MacのCPUがARMに！ Part 15

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596282298/

誰もスレ立てないから立てたよ

MacのCPUをARMに！ Part 9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827473/

まだ↑を使うべき。

イケメン若者はARM mac
老害おじはIntel MAC

UE4が動かないOSでゲームを誘致なんて馬鹿げてる

Appleシリコンスレに統一でいいんじゃねーの

Apple SilliconスレはSoC全体を対象(ニューラルエンジンやApple GPU含む)
このスレはCPU部分のみ対象で使い分ければいい

>>4
スマホから移行する若者向けの補助輪付きmacだな。
どうせ室内のインテリアだし、中身なんかどうでもいいしな。

>>7
使い分ける意味が分からない

>>7 アホラシ

>>7
頭悪すぎだろコイツ

>>7
それじゃARMv8以外に語ることねーじゃんww

>>7
>このスレはCPU部分のみ対象で使い分ければいい
このスレは、ARM版のMacの新製品が出るまでのスレ。
出たら、順番にそれ専用スレに話題が移動する。
ARM MacBookのスレとか、ARM Mac miniのスレ。
でも多分最後に、ARM Mac proが出る直前まではスレは存続する。

Mac Proには一生縁がないと思うからどうでもいいや

俺限定の話で悪いが購入の選択肢に入ってくるのは下記の3機種しかない
Macbook Pro
Mac mini
Macbook(12とAirを統合)

iMacは外部入力がないから対象外
自作WindowsPCも使うのでモニタは
複数ソース入力可能な事が必須条件

年末までに出てくる最初のARM Macは
Macbook12とMac miniだと思う

不人気のminiはディスコン
これは確定事項

Mac miniは
HDMI通して家庭のテレビに直接繋がるようにして欲しい

iPhone、iPad、家庭のテレビ(Mac mini)が繋がり
さらに将来的には家電全てに広がっていく展開

>>16
>HDMI通して家庭のテレビに直接
mini現行機種はHDMIで4K可能だよ

みんなワッチョイなしスレでIDコロコロしたいんだろ？

appleがintelAMDnvidia軍団を圧倒するCPUGPU作れるようになったら起こして

>>19
TSMC最新プロセスの利しか無いのに
2-3年したら他も当たり前のようにTSMC最新プロセスを使うようになるから
むしろAppleSiliconのCPU/GPU性能の優位性なんか無くなくなるぞ

>>16
何言ってんだ？現行で既に繋がってるんだが

>>20
競合他社がTSMC N5使える頃には
AppleはN3採用してると思うぞ

他社より「常に1世代先の」プロセスを使えるのがAppleの利点
AppleはiPhone、iPad、Macすべての製造にTSMCを使うから膨大な発注量がある
(≒上得意様の予約が最優先)

Intelのファブがゴミなだけで
結局IntelがファブレスになればARMと差はなくなる

>>19
>CPUGPU作れるようになったら
CPUは、Macpro用以外はもうできた。Mac pro用つまりスリッパ3990級、Xeonの多数コア級もできるらしい。
GPUはMacBook pro16のdGPU級までは、できているような素振りのプレゼン。iGPUなら圧倒している。
10万円超の高級グラボのGPUとか、100万円超の計算科学用GPUカードのクラスは不明。

とりあえず、WWDCで公式に「Big Surでは、AMD Mac用にはintel, AMD, NVIDIAのGPUはサポートしない」と発表ずみ。

Mac Pro miniを出してほしい
Proとminiの中間的なやつ

>>25
>Proとminiの中間的なやつ
大昔のMacII ci ぐらいですよね。
(お爺さんそれ何ですか？　と言われそうなのが）
チョット良いビデオカード1枚ささるぐらい

x86-64アーキ自体が非効率ってのはマジ？

効率よければスマホで天下獲ってる

>>23 そんなこたない、CPU 設計が古すぎるものを引きずり続けてるから、ARM と並ぶのは無理。

>>24 ARM Macだろ。

Armもすげー古いCPUだけどな

>>20 アホだな。Intel がTSMC を使おうが基本が古くなってるんだから同じに並ぶ訳がない。　AMDも同じ。
金銭的にも苦しくなってくるんじゃないのかな。

サムスンは自社でCPU設計することも諦めArm のCoretexライセンスを買うことになったが、自分の工場で生産するだろうからTSMC には追いつけない。

ただ、TSMC だけの一人勝ちは危険だから対抗が出てきて欲しいけど。

プロセス微細化の影響は大きいけどそれだけで性能が決まると思ってるバカをチラホラ見かけるな

>>32
半導体製品の性能はダイサイズと製造プロセスルールの世代で8割決まるぞ
AMDのRyzenがIntelを駆逐できたのはTSMCのおかげ

>>33
SoCもそんなに単純なのか？

気になるならトランジスタ数と性能の相関係数とればいい
同一のベンチマークスコアでも何でも良いよ
1.0に近い強い正の相関になる
相関係数はエクセル使えば一瞬でわかるだろ

※トランジスタ数はダイサイズ×トランジスタ密度(MTr/mm2)で決まる

Apple謹製になることで一番恩恵があるのはメモリだろうな
CPUは正直大差ない
基板に直付けでGDDR6メモリ搭載はでかい

大差無いとかって、現在のシングルコアでの比較で、同じ性能に4Wちょっと
なのか、16W近いのかっていう性能 / 熱での開きがあるんだけどね。
前者がApple A13で、後者がRyzen、Core-i7。

>>36
Appleがそんなに気前よくGDDR6載せてくるかね？
今までのiPhoneやMac見てきてもケチケチ仕様じゃね？
仮にCTO出来てもボッタクリだろうし…

俺はHBMを採用するのではないかと妄想してる

>>35 省電力を忘れてるぞ。　インテルが嫌われはじめてるのは、電力食い過ぎ。

>>39 Pro では勿論採用するだろうけど他は難しい。

ゴミ同然のIntel MacがiPadと同じチップを使わせていただくことで復活したな

>>22,31
AppleはN3採用する頃には
競合他社もN3を普通に使えるようになると言ってるんだぞ低能

TSMCの独壇場で資金やリソース的に余裕で優勢になればなるほど
上得意様の予約なんか関係なく今より広く最新プロセスが使えるようになる

もしくは差は1年程度になり程度の優位性しか無くなる

最新5nmも
Apple・Qualcomm・ファーウェイに同時に供給するので手一杯だっただけで
ファーウェイの分の予定が無くなった時点で既に余力があるからな

余力がある？
じゃあもうすぐ発表される次世代GeForceは
ファーウェイの空き分を使ったTSMC N5なんですよね？
もし違ったらどう落とし前をつけるんですか？

低能ガイジ≒逆張りガイジ≒酒屋の息子さんの予想実績
今の所、全部ハズレ

・Macはオワコン！シェア5％！！
　→あれから10年過ぎ、シェアは10％に倍増(日本限定だと25％近くに)

・MacがARM化するわけがないだろ、この低能！
　→WWDC2020でARM化発表

・TSMC N5はファーウェイの分の予定が無くなった時点で既に余力があるだろ、この低能！
　→その直後に発表された次世代GeForceは、TSMC N5の余力があるにも関わらず「？？？？」でした

>>46
頭悪すぎだろコイツ

＞その直後に発表された

自分で言ってる通りじゃん

そんな急に計画や設計を変更できるわけないだろ低能
ニートかよ（笑）


Nvidiaが最新プロセスを使用しないのは
AMDやIntel、AppleのGPUがゴミ過ぎて使うまでも無いから

必要になれば使うだけの話

apple siliconがzen3やampere、bignaviをも上回る性能ってまじ？
まあ、たかが半導体メーカー如きがappleと競争して勝てる訳ないわな

>>36
だな、ユーザがDDR6メモリ自由に換装出来るようになるのはでかいよな

なにやら酒屋の息子がいるらしいな
一日中なにやってんだ？仕事はどうしたんだ？ｗ

司法の判断は正しい

>>20
Ryzenは最新プロセス使ってるからね
IntelやめてRyzenに移行しない時点で…

>>41
MacBook Proのハイエンドには使えそうじゃない？

>>53 コスト的に無理だろ。

連戦必敗の負け犬チー牛>>50 「酒屋の息子が〜」


ｗｗｗ

>>54
Apple得意の大量注文！というのは冗談だけどAppleの言ってた高性能、低電力を実現するには多少のコストと他でやってない事やるんじゃないかと期待してる。

MacBookProの販売台数なんて
IntelCPUの生産数の割合ですらゴミ以下だが

>>57
そのゴミ以下のためにIntelは毎回専用品にして調整してるみたいだけど？

初代MacBook AirのSSD搭載はその後のノートパソコンのトレンド作ったから、AppleがS oCでHBM採用したら他のメーカーも真似してHBMがトレンドになれば価格も安くなるかも

>>59 HBM は実装コストが高くなるんだよ。コストだけの問題じゃない。　ノートには不適格。

　
> 初代MacBook AirのSSD搭載はその後のノートパソコンのトレンド作ったから

ｗｗｗ

エアーの功績を知らない奴がいるんだな

>>58
既製品の動作クロック調整するだけから大した手間じゃない

今年出たMacBook Pro Mid 2020のIce Lake CPUはApple専用の選別品みたいだな
普通の型番はベース1.3GHzが最高のところ2.0-2.3GHzになってる

チー牛の座右の銘は「百折不撓」

>>62
結構Appleが採用してから他のメーカーが追付いしたものあると思うけどね。

14インチが欲しいので今年は我慢してます

>>50
TSMCは最新プロセス使ってるからね
IntelやめてTSMCに移行しない時点で…

今後の購入計画とマシン構成がすっかり狂ったわ
クソ林檎が

14インチは100%来年出るらしいよ

13インチも来年100%出るんだろうなぁ

>>55
やっぱりいた、酒屋のフェラ太郎ｗ

●酒屋の息子（別名　酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん）

50代（還暦近いとの話も）無職。未婚。
元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。
それ以来10年以上（！）Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。

好きな言葉は
哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か？ん？…等。

クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。
Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、
逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww

親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。

レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。

時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。

最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。
自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。

その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡＆発狂中

ワッチョイ付きの新スレで自演できないので、糞スレ乱立中 ← 今ココ

酒屋の息子＝酒屋のフェラ太郎はキチガイ荒らしで
平日も昼夜も構わず荒らしてるやつなのでみんなに警告しておきます

詳しくはこちら。このスレも酒屋のフェラ太郎のせいでクソスレ化しました

クリエイターがMacを選ばない理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594750822/

酒屋の息子ってH2の橘英雄となんか関係あんの

>>49
DDR6なんて10年後くらいの話か？

>>63
ラインナップに入れるんだからそんなわけないだろ
きちんと検証してるに決まってんだろ馬鹿かよ
そもそもそのゴミのために少しでも労力がかけてる時点で言ってる事破綻してるわ

酒屋のフェラ太郎は荒らすのをやめろ

Intel＝ゴミ

Intel Mac今買う奴は頭おかしい

>>81
2020のMacBook ProとiMac 5K両方買ったわ
コロナで外出少ないし、無理矢理にでも金使わないとな
ARMがほしくなったらそんときまた買うまでよ

まーた酒屋のフェラ太郎か

1〜2年は大してメリットもないし
ラインナップも限られるARM版Macを待って
いま必要な物を買わずに妥協して1-2年無駄にして松戸家

その程度の無価値な人生なんだな>>81みたいな底辺は

ARM版Macbookだけど
13インチが年内に出るらしいけど、来年また14インチが出る
こんな短期間で出すかな
どっちか出たらどっちかでなさそう

>>85
>こんな短期間で出すかな
Apple Siliconの場合、MBP13の性能が、Macbook Air以下の消費電力で実現できるので：　MBP13とMBairを、どうやって違う商品にするかは、確かにまだよく判らないですね。

>>84
いや出たら現行品の価格下がるだろ
頭悪う

MB12→ファンレス＆iPhone12と同じSoC搭載
MBA→ファンレス＆iPad Proと同じSoC搭載
MBP→ファンあり＆12コア以上のハイパフォーマンスSoC

これで分けるんじゃない？

今購入を検討しているなら待て、いいから待て
Intel Macのサポートなんてあと2〜3年しかないぞ
余命宣告されたIntel Macより未来あるARM Macを待つべき

macOSのサポートが切れても使い続けられるって？
サードパーティもいつまでもユニバーサルバイナリのアプリをビルドし続ける訳ないじゃん、macOSとほぼ同時に切り捨てられるぞ
Appleはそういう企業だから仕方ないね

1〜2年は大してメリットもないし
ラインナップも限られるARM版Macを待って
いま必要な物を買わずにしょうもない金のために
妥協して1-2年無駄にして待つとか

その程度の無価値な人生なんだな>>87みたいな底辺は

無能な低所得貧困底辺は妥協して言い訳するだけの人生で大変だな（笑）

>>88
iPhoneと同じとかゴミやん
Macの価値なし

iPhone以下のIntelPCだらけなのにそこには文句言わない馬鹿

少し目を話したすきに酒屋のフェラ太郎が暴れてた
お前らすまんな
荒らしを呼び込んでしまったようだ

●酒屋の息子（別名　酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん）

50代（還暦近いとの話も）無職。未婚。
元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。
それ以来10年以上（！）Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。

好きな言葉は
哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か？ん？…等。

クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。
Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、
逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww

親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。

レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。

時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。

最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。
自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。

その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡＆発狂中

ワッチョイ付きの新スレで自演できないので、糞スレ乱立中 ← 今ココ

お前自身が荒らしだろｗ

>>95
バカや害悪は自分がバカで害悪とは自覚してないからな
酒場をNGワードに設定して無視すればおｋ

>>95
お前が荒らしだろ

酒屋のフェラ太郎がよく使うセリフだな
やっぱり酒屋のフェラ太郎だったか

一部のやつにしか通じないワードをあたかもみんな知ってるかのように書かれても困るわな。

いかにもアスペで池沼の陰キャ

nvidiaやAMDのGPUは高消費電力高発熱のビッグダイってだけで技術的な優位性無いよね
ハードやミドル含めた処理効率はappleに分があるし、競合並みの高性能GPUを作るかはコストに見合うだけの需要があるかどうかが問題だろうね
まあ、他社GPUのサポート切った時点で性能で勝てる見込みがあると考えるのが自然だろう

スマホ/タブレット向けの所詮switchレベルのしょぼい表現力で低機能な物で
電力効率に優れたGPUを作った実績があるってだけで

PC向けで求められる高機能で絶対性能に優れたGPUを
作った実績は皆無でノウハウも無いからな

>>100
BigSur/ファーストARM版Macでは他社GPUは非サポートってだけで
将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している事実はない

最初だから製品含めてiGPUだけサポートに留まって
1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな

なぜそこまでポジティブな考えが出来るんだよw
羨まし過ぎるぞ

>>90
なんか関係ない話で煙に巻こうとしてて草
頭悪う

>>102
いやそもそもGPUの仕組み変わるのにさっきから何言ってんだコイツ
根本のハード対応から必要だから簡単にでねえぞ
本当に頭悪いな

>>105
”現時点で”BigSur/ファーストARM版Macでは他社GPUは非サポートってだけで
将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している事実はない

最初だから製品含めてiGPUだけサポートに留まって
1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな


「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実のソースを出してみろよ？ ほら、早く

>>106
極論すぎて草
お前の発言に合わせるなら2年後にRISCVになっててもおかしくないな

”根本のハード対応から必要だから簡単にはできない”から
”現時点で”BigSur/ファーストARM版Macでは
最初は製品含めてiGPUだけサポートに留まって

1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな

強弁でしか自分を示せない哀れなガイジw

Appleが2年以内に2080Tiの5倍のパフォーマンスを持つdGPUを作る事も否定できないな！

>>107,109-110
ほら
「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実のソースを出してみろよ？ ほら、早く

>>87
価格下がるつうかディスコンかもだけどな

普通に考えたら2年以内に出すApple Silicon Mac は、他社製dgpu をサポートしないというだけだろ。
それは間違いない。

ただ、自社製dgpu を出さないとは言っていないだろ？

未だにキーボード付きiPhoneは発売しないな

Appleが他社GPUをサポートしないんじゃなくて、GPUメーカがMacのサポートをやめたんじゃなかったけ？

インテル終了

>>111
いやお前が将来的に他社dGPUが導入されるソース出せよ
そう言ってんのお前だけなんだからw

>>115 iPhone13 来年のやつでは、多分Smart Connector を付けてMagic Keyboard が使える様になると思うよ。
ライトニングコネクタがなくなるかもだが。

iphone ipad みんなトラックPadも使える様になって、MacOSとの親和性が高くなる。

>>106
>事実のソースを出してみろよ？ ほら、早く
判らない。
ただねぇ、上場企業の場合は、そう言う場合も「近い将来AMD, NDIVIAのGPUもサポートする予定です」と発表するんだよ。君とは、社会は違うよ。

>>106 少なくとも2年間他社製dgpuをサポートすることははあり得ない。

ちゃんと日本語を読めばそう書いてあるだろ。

>>121
dGPUベンダやAdobeみたいなアプリベンダには当然
将来的にな計画を伝えてあって協業してるよ

一般向けには当年のWWWDCで発表するのがApple
今回のARM版Macがまさにそうだったのが論拠

お前が情弱低能ニートが無知で情弱には理解できないか？

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』

PowerBook G4がなぜ終売後も長期的に人気を保っていたのか。
ある意味、究極のMac OS9マシンとして、Mac OS9を必要とするプロに求められたからである。

人にはそれぞれ必要とする理由がある。
ただそれだけ。
人のニーズを理解できないやつは、マーケティングでは成功できないだろうな。

>>123
あーあまた話逸らしてんの
ザコすぎで笑える

>>127
敗北宣言でちゅかー？？

負け犬は一生黙ってROMってろよカスが（笑）

>>116
nVIDIAはMacを切った。
Linux,FreeBSD,Solarlsのサポートは続けているが...

そいつ酒屋のフェラ太郎だから相手にするだけ無駄だよｗ

>>130
詳しそうだね、>>76の質問に答えてよ

Appleを信じてれば大丈夫さ

>>131
新・mac板　三大キチガイ
酒屋の息子はその筆頭
H1の橘 英雄は無関係
テストに出るから覚えておけよ

■酒屋の息子(別名：逆張りガイジ)
→10年以上Apple関係スレを荒らして粘着しているガイジ
低能　(失笑)　(笑)　コイツ頭悪すぎ　等、語彙が偏ってるためすぐわかる
IDを消して書き込んでるのもコイツ

■Dock君(別名：SHA256男、先見の明君)
→リーカーの予想を盲信し、それが現実のものになると
自分の手柄であるかのように宣伝して回る、自己承認欲求の塊
MacのCPUをARMに！スレを最初に立てた人物のようだ
酒屋の息子同様「先見の明がない」を連呼する等、語彙が偏っている

■嬉しょんフェラ太郎(と酒屋の息子だけが呼んでいる)
→酒屋の息子の好敵手(ライバル)
貯金が数千万円あるデザイン事務所オーナーのようだ
酒屋の息子を追い出すために孤軍奮闘している

SSD大佐を忘れるなよ

グラフィックとCPUがとてつもないパワーだから、もうインテルMacは全く売れなくなるだろうね

大きいのは発熱が抑えられ、バッテリーの持ちが長くなることだろうな。
パンピーは、メール閲覧やweb閲覧、Youtube閲覧ができれば後はほとんどどうでも良い話。

Apple Silicon は大きなアドバンテージになるはず。

ARM Mac購入を考えているMac初心者です。教えて下さい。
インテルはcisc、ARMはrisc。消費電力、性能が高くてもriscはダメと聞きました。
どう言う事なのでしょうか。

>>137
ARMはCISCの特徴を備えたRISCだから問題ない
https://www.eipc.jp/embedded/arm/20140328/
＞ARMのアーキテクチャは比較的小さなハードウェア規模＝消費電力の削減を目指して開発されているため、命令セットはRISCでありながらもコード密度を重視したCISCに近い設計になっています。

>>128
え？ソースを出せない負け犬はお前だろ？w
煽り倒せばごまかせると思ってるの？w

>>138
20年のPowerPCの時も前も同じような事言ってたな…

>>102
は？Big surのシステム要件でdGPU載せた現行Intel Macもあるのに何言ってんだコイツ

MacBook: 2015以降
MacBook Pro: Late 2013以降
MacBook Air: 2013以降
Mac mini: 2014以降
iMac: 2014以降
iMac Pro: 2017以降
Mac Pro: 2013以降

>>119
iPhoneでiPad無印とそれほど値段変わらないMagic Keyboard使えても大して嬉しくはないけどなぁ

酒屋って非難してくる奴全員に嬉しょん嬉しょん言ってるぞ。俺も言われたw

RISCは欠陥

RISCが一つの命令を実行してる間に、CISCは4つの命令を実行できる

これがPPCがIntelに滅ぼされた理由

>>141
>は？
君、文章読めないヤツだなぁ。
Intel Mac (2年後に消滅予定)ではdGPUはサポートしてゆく。
ARM Mac では、Big Surの時点では他社dGPUをサポートしない、またそれ以降でサポートするとの確約は無い。dGPUを大幅に上まわるApple Silicon GPU性能予想については宣伝した。

>>145
GPU性能が大幅に上回るなんて事は言ってない訳だが…
そこらへんのローエンドよりはマシって程度のプレゼンしかしてない

>>146
その通り

どれだけ頭が悪くて低能でアスペで文盲だと
>>141,145みたいな理解に至るのか謎だけど


他社GPUと機能も性能も同等レベルの
高性能AppleGPUを開発するという情報も一切無い

スマホ/タブレット向けの所詮switchレベルのしょぼい表現力で低機能な物で
電力効率に優れたGPUを作った実績があるってだけで

PC向けで求められる高機能で絶対性能に優れたGPUを
作った実績は皆無でノウハウも無い

これだけが事実

mac airでxcodeでエミュレータ起動するのは重いですよね？
でもARM版がでたらサクサク快適になるんですかね？
どのくらい性能が上がるのか見えませんね。。。

エミュ噛ます必要なくなるから快適動作になるよ
スマホアプリ開発者ならARM版待ったほうがいい

>>144
> RISCが一つの命令を実行してる間に、CISCは4つの命令を実行できる
デタラメすぎワロタwww

どう勘違いするとこうなるんだろう?

>>144
逆では？

>>150
そうですよねやっぱり待ちます

もしかしてSIMD=CISCと勘違いしているのかな?

1コードで複数の処理を行う命令セット形態はSIMD(Single Instruction Multiple Data)

SIMDはIntelのSSEやAVX、ARMのNeonやSVE、PowerPCのAltivecなどCISCやRISCに
関係なく実装されているので、SIMD=CISCではない

1サイクルに並行処理するパイプラインや、複数の命令を実行するスーパースカラや
アウトオブオーダー実行のことなら、RISCでないと実装が困難だからIntelやAMDでも
内部をRISCにして処理している

そのそも演算命令が即値シフト付きや条件実行ありで16bit幅命令のThumbを混在でき
32bit固定長命令とはいえない32bit ARMのどこがRISCなのやら

NVIDIA切り捨てってマジか

そんなのかなり前からの話だが…

>>140 PowerPC は完全なRISC命令だっただろ。　全然違うよ。

>>155
>NVIDIA切り捨てってマジか
正しくは、MVIDIAはAppleを見捨てた。

>>137 全くの出鱈目を吹き込まれてるだけ。
世界一のスーパーコンピュータ富岳はArm だぞ。

世界一のスーパーコンピュータ富岳（失笑）

>>141 Arm Mac といってるじゃないか、Intel Mac のことなど言っていない。

>>144 SIMDのことを言ってるんだと思うがArm だってSIMD をサポートしてるぞ。 頓珍漢なことを言うな。

>>158
Appleの方からnvidiaのドライバを拒否し出したんじゃなかったか？

>>160 失笑するようなことが書かれてるか？
Top500 4部門で世界一だぞ。

そりゃ年月が過ぎればいずれ追い抜くスパコンが生まれてくるのは当然。

言いたいのは、Arm でもIntel でも高性能なコンピュータは作れると言うだけの話。

また、最近まで世界一だったSummitはRISC の Power9

>>163
世界一のスーパーコンピュータ富岳（失笑）

エェッ？ARMはRISCじゃなかったの？
久々にRISC Macが帰ってくると思ってワクテカだったのに

いまはどのCPUもいいとこ取りをしてて、
CISCとかRISCとか単純に括るのは難しいと聞いたことがある

>>144
今日トップレベルの馬鹿レス

>>166 内部はRISC だけど、CISCライクな命令セットを持っててバイナリサイズが小さくなるようにしてる。
命令を読み込んだら、マイクロアーキテクチャでRISC 命令に分解して実行している。

>>154
ARM触ったことないんだろうけどThumbの混在はできない
というか何でわざわざThumbって
分けてるのか知ってればありえないレス

ARM v8 に可変命令もごく一部ではあるが存在するのと
実装はuOP使ってるのもあるから
そういう点はCISC的とは言えるけど

>>169
いやARMはIntelと違ってほぼuOPと同等だぞ

>>170
ごめん

混在できるのは16bit幅Thumb命令と32bit幅Thumb命令だね

あー従来のではなく32bit Thumbの話してたのか
あれはもはやレジスタとか普通に使えるし
おそらく内部実装的にも普通にv8とかと同じ仕組みで動いてると思う

>>172
俺も少し勘違いしてた
最近のと昔の話混ざってるから変だなーとは思ってたが
Thumb2とかの話だったのね

最近ずっとRISC-Vいじっていて、RISC-Vは16bit命令幅のRV32CやRV64Cと
32bit命令幅のRV32IやRV64Iの混在が可能だからごっちゃになっていた

>>154
シムドは最近までARMに無かったはず

ハードウェア構成を自由に変えられるOSXと、ほぼ内部を弄れないiOSを統合化できるのか
本当に

Appleは統合しないって明言してるけどな

>>176
10年以上前にCortex A8がARMのSIMDであるNEONを実装している

Macbookpro 16インチを検討中なんだけど、arm製待った方が良いのかな。用途は動画と写真編集ぐらい。

>>177 何をアホなことを言ってるの？　統合なんて誰も言っていないだろ。
結合は密になるだろうな。
MacOSの上で、iPadOSやiOSのアプリが動くと言う話だよ。
iPadならある程度のMacOSも動くかもだが。

>>180 待てるんだったら待てば良いけど、MacBook Pro16インチは来年以降だろう。

>>162
AppleがMetal以外のAPI使用を認めなかったら、
nVIDIAが「じゃぁや〜めた」となった。

そーやってどんどんガラパゴス化していくのな

ガラパゴス上等。NVIDIAこそガラパゴスだったんだから。
反省してCUDA からOpenAcc に切り替えたみたいだけど。

Apple は、自社のコンピュータシステムを作り上げるんだから全てが元からガラパゴス、ガラパゴス上等だろ。

>>180
次に来るのが13インチ
その次が14インチ

１６インチは当分先なので買うならちょうど今のほうがいいです

>>180
Bootcamp欲しいなら今買うしかない

>>180
二年以上待てるならばARM版を買う、待てないならば今すぐに買う

>>185
nvidiaのドライバーはOpenGL OpenCLで書かれているんだがな。

macOS 10.14 Mojave以降ではNVIDIA製のグラフィックスカードで不具合が発生し、NVIDIA側がWebドライバを公開しようとしているものの、Appleがこれをブロック、2020年06月にはNVIDIAがCUDAのサポートを正式に終了した

>>185
OpenAccは反省してじゃなくて
普通に後継としてNVidiaが作ったもんだぞ
OpenCLがクソすぎるから

>>189
んな頭おかしい仕様があるか
どっちもドライバとファームが実装してるわ

OpenGLとかもはやDirectX実装にわざわざ制限かけてGLステートマシンの皮被しただけの化石クソ仕様
とっとと殺すべき

>>180
俺も16インチ狙いだけどARM版は最短でも来年のWWDC21で良くて発表留まりだろうから悩むよな。

リークだけど16インチのアップデート版が10月って話もある。

AppleはIntel Mac向けのOSアップデートを何年まで提供するのか気になるな
今使ってる人はガチの信者を除きそんな短期間で買い替えないだろうし

OpenGLが死ぬとパクリモデルにパクリモーションとパクリカメラとパクリキーフレーム流し込んで無断使用の曲に合わせて踊らせてクリエイター気取ってる奴らが困るぞ(笑)

>>194
>Intel Mac向けのOSアップデートを何年まで
販売終了後に6-7年はやって欲しい。
今のMacは、2013lateのMacBook pro15 (つまりdGPU)、マルチコア以外は結構良い性能なのでまだ不便は無い。

MacbookPro16はdGPUモデル必須だから来年秋冬移行

pro系は一時的に性能下がるだろうから
今のうちに買っとくべき

dgpu超える性能を実現するアップルすげーコース
dgpuに劣るけど信者騙して誤魔化すアップル（笑）コース
あーだこーだ大見得切ったけど結局普通にdgpu付いてる（笑）コース

さあどれだ

>>199
AppleSiliconの”既存のハイエンド”dGPU超える性能を実現する・できるなんて
Appleは一言も言ってない

普通にAMDのdGPU対応と搭載モデルの2021late発売予定がWWDC21で発表されるだけ

>>180です
レスくれたみんなありがとう。今日ポチる決心が付いたわ。

>>196 2年後に切り替え完了だからそこから4年はサポートはあるだろ。　そんなものと思っておいた方が良いのでは。

>>200 そんなスケジュールだと2年で全モデルを切り替えられなくなるぞ。
来年秋冬ならApple Silicon だろ。

>>203
何を言ってんだ？　頭悪すぎだろコイツ

>>204 来年intel mac を出してそのモデルをまた翌年Silicon Mac でだすなんて考えられん。

204 名前：あぼ〜ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ〜ん

>>205
「来年intel mac を出す」なんて話は誰もしてないのに
>>200のどこに書いてあるんだ？

アスペで低能の文盲かよコイツ（笑）

appleさん、14インチを先に出してください

ダメです。13インチを買いなさい。

>>202
2013年モデルのMacBook Proにあと6年サポートがあるとは思えないけどな

>>211 そりゃサポート中止という機種はその間にも出てくる。

>>208 AMD dGPU と言ったら、Intel Mac になるじゃないか。
Silcon Mac にAMD はないと宣言してるんだから。

最初はないって話じゃないの？
少なくとも恒久的に自前でやるなんて明言はしてないわけだし、どうなるか分からん

>>214 そりゃそうだが、少なくとも2年間はありえない。

>>199
普通にApple製のdGPU載せてくるに1票だな

>>219 そりゃあるだろ。

みんな忘れてるかもしれないが、自動車にはAppleばかなりの投資をしてるんだぞ。
Apple Car が実現するかどうかは些細なこと。

>>219

自動車からは撤退したんじゃなかったの？

AppleCar（笑）なんか日本じゃどうせ買えない走らないし
iOS13やCatalinaの不具合だらけの糞ソフトウェア品質を知ってたら
乗って自動運転任せるのはバカか自殺志願者だけだろ

>>213
してねーぞ低能カス

「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く

>>220 2年以内と言ってるだろ、話をねじ曲げるな。

>>221
頭悪すぎだろコイツｗｗｗ

来年の次期Macで対応してその前のWWDC21で発表して
来年冬にdGPU搭載ARM版Macを発売すれば
2年以内に間に合うだろ低能

「将来的（2年以内）な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く

お前うるさいよ。

>>220
>事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く
将来、他社GPUも使うなら「一年後を目標に使う」などと発表する。今回は、そう言う発表は無かった。でほぼ終了なんだよ。

NDIVIAとは戦争状態なので、1年後を目処にAMDのGPUを使います、と発表するのがビジネスで。AMD GPUは使いませんとだけ発表して、来年突然使うのは無い。

219 名前：あぼ〜ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ〜ん


220 名前：あぼ〜ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ〜ん


221 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/08/29(土) 00:18:27.33 ID:GFLOBfw40
>>220 2年以内と言ってるだろ、話をねじ曲げるな。

222 名前：あぼ〜ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ〜ん

酒屋の息子フィルターβテスト中
どんどん精度があがっている

>>194
CatalinaはMID2012まで対応してるし、ハードの修理自体、リリースから8年ぐらいは保証してなかったっけ？

>>211
普通、リリースからだろ

>>226
修理を確実に受けるのは5年
パーツがあれば修理受け付けるのは７年
それ以上は一切修理受け付けない

>>224
ARM版Macも「一年後を目標にMacにARMを使う」などと発表してないだろ。
Appleは先の予定など事前に、1年前に発表することなどない。
　↑事実に基づく論拠

変化が大きくて早いこの業界じゃ
なぜなら半年や1年でいくらでも前提や計画なんて
その時になったらいくらでも変わる可能性があるから
はい論破


頭が悪いバカ「他社GPUも使うなら「一年後を目標に使う」などと発表する」


「将来的（2年以内）な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く

とりあえずAppleの言うことなんて何一つ信用出来ん
Appleの誰々が言ってたからとか言ってないからとか無意味な事分かってないのは
ニワカか学習障害あるかのどっちかだと思う

やらないって言ってやった事や
やるって言ってやらなかった事だらけだろ

事実1：ARM版Macも「一年後を目標にMacにARMを使う」などと発表してない

事実2：5G版iPhoneも「一年後を目標にiPhoneに5Gを使う」などと発表してない

事実3：超広帯域無線（UWB）が付いたiPhoneも「一年後を目標にiPhoneに超広帯域無線（UWB）を使う」などと発表してない

事実4：LiDARセンター付きiPad・iPhoneも「一年後を目標にLiDARセンター付きiPad・iPhoneを使う」などと発表してない

事実5：120hzディスプレイ版iPhoneも「一年後を目標にiPhone(Pro)に120hzディスプレイを使う」などと発表してない

事実6：紛失防止Tag（Airタグ）も「一年後を目標に紛失防止Tag（Airタグ）を出す」などと発表してない


事実に基づかない頭が悪いバカ>>224の思い込みと願望に基づく妄言：「他社GPUも使うなら「一年後を目標に使う」などと発表する」

>>228 まだこんなアホなことを言ってる。

1. 2年以内に全てをApple Silicon に切り替える。
2. Apple Silicon Mac では、他社製dGPU はサポートしない。

この二つがApple から発表された事実だろうが。

この二つから言えることはこの2年以内のSolicon 機種には他社のdGPU は載っていない。

>>231
頭悪いなー

＞Apple Silicon Mac では、他社製dGPU はサポートしない。

Appleはそんな事言っていない

「現時点でBigSur/Apple Silicon Macでは他社製dGPU はサポートしない」
「将来的（1年後でも）他社製dGPU サポートの可能性は何ら否定していない」

これが事実

「将来的（2年以内）な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く、出せよ

頭が悪いバカ>>224「将来、他社GPUも使うなら「一年後を目標に使う」などと発表する」

その理屈なら「他社製GPUは将来に渡ってサポートしない」
「代わりに現行MacのAMD Radeon Pro Vega IIより高性能な自社GPUを2年以内に開発する」と発表するということだよな？

そんな発表は無い時点で
頭が悪いバカ>>224自身の持論を否定していることになる

はい論破

>>233 何を言ってるんだ？　同じじゃないか。
BigSurが載っていないApple Silicon Mac でもあるのか？

イチャモンつけるにも程がある。

Macにハード性能もとめてどうすんの?
現時点でも一般PCと比較して死ぬほど劣ってるんだから、Arm化でうんたらかんたら目くそ鼻くその性能話してもしょうがないだろ

MBP、iMac、MacProも含めた完全移行をは明言している以上は
現実ではWin/Ryzen（TR含む）/NVIDIAに劣るクソゴミ性能であろうと
Macを使って動画制作や映像制作を行なっている情弱Macユーザが存在する以上は
移行させるために同等の性能をどのような形で提供するのかは重要な事項

AMDやnvidiaのハイエンドクラスは軽作業メインの一般大衆やゲーマー以外にはオーバースペックだからな
その辺と性能勝負してもしょうがない
ただ、>>238も書いてるようにMAC残留組のクリエイターもそこそこ居るだろうから、そいつらにどう対応するかが気になる
まあ、切り捨てはしなくても自然と離れてくかもな

過去例だけど、2013MacProとその後の放置みててもMacでクリエイターやってる方が悪いよ
Macはクリエイターの仕事道具として成立するようなものではないよ

>>224,231
コイツらみたいに事実とそれ以外を切り分けて
理解・認識できない論理的思考力が欠如した知的障害者って
会社にも一定割合居るけど無能で邪魔くさくて使えなくて迷惑だし改悪でしかない

周りの人間が知的障害者のバカのために説明する
手間や時間のコストも理解できないんだろうし
知的障害者の世話はそれを生んだ親が責任持って家で鎖に括り付けてしろっつーの

>>236 全く馬鹿だな。
何の為にDTK があるんだ？
BigSur Apple Silicon Mac mini だろ。

いくら喚いてもIntel信者の負けなんや

>>236 Apple Silicon Mac のMac OS は、BigSur 以外では動かないこともわからん馬鹿なんだろうな。
どんなOS で動かしてると思ってるんだ？

カフェでMacbook proをいじりながらコーヒー飲みたいけど
ARM出るまで待つよ
この苦しみをみんなで耐えよう！

>>242,242
X　現時点ではBigSurが載っていないApple Silicon Macしかない

O　現時点ではBigSurが載っていいるApple Silicon Macしかない

の単なる誤記
しょうもない揚げ足とって悦に入ってんじゃねーよカス


＞何の為にDTK があるんだ？

開発可能なARM版Macbookが発売さえるまでの単なる繋ぎ
年内にARM版Macbookが出たらお役御免の存在でしか無い

DTKにはThunderboltもTouchIDや
AppleSiliconのISPやNPUと連携したカメラは付いてなからな

>>241
変な書き方するから誤解するのでって・・・

「アップルが他社のGPUをサポートしない」って言うより、単に
「他社がApple Silicon用のGPUなんか出さない」 ってだけだろ。

今までのdGPUってすべてインテルを念頭に（メモリ企画もバスも含めて）設計されてるのに
そんな簡単にARM+SoC用の専用dGPUなんか作れるかよ。
IntelMacよりさらに市場が小さくなるだろうから採算もとれんだろうし。
出したらマジで驚きだわ。

>>247
＞今までのdGPUってすべてインテルを念頭に（メモリ企画もバスも含めて）設計されてるのに
＞そんな簡単にARM+SoC用の専用dGPUなんか作れるかよ。

自分で言ってるじゃねーか。
だからファーストARM MacとBugSurでのサポートは見送られた。

ただし将来的（1年後でも）他社製dGPU サポートの可能性は何ら否定していない。

”簡単にはできない”から
現時点でBigSur/ファーストARM版Macでは
最初は製品含めてiGPUだけサポートに留まって

1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな


「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く

＞今までのdGPUってすべてインテルを念頭に（メモリ企画もバスも含めて）設計されてる

NVIDIA GPUはARM CPUでの動作を既にサポートしている
　https://japan.zdnet.com/article/35138608/
　https://www.nvidia.com/ja-jp/about-nvidia/press-releases/2019/nvidia-and-tech-leaders-team-to-build-gpu-accelerated-arm-servers-for-new-era-of-diverse-hpc-architectures/

AMDもSamsungとARM CPU向けGPU開発で協業している
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1188222.html

>>248
じゃあそれで良いじゃん。
Appleが言ったか言わないかも、論理的な思考がどうのこうのも関係ない。
空気を読んであげれば、「ま、そう簡単につく連だろうし、しばらくは出んだろうな」
でこの話はおしまい。

>>249
まじかよ。
ARMの外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？
聞いたこと無いんだが。どうやってARM　CPUにつなぐんだろう？

>>251
なんでARMだとPCIeは使えないと勝手に決めつけて思い込んでるんだ

PC向けのSnapdragon 8cxですらPCIEコントローラーが実装されてるのに

スマホ/PC向けには不要だから実装されていなかっただけ
PC/サーバ用に必要なら実装すればいいだけ
Thunderboltも同様

そんなことも理解できない無知な情弱は黙って一生ROMってろよ雑魚カス

>>248 いつまでもガキみたいにイチャモンつけてんじゃねーよ。

CPUが、Arm だから、Intel だからという問題ではない。
Apple は、CPU iGPU 間は UMA で押し進めようとしてる。
例え単一SocからGPU がはみ出そうが、この方針で行くことは決まってるんだろう。
その場合、既存のPCIe やAMD のhUMA とは合入れないのがあるんだろう。

例えばCPU /GPU ノード間はCCIX でやるとしてもIntel はCXL を推し進めようとしてる。　他社に技術の進化を抑えられるのに我慢できないんだろう。

もう既にプロトタイプはできていて性能には確信が持ててるから、当面他社dGPU をサポートしないという宣言ができたものと思われる。
それはあっちに行ったりこっちに行ったりできるものではない。　数年から10年は動かせないと思う。　その間に世間のインタフェースがApple の方式と合致してくれば他社製dGPU の採用もあるかもしれないが期待するだけ無駄。

これは高性能GPU や高性能AI を睨んだ設計だろうから、製品としてどんな物が出てきても驚かない。

>>252
Intelに喧嘩売ってArmに移行するのにIntelが決めた
PCIeを使うって不思議ねｗ

>>253
＞　例え単一SocからGPU がはみ出そうが、この方針で行くことは決まってるんだろう。
＞　その場合、既存のPCIe やAMD のhUMA とは合入れないのがあるんだろう。

そんな事実はない
単なるお前の妄想と思い込みでしかない

＞　もう既にプロトタイプはできていて性能には確信が持ててるから、
＞　当面他社dGPU をサポートしないという宣言ができたものと思われる。

そんな事実はない
発売済みのMacbookのGPUレベルより優れると言っているだけで
iMac/Macbookに搭載されるハイエンドレベルの
高性能なGPUを自社で開発する・開発可能とはAppleは一言も言っていない

はい論破

訂正>>256

X iMac/Macbookに搭載されるハイエンドレベルの
　 高性能なGPUを自社で開発する・開発可能とはAppleは一言も言っていない

O iMac/MacProに搭載されるハイエンドレベルの
　 高性能なGPUを自社で開発する・開発可能とはAppleは一言も言っていない

>>239
そこら辺を切り捨てるなら
そもそもCPU以降する必要なんかなくね？

ゲームも動画編集もしない連中がCPUパフォーマンス必要な作業何すんの？

もうすぐSamsung 8nm(DUV)製造の爆熱RTX3090が発表される予定
RTX2000シリーズにはXO問題があったが
RTX3000シリーズにはTDP300W以上の爆熱爆音問題が予想される

TSMC N5(EUV)製造のApple GPUの価値が相対的に上がってしまうだろうね
せいぜい100~200mm2のiGPUだから
500mm2オーバーのdGPUには純粋な性能で勝てる見込みはないけれど
低発熱低コスト(N5は歩留まりがN7よりも高い)で
そこそこ性能がよくワッパも良いApple GPUが市場に受け入れられる可能性は非常に高い

個人的にはGTX1060〜1080程度の性能があればいいや

>>255
Intelが決めたThunderboltもARM Macでサポートを公言してるし
iPhone/iPad向けの4GモデムもIntelのを使い続けてるし

4G/5Gモデルを巡ったQualcommの抗争とは違って
Intelに対しては別に喧嘩なんか売ってないし
ただAppleは「選択」しただけ

>>251 当然Arm はPCIe もサポートしてる。
PCIe も、4>5>6 と進化して行こうともサポートして行くだろう。

問題なのは、CPU ノード間(含むGPU) は もっと高速にキャッシュを入れたいからARM は、PCIe の拡張版 CCIX を推し進めようとしている。
方やIntel は、PCIe 5 の変形版CXL を提唱している。

ARM 陣営は元々広く産業界を睨んだ規格作りだが、Intel はCPU 間だけを睨んだ規格作りだから相入れない物が出てきても仕方ない。
こなれてくれば統一規格になって行くんだろうけど、今は試行錯誤の段階。　そこに複数企業間の思惑が混じり合うと混乱するだけ。

(最もArm もCXL はサポートするらしいが)

>>254
>今年のファーストリリースでは非サポートでも
>1年後の次期MacOSでサポートされるだろうな

どのように読んでも「ま、しばらくは出んな」
としか読めんのだがｗ

>>261 Arm がサポートしててもそれをApple がSoc に入れるかどうかは別問題。　あくまでもSoC はApple 独自の判断で設計してるんだからね。

Apple の設計はいつもArm の設計が発表される時期より進んでいる。

>>261
そういう事情があるのなら、単純にPCIe一択になるわけないし、やっぱり
しばらくは出ないんじゃないの？
詰まる所、Apple Siliconで使用する外部バスの標準は、まだ決まってない
って事なんでしょ。サンボルはAppleも一枚かんでるし問題ないだろうけど
PCIeなんて本当に使って良いの？
それ以外にしたらdGPU設計業者が二度手間になるだけ。

MacProでAfterburnerに対応するならPCIeが必要

PC/サーバ用に周辺機器の対応や選択肢も含めて
汎用インターフェースであるPCIeをサポートしない
合理的な利用が無い

PCIe使わなかったらNVMeのSSDも使えなくなるなww
そしたらゴミじゃん

>>265 CCIX はPCIe の拡張でもあるからPCI 機器もサポートできる。　ただ低性能と言うだけの話。
PCI で出来ることにCCIX を積むのは勿体ない。

Apple独自規格のインターフェースなんかになったら
iPadのSmartConnectorのように
対応する周辺機器が無駄にバカ高くなるのは明白

新しい規格を出して新しい周辺機器やユーザーニーズを喚起するのはメーカーの常套手段。

現実的には旧規格では対応できなくなるからなんだけど。

Intelが外販してるTBコントローラはPCIe接続だけだから
TB対応を公言してる時点でPCIeサポートをしてと言ってるに等しい

それで孤立して倒産寸前まで行ったのが過去のアップルの姿なんだが。
自社製品が売れてりゃ良いけど、調子悪くなると誰も助けんわな。
独自規格ばかりでシナジーが全くないし。

ぼくとしてはね、WindowsでもLinuxでもiOSアプリをビルドできればそれでいいんですよ

MacProのプロセッサもSoCなのかね

Mac Proみたいなモデル残るんかね

>>209
お待たせしました

PINEBOOK Pro
A Powerful, Metal and Open Source ARM 64-Bit Laptop for Work, School or Fun
https://www.pine64.org/pinebook-pro/
https://wiki.pine64.org/index.php?title=Pinebook_Pro
対応OS
NetBSD (microSD and eMMC Boot)
OpenBSD release for ARM64
Chromium (microSD and eMMC Boot)
Android 7.1 (microSD and eMMC Boot)
Manjaro ARM (microSD and eMMC Boot)
Debian Desktop (microSD and eMMC Boot)
Bionic LXDE (microSD and eMMC Boot)
Bionic Mate (microSD and eMMC Boot)
Fedora (microSD and eMMC Boot)
OpenSUSE (microSD and eMMC Boot)
Q4OS (microSD and eMMC Boot)
Armbian (microSD and eMMC Boot)
Arch Linux ARM installer (microSD and USB boot)
Debian Installer for Pinebook Pro
Gentoo Script for Pinebook Pro
Kali Script for Pinebook Pro (microSD and eMMC Boot)

PINEBOOK
https://www.pine64.org/pinebook/
http://wiki.pine64.org/index.php/1080P_Pinebook_Main_Page
PinePhone
https://www.pine64.org/pinephone/
https://wiki.pine64.org/index.php/PinePhone
PINETAB
https://www.pine64.org/pinetab/

https://store.pine64.org/?post_type=product

Intel Macにメリットまったくないからな

グラフィックチップも貧弱でどう頑張ってもWindowsに勝てないし。Mac Proですらゴミなんだから

切り捨てられて当然だしな

>>277
書いてる内容自体はその通りだが、IntelMacにメリットがないんじゃなくてMacにメリットが無いんだよ
IntelになるまえのMacはさらにひどかったし、ArmでRyzenやRTX超えれるはずもない
ようするにゴミって事

唯一のメリットは薄くなったりバッテリーの持ちがよくなることだろうから、スタバでドヤるのが一番の使い道のMacにとっては正当進化だよ

いままでこれをWindowsやLinuxに対抗できる普通のパソコンと勘違いしてたのが悪い

>>279 Intel も50歩100歩だろ。
いずれにしろArm になることは歓迎されること。Intel よりはマシ。

既にIntel は降参宣言をしたじゃないか

うん
このままIntel路線で行くよりArmのほうが良いと思うよ
英断だとおもう
パソコンというくくりから少し逸脱してキーボードが付いてる豪華なiPadとしての方向性転換がMacの生き残る道

>>279
Ryzen超えられないは言い過ぎ
x86は既にアーキそのものが欠陥だからARMで超える事は普通にあり得る話

例のSkyLakeに切れてAppleSilicon案が本格化したのが2015年
ニューラルエンジン設計開始も同じ2015年
フィルシラーの証言だとデベロッパーやプロユースから意見を聞いて
一連のMacのプロモデル開発を始めたのが2016年
iMacProが2017年でMacProが2019年に発表
そんで2020年はAppleSiliconによるMacのArm化
この同時期の一連の流れは最終的に繋がってると思うよ
もしArm化でハイエンド捨てるつもりなら最初からProシリーズ刷新はないよ
寧ろArm化に備えてProシリーズを整理し直したと見る方が合理的
ただハイエンドデスクトップ用Armチップは開発してても
さすがにまだハイエンドGPUまで自社開発できる余力はないだろうね
この辺はID隠し野郎と同意見

>>239
お待たせしました

https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&;tc=30&ft=&mc=9473&sn=0
Ryzen 5 3500
GeForce GTX 1660 SUPER 6GB GDDR6
16GB DDR4 SDRAM
512GB NVMe SSD
109,978円(税込)
https://youtu.be/KmrOVYpgc4A?t=5078

ARMのSBCで普通のPCIe 4xスロットがついていて比較的入手しやすいのはROCKPro64
ttps://www.pine64.org/rockpro64/
ただ、前は秋葉原で売ってたけど今国内で普通に買えるところはないんじゃないかな

Raspberry 4のUSB3チップはPCIe接続だからUSB3チップをひっぺがしてPCIeボードを
ARMで利用する勇者は存在している
ttps://hackaday.com/2019/09/05/pcie-multiplier-expands-raspberry-pi-4-possibilities/

>>239
お待たせしました

【2020年8月】Amazonタイムセールでおすすめのゲーミングモニター、メモリ、SSDを紹介
https://youtu.be/XNxfz-mNbzo?t=303

>>284
>もしArm化でハイエンド捨てるつもりなら最初からProシリーズ刷新はないよ
>寧ろArm化に備えてProシリーズを整理し直したと見る方が合理的

2013Proからの放置とかmini放置見て、Appleがそんなことを真面目に考えていると思う？

無知で情弱なバカ「ARMの外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？聞いたこと無いんだが」

>>289 夜更かしすると病気が悪くなるよ。　早く寝なさいね。

>>288
思うからレスしてるけど
それにレスした内容はググればみんなソースがある話だけ

>>282
何でmacより売れてない商品にわざわざ転換しなきゃならんの

>>288
放置かと思ったら放置せずアップグレードしたからなあ

Macが生き残るにはiPadになるしかないからな

この機会にUbuntuに移行してはどうかな？

Macより格段に使いやすいですよ。

アプリ多いし。

Macがダメすぎて消去法でWindowsが使われていたのは事実だが、ARM化でWindowsが捨てられる。
Windowsは品質の割に高いとなる

Windowsが高いってなんだよ(笑)

>>289
その話はapple siliconが採用する外部バスの標準はまだ決まってない
で決着した筈だが？情強の君は内部事情を握ってるのｗｗｗ？

さかやのふぇら太郎がまた暴れてるのか
懲りないやつだな

そういえばMacProが出たころにRyzenとの性能差を指摘されて火病起こして「業界やプロはINTELしか使わない」とか連呼してた馬鹿が居たな
Arm化の流れになった今ちゃんと息してるのかな

>>293
iPhoneのアプリを作るのにMacが必要なことが判明したんだよ。

Appleが自動運転向けの特許を取得　iPhoneとApple Carが統合か
2020.06.24
https://realsound.jp/tech/2020/06/post-572767.html
先日の『WWDC』において、2021年型BMW 5シリーズでiPhoneがデジタルキーになることを発表したApple。
そんな同社が進めている自動運転車事業「Project Titan」に関連し、iPhoneやiPadも統合する特許が、新たに取得されたことが分かった。

Appleは、自動運転テクノロジーに多額の投資をしており、2019年に自動運転スタートアップDrive.aiを買収した。

ミンチー・クオ氏は、2023〜2025年には、ハードウェア版「Apple Car」がリリースされるだろうと予測している

A12Zの mac DTKのネイティブは16インチMacBook ProのCore i9よか速いようだ。

それベンチでしょ？

>>302
AppleCar（笑）なんか法整備的に自動運転後進国で
信号が多くて道路が狭くて細道が多い
日本なんかじゃどうせ走らないし

iOS13やCatalinaのゴミ糞ソフトウェア品質を知ってたら
乗るのはバカか自殺志願者だけ

>>298
apple silicon固有の話なんか誰もしてないが？
アスペの文盲の低能かよwww

それとも日本語が解せない朝鮮人か？

無知で情弱なバカ「”ARMの”外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？聞いたこと無いんだが」


日本語がわからない低能は黙って一生ROMってろよカスwww

怖いわ

ID隠せばどんな暴言も許されるとでも思ってるのかな。

例のデザイナー君がファビョってんのかな

怖いねー

>>306
オイオイ、Apple Silicon Macにいつ他社製のdGPUが載るのか？
で会話が始まったんだろ？話を読めよｗ

>アスペの文盲の低能かよwww
>それとも日本語が解せない朝鮮人か？

そっくりお前のことだよｗ

>>311
Apple Silicon Macにいつ他社製のdGPUが載るのか？
で会話が始まったのに
アスペで無知で低能な馬鹿が的外れに
「”ARMの”外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？聞いたこと無いんだが」
と言い出したことに対しての話を今はしてるんだが？


アスペの文盲の低能かよwww

それとも日本語が解せない朝鮮人か？

日本語がわからない低能は黙って一生ROMってろよカスwww

>>312
Appleシリコン+GPUの話の文脈でARMの外部バスって何だっけ？
と話したら、Appleシリコンの話に決まってだろｗ

>https://www.fuseki-clinic.com/column/asperger.html

>場の空気を読むことが大切です。ところがアスペルガー症候群の人は、これらのことが苦手であるために、周囲から敬遠されがちになってしまいます。
>一度興味を持ったものに対しては、時間を忘れてとことんのめり込む一方で、興味がないことに対してはなかなか実行できません。

間違いなくアスペはお前だよｗ
丸っきりお前のことを言ってるよｗ

>>313
Appleシリコン+GPUの話の文脈でARMの外部バスって何だっけ？
と話したら、Appleシリコンの話なら
「ARMの外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？聞いたこと無いんだが」
なんて話になるわけないだろ低能


アスペの文盲の低能かよwww

それとも日本語が解せない朝鮮人か？

日本語がわからない低能は黙って一生ROMってろよカスwww

>>314
https://www.fuseki-clinic.com/column/asperger.html

>日常生活がパターン化（ルーティン化）しやすい
>毎日の行動がパターン化しやすいだけでなく、いつもと違うパターン、
>例えば風呂と夕食の順序が逆になるといった事を非常に嫌がる傾向があります。
>また予期せぬことが起こった時にパニックになりやすい傾向もあります。

君の書き込みにもそういう傾向が出てるよｗ

>>314 お前は絶対に病院に行くべきだよ。かなり重症の発達障害だぞ。

しかしIntelMacもWindowsも ARMMacで全て終わりそうだな

今は7%ぐらいしかMacのシェアがないそうだが、30%ぐらいまでは一気に上がりそう

>>315
話逸らして逃げるなよ雑魚カス


完全敗北で敗走宣言でいいか？（笑）

>>317
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

14″ PINEBOOK Pro LINUX LAPTOP (ANSI, US Keyboard) Price: $199
14″ PINEBOOK Pro LINUX LAPTOP (ISO, UK Keyboard) Price: $199
11.6″ PINEBOOK LINUX LAPTOP Price: $99
PINETAB – 10.1″ Linux tablet Price: $99
PINETAB – 10.1″ Linux tablet with detached backlight keyboard Price: $119
PineTime Dev Kit Price: $24
https://store.pine64.org/?post_type=product

>>319
そんな事ないよ
欲しくても性能低めで価格が高いのがMacの現状で、仕方なくWindowsで我慢してるだけだから、ARM化でコストパフォーマンスが上がって買いやすくなる

安物のバッグを持ってる人が、不必要だからルイヴィトンのバッグを持ってないんだと主張するのはドザだけ
本当は欲しいに決まってるんだから買いやすくなれば馬鹿みたいに買うに決まってる

茶化すのも躊躇うくらい酷いスレになったな

>>321
価格が下がるかどうかはわからないけどな

>>321
アップルのコストが下がるのは確実だけど
それがユーザに還元されるかどうかは決まってない

今出てるような噂やリーカーの予想は
Macbook下位モデルでもコストが2-3万下がる
＝販売価格も2-3万下がるだろう（下がって欲しい）
という希望的観測・願望でしかない
とりあえず乞食が反応して喜びそうなネタを提供して
アクセス数稼ぐために記事を書くのがリーカーというお仕事で
それを真に受けて信じるバカは少なくない

コストが下がった分はAppleの利益が増大するだけ

Appleが主張するような優位性や差別化要素があるならむしろ値上げもあり得る
なぜならそれがビジネスで経済原理で株主が求めることだから
iPhoneやiPad、AirPods、AppleWatchのように暴利でボッタくるだけ

>>321
そんな層はとっくにスマホ行ってる説

はいはい、ういんどうずういんどうず

>>321
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

Intel Macより安い3〜5万で買えるPCも
Intel Macより軽くてバッテリー持つノートPCも
Windowsには幾らでもある

アップルのコストが下がるのは確実だけど
それがユーザに対してコストパフォーマンス良くなる
という形で還元されるかどうかは何も決まってない>>325

>>327
そもそも大半の人はWindowsもMacも必要としてなくてスマホやタブレットで十分ってのが今時多いんじゃね
仕事ならともかくプライベートでは特にさ

>>326 そんなアホな、ノートブック/PCもスマホも持ってるだろ。　スマホを持っていない奴の方が少ないだろ。

最近は家にPC無いってのが結構普通だからなぁ
ウチの会社の若い奴は自宅にPCある方が少数派

>>320 スレ違いで荒らすのはやめてくれないかな。　一言言うならそんなおもちゃを買うくらいなら素直にラズパイで遊んだ方がマシ。

確かにワイもユーチューブ用動画はiPhoneで撮影してそのままpremiere rushで編集することが多くなってきた
Macに取り込むほうが快適なのは間違いないけど手軽さは替えがたいメリットなんだよなあ

Androidで撮影してWindowsで編集・・・・
ださそうだなｗ

新しいXPERIA1�Uのカメラは良いらしいがわざわざ買う気にはならんな

>>331 PC 入れるとインターネット回線も必要になるからな。

家にPCないってのもブロードバンド以前は普通だった気がする

>>337
状況が違くね？

例えば今日本はGIGAスクール構想で小中学校でPC購入が進んでるけど
iPadが小学では独り勝ちで取り合いになってるのに
中学では全く相手にされずWindowsどころかChromeBookにも負けてる
これはAppleにオーソドックスな低価格ノートがないからで米国も同じ
Macの低価格モデルを出せばある程度売れる可能性が高いのに出せないのは
これまでのAppleの利益基準にIntelMacでは合わないから
だけどPC市場のトレンドはコモディティ化による低価格化とハイエンドの両極に別れてMacのボトムゾーンのミドル市場は縮小してる
Appleが今回MacのArm決断には低価格Mac発売もある気はする

テレワーク必須時代だからPCも必須だぞ
慌ててPCを買う連中のお陰で特需発生してる
固定回線契約も増えてる(スマホテザリングではビデオ会議で死ぬ)

コロナの功罪により仕事はリモートワーク
大学はオンライン講義が当たり前になった
(※未だに満員電車で通勤させてるのはブルーカラー関連やブラック企業だけ)

今後もコロナにより安価なPC需要が長期間続く
新入社員ほぼ全員にPCを配る必要がある

この需要にのるためには安価なモデルを用意しなければいけない
Appleの経営者は馬鹿じゃないから分かってるだろう

日本のマニアックな話しが世界の全てだと思ってるのがもうやばい

完全に低学歴

>>341
>今後もコロナにより安価なPC需要が長期間続く
実際売れているのはそこそこな性能の奴なんだけど

ARM化によって安価に高性能を実現
バッテリーもiPadのように持つようになり、みんなWindowsを買わなくなる

>>344
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

Intel Macより安い3〜5万で買えるPCも
Intel Macより軽くてバッテリー持つノートPCも
Windowsには幾らでもある

アップルのコストが下がるのは確実だけど
それがユーザに対してコストパフォーマンス良くなる
という形で還元されるかどうかは何も決まってない>>325

>>341
リモートワークで今Macを使ってない企業は
ARMになろうがMacなんかに変えない
ActiveDirectoryやIntuneで管理できて
Officeが完全に使えることが大前提だから

iPadPro12.9用のMagiKeybordを\37,800で売る銭ゲバがAppleなのに
ARM化で販売価格が下がる（Appleは一言もそんな事は言ってない）
と信じてるアホは歴史や事実から何も学べないのかね

最新プロセスでの製造で使い切れない程のトランジスタがあるのだから
AVX命令とかハードウェアでサポートしてもいいような気がするが

ARMに移行するために
その理由やメリットをユーザ・開発者・サードパーティ向けに
説明する必要がAppleには有って
その場がWWDC20だったわけだけど

ARMにすることでワットパフォーマンスが上がるとは説明しているが
　https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2006/30/tm1989_06apple_07.jpg

ARM化によって販売価格が下がる、
低価格モデルを出すなんか一言も言っていない

サードパーティー に遠慮して純正が高額のは普通だと思うけど
Appleも無印iPadで泥タブを駆逐したように競争する時は価格競争でも仕掛けてくる
まあMacでやるかはAppleの戦略次第
要はArm化でそう言うオプションも生まれたと言う事が大事

>>348
SIMDならASIMD(NEON)に対応していてAVXとできることはほとんど一緒だけど

Rosetta2がAVXに対応していない理由はしらん

>>340
テレワーク必須みたいな人は私用のPCじゃなくて会社貸与のPC使うでしょ普通
ブラックとか中小は知らんけど

しかしAdobeは
ARM対応に時間かかるだろうね
ロゼッタ2で凌ぐのか？

いずれにしても
ARM板とIntel板の両方をダウンロード出来るようにするよね
まあWindows版もあるわけで
あれ
機器を読み取って、ダウンロード板を表示してんだよね
OS低いとダウンロード出来ないものも不可能表示されてるし

アプリケーション本体より組み込むプラグインの対応が不安だわ
今回はCPU変更に加えてOSも大きく変わるわけだし

ARM移行
大反対派だった私ですが

今となっては
すんなりAdobeCC契約して
新しいデザインのiMacを待っております
決まったものは、従うしかない

iMacのデザインは期待していますよ
過去にない
薄型の透明感あるものを期待
MacBookレベルの薄さで27inch以上が可能になりますからね
美しいデザインが楽しみ
そのためであれば、たくさんのお布施も厭わない

>>350
ipadが安いのは教育市場におけるchromebookの影響でAndroidタブレットを駆逐するためじゃない
そもそもAndroidタブレットなんてGoogle自体がやる気ないし

Rosseta2はAVXサポートしてないのか
新し目のMac専用アプリとかだと動作が怪しいのとかあるかもね

>>356
無印iPadが安いのはそもそも無印iPadが法人向けで
まず価格設定（299ドル）ありきの製品だから
これが企業にバカ売れして毎年4000万台以上売れてる
そして泥タブはこの法人向け市場で負けて撤退状態に追い込まれた
Appleはコンシューマーはバリュー　エンタープライズはコストだと
それぞれの顧客の考えの違いをよく理解してる

無印iPadは型落ち糞ゴミスペックのものを流用して
原価/製造コストは$100〜120の物を
$349で売ってしっかり利益を確保できてるしな

そもそも空いていた業務端末/教育用途のタブレット市場を
Androidタブがダメダメでシェアを取れたのと
既に存在するPC（教育向け）のシェアを取り返すのでは全く話が別

教育向けのChromebookなんて低性能$299くらいから有るのに
$599や$799のMacで奪える市場ではない

Axxもトランジスタ数の増加に比例してコストは上がり続けている
元々はPCに比べて性能が低かったから安かっただけで
性能がPCに近づきトランジスタ数が増えて高性能になればなるほど
結局コストは相応に上がる

iPad無印みたい型落ちの古い安いSoCを使えば安くなるが
PC用に高い性能を求めてA14やA12Zを使おうとすると
ローエンド向けのIntelCPUとの価格差は小さくなる

　Intel Celeron 5205U　＄107 （標準外販価格）

ChromeBookの米国シェア見れば分かるけど教育市場は小さいよ
それに比べたら旅客機パイロットのフライトバックの代わりからユニクロのレジまで
法人のクラウド端末として幅広く使われ年間4000万台販売してるiPadの持つ市場の方が圧倒的に大きい

Macbook pro 14インチ メモリ16GBの予想価格

135,000円

>>363
iPadにキーボード付けただけだぞ
500ドルで売れるはず

iPadproにキーボード付けたら10万近くはいくやろ。メモリ盛ったらさらに数万円上乗せ。

アンチがビビっててワロタ
8万円で売られて涙目だろうなw

>>364
iPadPro12.9（A12Z/128G/WiFi）を$999、
別売りでMagicKeybordを$349で売る銭ゲバAppleなのに
なに言ってんだこの低能

ビビっててワロタw
願っててワロタw

$500じゃキーボードとPencilしか買えないぞ（失笑）

CPUがARMになろうが貧乏人や乞食は及びで無いのは何も変わらない

iPadProはペン対応でP3色域の120Hz液晶、4スピーカー、各種センサー類など、めちゃ豪華装備で本体そのものはかなりのバーゲン価格だぞ

Windowsがビビりまくっててワロタwwww
i9ばりのベンチマークで8万円で出されたら終わるwwwwwwwww

CPU/iGPUで$200コストが下がって
LCD→miniLEDで$50コストが上がって
販売価格は据え置き
どうせこんなところだろうな

利益爆増でAppleと株主はウハウハ
搾取されるだけの脳死した愚かなMac信者「miniLEDなのに価格据え置き！Appleは神！」と絶賛
Macに興味ないWinユーザやPCが不要な大半の一般人は何も変わらない

みんな幸せな世界

>>372
LCDやってそう

例えばLenovoやHPって企業全体の総売上が現在は年間5兆円ぐらいしかない
因みにAppleはMac部門2.7兆円とiPad部門2兆円だけでも合算で4.7兆円もある
これにアクセサリー部門加えただけでLenovoやHPを軽く超えてしまう
米国トップ中華トップでもそれだからWindowsPCは斜陽で衰退してる
この先PC製造分野で活気ある成長続けるのはAppleだけになるよ

>>374
Appleが高い利益を確保できている
＝メーカーに薄利を要求して下請けを虐めて
ユーザからはボッタクって搾取しているということだぞ

それをさも喜ばしいかのように語ってるとか
さすが脳死したAppleの奴隷信者は訓練されてるな

AirPod/AirPodsPro/Pencil/ケース/カバー/キーボード/ケーブル他の純正オプションなんか
利益率80〜90%だろう

iPhone/iPadは利益率50〜75%
（Cellular/ストレージ大容量モデルほど爆利益）

MacはWindowsPCと比較されるのと
ほとんどのパーツを他社から調達するしかなかったから
それらと比べると利益率は低かった
→特に吊るしの場合。CTOなら盛るほど利益率は上がる

AppleSiliconにしてコスト削減できたら
販売価格には反映せずに利益率を上げるんだろうな

そして>>374みたいなと搾取されてるだけの豚でしかない信者が
「Appleは〜兆円もある」「成長続けるのはAppleだけになる〜」
と勝手にAppleを称賛して喜んで搾取される

結局企業は儲からないと徐々に開発を止め縮小撤退になるんだよ
それは日本企業がお手本見せてる
それが今米中のPC販売トップメーカーでさえも売上が伸びず同じ事になりつつある
結局最後までPCを開発し続けれるのはAppleだけになるよ

>>379
他の企業が必要利益を確保していて事業継続できてるんだから
Appleの利益は過度で単なる搾取でしかない
喜ぶのは株主だけ

いやいやLenovoもHPもどんどんリストラして企業規模縮小してるから
利益なんか上がってない　ただただ小さくなっていくだけ