで検索してみたらなんかでるんじゃない。
クラスタありきのHPC用途がメインだが、そういうののスタンドアロン版みたいな位置付けでなくはない。

ローエンドでよければ、ラズパイよりちょい上くらいのSBCには
その辺を狙っているものもある。ラズパイからこっち市場は盛んだよ

自社チップにした結果、全機種に修正不能な脆弱性が発生したなw

MacBookが、Surface等と比べてどれだけコスパ良くなるか楽しみ

>>63
タブレットモード　→　iPadOSが起動
デスクトップモード　→　macOSが起動
モード切り替えは手動/自動設定あり
自動設定時はMagicKeyboardの着脱で切り替わる

こういうこと？普通に出るんじゃね

OSを変えるんじゃなくてUIを変えてくれるだけでいい

と思ったけど、使うアプリを自分で切り替えるだけでも十分か

Macモード タブレットモード搭載！
35万円！

できるかどうかとAppleがやるかやらないかは別の話

ただできるってだけならiPhoneで
USB-CやUSB3.1対応もとっくにできる

>>82
MacとiPadで同じアプリ起動したら、作業ファイルぶっ壊れそう。
ファイル領域別々にしたら意味ないし。

macOSでiPadアプリ起動出来るのに、デュアルブートする必要あるの？

ipadでガチ目のことやるとどうしてもファイル管理がめんどくせえことになるし

iPad用のフォルダでも用意してくれるのかな？

盛り上がってまいりました

>Bloombergは、「NVIDIAとソフトバンクグループの間で買収に関する交渉が進められており、今後数週間で合意に達する可能性がある」と報じています。

ソフトバンク潰れろや

デュアルブートさせるなら、まずはiPadOSがマルチユーザに対応せんとなんともならん

>>82
macOSが起動してる時点ですでにiPadOSが起動してるのと同じこと
２つのOSが個別バラバラに起動するんじゃないのよね

この機種は久々のMacを象徴するモデルの入れ替わりになるね

2台持ちでええやんで終了の話だな

ARMの中国合弁会社問題はどうなったんや？

>>95
1台持ちの方が身軽だよ。
お金もかからない。

>>95
荷物増えるしバッテリー管理も面倒じゃね？

ファンレスで12インチ前後のキーボードがアレじゃない
ARM MacBook（Air）出れば2台持ちでも我慢するよ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻でCPU・SoC設計を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやノシ

>>100
逆張りガイジが書き込んでる限り、糞スレであり続けるよ。

>>100
営業妨害で通報した

学んでる最中かよ気持ち悪い

>>98
バッテリー二倍になるぞ

>>98
iPhoneとMacで十分

Macは重たい上に立ちながらだと開けない、iPhoneは小さすぎるんだよな

>>106
じゃあiPadだね

しかし重さはARM Macで解決できるかもしれないね

重さは変わらなくね？
現状iPad Pro+magic keyboardでMacBook Airより重いしな
軽くなったとしても大した軽量化にはならんと思う

マグネシウム使えばもっと軽くはなるんじゃね。なお出費は重くなる模様。

両対応の機能性考えると重さは許容範囲なんでいいけど
12コアのは入りそうにないのが寂しいな

シリコンの重量なんざたかだか知れてるわな。

躯体とディスプレーとバッテリーがほとんどでしょ。

バッテリーを軽くして容量を小さくするくらいなら、
同重量で使用時間が長い方がありがたい。

PowerBook G3を持ち歩いてた頃考えたら今なんて重さ意識しないほど軽い

金属筐体やめりゃ軽くなるだろうけど放熱性が腐って性能落ちそうだし

intel macbook12と同じ重さ、同等以上のバッテリー持ちで、現行macbook pro以上の性能がいいな。

>>115
5年待ってください

>>115
>現行macbook pro以上
現行のmacbook pro13なら、秋のARM Macbookより性能低いよ。バッテリーの持ちはmacbook12より少し良いだろう。
dGPU有りのMacbook pro16並みは、来年の夏ぐらいでは？

CPU性能に関してはイケるんじゃねだけどgpuが未知数すぎる

>>118
>gpuが未知数すぎる
https://appleinsider.com/articles/20/07/07/apple-silicon-mac-documentation-suggests-third-party-gpu-support-in-danger
WWDCとその後のドキュメントは、↑の記事が良いまとめかな
・ARM Macでは、社外のdGPU (AMD, NVDIA)は開発されていない。「超重要な情報」
・Appleは開発者に、だからといって、Apple Siliconの社内GPUが、Macbook pro16の社外のdGPUより性能低いなどと勝手に思わない方が良い。それよりは、もっとずっと良いよ！

>>119
"Macbook pro16"といっているのがな・・・
RX580やVega64と比べて・・・とは言わないんだな、やっぱり。

>>120
>RX580やVega64と比べて・・・とは言わないんだな、やっぱり。
そこの所は明記無いので、AppleInsiderのライターさんも記事中で？？？となっている。Vega64級を簡単に実装できるわけが無いので、ノートPC用の程度でしょうね。
一部の研究者さんには、Vega64級のGPUカードが4枚・8枚刺しできるマシンが必要なそうで、そう言う分野はどうするのかな？

もしMacBook Pro16より性能よかったらマカー全員バカにしたるわw

値崩れする前に売ろうかどうか必死に考えてるんだろうなマカー

マカーというかバカーじゃないかもはや

別に16インチを上回ってなくても13インチのグラフィック上回ってる時点で勝ちだわな

マカーの語源知らんのか…

Mac初心者の俺ですらこれはARM出るまで待ちという決断をせざるを得ない

マカー vs ドザ　の何も産まない・・合い

マカー vs ドザというか
時代は変わってiPhoneから入ってきた新しい流派が多いからマカーもバカにされてる

ドザを使わずに、ゲイツマシーンしか使わない俺はどうすれば？

宗教戦争はっじまーるよー！

これは聖戦だ

>>125
勝ちではないだろ
MacBook Pro13で必要とされる性能なら
そもそもIntelのままで良かった訳で…

MacBook Pro13より性能良いのは当然
MacBook Pro16やMac Proのハイエンドを置き換えるだけの性能無ければ失敗だろ

>>113
3kgくらい有ったなあ
当時はそれが普通だった

>>60
そのiGPUは「史上初」のTSMC N5 EUV製造のiGPUだからね
TSMC 12FFN製造のNVIDIA製RTX2000シリーズの
トランジスタ密度の171.3/33.8=5.07倍ある

https://i.imgur.com/uVK9DBK.png

この意味を理解しているならば、そんな言葉は出てこない

>>57 Apple Siliconは、
A14 iPhone iPad用　3種類
Book、mini 用　3種類

デスクトップ用の部品番号はまだなさそうだが、当然Book 用と同じになるわけが無い。電力は豊富に使えるんだし、ダイサイズを大きくしても良い。

トランジスタ密度で勝った上にHBM積んで前世代のプロセスにGDDR5積んだ製品に負けるとか
そういう世界やぞGPUて

>>137
ダイサイズ全然違うやん
RTX2000シリーズとRDNA1シリーズのダイサイズ調べたことあるか？
同じダイサイズ同士で比較するとRDNA1の圧勝なんだぞ

値段も圧勝やな

RDNA1はTenserコアとかハードウェアレイトレ無いゴミだから当たり前
AppleGPUも同様

どうせ三年使わない。

>>138
ダイサイズ小さくてもコストが落ちないから意味が無い

>>142
TSMC N7 DUVは多重露光、忠実度最悪
さらにフォトマスクも露光回数分の枚数必要で工程数が多く
歩留まりそんなに良くないからだぞ

Intelが苦戦していたのもEUVにすすめなかったせい
DUVはオワコン

TSMC N5 EUVは単露光、忠実度が劇的改善、歩留まり良好
この差はデカイ
FinFET以上の技術革新だ

性能はちょっと上くらいで全然いいよ。最初はノート型なんでしょ。
なんなら今のiPhone11レベルのCPUでも俺の用途じゃなにも問題ない
既存のアプリは普通に動けばいいし、なんなら金出してネイティブにしてもいい。
アドビもMSオフィスも今はサブスクだから、どうしても買わなきゃってのは多分ないけど

Arm Macに期待したいのはバッテリーの持ちと軽さ

Apple GPU はレイトレーシングサポートしてなかったか？
Metal ではサポートしてるけど。

Metal
https://developer.apple.com/jp/metal/

GPUドリブンな演算エンコーディング
iOS 13およびtvOS 13でMetalを使うと、レンダリングパスの処理だけにとどまらず、Indirect Compute Encoding（間接的演算エンコーディング）によってGPUで独自の演算コマンドを構築することができます。
高度なカリングおよびテッセレーションのテクニックを使った完全なシーンを、CPUとほとんど（またはまったく）やり取りせずに構築し、スケジュールすることができます。

レイトレーシングのさらなる高速化
Metal Performance Shaders（MPS）では、Bounding Volume Hierarchy（BVH）の構築をGPUで行うことで、レイトレーシングの処理がこれまで以上に高速化されます。

レイトレーシングに対応してるのと
ゲーム向けリアルタイムレイトレーシングに対応してるのとは
別の話なんだよ

はやくA14 Bionicのベンチマークリークこないかな
Mac mini用のTDP65WのSoCも気になる
この消費電力なら12〜24コアいけるっしょ

前にiMac買った時半年でマイナーチェンジ版が出てスペック凄く上がって悲しくなった思い出がある

今は買うな
時期が悪い

あと4ヶ月以内に最初のARM Macが出る
妄想ではなくWWDC2020でのApple公式発言がソースだから信頼度100％
ガチのガチで時期が悪いよな

>>133
性能にはエネルギー消費率もあるんだよ。
あんな熱々ではこの先あかんて。

>>147
Mac miniのTDPが65Wとかなに言ってんだこの低能

>>149
今が買いだぞ、ARM Macこそ２代目移行を買うべき

>>151
それだけが目的だとしたらリスクとリターン合わんでしょ
ハイエンド捨てるの？

PPC→Intelへの移行の頃、Intel機を買っておけば長くサポートされると思って初代のCore Duo搭載モデル買ったけど
OS X Lionで64bit非対応のCore Duoが切り捨てされて悲しかったぞ

Intelが良かったのは製造プロセスの部分でしょう？
だからIBMから乗り換えたし、Zenも採用しなかった
それも14nm世代までのこと
競合より劣っているなら使う意味ないでしょ

デスクトップ用は熱いし、ノート向けもRenoirの出現で優位性消えた
性能悪くて思い通りにならないプロセッサはそら使わんでしょ

CPUを性能アップも含めて安定供給できるかの問題だろ

>>154
んなわけ無いじゃん。
それだけが目的な訳ないじゃん。
速いのは当たり前でその上エネルギー消費が低い。
エネルギー余裕ある部分はより速さに振れるじゃん。
いい事尽くめじゃんねー。

>>157
Renoirは8コアダイしか無いし市場に数も出てないからモバイル市場を置き換えるだけのものでは全くない
モノはいいけど供給面での難がある

>>155
PPCのサポートが切られたSnow Leopardのすぐ次のバージョンで
切られたんだよな。

>>159
能書きは良いからどこにそんなチップがあんの？
全部願望でしかないよね？
あとGPUどうすんの？
CPUだけ速くても使い道ないでしょ？

C2Dがあんなに早く出るとはな

win機ではcore duoのやつ買ってしくじった
と思ってcore 2 duoのMBA買いました

なおメモリ2GB

>>160
だよな、最近lenorの抗菌ビーズが市場に数出てないせいでオードリュクスを置き換えるだけのものでは全くないんだよな
モノはいいけど供給面で南武鉄があると思うんだわ

同世代のryzenとgeforceを超える性能になったら起こして

x86のRyzenなんてオワコンなのになw

逆張りガイジ「今は、Intel Macを買うのが正解」
周囲の人々「逆張りガイジを信じるのって、アレだよなwww』

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Intelアンチ糞ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Apple 新27インチiMac発表 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367452

謎の勝利宣言

>>162
>CPUだけ速くても使い道ないでしょ？
とりあえず、MacBook pro16のdGPU機種以上のGPUは確約されている。ハイエンドGPUは、まだ不明。
AMD版のBig Surでは、NVDIAとAMDのGPUはサポートしないとWWDCでプレゼンしている。ちょっと信じられない方針だがプレゼンされたのは事実。たぶんApple自社でVega64級のハイエンドGPUカードも出すのでしょう。

>>169
ごく近い将来、見捨てられる事が確定してるIntelマックを今更買う奴いんの？

10年も20年も使い続ける奴の方がいないだろ
2〜4年で入れ替えるのならば当たり前の選択肢の一つ

音楽制作でMac使ってるが、オーディオインターフェイスやMIDIコントローラー、DAW内で使うプラグインとかはどうしても新しい規格への対応が遅れるし中には古いOSでないと動かないものもある
あえて古い規格の最終機種を買っておくこともある
古いのは切られるからとそうそう全面的に乗り換えられない場合もあるんだよ

>>171
MacBook Pro16以上のGPU性能っていつのまに出たの？
現状metalスコア10000前後でしょ？
16の梅ですら20000超えてるし5600Mだと40000だよ

iMacはIntel版の需要あるでしょ
これがMacBookAirなら誰が買うの？と思うが

2022年秋リリースのmacOSからIntel Macに対応しなくなるのに今から買うのかよw

ひでーすれだな

二年使えばええやん

>>135
！素人にも分かりやすく！！

ARM Mac, Big Sur が出て、Apple謹製のLogicやFCPXがネイティブARM対応してなかったら笑えるな。

>>175 dGPU は多分今の構成を引き継ぐはずだよ。
だから劣ることはないだろ。　iGPU だけで考えると間違いだよ。

MacBook Pro 16のグラフィックに追い付くかもしれないと言われてるな

iPadってMacBook Airの性能超えてるらしいからな
すげえぜ

>>180
トランジスタ密度が5倍≒同じダイサイズならトランジスタ数が5倍
トランジスタ数≒性能
特にGPUは顕著に伸びる

理屈上はシュリンクする事で消費電力が減ってと処理速度は上がる

>>182
>dGPU は多分今の構成を引き継ぐはずだよ
引き継がない。Apple SiliconのiGPUが、MacBookpro16のdGPUを上まわるとプレゼンしている。　
119のリンク先を読むこと。
・ARM Macでは、AMD, NVDIAのGPUのサポートをしない。dGPUとしてこれらの2社のチップは採用されない。
・Apple SIliconのApple製GPUは、現在のMacbookpro16, iMacのdGPU以上の性能になる。

微細化しつつダイサイズ維持できるみたいな事毎回言ってクソみたいな予測する奴はなぜ絶滅しないのだろうか

>>182
ARMで孤立化する事が確定してるAppleデスクトップのために凄い開発コストかけて
dGPUデザインしてくれる人なんて居るの？
大して売れることも無いのに？
NVIDIAもAMDももう懲りたでしょ。
アップルは自社都合のために簡単に外部ベンダーを切ってくるよｗ

>>189
A10→A11→A12→A13の歴史みりゃ
微細化とダイサイズの維持を両立できてることくらいわかるだろ？

>>188
ここは自作板じゃないから素人にもわかりやすく書かないと
189みたいな奴が発狂してしまう

>>192
これ以上分かりやすい説明は無いと思うが…
体感や妄想の話ではなく実製品のベンチマークの数値を交えて解説する以外に
説得力のある話できなくない？

Apple GPUは凄いぞ！めっちゃ凄いぞ！お前らビビるぞ！みたいな低レベルなレスでいいの？

>>188
その数字のどこら辺が16インチより上なの？
16インチのmetalスコア知ってる？

A14Xは凄いぞ
MacBook Pro16を上回るかは知らんけど同等ぐらいのレベルには持っていける
それが７９９ドルだ。東京からドザがいなくなりそうだな

ドザというか既存のマカーも消えそうだなw
そもそも今のグラフィック性能って現行機種の話で、そんなもん買ってるユーザは1%いるかどうかだしな。

ほとんどが13インチとかAIRとかだし。

>>194
いきなりMBP16の話だしてくる意味不明さに空いた口が塞がらない
俺は>>187じゃないぞ？そいつに聞けば？

俺は>>180から「素人にもわかりやすく！」とトランジスタ密度が高いとどうなるのか
詳細説明してるだけだ

訂正

×：俺は>>180から「素人にもわかりやすく！」と
トランジスタ密度が高いとどうなるのか詳細説明してるだけだ

○：俺は>>180から「素人にもわかりやすく！」と聞かれたので
トランジスタ密度が高いとどうなるのか詳細説明してるだけだ

>>194
>16インチのmetalスコア知ってる？
AppleがWWDCのセッションで、Apple SiliconのGPU性能は現在Apple社製品に使われているdGPUより、上と明言した。
もちろん世界には詐欺会社は沢山があるが、上場最大手(市場価値世界トップ級)がここまではっきりプレゼンして嘘は無いだろう。
更に大事なのは、Apple SIlicon用のBig Surでは、NDVIAとAMDのGPUのサポートは無い、と明言したことだ。
詳細は米国の情報通でも？？？なのだが、Appleはよほど自信があるのだろう。

>>199
まぁ普通に考えたらTSMC N5 EUVで製造されるGPUが
2世代以上前の旧プロセスルールで製造された既存のGPUに負けるわけがないよな

物理法則に反するわ

>>188
Geekbench（失笑）
nvidiaはmetalに一切最適化されてないからmetalスコア異常に低いんだよ
何の参考にもならん

A12ZでもGTX1050より遥かに劣る

3DMark - Ice Storm Unlimited Graphics Score 1280x720 offscreen
　GeForce GTX 1050 : 349,683 Points
　A12Z Bionic GPU : 221,941 Points

A14ZでGPU性能が1.5倍になったとしてもGTX1050に及ばない

>>200
>物理法則に反するわ

まあ、それで言えば物理的に分離されている自作PCの世界の
CPU・GPUと比較して同世代のワンチップで作られているApple Silicon
が上回る日がくることは絶対無いよな。

あの馬鹿でかいGPUを性能で上回るなんて無理無理ｗ

電力効率考えたらもう他社からGPU買いたくないわな
ベンチ見る限り

GPUが必要で買うやつは電力効率なんか気にしないからな
A14Xで今更GTX1050レベルの性能になったところでゴミで
dGPUが必要なユーザにとっては意味ないし
これまでもdGPUが必要ないユーザはiGPUで何も問題ない

GPU性能がな3Dゲーム・配信じゃMacはゴミ以下で終わってるし
iOSのスイッチ・PS3レベル・XBOX360レベルののゲームが
できるようになったところでどうでもよくて無価値

動画制作等でガチで高GPU性能が必要で
iMacやMacProを使ってるユーザじゃ
A14X程度のゴミ性能じゃ意味がない

>>194
知らないんだろう
無知で頭が悪い情弱だから
頭の悪さを平気で晒せるんだよ

>>201
MacOSはMetalで描画されるから何の問題もないじゃん？
DirectXの性能が高くても意味なくね？

>>207
日本語が理解できないかな？

＞nvidiaはmetalに一切最適化されてないからmetalスコア異常に低いんだよ
＞何の参考にもならん

無意味な条件を持ち出して比較していることが
無価値で無意味だと言っている


＞ MacOSはMetalで描画されるから何の問題もないじゃん？

それこそMacOSでGeForceはサポート外なんだから
Geforceと比較する事自体が無意味

無意味なことを承知で純粋なGPU性能で比較するなら
A12ZはGTX1050の2/3以下の性能 >>201

TDPが7W→15Wに増えるからといって

CPUコア数を倍にしたらGPU性能の向上は限定的になる
GPUコア数を倍にしたらCPU性能の向上は限定的になる
CPU性能もGPU性能も必要以上に上げず省電力性を優先するという選択もある
SoCなんだから当たり前

MB12/13みたいなローエンドのラップトップは省電力性とコストを優先して
CPUコア数もGPUコア数もPadPro用のA14Xと同じで
クロックを1-2割程度上げただけのものになる可能性もある

>>202
同じトランジスタ数を実現するために必要なダイサイズは
TSMC 12FFNの500mm2＝TSMC N5 EUVの100mm2
だぞ

しかしなぜA12Zは1050と同等なレベルになってしまったの？


Macは20万円出してもIris Plusとかいうゴミみたいな性能なのに

クックが地面に額を擦り付けてARM売ってください！
と頼み込むとかなかなか楽しい絵面だなｗ

揺れるArmの行く末 - NVIDIAが買収を検討、中国法人の内紛は泥沼化 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200804-1199957/

現実的に考えてGPU性能でnvidiaに挑むのは無謀すぎるし、どう足掻いても勝ち目ないだろ
A18Xぐらいになれば2080ti並のパフォーマンスは出せるかもね

>>212
だからA12Zは1050の2/3以下の性能だぞ低能>>201

もう1-2ヶ月で出るTigerLakeは大幅に性能が上がるよ

3DMarkグラフィックスコア
　Tiger Lake-U Xe iGPU： 4,514
　Core i7-1065G7： 2846

10nmでこの性能だから
AppleGPUとは製造プロセスの差でしかない
（TSMCを使ってるかどうか、別にAppleは凄くない）

>>119 ごめん、他社のGPUはサポートしなくなると言うのはわかったが、Apple がdGPU を開発しないとは書いていない。
(ただ、Intel Macが有るし、eGPU がどうなるかなどの情報がないからすぐにどうこうなると言うことはないと思うが。)

iGPUだけで全てを満足させるのは無理だよ。特にMac Pro は生産数が少ないしね。

UMAアーキテクチャってんだから、いわゆるiGPUなのは間違いないわな
ただUMAにもいろんな実装があるし、楽しみに待ってればええでしょ
UMAで同価格帯のPCグラフィックを一蹴して、一世を風靡したO2ってのがあってだな...

高いのはパフォーマンス出すために高速のメインメモリとか載せてくるんかねぇ...
まぁPCと比べてメモリがバカ高い！暴利！とか俺らが文句言う未来も見えるけども、
今は単純に楽しみ

GTX1650相当まであがるという話だから、既存のマカーとMicrosoftは完全に終わったな

>>218
無知な低能の妄想を真に受けて信じちゃうド低脳乙

なんだ
上がると都合悪いのか？笑

>>209 何を言ってるんだよ。

A14X は、N5 プロセスだぞ。　沢山詰め込めるんだからGPUだってCPU だってコア数は増やせる。
Geekbench Metal
GTX1060 : 18068
A12Z iPad pro 2020 : 9955

またA14系はモバイル系だけだと思うけどな、
ラップトップやデスクトップは別の系統になると思う。
A14 系統とは別の3種類以上の別チップが出ることはわかっている。

UMAで性能出すにはメモリがネック
性能の伸びはAppleメモリをいつからやるかによるね
2年後のMac Pro置き換え用のはメモリまでApple Siliconになってる気はする

Mac用3種はいずれもA14Xがベースでしょ
省電力コアも高性能コアもグラフィックスコアもA14と同じものでのコア数違い

>>119 そのリンク先ではMacbook pro16 とは言っていないけど？

>>211
そんなの、すぐに他社も追従するだろ。TSMCが5nmで作れるよ、と言っているのは
技術の最先端が5nmですよ、といっているに過ぎない。
ましてや、TSMCはアップルの子会社でもなんでもない。
ほかの会社が5nm用に設計してTSMCに製造を委託すればそれで、オシマイ。
同じ製造プロセスで作られた半導体なら面積がでかいほうが性能は高いｗ
NVIDIAが「5nm設計したから生産してくれ」といえば、当然アップルはそれより劣る。
算数なんだが。

>>213
AppleとしてはNVIDIAには買われたく無いだろうな

なんでAppleだけが凄いんだろうな

>>227
という夢を見た

>>222
タイルベースレンダリングという話だから、たぶん高速で小さいタイル専用キャッシュメモリを載せて、
分割してレンダリングすることで、UMAにおけるメインメモリの帯域不足って問題は
ある程度カバーできるとクックさんは踏んでいるんだろう。

問題はそれでどの程度性能が伸ばせるかって話ではあるが。
性能が爆上げしてくれたら、安いPCのメモリを刺せる未来になるのかもしれんね
あんま上がらんかったわってことになったら、やっぱり高速メインメモリ載っけてくるかも

>>227 ハードもソフトも1社で完結してるからだろ。
何でも自由にできる。　他社に縛られる必要がない。
勝手に過去を切り捨てる文化がある。

>>172
2、3年で乗り換えるんだから今ならまだアリじゃね？
来年だとまた迷うタイミングだけどさ。少なくとも5年以上使うぜとかいう人にはなしだろうけど

>>215
A12Zが1050の2/3？ひとつ前のA12Xですら1050と1割ぐらいしか変わらないのに

https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks

>>232
1050はmetalに対応してないのに
metalスコアで比べてるから1050の本来の性能が出てないし
metal以外の性能は勝負にならんのよ
metalに対応したAMDのGPUだととてもじゃないけど比べられるレベルじゃない

A12Zのワッパ良いな
そりゃdGPU買う気なくすわな

>>232
A12Zとか2017の15インチの下のモデルに載ってたRadeon pro555にすら勝てないレベルだぞ

そもそもPCとMacがハードウェアで横並びだったのがおかしい
PowerPC時代以来のあるべき姿ですわ

>>226
命令セットがARMなだけで実装はとっくにApple独自のものになってるんだから
NVIDIAに買われようが何だろうがもう関係ないでしょ

>>213
> SBGはAppleにArmの売却を打診したが、興味なしと断られたため交渉に至らなかったと一部のメディアが伝えた。

どこをどう読んだら、そんな感想になるのか？

>>234
GTX1030程度の性能じゃPCじゃゴミ以下
これまでdGPUが必要なユーザにとっては無価値

3Dゲーム・配信はゴミプラットフォームのMacはウンコで終わってるし
iOSのスイッチ・PS3レベル・XBOX360レベルのゲームが
できるようになったところでどうでもよくて無価値

まあねえ、Geforceに勝てるとは思えないから
Winに流れてしまったクリエイターが戻ってくることはないな

>>232
日本語が理解できないかな？

＞nvidiaはmetalに一切最適化されてないからmetalスコア異常に低いんだよ
＞何の参考にもならん

無意味な条件を持ち出して比較していることが
無価値で無意味だと言っている


＞ MacOSはMetalで描画されるから何の問題もないじゃん？

MacOSでGeForceはサポート外なんだから
Geforceと比較する事自体が無意味

無意味なことを承知で純粋なGPU性能で比較するなら
A12ZはGTX1050の2/3以下の性能 >>201

安価でかつグラフィックがGTX1650レベルに高速化したらどうなるか？

Windowsは激減しMacしか売れなくなる。

>>225
AppleはiPhone用SoC製造で膨大な発注量を1社で生み出せる上得意様だから
最先端プロセスはApple優先で供給されるらしいぞ

実際TSMC N5 EUVは今年Appleが最初の製品を製造した後
来年、AMDやNDIVIAにやっと回ってくる
取引実績がほぼないIntelに関しては2021年でもN6が限度

この競合他社より1年以上早く最先端プロセスを使えるのがAppleのアドバンテージ

ここの脳みそお花畑な連中はApple siliconのダイサイズ知ってんのかな？

どんだけプロセスルールが微細化しようが
CPUとGPU合わせてミドルクラスのGPUの半分もダイサイズ無いのに
Apple siliconのGPU性能がdGPUに勝てる訳ねえだろ

それこそ物理法則に反するわ

3パターン作るだろ？
ダイサイズ全部同じなわけないだろ？

>>241
違うよ

アンチ君だけじゃなくてみんな忘れてるみたいだけど、

Apple Inc.がデモンストレーションでヌルヌルに動かしたのはフル画面のシャドウ オブ ザ トゥームレイダーと、

そして複雑に設計されたMayaだよ。


極めて危険だよこの技術力は。
どうやってやってるのか知らんけどもしかするとGTX 1650超えてるかもね。

>>246
用語は正しく使おう
×：アンチ君
○：逆張りガイジ
◎：酒屋の息子
だぞ

Appleってゲームに力入れんしyoutuberぐらいしか得しないよな
自社スタジオでなんか開発するかsteamの人気作誘致してくれよと

>>245
どんだけでかいSoC作るつもりだよ

>>243
そんなもの別にどうだって良いだろ？
5nmで作られた直径3.5cmのSoCも7nmで作られた直径5cmのGPUも
UX上では何の関係もなし。マニアが、アップル（正確には受託生産したTSMC）
スゲーと言うだけ。CPUのファン外ずして殻割りでもしない限り、分かりゃしないｗ
何でそこにフォーカスを当てて誉めそやすのか全くわからん。

トゥームレイダーとMayaにビビりはじめててワロタ

結局それが出来ればなんでもできるもんなw

Appleはアンチから見たら悪魔だなw

なんか勘違いしてるけど俺らアポーだってAppleのことを把握しきってるわけじゃないんだよな。

あんな天才どもを理解できるわけがない。

だからこそ素直についていくんだよ。

俺たちは恐竜を倒すのではなく味方につける。それがアポーだ。

そもそもApple silicon=SoCと決まったわけでもないし…
ロジックボードにCPUとGPUのチップレットずらっと直付けしてもいいのよ
UMAだって別にCPUとGPUが同じダイに無くても成立する

そうか

>>113
EPSON PC-286LS持ち歩いてたよ、出張終わって機内手荷物で収納棚に持ち上げきれずに、CAが手伝ってくれた想い出〜

なんせ 10kgちょいのヘビー級

iMac 21は23になってASでリニューアルされるんかのう

>>242
>Windowsは激減しMacしか売れなくなる
ないない

そんなん無駄やん
ベンチで同じ性能なら小型化出来るのに

MB12復活するの確定っぽいな
製品モデル増えすぎだから整理しろ
iPad pro11はairに統合
MBP13は廃止してairを14インチ化
デスクトップはimac27とMac proの2モデルで十分

Mac bookとタブレットでええよ

ローエンドの1650同等程度でイキってる理由が分からん。

ｲｷｯ!

>>260
>MBP13は廃止してairを14インチ化
Airの廃止でええわ

え？もう出るのか
買うしかないじゃん

Macを買ったらいろいろ始めるんだ僕は

>>242
頭悪すぎだろコイツ

Windows端末の大半は今のIntel/AMDの内蔵GPU性能ですら困らないのに

PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
iGPU性能がGTX1050程度になろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

A14Xで今更GTX1050レベルの性能になったところでゴミで
動画変種やゲーム・配信で高性能dGPUが必要なユーザにとっては無意味だし
これまでもdGPUが必要ないユーザは今のiGPUで何ら問題ないから無関係

>>246
あのトゥムレイダーは古いやつで
PS3レベルの要求スペック低いゴミだぞ

>>24 デスクトップ用Apple Silicon のダイサイズを予想できるなんてすごいな。　透視家か？
モバイルと同じサイズだと思うほうがバカだろ。
ラップトップのダイサイズがどうなるかは微妙だが。

>>244

ドザエさん…w

>>249
iPhone SE(初代)ぐらいじゃね

>>243
TSMC N5 EUVはAppleだけじゃなくて
Qualcommも生産は開始している

次3nmになるのは2年後のA16で
　https://iphone-mania.jp/news-294315/
Appleも2021年は5nmのまま足踏みすることは
既に確定してるからその間にAMDに追いつかれる

Intelも製造委託がTSMCと合意すれば
すぐに最新プロセスを使えるようになる
> 台湾メディアでは、IntelはすでにこのGPUの製造委託に関する予約を取り交わし済みとのことで、
> 次いで5nmならびに3nmプロセスを用いたCPUの製造についても交渉を進めていると伝えている。

スマホ用SoCより生産数は少なかろうが単価が高いからな

ARMになった後って写真アプリの管理方法も変わる？
具体的にはphoto library の扱いがどうなるのか知りたいんだけど。

1650ぐらいの性能あればFHDで遊ぶなら十分な性能じゃね
問題なのはやるゲームが無さすぎて動画編集ぐらいにしか活かせないところ
MSはXBOXやマイクラ買収したりでゲームに力入れてるのにな

dGPUを超えるとか夢見ないから、Renoirと戦えるクラスのGPUは内蔵してくれんかな。

あと、CPUからPCIe生えてたらdGPU載せられるだろ。
BIOSやドライバはappleが用意する必要あるだろうけど。

PowerVRの最上位SKUで2TFLOPSみたいだな
複数ダイでそれなりの性能いけるんじゃねえのモバイル用でも

GTX1650mobile消費電力50W･･･
はい終了

PowerVRって懐かしいなぁドリキャス思い出すわ

PowerPCになったときもinteｌになったときも
すごい混乱はあったから
どーなるんか楽しみなんだよねー

armのwindowsマシンはゴミなだけに

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻でCPU・SoC設計を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやノシ

新デザインのiMac&Macminiって年末には出るの？
それとも来年？
今のimacのデザインもう飽きたよ

いつでもWindowsに移行していいんだよ

>>283
>新デザインのiMac&Macminiって年末には出るの？
WWDCでは、年内にARM版のMacbook, mini, iMac出すようなプレゼンだった。MacproのARM版は1年以上遅れる (2年以内に出す)。
しかし、その後に中国で大水害発生で、重慶〜武漢〜南京〜上海辺りで被災者(家屋を失った人)が5000万人なので、更に遅れる不安がある。(その辺りの農地も全滅で、飢饉になる）

よし中国に食い物を送るんだ

>>283 今度のiMac はスケルトンで画面の向こう側の人も透けて見えるらしいぞ。
コロナ対策だって。

Xperiaにそんな機種あったよね

>>282
このスレ、逆張りガイジがidコロコロで暴れてるから、ずっと糞スレ状態。

まともな人を追い出すのが、逆張りガイジの狙いだけどね。

>>254
今後とも上から下まで全てのラインで他と競争を続けて行く以上、似た
ような構成にはなるんだろうからね。

Mac ProがMacBook Proと同程度のCPU + GPUの規模です、では市場も
許さない訳で。8Kを睨んだ製品とモニタも既にある以上、1CPU + 4GPU
+ FPGA程度の性能は維持するだろうからね、多少後になっても。

>>289
あいつAirスレにもいたよな
フィーフィー連呼しててうざかった

東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻（自称）ｗ

PowerPCからIntelに変わる時と今とで決定的に違うのは、比べ物にならんぐらいネットによって情報共有されてるという事なんだよな。
まあ、iOSやiPadOSの土壌もあるし、あん時みたいな混乱にはならんとは思う。

つかあの当時1番騒いでたのは割れ厨だったしな。

Intel移行の時はもうインターネット大活躍だったぞ。
情報が雑誌頼りだつたのはPowerPC移行の時だ情弱ゆとり。

自分で個人的に使ってて、しかも複数台持ちだとCPUの移行とか大したことじゃない
個人的にはCPUの変更よりMac OS Xになった時の方が大きな変化だったな

OSXになったとき、卒論書いてた時だからめっちゃうれしかった
わーいLaTeXが普通に動くんや！みたいな。ほおんgcc入ってるの！とか。
卒論そっちのけでダーウィンのソース読んで、BSDライセンス見てへぇとか言ってた
個人的にはOSXはウェルカムで、うれしい驚き以外は覚えていない

あのころインターネットは普通に使えたが、gooとかヤフーの全盛期だったと思う
Eudraでメール読んで、Netscapeでネット見てた時代

昔はNetscapeとEudoraだったね
すげえ懐かしい

Claris emailerもあったよ。

68k時代からtelnetでapple鯖や海外newsに入り浸ってたからインターネッツ大活躍と言われましてもw

どーでもいい自慢ばっかりだな

45-70の爺しかいないのかよ

44のオレはギリギリセーフ！

ほんとそうだな、でも俺も68kマックをクロスケーブルつけてPC9821と通信してたｗ
最後はNetBSD入れて余生を過ごしたとか。
未だに掲示板に顔出すくらいマックに興味持ってるのは、
そんなオッサンばっかりなんだなｗ

>>299
telnetでapple serverに？

>>294
今みたいにSNSもねーし明らかに今とは違うだろアホ。

あーあ、今年買ったMacBook Proも2年後にはAppleからのサポートも切り捨てられて
サードパーティのソフトのサポートも切り捨てられ事実上文鎮化するのかー

PowerPCのころだってテキストベースのパソコン通信あったじゃん

インタネットはパソコン通信とは違うのよ。
あと、EudraやNetscapeはまだOS Xになる前が全盛期だ。

Eudoraの綴り間違えちゃった。
こんなのタイプしたのは十何年ぶりかなあ。

インターネットが主流になる前だとニュースグループとかも有ったなあ
ダイヤルアップの頃は気軽にインターネットを使えなかったから

ニュースグループも一応はインターネット上のサービスなんだが？
インターネット＝WWWみたいな情弱か？

ニュースグループはuucp時代からあるぞ

uucpもインターネットなんだよなあ

Eudora はQualcomm がやってることは知ってたが、いつの間にかスマホ通信界の巨人になってた。

また爺が騒いでるな

現実世界で疎外されていて誰からも相手にされなくて話相手がいないんだろ
用もないのに病院で溜まってる雑談してる老害と同類

intelの2020モデルをかったやつはアホだなープゲラ！

って何のかな？

余命宣告されてるのに買うのは馬鹿だよな
PPC→Intelの時と同じなら2021年リリースのmacOSが最後のIntel対応のmacOSになる

今後10年はサポートされるので大丈夫

>283,285
新デザインのiMacはWWDC 2021つまり
2021年6月発表らしいぞ


https://twitter.com/komiya_kj/status/1291366870788894721?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/komiya_kj/status/1290229681854144514
MacBook Pro 13” (coming this October)
-Apple Silicon (A14X based) (Same as MacBook) or Intel chips (optional)
-RAM 8,16,32GB
-SSD 256,512GB,1,2,4TB
-4 USB-C ports
-two or four Thunderbolt 3 ports (optional)
-Magic Keyboard
-Touch Bar
-Touch ID
-$1099~
-Shipped in Nov or Dec
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Arm化するなら、全部のマックに「iPadモード」見たいなやつを入れてほしい。
どうせ内部的には大して変わらんのでしょ？
そのほうが開発やりやすい。

>>321
アップルシリコンなのにオプションで
インテルも選べるなんてやるかな？

>>318
PPC→Intelの時と同じなら2024までは最新OSリリースされるだろ

それはともかく
今Intel買うって事は現状の環境残したいんだろうし
新しいOSに対応するかどうかはあんま意味ない議論だろ

5chソースってここの妄想と同じ

>>323
2機種作るのと同じ手間だからまずやらんね
もしやるならよっぽどApple siliconがハズレということ

普通に併売するんじゃね

>>321
この人iPadで投稿してるな
さすがだ。使いこなしてる

なんかガラケーの頃とおなじで無駄に抵抗するやつがいてワロタ
もうそうなることは絶対なんだから逆らっても無駄だってなぜ学習しないんだろ

>>329
先見の明がない老害はいつの時代にもいる
新しいことを覚えたくない（覚えられない）ボケ老人
FAXや印鑑文化を次世代まで持ち込もうとしてる老害と一緒

先見の明があるお利口さんがこんなところで煽る訳ないだろ

このスレで言う「先見の明」とは噂サイトの内容をアップすることを言うんだよ。

Intel Mac向けのmacOSは2021年秋の11.1で終わりというのはマジなのですか？

>>332
噂サイトやリーカーの情報源に頼らない独自の見解を出して的中させたけど何か文句ある？

339名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-72nM)2020/06/05(金) 18:19:42.45ID:keuBKy4T0
WWDC2020でARM macOS発表され
ARM macOSの開発機が提供される場合
Mac mini筐体が使われる可能性がある

ちなみにPowerPC→Intelの時は
開発機を999ドルで販売した
(後にIntel Mac新型と交換)

https://japan.cnet.com/article/20084374/
＞AppleがIntelチップを搭載したMacを正式発売するのは来年以降になるが、
＞同社は今月からソフトウェア開発者向けに、999ドルでテストマシンのリースを開始していく。

なおPowerPC→Intelネイティブアプリケーション変換はモノによるが、基本的なAPIしか使ってないものなら数時間で完了していた。
＞　Intel Macで動作するようプログラムを書き換えるのに必要な作業量は、製品によってかなり異なる。
＞Mac OS X登場後にAppleの「Cocoa」環境で書かれたある程度新しいMac用プログラムのなかには、数時間あるいはそれ以下の時間で変換可能なものもある。

今回のIntel→ARMも同等のものになると推測できる。

ドックマンだろお前？
確かにお前の妄想の的中率が高いのは認める
その才能を投資に使わないバカだからお前は駄目なんだよ

預言者を気取るバカの特徴は、いくつもの妄想を垂らしまくって、ごく一部でしかない当たったものを取り上げる

お前らってPPCのMacを何時頃まで使ってたん

「可能性がある」と書いていて当たったも何もないだろ。

>>322
要らねーよカス

開発のためならiPadOSのアプリは動作するから問題ない

はい論破

>>336
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってだけ
どうせ的中率は1%未満

iPad Pro 11インチはディスコンでiPad Airが後を継ぐらしいね
iPad Pro 12.9の後継はMagic Keyboardとセット売りオンリーのmacOS機にシフトする自然な流れが見える

そもそもここからgpu爆盛りしてTflopsで勝っててもmetalが進歩しないと無用の長物とちゃうんか

Macの時点ではゴミだからゲームとか出してもらえないしな

switch・PS3レベルの糞グラフィックやソシャゲのiOSゲームが動いてもしゃーないし

>>333
>2021年秋の11.1で終わりというのはマジなの
最近のiOSやMacOSでの旧機種のサポート具合からそうは思わない。
「終わり」と書いているのは、5chで一人だけ。たぶん全世界で一人だけ。

Komiyaもまだでてない商品の比較のっけてたりマユツバじゃね？

>>303
68kは安いな、うちで現役のMac mini 2012特盛りもそんなもんだったが

>>322 iOSアプリもiPadOSアプリもどちらも動くと言ってるから大丈夫だよ。

ただ、iPadアプリは若干手を入れてMacOS 用に合わせた方が良いみたいだけど。何もしないでも動くみたいだけど。

>>344
Apple Arcadeでよくね？

>>334
分離デスクトップがMac miniとMac Proしか
無いんだから当たり前だろw

ARM移行するついでにminiでもproでもない分離型でっちあげてほしんだけどな

てかバタフライキーボード諦めてなかったんか
また不具合出まくるだろ

>>321
これは現実的な気がする。

Mac mini買おうと思ってたけど、11月発売まで待って、家ではクラムシェルで使おうかな。

Komiyaによると
19日までにAirPods StudioとHomePodも発表されるみたいね
さあ当たるかな

ARMを事前発表した意味あったんかな
買い控えられるの目に見えてるのに

>>356
発表しなきゃソフト対応できないだろw

>>356
買い控えの売上ダウンの影響を最小限にするために
早期に販売する圧力が発生するので(顧客にとっては)悪い面ばかりじゃないよ
恐らく10月には出てるよ

ふつうなら買い控え起こるとこだけど在宅ワーク需要でIntel Macでもふだんより売れてるらしいね

>>350
Apple Arcade（失笑）ゴミの山やんけ（笑）

そいや在宅ワークはじまったころair買おうとしたらどっこも品薄だったなー

Intel Macを買う奴は大馬鹿者
2年でサポート終わるのにw

>>329
OSXが出た頃PowerMacG4 DAでインストールはするものの、
「OSXなんて使うか！なんか面倒くさいじゃん。OS9いいやん！」て思ってたけど、
TigerであっさりOSXメインに。

Intel Mac が出た頃「MacはPPCだ！頑張れPPC！」とか言ってたのに、
4年後、あっさりMacBook Pro 15インチ 2010 で「Intelいいじゃん！」

きっとARMもそんな感じなんだろうな。と Mac mini 2020 特盛買ってやったわw

>>356
開発者向けに早めに発表しておかないとダメだろ

>>326
わざとIntel版を低性能&高価格にして公開処刑するのかもしれない

>>363
頑張れPPCどころか、Wintelは悪の帝国だって言ってたよね

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻でCPU・SoC設計を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやノシ

>>367
こいつ前から同じ事ばっかｗ
チック症候群かよｗｗ！
良いからオメーは、書き込まずにさっさと消えろよ、暇人ｗ

コピペ荒らしだろムキになるなよ

>>366 昔IBM に立ち向かってハンマーを投げてぶち壊す広告が大反響になったことがあったな。CM1984
Jobs 28才

IBM PC を悪の定刻に見立てていた。
https://youtu.be/ogfj4JR9WxE

http://www.aoi-globalblog.com/cm/9012

このCMは、ジョージ・オーウェルがスターリンの恐怖政治をテーマに書いた小説”1984″が元になってます。

ハンマーを投げる女性はAppleの象徴。

ボヨンボヨン

>>371
何で俺と同じ感想なんだよｗ

さきみのあきら君 顔真っ赤にしてｳｷｰとか言ってんのかな

1984CMとかThink differentキャンペーンって
半分はポーズでカッコつけなんだろうけど
ああいうのやってきたことが他社よりずっとマシな
個人情報保護を掲げる社風なんかを醸成したんだよね

ティム体制になってからNSAに協力してるのがなあ

まあ日本の場合はキクチモモコなわけだが…

iシリーズになってからはApple自身がビッグブルーみたいなものだけどね。

iは　心の　仕事よ〜

ビッグブルーという言葉が伝わる世代は何才くらいなんだろう？

てst

iPadとMacの違いが遂にキーボードの有無だけになってしまった

タブレットmacって出ないかねえ
見た目としてはちょっと厳つくなってポート増えたipad

>>382
>ポート増えたipad
できたらコネクター無しに・・と言っているAppleにはそう言うiPadは無い。HuawaiとかGoogleとかMSに期待した方が良いよ

>>379
IBMが世界最大のコンピュータ会社だったことを知ってる人も減ってるんだろうな
うちは親父が全盛期のIBMに勤めてたから、ガキの頃から凄い会社だと思ってたけど平均的な日本人って年寄りでもあまり知らなさそう

>>381
ついにmacOSもiPadOS/iOS的なファイル管理になってしまうんかそれは残念だわ

>うちは親父が全盛期のIBMに勤めてたから
じゃぁ、大した会社じゃないな

>>383
見た目がiPad寄りなだけでMacなんやろ？

>>385
思えばiCloudがその予兆だったかもしれない。

>>385
brewもdockerもgitも動かなくなるな。

>>383 Smart connector ってThundervolt3 の代わりになる能力を持ってるのかな？

iPhone 13 辺りでSmart connector だけになるという噂があるけど、そうなると最低USB の能力がないと外部機器と繋げなくなるからね。

最後のIntel機はbootcamp側をメインで使っている人は買うでしょ
ただ数年後のリセールバリューは酷いことになりそうだ

正直ここ10年ぐらい、毎回差額数万程度でずっと乗り換えできていたからね
それが崩れるのが一番悲しい

iPadにもなる新Macのパネル部と新Magic Keyboardとは
USB4と信号互換のスマートコネクタ2で繋がるようになってなきゃいかんと思う

Smart Connector って3本ピンだけだから、いくら太くたって双方向同時にやり取りするには少なすぎると思うんだけどな。
今は多分、アース、電源プラス、信号の3本なんだろうけど、信号1本で双方向通信できるのかな？

半二重

半二重やるにしても切り替え信号ピンがないからな。

いくらなんでも3本ピンじゃ無理すぎじゃないのかな？
それとも電磁波が飛び交ってる様を想像すると少し周波数をずらせばいけるのかな？

Appleシリコンのモデルが出始めたら現在のMacBook Pro 13インチの上位モデルの買取価格は6〜7万に暴落するだろうね

掃いて捨てるほどのカネとヒトを余らせているのだから、
もう自社でファブを建造すればいいのに
最新の1nmプロセスで

>>397
頭悪すぎだろコイツ

>>396
で、いつ何が出るんだよ

アメリカに建設するTSMC工場が実質Apple様専用工場かと

>>395
つまりFDMA方式ってことか？それならTDMAやCDMAってのもありだな

たまたまWindowsのノート見てたんだけど、HPのElitebookってMBPと同じような価格で1000nitのモデル売ってるのな
MacもARM化で安く作れるようにした分、上位機種には良いディスプレーつけてくるのかな？

ディスプレイ据え置きでむしろ値上げまであるだろ
バカがホイホイ大金出して買うからな
ブランドと品質はsurfaceのが上なのに

>>403
Surfaceってあのプチフリ＋キーボードたわみまくりのやつ？

HPの製品をいろいろ見てたんだけど、安い機種にも1000nitの機種があるな・・・もしかしたら単にバックライトが明るいだけなのか！？
Mac以外はどんな液晶品質なのか不明な点が多いから怖いな

>>401 考えてみたら光ケーブルは1本で双方向通信してるね。スマートコネクタ接続で数十Gbps なんて楽勝かも。
5Gでも20Gbps行きそうだし。

画像データの伝送なんてのは全く問題ない。

これならiPhone13 から、Lightning端子を無くすという計画もわかる。　ただ、オプションでスマートコネクタ- Lightning / USB4 アダプタのようなものが必要だろうな。

iPad , Macbook やデスクトップは、Thundervolt3端子は残すだろう。

>>400
Qualcommの方がAppleより委託量多いのに
何を根拠に言ってんだ？この低能は