【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ID無しはNG推奨
仲良く楽しいスレですぜ

重複して立ててしまった...

すまん。
一応、次スレ立ってないのを確認してから立てた積りだったが。
なんせ気付いたらラストだったもんでスレ立て宣言も出来ず...

こちらが2分早いので、こちらから使いましょう。
乙です〜

>>1　乙　ありがとう

https://news.yahoo.co.jp/articles/ac5af5915fdc14354f68cf061d8de432ceee9640
＞2021年iMacで採用されるApple GPUはコードネーム「Lifuka」と呼ばれているようだ。

ARM MacBook12予想
https://twitter.com/dygksd1/status/1297610292910645248
Single：1718

情報が出揃った
【ARM Macまとめ】
・CPUのシングル性能は現行IntelおよびRyzenより20％以上高速
・Apple GPU(dGPU)の計画が存在する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>7
シングルの1718って、物凄く速いんだけど。マジか？

現状のスコアは、
iOSの最高値：iPhone 11 Pro：1327
Macの最高値：iMac (27-inch Retina Early 2019)：1242

頭が悪いバカ「>>978 Macbook は12インチだろ。　最近小さいのがなくなってたからニーズは高いはず。特に学生などに。」

ニーズが無くて不人気で売れないからなくなってるんだぞ（失笑）低能

>>8
7nm→5nmのトランジスタ数増加を考えれば3割向上は順当
全てTSMCの功績（Appleは別にスゴく無い）

>>7 1712って A14 のスピード、iPhone12 のCPU

MacBook には、A14X が載るそうだがシングル性能なら変わらないかな。

MacBook Pro には、A14Z かな。

iMac 21インチにdGPU Lifuka が載るんだろうな。
iGPU は、ダブルから乗らないだろうな。
するとCPUだけのチップになるからCPUコア数を増やせる。　A15 ？

27インチは、2022年だろうな。MacPro と同時

>>9 ID隠し野郎は何にでもいちゃもんつけるな。

MacBook 12は古くなりすぎたから前モデルの発売を中止しただけで、今回Apple Solicon で刷新という至極自然な流れ。
人気がないなら出さない。

osからgpuまで設計してるならAMDが昔やろうとして諦めた内蔵と外付けのgpu同士の連携というか振り分けぐらいできるんと違うか

>>9
それこそ、Intelの石ではアップデートできなくなったから販売停止していた、と見るべきだな。
薄くて軽いMacは象徴として必要。

（　ID隠し野郎に触るのやめないか？(´･ω･`)　）

俺もそう思う。

正規表現でNGフィルターかければ捕捉率120％で透明あぼんだぞ
逆張りガイジ(酒屋の息子)のレスだけでなく、同レベルのクソレスまで消えてすっきり

>>13 Mac Pro は間違いなくマルチGPU と多分マルチCPU 構造となるだろうから、密接なCPU GPU 連携が必要になる。　CCIX で連携かな？
当然UMAの方針は継続するだろう。dGPU は面白い構造になりそう。

マルチCPU マルチdGPU によりこのチップは下位機種と兼用して量産が可能。

この記事にCCIX でNUMA の実現が書かれてるが、UMAも当然できる。
https://news.mynavi.jp/article/ccix_cxl-2/

https://news.mynavi.jp/photo/article/ccix_cxl-2/images/009l.jpg

CCIX を採用するならPCIe gen4 もサポートになるかな。

今時バッテリー20時間も持たせる必要ないからな
・どこでも充電できる
・10時間持てば一日使える
・家でも会社でも学校でも新幹線でも飛行機でもホテルでもカフェでもファミレスでもどこでも充電できる
・充電アダプタもモバイルバッテリーもUSB-PDならスマホ用と共用できる

>>12,14
その後もIntelはm3プロセッサの供給は続けてるから
需要があって売れてるなら無くす必要はない
需要があって売れるならMac miniみたいに
何年も変えずに販売し続ければいいだけ
はい論破

そもそもMBA13未満の軽量・小型化は
糞チビ雑魚ホビットの日本人以外には需要が無い

欧米人には携帯性はMBA13で十分だし
キーボードが打ちやすい分だけMBA13/MBP13の方が需要がある

MB12は需要も人気がなくて
MBA13/MBP13よりも売れずにディスコンになっただけ

ARM Macのわかりやすい優位性は
今のところ省電力性とワッパくらいしか明示できてないから
それをわかりやすくアピールできるMacbook12をとりあえず出すんだろうが

MB12は需要も人気がないことは過去に立証されてるから
どうせまた2〜3年でディスコンになるだろうな

なぜなら、MBA13未満の軽量・小型化は
糞チビ雑魚ホビットの日本人以外には需要が無くて
欧米人には携帯性はMBA13で十分だし
キーボードが打ちやすい分だけMBA13/MBP13の方が需要があるから

12のサイズで13下吊るしくらいのパフォーマンス欲しいわ

MB12のSoCがiPad Proと同じA14Xならば余裕で超えてくるだろうね
iPhone12向けのA14だと少々心もとない
それでも現行MBAクラスはある

まさに今iPad air3, iPhone8 plus, MBP13, MBP16で動画編集してる
MBP13はストレージサイズが足りなくて失敗したわ
2時間の動画書き出すとストレージ足りんと言い出すから買い替えたい

>>23
A14使う代わりに廉価版だったら面白いと思う

12インチでもusb-cポート2つは載せてくれよ
そして両橋に振り分けてくれ　左2個なんてやめてくれよ
arm版でもターミナルが使えたら取り敢えず買うかな

>>26
>12インチでもusb-cポート2つは載せてくれよ
台湾の元記事もUSB-Cは一つ。

１つでいいからサンボルにしてくんないかなー

つーかUSB4.0じゃなきゃゴミだろ最早

せめてモニター2枚は使えるようにして欲しい

タブレットMacだしてくれ
iPad ProにmacOSのせてもいい

どうせMacにUSB4が載るのは1年後以降

IntelのTigerLake/RocketLakeは年内からUSB4/TB4が載り出すけどな

>>30
罵倒しててUSB4.0って表記は恥ずかしい

揶揄しようとして安価間違えする無能も恥ずかしいな（笑）

スレタイのchipが複数形になってないのが気になる

>>27
えー、一個なの。。
うーん。。

ポテトチップス食いたい

Apple GPUで気になるのはHWのレイトレは
搭載するのか

Intelも搭載するから21年に出るApple GPUも
搭載するしかないと思うけど、技術的に
Imagination のを使うのかな？

>>38
しねーぞカス

Apple/ImaginationにそんなGPU技術無いし

>>39
Appleに契約を打ち切られ無かったら
nvidiaより最初にレイトレを採用でき
たんだけどね…

再契約も、レイトレのためだろうね
https://www.4gamer.net/games/144/G014402/20190325025/

前出のGridler氏に「レイトレーシング対応GPUへの開発に着手したのはImagination Technologiesが最初だったのにね」と話しかけたところ「我々は早すぎた（笑）」と笑っていた。
　現在のリアルタイムレイトレーシング騒ぎが起こる5年も前の2014年にImagination Technologiesは，PowerVR GPUにレイトレーシングアクセラレータ（RTU）を統合させるアイデアを出していたのだ。これをPowerVR Wizardとして開発していく方針をアナウンスしていたのだが，今読み返すと，RTUとは「レイを投げて進める処理系」と「レイの衝突判定を行う処理系を担当するユニットであり，そのアーキテクチャはRTX/DXRそのものなのが感慨深い。

Gridler氏は「当時のRTU開発担当者達はみんな去ってしまったが，レイトレーシング対応GPUの開発は継続中である」と述べていた。

>>40
>PowerVR Wizard

なつかしい……

>>40 imagination は、2020年後半から2021年にHW レイトレーシングに対応した製品を出すと宣言してる。

Apple がimagination と再契約したのもHW レイトレーシングの自社開発が難しいと判断したため、imagination のIP を使うことにしたためみたい。

だからApple dGPUは、HWレイトレーシングを積むはず。
当然iGPUにも入るだろうが、TSMC N3 プロセスで実現されることになるんだろう。
だから2021年後半に先ずdGPUを出荷(dGPUなら5nmで作ることも可能)

TSMC、「3nmプロセス」リスク生産開始、iPhone 14(仮)に搭載か
https://japanese.engadget.com/tsmc-3nm-083005504.html

TSMCが、2021年には3nmプロセスによるリスク生産を開始し、同年後半には正式な量産に入ると発表。さらに、その技術が2022年のiPhoneおよびiPad用A16（仮)チップ生産に用いられるとの噂が報じられています。

2022年のiPhone 14(仮)用のA16チップが3nmで量産されるとの予測は、おおむね妥当と思われます。

3nm技術がApple Siliconにも投入されるなら、Macの処理能力も飛躍的な進歩が期待できるかもしれません。

やべえな、ワクテカだわ

最近ブラウザ版webアプリケーションのほうにアクセスしても
「スマホアプリのほうからご利用下さい」※が増えてきてるから
ARM Mac上でiOSアプリがそのまま立ち上がるのは凄く便利だと思う
※メルカリのお知らせ系やヤフオクのクーポン取得等

スマホ充電中で余計な電力消耗したくない時、普通にあるしね
もうすぐ外出の予定がある時は画面消灯させたままフルスピードで充電させたい

iPadや、なんなら買い替えした前機も有るし。

あと風俗のパネマジ画像加工を担当してる高校の同級生が
FaceAppの美形化フィルターをめちゃくちゃ活用してたから
それがMac上でシームレスに連携できるようになると作業効率
めちゃくちゃあがるだろうな

実用可能レベルの深層学習応用系アプリは
スマホアプリにしか存在しない

PowerVR は、モバイルやゲーム用の省電力GPU に特化してたから一般には馴染みが薄かったんだろうね。
iPhone Android Atom ドリキャス　PSVITA などに採用されてた。

今のApple Silicon が使ってるiGPUは、PowerVR IMG-Aと思われる。TBDRをサポートしている。

この動画の8分頃からPowerVR IMG-B (3ヶ月後に出る)でのレイトレーシングの画面が出てくる。
https://youtu.be/RrCV0ISESUE

Imagination T のレイトレーシングの説明
レイトレーシングにおけるコヒーレンシ収集：ハードウェアレイトラッキングの利点
https://www.imgtec.com/blog/coherency-gathering-in-ray-tracing-the-benefits-of-hardware-ray-tracking/


IMG Bシリーズがハードウェアレイトレーシングをサポートするという噂を聞きました。これは本当だろうか？

応答 無し

>>46
FaceAppはニューラルエンジンなんか使ってないぞアホ

>>48
そんなの知っとるわ
サーバの方で処理するからな
そうじゃなくて唯一無二の特別なフィルター効果が使えるスマホアプリを同一の画面上で使えるメリットあるよね、っていう事だぞ

>>49
スマホでできることはスマホでトイレで糞してる時や
寝る前に布団の中や電車に乗ってつっ立ってる間やにでもやれば良いだけ
それ”ごとき”のことをPCでやる必要はない

Intel MacからApple Silicon MacにTime Machineまたは移行アシスタントでデータを移行した場合に以前使っていたアプリがどうなるのか気になる
データ移行中にApple Silicon用に変換されるのかな

それはIntelバイナリが復元されるだけじゃね
AppStoreから再インストールしてUniversalバイナリを落とし直す必要があると思う

わしも、そー思う。Intelアプリはそのまんま。ヘタに代替したらすっごいトラブル出そう。

>>51
>データ移行中にApple Silicon用に変換されるのかな
プレゼンによれば、変換されないはず。
初回実行時に出来る範囲を変換。あとは毎回のランタイムで頑張るイメージ。

ImaginationのIPを使う問題だとチャイナリスクかな
元々Appleが捨てなかったらこんな事にもならなかった
だろうにと思うが…


英国議会、Imagination Technologiesの中国資本に
よる支配権強化を阻止
https://news.mynavi.jp/article/20200415-1017093/

Imaginationへの支配権強化をもくろむ中国資本

GPU IPベンダの英Imagination Technologies(IMG)は、同社
を買収した中国国有投資企業である中国国新ホールディングス
より新たに4人の取締役就任に向けた緊急取締役会の開催通知を
受けたが、英国の国会議員らは、同社の支配権変更が英国の国家
安全保障への脅威になるとして政府の介入を求めていると英国の
複数のメディアが報じている。

英国国会議員らは、中国国新が取締役会で主導権を得たのち、
IMG本社を英国から中国に移動させようとしているとし、国家
安全保障面だけではなく、雇用面でも猛反発している。英国の
情報機関・政府通信本部(GCHQ)と国家サイバーセキュリティ
センターも、IMGの動きを監視しているという。

>>55 チャイナリスクと言っても、中国系アメリカのファンドが買っただけだからな。

トランプとしてはそんなのもダメというだろうな

MB12は、本命となるiPad Pro型Macへのつなぎだろう。
その頃にはOSもタッチに最適化され、またUIは刷新される。
そのためにアップルは雇用を維持し続ける。

ティム・クックCEO、MacとiPadの統合は「一部のユーザーがこだわっているだけ」と否定的なコメント
https://news.livedoor.com/article/detail/14609321/

利き手で無い方の肘から先全体で支えて、利き手一本で操作する様な「巨大なタブレット」は考えられなくは無い。
パームリジェクションを完璧にして、片手操作に最適化したUIで。
その場合も物理キーボードは単に邪魔。
MacとiPadの統合とは別物だね。

この>>57馬鹿クックに完全否定されてワロス

いつの記事だか
macOSでiOSアプリが動くんだからタブレット Macだせや

iPad Pro + Magic Keyboard型の2in1 Macは出るよ
macOSとiPadOS両方動くのを統合とは言わんのだよ

素人なんだが、Boot Campはつかえるんかな？

>>63
使えない
Boot Campしたいなら、今のうちにIntel Mac買っといたほうがいいよ

Parallelsでの仮想化でWindowsを動かすことも出来なくなりそうだし

同じ事ばかりレス繰り返してる認知症スレだな

>>62
でねーぞ低能カス

>>62
iOSでもmacOSでも無い、大型タブレット向けの統合型OSが走る新商品という方がよほど納得できる。
「iOSとmacOSが走る」は無い。

>>68
それもないだろ
普通にiPadOS

>>68
iPadOS「おいおい、俺を忘れてもらっちゃ困るなベイビー

冷静に考えれば分かると思うけど
iPadやiPhoneがmacと同程度以上の性能にならん状態で
OSを統合する意味ってあるの？

どちら側からも劣化した製品にしかならんでしょ

iOSiPadOSはタッチパネルを搭載したmacOS機の機能のひとつになるってだけ

タブレットMacにiPadモードがあれば良い
iPadはminiと廉価版だけ残しておけば良い

毎日毎日毎日同じことばかりレスして何も飽きない認知症スレｗ

>>70
アホか。
MacでもiPadでもiPhoneでも無い新製品という話だ。
勿論ハードもOSもこれらをベースにしているし基本的な互換性はあるという想定だが。
Apple Siliconプラットフォーム製品だよ。

相変わらず、まったく発想の転換や思考の進展が出来ない奴だな。

今のAppleにそんなの開発するリソースないだろｗ

アホラシ、iPhone やiPad はMac にはない豊富なセンサを積んでるんだぞ。　だから価格も高い。

それを無視して単にタッチパネルだけ合わせれば一緒にできるなんてアホの戯言。
そんな物が出来てもただ高くなるだけだぞ。

MacOS で、iPhone iPad アプリが動くだけで十分じゃないか。

iPhone でMacOSを動かすだなんてそれこそ目的を見失ってる。　そんなのはクラウドを使えば良い話。
Apple は今後クラウドに進むのでは？
先日iPhone ブラウザでSwiftWasm を動かしてSwiftが動いた。　ブラウザ上で実行できるだけでなく、コンパイルしたバイナリはダウンロードして実行もできる。

Appleがクラウド志向になると地獄の集金体制構築してネット越しになんかやるとすぐ課金になりそうやな

>>58
その記事から引用
「あくまで「キーボード一体型のiPad」や「ディスプレイがタッチパネルとなったMac」といった統合ハードウェアを作らず、
それぞれのOS上で最適化された挙動をして「体験」を別々にすれば、
「MacとiPadは統合しない」とクロスプラットフォーム環境の噂は両立するのかもしれません。」

それどころか、Mac上でiPadアプリが動作するようになることはすでに発表された既定路線なのだが、Macでマルチタッチが使えないことを考えたら、マルチタッチに対応した新ハードのMacが出るのは時間の問題。
そしてそれは限りなくiPad Proに近いハードウェア構成になるはずだよ。

多少厚くなってポート増えたipadみたいなもん作って無理やりMac入れるなんてのは出来ないわけではないだろうが
そんなぼくのかんがえたさいきょうのでばいすとか作ってくれる会社かAplleは

>>78
どう「両立」するのか全く理解出来ないんだが。
なぜそれぞれに特化したものが統合できるんだか。
「クロスプラットフォーム」は緩い互換性も含むから、それを軸にした「ご飯論法」だろ、それ。

Appleが出さないと明言しても無視して
何回も何回もクソレス繰り返す奴って
迷惑行為したいだけの厄介病人だよね
本当に先ずApple側がやると言うまで待てって
それを待てずに何度も何度も似たようなクソレス展開したら
他人に迷惑だと思わない？

>>77
iOS/iPadOSで当たり前になってるApple税30%搾取を
Macにも広げて行くのが銭ゲバAppleの真の思惑だからな

>>82 良いじゃねーか、殆どは無料で使えるし、金を払っても安いし。
アプリの有料価格もデスクトップの料金体系よりずっと安いぞ。

>>81

それはWWDC以前の発言だろ？
根拠にならないよ。

Macの上でiPhoneとiPadのアプリが動くのはWWDC以降の規定路線。
すでにiPhoneのアプリ申請画面ではMac上でも動かすことはチェックボックス一つの問題なんだ。
低価格のiPadは残るだろうけど、MacがiPadを兼ねるようになるのは確定している。
あとはハードのデザインをどっちに寄せるか、Macにマルチタッチに載せるのかどうかの問題に過ぎない。

以前も以降も関係ない要は自分の憶測を既定路線だと言うための詭弁
本当に基地外にも程がある
どんだけ迷惑行為繰り返えしたら気が済むんだｗ
ここの住人も世の中もお前の妄想に１�oだって付き合う義務はない
いい加減自分のオナニ見せる迷惑行為止めろ

またARM化は妄想おじさん出てきたのか
結局妄想通りの未来になってる事実を見てもなお
その糞みたいな持論撒き散らしてる

現在集められる材料を根拠に、未来を予想してるだけだろ
前例主義者め
お前のような人間が日本を腐らすんだよ

>>85
iOSとMacの最大の違いはアプリを入れるのに
公式しか無理なのと制限があるが野良でも
入れられる違いでしょうね

Appleとしたら、エンドユーザーはiOSで
公式ストアのアプリを使わせて、Macは
その開発機器って扱いかと

>>88 iOS iPadOS は今まで通り、ガチガチのセキュリティで守ると思うよ。

MacOS上でそれらが動くのは勝手。MacOSはガチガチに縛っていないんだから。

もしiOS全体をMac上で動かすとしたらVM しかあり得ない。　逆は絶対にあり得ない。

「もし」ではなく、事実そうなっている。
Macもかなりガチガチになったし。

T2搭載MacでしかiOSアプリが動かないということ？

マジか、Boot Camp無理なんだ…。
会計ソフトの弥生とiPhoneの画像取り込んでExcelとかが主な目的なんだが、ヤバイな。

5万くらいのRyzen搭載Winノート買えばええやん

> Macもかなりガチガチになったし。
どこら辺が？

Catalina以降はアップルの公証を通過したアプリ以外は起動できない。

あと、システム領域は通常のアプリからは見えないし、書類フォルダやアプリケーションフォルダも、見かけ上は一つだけれど、実体はいくつかのディレクトリに分かれている。
iOSアプリとの自由度の差はどんどん縮まっている。

5万くらいのRYZEN搭載ノートはE585使ってるけどマジモンの糞だぞ
RYZEN5 2500 RAM16GB
ユーチューブのページ遷移すらカクつくし動画サイトのコメント欄触るとフリーズ必至
買った当初はブルスクも連発してたしユーチューブ見てて落ちたりしてた

Apple siliconのGPU、5nmで作るから
理論的にはA12Xと同じサイズの120mm2
で171億トランジスタを積める

それって、トランジスタ数ならRadeon Pro
Vega IIの132億より多い事になるから
それよりも高性能になる可能性が高い

RTX 3070には勝てなくてもRTX 3060とは
同等な性能は実現できるからiMac用のGPUと
しては十分な性能だね

トランジスタ数が全てだと思ってるとか単細胞の低能かよ（失笑）
そのトランジスタをどう使うかが問題なのに

switchレベルのしょぼい表現しか実現できていない
AppleとImaginationのゴミみたいなGPU技術で（失笑）

Naviの時もこんなこと言ってNvidiaオワコンとか言ってたけどまあなんのことはないダイ小さくなって終わりよ

>>100
計算を間違えて申し訳ないけど120mm2だと約200億
のトランジスタを積める

RTX3080が280億のトランジスタを積んでる事を
考えたら、なかなかのものでしょ

RTX30X0に使われてる、SAMSUNGの8nmが61MTr/mm2に
比べて、TSMACの5nmが171MTr/mm2だから約2.8倍だから
これだけ差があるなら、Apple siliconのGPUは健闘するかと

AMDの場合、Apple GPUをリークした報道ではARMでは
サポートしないらしいから、Intelと同じで切られたんだろう