【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ID無しはNG推奨
仲良く楽しいスレですぜ

重複して立ててしまった...

すまん。
一応、次スレ立ってないのを確認してから立てた積りだったが。
なんせ気付いたらラストだったもんでスレ立て宣言も出来ず...

こちらが2分早いので、こちらから使いましょう。
乙です〜

>>1　乙　ありがとう

https://news.yahoo.co.jp/articles/ac5af5915fdc14354f68cf061d8de432ceee9640
＞2021年iMacで採用されるApple GPUはコードネーム「Lifuka」と呼ばれているようだ。

ARM MacBook12予想
https://twitter.com/dygksd1/status/1297610292910645248
Single：1718

情報が出揃った
【ARM Macまとめ】
・CPUのシングル性能は現行IntelおよびRyzenより20％以上高速
・Apple GPU(dGPU)の計画が存在する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>7
シングルの1718って、物凄く速いんだけど。マジか？

現状のスコアは、
iOSの最高値：iPhone 11 Pro：1327
Macの最高値：iMac (27-inch Retina Early 2019)：1242

頭が悪いバカ「>>978 Macbook は12インチだろ。　最近小さいのがなくなってたからニーズは高いはず。特に学生などに。」

ニーズが無くて不人気で売れないからなくなってるんだぞ（失笑）低能

>>8
7nm→5nmのトランジスタ数増加を考えれば3割向上は順当
全てTSMCの功績（Appleは別にスゴく無い）

>>7 1712って A14 のスピード、iPhone12 のCPU

MacBook には、A14X が載るそうだがシングル性能なら変わらないかな。

MacBook Pro には、A14Z かな。

iMac 21インチにdGPU Lifuka が載るんだろうな。
iGPU は、ダブルから乗らないだろうな。
するとCPUだけのチップになるからCPUコア数を増やせる。　A15 ？

27インチは、2022年だろうな。MacPro と同時

>>9 ID隠し野郎は何にでもいちゃもんつけるな。

MacBook 12は古くなりすぎたから前モデルの発売を中止しただけで、今回Apple Solicon で刷新という至極自然な流れ。
人気がないなら出さない。

osからgpuまで設計してるならAMDが昔やろうとして諦めた内蔵と外付けのgpu同士の連携というか振り分けぐらいできるんと違うか

>>9
それこそ、Intelの石ではアップデートできなくなったから販売停止していた、と見るべきだな。
薄くて軽いMacは象徴として必要。

（　ID隠し野郎に触るのやめないか？(´･ω･`)　）

俺もそう思う。

正規表現でNGフィルターかければ捕捉率120％で透明あぼんだぞ
逆張りガイジ(酒屋の息子)のレスだけでなく、同レベルのクソレスまで消えてすっきり

>>13 Mac Pro は間違いなくマルチGPU と多分マルチCPU 構造となるだろうから、密接なCPU GPU 連携が必要になる。　CCIX で連携かな？
当然UMAの方針は継続するだろう。dGPU は面白い構造になりそう。

マルチCPU マルチdGPU によりこのチップは下位機種と兼用して量産が可能。

この記事にCCIX でNUMA の実現が書かれてるが、UMAも当然できる。
https://news.mynavi.jp/article/ccix_cxl-2/

https://news.mynavi.jp/photo/article/ccix_cxl-2/images/009l.jpg

CCIX を採用するならPCIe gen4 もサポートになるかな。

今時バッテリー20時間も持たせる必要ないからな
・どこでも充電できる
・10時間持てば一日使える
・家でも会社でも学校でも新幹線でも飛行機でもホテルでもカフェでもファミレスでもどこでも充電できる
・充電アダプタもモバイルバッテリーもUSB-PDならスマホ用と共用できる

>>12,14
その後もIntelはm3プロセッサの供給は続けてるから
需要があって売れてるなら無くす必要はない
需要があって売れるならMac miniみたいに
何年も変えずに販売し続ければいいだけ
はい論破

そもそもMBA13未満の軽量・小型化は
糞チビ雑魚ホビットの日本人以外には需要が無い

欧米人には携帯性はMBA13で十分だし
キーボードが打ちやすい分だけMBA13/MBP13の方が需要がある

MB12は需要も人気がなくて
MBA13/MBP13よりも売れずにディスコンになっただけ

ARM Macのわかりやすい優位性は
今のところ省電力性とワッパくらいしか明示できてないから
それをわかりやすくアピールできるMacbook12をとりあえず出すんだろうが

MB12は需要も人気がないことは過去に立証されてるから
どうせまた2〜3年でディスコンになるだろうな

なぜなら、MBA13未満の軽量・小型化は
糞チビ雑魚ホビットの日本人以外には需要が無くて
欧米人には携帯性はMBA13で十分だし
キーボードが打ちやすい分だけMBA13/MBP13の方が需要があるから

12のサイズで13下吊るしくらいのパフォーマンス欲しいわ

MB12のSoCがiPad Proと同じA14Xならば余裕で超えてくるだろうね
iPhone12向けのA14だと少々心もとない
それでも現行MBAクラスはある

まさに今iPad air3, iPhone8 plus, MBP13, MBP16で動画編集してる
MBP13はストレージサイズが足りなくて失敗したわ
2時間の動画書き出すとストレージ足りんと言い出すから買い替えたい

>>23
A14使う代わりに廉価版だったら面白いと思う

12インチでもusb-cポート2つは載せてくれよ
そして両橋に振り分けてくれ　左2個なんてやめてくれよ
arm版でもターミナルが使えたら取り敢えず買うかな

>>26
>12インチでもusb-cポート2つは載せてくれよ
台湾の元記事もUSB-Cは一つ。

１つでいいからサンボルにしてくんないかなー

つーかUSB4.0じゃなきゃゴミだろ最早

せめてモニター2枚は使えるようにして欲しい

タブレットMacだしてくれ
iPad ProにmacOSのせてもいい

どうせMacにUSB4が載るのは1年後以降

IntelのTigerLake/RocketLakeは年内からUSB4/TB4が載り出すけどな

>>30
罵倒しててUSB4.0って表記は恥ずかしい

揶揄しようとして安価間違えする無能も恥ずかしいな（笑）

スレタイのchipが複数形になってないのが気になる

>>27
えー、一個なの。。
うーん。。

ポテトチップス食いたい

Apple GPUで気になるのはHWのレイトレは
搭載するのか

Intelも搭載するから21年に出るApple GPUも
搭載するしかないと思うけど、技術的に
Imagination のを使うのかな？

>>38
しねーぞカス

Apple/ImaginationにそんなGPU技術無いし

>>39
Appleに契約を打ち切られ無かったら
nvidiaより最初にレイトレを採用でき
たんだけどね…

再契約も、レイトレのためだろうね
https://www.4gamer.net/games/144/G014402/20190325025/

前出のGridler氏に「レイトレーシング対応GPUへの開発に着手したのはImagination Technologiesが最初だったのにね」と話しかけたところ「我々は早すぎた（笑）」と笑っていた。
　現在のリアルタイムレイトレーシング騒ぎが起こる5年も前の2014年にImagination Technologiesは，PowerVR GPUにレイトレーシングアクセラレータ（RTU）を統合させるアイデアを出していたのだ。これをPowerVR Wizardとして開発していく方針をアナウンスしていたのだが，今読み返すと，RTUとは「レイを投げて進める処理系」と「レイの衝突判定を行う処理系を担当するユニットであり，そのアーキテクチャはRTX/DXRそのものなのが感慨深い。

Gridler氏は「当時のRTU開発担当者達はみんな去ってしまったが，レイトレーシング対応GPUの開発は継続中である」と述べていた。

>>40
>PowerVR Wizard

なつかしい……

>>40 imagination は、2020年後半から2021年にHW レイトレーシングに対応した製品を出すと宣言してる。

Apple がimagination と再契約したのもHW レイトレーシングの自社開発が難しいと判断したため、imagination のIP を使うことにしたためみたい。

だからApple dGPUは、HWレイトレーシングを積むはず。
当然iGPUにも入るだろうが、TSMC N3 プロセスで実現されることになるんだろう。
だから2021年後半に先ずdGPUを出荷(dGPUなら5nmで作ることも可能)

TSMC、「3nmプロセス」リスク生産開始、iPhone 14(仮)に搭載か
https://japanese.engadget.com/tsmc-3nm-083005504.html

TSMCが、2021年には3nmプロセスによるリスク生産を開始し、同年後半には正式な量産に入ると発表。さらに、その技術が2022年のiPhoneおよびiPad用A16（仮)チップ生産に用いられるとの噂が報じられています。

2022年のiPhone 14(仮)用のA16チップが3nmで量産されるとの予測は、おおむね妥当と思われます。

3nm技術がApple Siliconにも投入されるなら、Macの処理能力も飛躍的な進歩が期待できるかもしれません。

やべえな、ワクテカだわ

最近ブラウザ版webアプリケーションのほうにアクセスしても
「スマホアプリのほうからご利用下さい」※が増えてきてるから
ARM Mac上でiOSアプリがそのまま立ち上がるのは凄く便利だと思う
※メルカリのお知らせ系やヤフオクのクーポン取得等

スマホ充電中で余計な電力消耗したくない時、普通にあるしね
もうすぐ外出の予定がある時は画面消灯させたままフルスピードで充電させたい

iPadや、なんなら買い替えした前機も有るし。

あと風俗のパネマジ画像加工を担当してる高校の同級生が
FaceAppの美形化フィルターをめちゃくちゃ活用してたから
それがMac上でシームレスに連携できるようになると作業効率
めちゃくちゃあがるだろうな

実用可能レベルの深層学習応用系アプリは
スマホアプリにしか存在しない

PowerVR は、モバイルやゲーム用の省電力GPU に特化してたから一般には馴染みが薄かったんだろうね。
iPhone Android Atom ドリキャス　PSVITA などに採用されてた。

今のApple Silicon が使ってるiGPUは、PowerVR IMG-Aと思われる。TBDRをサポートしている。

この動画の8分頃からPowerVR IMG-B (3ヶ月後に出る)でのレイトレーシングの画面が出てくる。
https://youtu.be/RrCV0ISESUE

Imagination T のレイトレーシングの説明
レイトレーシングにおけるコヒーレンシ収集：ハードウェアレイトラッキングの利点
https://www.imgtec.com/blog/coherency-gathering-in-ray-tracing-the-benefits-of-hardware-ray-tracking/


IMG Bシリーズがハードウェアレイトレーシングをサポートするという噂を聞きました。これは本当だろうか？

応答 無し

>>46
FaceAppはニューラルエンジンなんか使ってないぞアホ

>>48
そんなの知っとるわ
サーバの方で処理するからな
そうじゃなくて唯一無二の特別なフィルター効果が使えるスマホアプリを同一の画面上で使えるメリットあるよね、っていう事だぞ

>>49
スマホでできることはスマホでトイレで糞してる時や
寝る前に布団の中や電車に乗ってつっ立ってる間やにでもやれば良いだけ
それ”ごとき”のことをPCでやる必要はない

Intel MacからApple Silicon MacにTime Machineまたは移行アシスタントでデータを移行した場合に以前使っていたアプリがどうなるのか気になる
データ移行中にApple Silicon用に変換されるのかな

それはIntelバイナリが復元されるだけじゃね
AppStoreから再インストールしてUniversalバイナリを落とし直す必要があると思う

わしも、そー思う。Intelアプリはそのまんま。ヘタに代替したらすっごいトラブル出そう。

>>51
>データ移行中にApple Silicon用に変換されるのかな
プレゼンによれば、変換されないはず。
初回実行時に出来る範囲を変換。あとは毎回のランタイムで頑張るイメージ。

ImaginationのIPを使う問題だとチャイナリスクかな
元々Appleが捨てなかったらこんな事にもならなかった
だろうにと思うが…


英国議会、Imagination Technologiesの中国資本に
よる支配権強化を阻止
https://news.mynavi.jp/article/20200415-1017093/

Imaginationへの支配権強化をもくろむ中国資本

GPU IPベンダの英Imagination Technologies(IMG)は、同社
を買収した中国国有投資企業である中国国新ホールディングス
より新たに4人の取締役就任に向けた緊急取締役会の開催通知を
受けたが、英国の国会議員らは、同社の支配権変更が英国の国家
安全保障への脅威になるとして政府の介入を求めていると英国の
複数のメディアが報じている。

英国国会議員らは、中国国新が取締役会で主導権を得たのち、
IMG本社を英国から中国に移動させようとしているとし、国家
安全保障面だけではなく、雇用面でも猛反発している。英国の
情報機関・政府通信本部(GCHQ)と国家サイバーセキュリティ
センターも、IMGの動きを監視しているという。

>>55 チャイナリスクと言っても、中国系アメリカのファンドが買っただけだからな。

トランプとしてはそんなのもダメというだろうな

MB12は、本命となるiPad Pro型Macへのつなぎだろう。
その頃にはOSもタッチに最適化され、またUIは刷新される。
そのためにアップルは雇用を維持し続ける。

ティム・クックCEO、MacとiPadの統合は「一部のユーザーがこだわっているだけ」と否定的なコメント
https://news.livedoor.com/article/detail/14609321/

利き手で無い方の肘から先全体で支えて、利き手一本で操作する様な「巨大なタブレット」は考えられなくは無い。
パームリジェクションを完璧にして、片手操作に最適化したUIで。
その場合も物理キーボードは単に邪魔。
MacとiPadの統合とは別物だね。

この>>57馬鹿クックに完全否定されてワロス

いつの記事だか
macOSでiOSアプリが動くんだからタブレット Macだせや

iPad Pro + Magic Keyboard型の2in1 Macは出るよ
macOSとiPadOS両方動くのを統合とは言わんのだよ

素人なんだが、Boot Campはつかえるんかな？

>>63
使えない
Boot Campしたいなら、今のうちにIntel Mac買っといたほうがいいよ

Parallelsでの仮想化でWindowsを動かすことも出来なくなりそうだし

同じ事ばかりレス繰り返してる認知症スレだな

>>62
でねーぞ低能カス

>>62
iOSでもmacOSでも無い、大型タブレット向けの統合型OSが走る新商品という方がよほど納得できる。
「iOSとmacOSが走る」は無い。

>>68
それもないだろ
普通にiPadOS

>>68
iPadOS「おいおい、俺を忘れてもらっちゃ困るなベイビー

冷静に考えれば分かると思うけど
iPadやiPhoneがmacと同程度以上の性能にならん状態で
OSを統合する意味ってあるの？

どちら側からも劣化した製品にしかならんでしょ

iOSiPadOSはタッチパネルを搭載したmacOS機の機能のひとつになるってだけ

タブレットMacにiPadモードがあれば良い
iPadはminiと廉価版だけ残しておけば良い

毎日毎日毎日同じことばかりレスして何も飽きない認知症スレｗ

>>70
アホか。
MacでもiPadでもiPhoneでも無い新製品という話だ。
勿論ハードもOSもこれらをベースにしているし基本的な互換性はあるという想定だが。
Apple Siliconプラットフォーム製品だよ。

相変わらず、まったく発想の転換や思考の進展が出来ない奴だな。

今のAppleにそんなの開発するリソースないだろｗ

アホラシ、iPhone やiPad はMac にはない豊富なセンサを積んでるんだぞ。　だから価格も高い。

それを無視して単にタッチパネルだけ合わせれば一緒にできるなんてアホの戯言。
そんな物が出来てもただ高くなるだけだぞ。

MacOS で、iPhone iPad アプリが動くだけで十分じゃないか。

iPhone でMacOSを動かすだなんてそれこそ目的を見失ってる。　そんなのはクラウドを使えば良い話。
Apple は今後クラウドに進むのでは？
先日iPhone ブラウザでSwiftWasm を動かしてSwiftが動いた。　ブラウザ上で実行できるだけでなく、コンパイルしたバイナリはダウンロードして実行もできる。

Appleがクラウド志向になると地獄の集金体制構築してネット越しになんかやるとすぐ課金になりそうやな

>>58
その記事から引用
「あくまで「キーボード一体型のiPad」や「ディスプレイがタッチパネルとなったMac」といった統合ハードウェアを作らず、
それぞれのOS上で最適化された挙動をして「体験」を別々にすれば、
「MacとiPadは統合しない」とクロスプラットフォーム環境の噂は両立するのかもしれません。」

それどころか、Mac上でiPadアプリが動作するようになることはすでに発表された既定路線なのだが、Macでマルチタッチが使えないことを考えたら、マルチタッチに対応した新ハードのMacが出るのは時間の問題。
そしてそれは限りなくiPad Proに近いハードウェア構成になるはずだよ。

多少厚くなってポート増えたipadみたいなもん作って無理やりMac入れるなんてのは出来ないわけではないだろうが
そんなぼくのかんがえたさいきょうのでばいすとか作ってくれる会社かAplleは

>>78
どう「両立」するのか全く理解出来ないんだが。
なぜそれぞれに特化したものが統合できるんだか。
「クロスプラットフォーム」は緩い互換性も含むから、それを軸にした「ご飯論法」だろ、それ。

Appleが出さないと明言しても無視して
何回も何回もクソレス繰り返す奴って
迷惑行為したいだけの厄介病人だよね
本当に先ずApple側がやると言うまで待てって
それを待てずに何度も何度も似たようなクソレス展開したら
他人に迷惑だと思わない？

>>77
iOS/iPadOSで当たり前になってるApple税30%搾取を
Macにも広げて行くのが銭ゲバAppleの真の思惑だからな

>>82 良いじゃねーか、殆どは無料で使えるし、金を払っても安いし。
アプリの有料価格もデスクトップの料金体系よりずっと安いぞ。

>>81

それはWWDC以前の発言だろ？
根拠にならないよ。

Macの上でiPhoneとiPadのアプリが動くのはWWDC以降の規定路線。
すでにiPhoneのアプリ申請画面ではMac上でも動かすことはチェックボックス一つの問題なんだ。
低価格のiPadは残るだろうけど、MacがiPadを兼ねるようになるのは確定している。
あとはハードのデザインをどっちに寄せるか、Macにマルチタッチに載せるのかどうかの問題に過ぎない。

以前も以降も関係ない要は自分の憶測を既定路線だと言うための詭弁
本当に基地外にも程がある
どんだけ迷惑行為繰り返えしたら気が済むんだｗ
ここの住人も世の中もお前の妄想に１�oだって付き合う義務はない
いい加減自分のオナニ見せる迷惑行為止めろ

またARM化は妄想おじさん出てきたのか
結局妄想通りの未来になってる事実を見てもなお
その糞みたいな持論撒き散らしてる

現在集められる材料を根拠に、未来を予想してるだけだろ
前例主義者め
お前のような人間が日本を腐らすんだよ

>>85
iOSとMacの最大の違いはアプリを入れるのに
公式しか無理なのと制限があるが野良でも
入れられる違いでしょうね

Appleとしたら、エンドユーザーはiOSで
公式ストアのアプリを使わせて、Macは
その開発機器って扱いかと

>>88 iOS iPadOS は今まで通り、ガチガチのセキュリティで守ると思うよ。

MacOS上でそれらが動くのは勝手。MacOSはガチガチに縛っていないんだから。

もしiOS全体をMac上で動かすとしたらVM しかあり得ない。　逆は絶対にあり得ない。

「もし」ではなく、事実そうなっている。
Macもかなりガチガチになったし。

T2搭載MacでしかiOSアプリが動かないということ？

マジか、Boot Camp無理なんだ…。
会計ソフトの弥生とiPhoneの画像取り込んでExcelとかが主な目的なんだが、ヤバイな。

5万くらいのRyzen搭載Winノート買えばええやん

> Macもかなりガチガチになったし。
どこら辺が？

Catalina以降はアップルの公証を通過したアプリ以外は起動できない。

あと、システム領域は通常のアプリからは見えないし、書類フォルダやアプリケーションフォルダも、見かけ上は一つだけれど、実体はいくつかのディレクトリに分かれている。
iOSアプリとの自由度の差はどんどん縮まっている。

5万くらいのRYZEN搭載ノートはE585使ってるけどマジモンの糞だぞ
RYZEN5 2500 RAM16GB
ユーチューブのページ遷移すらカクつくし動画サイトのコメント欄触るとフリーズ必至
買った当初はブルスクも連発してたしユーチューブ見てて落ちたりしてた

Apple siliconのGPU、5nmで作るから
理論的にはA12Xと同じサイズの120mm2
で171億トランジスタを積める

それって、トランジスタ数ならRadeon Pro
Vega IIの132億より多い事になるから
それよりも高性能になる可能性が高い

RTX 3070には勝てなくてもRTX 3060とは
同等な性能は実現できるからiMac用のGPUと
しては十分な性能だね

トランジスタ数が全てだと思ってるとか単細胞の低能かよ（失笑）
そのトランジスタをどう使うかが問題なのに

switchレベルのしょぼい表現しか実現できていない
AppleとImaginationのゴミみたいなGPU技術で（失笑）

Naviの時もこんなこと言ってNvidiaオワコンとか言ってたけどまあなんのことはないダイ小さくなって終わりよ

>>100
計算を間違えて申し訳ないけど120mm2だと約200億
のトランジスタを積める

RTX3080が280億のトランジスタを積んでる事を
考えたら、なかなかのものでしょ

RTX30X0に使われてる、SAMSUNGの8nmが61MTr/mm2に
比べて、TSMACの5nmが171MTr/mm2だから約2.8倍だから
これだけ差があるなら、Apple siliconのGPUは健闘するかと

AMDの場合、Apple GPUをリークした報道ではARMでは
サポートしないらしいから、Intelと同じで切られたんだろう

>>101
一点だけ指摘させてくれ

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3080.c3621
RTX3080は上の資料を見れば分かる通り
ダイサイズ628mm2上に280億トランジスタを実装してるのよ
つまり28000/628=44.59MTr/mm2
Samsung 8Nの理論値61MTr/mm2と差が生じてるわけ

同様にTSMC N5 EUVの理論値が171.3MTr/mm2あるからといって
そのプロセスを使って製造したGPUが171.3MTr/mm2出せるとは限らないのさ
恐らく44.59/61*171.3=125.2MTr/mm2ほどになると思う

つまりTSMC N5 EUVを使い120mm2のdGPUを作ったら
125.2*120=15024MTr(150億トランジスタ)あたりになると思うぞ

RTX2080が136億トランジスタなので、性能的にはこのあたりになると思う
最新世代ならばRTX3060級だ

まとめるとARM iMac(2021)のApple dGPUはRTX3060級と予想できる
まぁこれくらいの性能あれば十分だよね

Apple iGPU搭載のMacBook系はGTX1050~GTX1080クラスかな

ちょっと夢が入ってるね
現実はもう少し下になるだろう
数合わせとかそんな簡単にはいかないよ

あのさ、SoC のダイサイズというのは、小さはスマホの中に入れないといけないから　120mm2 というちいさなサイズになってる。約11mm角
dGPU の場合はスマホの中に入れる事はあり得ないから、他のデスクトップ用dGPU とほぼ同サイズとしてもおかしくない。

つまり2倍のトランジスタは入れられるという事。　HWレイトレーシング回路はかなりのサイズを食うがそれを勘案してもコア数を増やせるくらいのスペースはある。

499ドルで出せるRTX3070クラスのダイサイズまでなら
ARM iMacの予算内で出せるかもしれんな

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3070.c3674
つまり392mm2だ

125.2MTr/mm2*392mm2=49078MTr
約490億トランジスタか…

やべぇな…
もう少し抑えてもいいな…
250ドルクラスの200mm2なら
125.2*200=25040MTr
約250億トランジスタ
174億トランジスタのRTX3070より性能を高く出来そうだ

>>106
Samsungの8nmはTSMACの5nm より
製造費は安いだろうから、そこまで大きくは
できないだろうけど150〜200mm2程度なら
一般的なGPUと同じだから可能だろうね

性能自体は今年出るimaginationが参考に
なるのかな？


https://eetimes.jp/ee/articles/2001/08/news075.html

> レイトレーシング機能を統合した新しいGPU IPを
>2020年後半あるいは2021年初頭にリリースする予定だ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03348/

>IMG A-Seriesは7nm以降のプロセスで製造するSoC向けで、IMG
>A-Seriesを集積したSoCは2020年に市場に登場する予定である。

>第１弾がIMG A-Series。A-Seriesは既存のPowerVR Series 9と
>比べて性能が2.5倍になったという。

>今後、同社は毎年、新しいシリーズを投入する予定で、2020年は
>「B-Series」（A-Seriesに対して30％性能が向上）、2021年には
>「C-Series」（同60％向上）、2022年には「D-Series」
>（同90％向上）をリリースするという。

トランジスタガイジって理論値詰め込みつつダイサイズ据え置きとかいうインチキ条件毎回使うから
まあそりゃその前提で計算したらとんでもない性能になってNvidiaオワターになるわなｗ

Mac Pro用GPUはAMDを継続、それ以外の製品のGPUを自社開発に変更か
https://iphone-mania.jp/news-311222/
>Mac Pro用のGPUはAMD製を継続するとNotebookcheckが伝えています。
>Appleが開発中のGPUは電力効率に優れ、Mac Pro用以外のdGPU（Discrete GPU）を置き換えるようです。
>自社製GPUは、AMD製GPUの数分の1の電力消費量で同じパフォーマンスを発揮するのを目的に開発され、
>ミッドレンジの製品までをカバーすると、中国Commercial Timesは記しています。

数分の1の電力?
そんなこと可能なの？

やっぱりMacPro用のハイエンドGPUを自社製は無理か

3年後に3nmに向けてどうかって感じだろうな

nvidiaどころかAMDにすら勝てないの決定か…

A14ベースのiGPUはGTX1050〜1060レベル

LifukaでGTX1660Super〜GTX2060程度ってところか

>>109 ガセだよ

メモリアクセスで優位だから内蔵でも高性能だぞ！みたいな理屈はあるがdgpuになるとガチンコ勝負だろ

>>114 dGPU でもUMAは出来るよ。

AMD Navi 22 RDNA 2 GPUがコードネーム「Navy Flounder」として発見される - Appleの将来のMacのカスタムRadeon Proになるかもしれない

https://g-pc.info/archives/16259/

RX6900(?) Navi21 505mm2(?) 5120SP(?) 19.508TFLOPS(?)

RX6500(?) Navi23 240mm2(?) 2560or
1920SP(?) 9.754TLOPS(?)

Navi 21で想定する性能だとRX3070と同程度か

Mac Proならdual Coreだから、ハイエンドなら十分
だろうけど、RTX3070が499ドルからでミドルの
性能が大幅に上がった後だとそれ以下と想定される
性能のApple GPUは物足りないな

Apple GPUをリークした新聞ではApple
siliconでのAMDのサポートは止めると
書いてたから、そこで情報が矛盾してるが
Mac proの GPUってのは、もしかしたら
まだIntel版のことなのかも

Mac Proはインテルのままで来年もう一回アップデートするでしょ
ARM化は3nm待ってAppleでっかいCPUとAppleでっかいGPU揃ってから

https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/


「Appleでは、Appleシリコンを搭載した最初のMacを今年末までに出荷し、約2年間で移行を完了する予定です。
　Appleは今後も引き続き、IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを行っていきます。
　また、Intelベースの魅力的な新しいMacも開発中です。」

>>117
第8世代cpuでもう一年は流石に・・・
ryzen4000番台ノートも段々選択肢が増えてきてるから、
時代遅れ感がすごくなると思う。

>>118
Intel Macのサポートは2023年秋まで

MacOSアップデートはあと2回（2021,2022）
それに対するバグフィックス/セキュリティアップデート提供は
最終IntelMac発売後から５年だろうな

そんなに長いわけねえだろ
Appleに慈悲はないよ

>>122
何も情報をもってない無価値な無能カス人間は黙ってろよ

自己紹介ですか？

>>122
前回のPowerPCが5年だから今回もと
考えるのは妥当では？

>>125 妥当だよ。　すぐに辞めるわけにはいかないがいつまでも続けたら新機種への買い替えが進まない。
どう考えても5年が妥当。

>>117
普通に放置するでしょ
ラインナップには残ってるが死に体だったMac Pro2013と同じ運命を辿ると思う

iPhone12の量産は9月中旬開始、次期iPadは強気の生産台数
https://iphone-mania.jp/news-311481/
>2020年9月〜12月の期間、
>新型と既存モデルを合わせたiPadシリーズの生産台数は2,700万台に達するだろう、

単独四半期の生産台数だけど、年間1万台を超えるペースかよ。
Mac用も含めて、CPU生産が大変だな。
TSMCウハウハ？

>>128
減っとるやんけ…

Mac用はダイサイズiPhone用のの2倍とか4倍のを作ることになるからね
dGPUも作るそうだし穴埋めは可能だろうね
まあApple SiliconのMacが価格含めて魅力ある製品に仕上がればの話だな

>>130 どこを見てるんだ、その倍出荷してるじゃないか。
iPad はさらにその倍。

>>131
頭悪すぎだろコイツ（笑）
算数もできないのかな？

＞　2019年ファーウェイのスマートフォン出荷台数（約2億4000万台）は
＞　アップル（約1億9000万台）を抜いて世界2位になった（1位はサムスン）。

CPUは不安はないけどGPUはなぁ…

>>130
4ヶ月で2700万と3ヶ月で1400万じゃ全然違うが？

>>137 計算もできないのか？

>>138
1ヶ月あたりの出荷台数が明らかに違うだろ？
お前どういう計算してんの？

Apple VPN楽しみだわ

Apple silicon楽しみ過ぎて、飼い始めた犬にアップルシリコンって名前つけたわ
はよ発売されんかな

>>140
近いうちに来そうだね

>>140
>Apple VPN

なにそれ？　そんな話があるの。

それは中共への宣戦布告ですか

https://www.wsj.com/articles/softbank-nearing-deal-to-sell-arm-holdings-to-nvidia-for-more-than-40-billion-11599928360

NVIDIAがARMを400億ドルで買収するらしい

AppleとしたらNVIDIAと取引再開する事になるのか

Appleは「命令セットだけ使わせてね」な契約だからほとんど影響ないぞ
他の会社はARMの命令セット＋リファレンス実装の利用権利だけどな
(Cortex + Mali)


https://japan.cnet.com/article/35137582/
＞Appleなど、一部の企業はチップ命令セット（ソフトウェアがチップに命令を出すのに使用するインターフェース）のみのライセンス供与を受けている。

ぶっちゃけGPUのMaliの性能はかなりしょぼいから
NVIDIAのGeForceの知見をぶちこんで大幅パワーアップしてほしい
これによりMediaTekなどのARM丸投げ製品群の性能が間接的にめちゃくちゃあがる

Qualcomm(Adreno)やApple GPUはピンチになるよね

まぁAppleがnvidiaを買えば問題ない

Appleが買収するメリットが全くない
下手すれば独禁法の問題も出る

>>147
Tensor Coreを提供するのかな

来年のSwitchで搭載されるのではと
噂されてるから可能性は高そう

Tensor Coreを使ったDLSSは
540pを1080Pに変化できるから
スマホのゲームが高画質化するかも

NVIDIAがARMを買うメリットがわからぬ……

GPUはIntel、Appleも自社製を開発して
dGPUは時代遅れになるから、自社で
CPUのIPを欲しかったんだろう

ただNVIDIAだと性能良くても爆熱なもの作りそうでw

それはあるな
Apple GPUに勝つために爆熱SoC出してきそう
スマホ(省エネ性能重視)と革ジャンの爆熱思想は相容れない
天然オレゴンチーム(From Intel)野郎だからな革ジャン

>>145 馬鹿だろ、そんな安い値段で売るわけが無い。

もし実現したとしたら俺のSBGの全持ち株を売る。
あり得ない、孫正義を信じてる。

ペテン禿にだまされるのはボケかけのジジババだけ

>>153
NVIDIAはProject DenverでTransmeta的なことをやって失敗し、
Apple A9 + PowerVR → A10 + PowerVR GT7600にCPUどころかGPUでも
全く付いて行けず脱落し、電話・タブレット向けSoCで足掛かりを失って以来、
再参入は諦めてる感じだね。

小さいものを作るのが基本的に苦手なのかも。

ンビディアがライセンスの供与を停止したら
アップルは終わるね

わざわざ儲けを捨てるようなことはしないだろ

独禁で訴えられるだけ

>>161
だからどこも拾わなかったんだよね
本当にそんなこと出来たらAppleやQUALCOMMが買ってる

ARMを約320億ドルで買って、約400億ドルで売るのかぁ。

「儲かった」と言って良いのかな？

そーゆー場合の税金とか諸々の費用ってどんな感じなんだろう

そんな器用な会社に見えないんだよなあ……昔から　＞　NVIDIA

今はたまたまGPU分野でうまくいってるようにしか見えぬ

それ以前に買収が認められない可能性もあるんじゃなかろうか

>>166
それ指摘してる人いるね

え？　そうなの？　中国共産党が認めないって奴？

イギリスだね

WBSでソフバンの一事業が謎の半導体メーカーに買収されるって出ちゃうのか

NVIDIAがARMでの競合他社に不利益を与えない、なんて保証は
どこにも無いからね。今後、目に見える・見えない形を問わず。

>>164
ハゲバンクの場合スキーム組んで節税してるから大丈夫
ただハゲがあまりにも露骨なスキーム組んだから日本の法人税法の規定が変わったわ
今後は同じスキームを使えなくなる

言うてサムスンとかでも端末で競合してるからってファブやメモリで嫌がらせとかせんやろ
それ以下だと思われてるのかnvidia

ARM創業者が、今回の売却を「最悪」と言っているらしい。

この人はソフトバンクに買われたときも同じようなこと言ってたし
今は部外者だから内部事情も知らずに好き勝手に言ってるだけでしょ

>>174 Apple もArm 創立メンバーの一員なんだけどな。

>>163
あっという間に1兆円儲けたけど

>>174
アメリカや中国のとの企業が保有することも認めない
老害ブリカスのコメントなんぞ無価値だからどうでもいい

>>163
無能で無価値で生きてる意味のないお前の存在と違って
儲けてるし株主にとって充分に価値があるよ

A14 GPU性能の向上幅30%

しょべえｗｗｗｗｗ

CPU性能　40%向上
GPU性能　30%向上

＞ ※5 一世代前のモデルとの比較

https://www.apple.com/jp/ipad-air/


A12と比較してこの程度の性能向上かよｗｗｗ
ショぼｗｗｗ

AppleSiliconの5nmはゴミでした

A12 → A14
　https://imgur.com/GnMUxnH.png

A12 → A13
　https://media-mbst-pub-ue1.s3.amazonaws.com/creatr-uploaded-images/2019-09/36459920-d46f-11e9-a7af-092ec47e221c

お前らの本名はA14Xだろ

14出ちゃったからXも大体想像つくし。大幅テコ入れの可能性もないわけじゃないけどさ。

そんな人造人間みたいな名前の奴おらんやろ

A14 は、4L 2big 4GPU
A14Xは、4L 4big 7GPU だから、マルチで約1.6倍となる。
A14Zは、4L 4big 8GPU

そもそも、iOSガジェットと共通のAチップなんだっけ？
Armアーキテクチャってだけじゃないの？

>>187
ベースは共通化しないとメリットが出せないだろ
それら特有の機能も使えるようになることがメリットだ公言してるわけだし
　https://images.macrumors.com/t/0t7PWkNaLGefjTE9OCxAmQiDmpc=/1600x0/filters:quality(90)/article-new/2019/11/applesiliconbenefits.jpg

PCIEコントローラ等のPCで必要な機能は追加で実装されて
PC用はダイサイズもTDPも大きく出来るからCPUやGPUのコア構成、
それを活かすバスやメモリ容量等もカスタマイズされる可能性がある

年内発売に発売される間に合わせ用のARM Macbook12は
iPad用のSoC（A14？A14X？）をカスタマイズ無しで単純流用して
USB（≒TB）ポートもiPadと同じ1つだけになるだろう

>>187
ファンレスモデル(ARM MacBook12)はiOSと共通だと思う
A14 BionicまたはA14Xが搭載される
これが2020年末までに発表予定
DTKがA12Z(ファンレス)だったのでMac miniも発表されるかも？

ファン有りモデル(MacBook Pro, MacBook Air, iMac, Mac Pro)は
噂の12コア以上(ハイパフォーマンス8コア、省エネ4コア)のARM Mac専用SoCが使われるだろう
iOSと生産を共通化出来ず独自ラインになるので優先順位的に2021年頃発表だと思われる
恐らく早くて3月、遅ければWWDC2021で発表

>>189 来年のiMac 21? は、dGPU になる予定だから、当然CPU にはGPU が入らず、かつダイサイズも大きくできるから、大幅にCPU コアを増やせる。

多分8コアをクラスタ単位として最大4クラスタの32コアまでは予想出来そう。　
それ以上はサーバ用になるから読めない。(いくらでも増やせる)
場合によっては2スレッド／コアになるかも。

>>190
残念だけどiMacは興味ないんだよなぁ
外部入力できないからさ

Mac miniにもdGPU「Lifuka」欲しいわ

>>192
いつもiPhone用socは同世代のiPadより良いの使ってるし普通に超えてくるでしょ

iPhone 12のスコアはiPad Air4と同じでしょ
でもiPhone 12 Proはそこから2割ほど速くなると予想しようかな

A13からのスコアの伸びの低さから考えてiPad Air4はLPDDR4のままだよ
無印iPhone 12も同様だと思う
でPro付いてる方にはLPDDR5載っけてくるって予想ね

>>192
iphoneよりなんでipad airに最新cpuをのせたんだ？ってのは確かに疑問だな。
なんでだろ？

プロセッサ一番乗りになったのはiPhoneがモデムで遅延したからじゃん？
側面指紋はよくわからんが

iPhoneは5Gが遅れてるだけかまとまった数用意出来なかっただけやろ。
A14と電源ボタンタッチIDは変わらんと思うぞ。

もし次のiPhone SEが出るとしたら、
電源ボタンタッチIDになるのかな

>>195
最新でも低スペモデルとか
実はn3のA15が既にスタンバイとか

専用ケースが必要になるね

>>198
>もし次のiPhone SEが出るとしたら、
iPhone SE plusは、電源ボタン指紋認証というのは有名な台湾のクオさんが企業情報まとめで出している。電源ボタン指紋認証の部品メーカーがAppleから大量受注したよ・・とクオさんに話したのでしょう。
iPhone SE (plusではない、小さい方)も電源ボタン認証になってほしいですね。

かなり前から、iPhoneやiPadってクロック周波数をワザと落として実装してるよ。
バッテリーの持続時間を伸ばすために。

けどMacで使うなら性能を重視して、落とさず実装できる。
A14XをMacBookで使うとき、iPadの10-20%増も期待できるね。
実機が登場したら、GeekBenchのシングルコアのスコアで確かめられると思う。

>>195
A14の性能向上が期待はずれでゴミだったから

　A12　→　A14　CPU性能40%向上 / GPU性能30%向上

　A12　→　A13　CPU性能20%向上 / GPU性能20%向上

　A13　→　A14　CPU性能16%向上 / GPU性能8%向上

7nm→5nmプロセスへの変更で
前モデルのA13から「CPU性能16%向上！」「CPU性能8%向上！」
とか棒グラフを使ってアピールしても
技術力の無さと性能進歩の停滞を露呈するだけだから

A14の性能向上のショボさを誤魔化すために
敢えてiPadAirにA14載せてiPhoneより先に発表することで
Air前モデルのA12との比較にすることでお茶を濁した

性能向上幅から推測するとダイサイズめっちゃ小さそうだなA14

A14は省電力化に力入れてないの？
性能はもう充分でしょ

A14 は、AI系の演算性能を格段に上げたみたいだな。

多分翻訳や画像認識等に力を発揮してくるだろう。
AI のエッジ端末を意識してる気がする。

AR VR などがアプリにも入ってくるんじゃないかな。

>>204
多分80mm2前後かなぁ
省エネに振ってきてる

>>207
MacBookの1番安いやつに載っけても良いね
性能より極限の省力と静音で

>>207 A12 もその位だからあまり違いはない。
iPad Pro用のA12X A12Z は、120m2 とダイサイズが1.5倍になってるんだからあまり参考にはならない。

Appleシリコン搭載13インチMacBook Proが年内発表か
https://iphone-mania.jp/news-313724/

きたな

>>205
これからmacもARMになるってのに？

iPad Air(A14)のGB5ベンチ結果出たのかな？
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_a14_bionic-1693-vs-apple_a13_bionic-1654
https://i.imgur.com/yxRXrgQ.png
Single：1658
Multi：4068

>>212
うん、まぁこんなもんよな

クロックかなり上げてるなー
ということはだいたいMacbookに載るのも性能としてはこんなものか

今度のmacはLPDDR5になんのか？

>>215
そのようだ
https://i.imgur.com/evDoPZR.png

iPhone、iPad、Macどれも安いのはLPDDR4で
Proって付いてるのはLPDDR5だろう
iMacやMac miniはSDDDR4のままかな
DDR5は2年後のMac Proから

この性能ならまあ予定通りと言ったところじゃない？
メモリ16gb上限ってのが気になるところ

A14ゴミすぎてワロえない

SDM875GにGPU/AI性能は離されて
シングルスレッド性能は差を縮められて
マルチスレッド性能は追い越されそうだな

ゴミがなんか言ってる

わざわざマルチで書くくらい嬉しいんだなw
頭の中が小学生なのかな

>>212
シングルコアのスコアが1658か。ファン無しで、このスコアは優秀だよ。

現在のMacの最高スコアが1242だから、
1658/1242=1.334で、1/3倍ほど高性能ってことになる。
噂の高速コア8個のチップが出たら、マルチコアのスコアも凄い値になりそう。
来年春に出て欲しいね。

>>185
イーロン・マスクの息子

2big+4LITTLE=4068
1big = 1658

2*1658+4LITTLE=4068
4LITTLE=4068-2*1658=752
1LITTLE=752/4=188

よって4big 4LITTLE構成のA14XのGB5スコア予想は
Single：1658
Multi：1658*4+188*4=7384

上位機種向けの12コア(8big 4LITTLE)は
Single：1658
Multi：1658*8+188*4=14016

>>226
>Multi：1658*8+188*4=14016
3990X multi 24394 負けた (お値段1/20だけど)
3970X multi 22654
3960X multi 19909 ← ここらまでいかないかなぁ

>>227 おいおい何と比較してるんだよ。
CPU専用なら、dGPU と分離されるPro用CPU の性能と比較しないと意味ない。
何倍も早くなるよ。

もしも12コアが存在するなら、
6x2 , 8x2 , 8x3, 8x4 などが想定される。

Arm アーキテクチャのどこかの説明で、8コア(以下)のSoC を4個結ぶタイプがあった。
ここまでが多分デスクトップの用途だろう。

それ以上なるとサーバー用アーキテクチャの48コア以上100コア前後の構成になる。

Mac Proはそうなるんじゃないの
iCloudやAppStoreなどのデータセンター用としても使えるし

>>230
ARMアーキテクチャ（命令セット）でコアやバス構成なんか
定義もパターン化もされてない

Cortexとか特定IPの話と混同してるんだろうが
それすら区別できてない理解できてないんだろうな

>>230
SoCをたくさん積んだだけ性能出るようだと
面白くなってきそう

>>232 アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。

これらを実現するために命令セットも変更されて行ってるので全く筋違いの話ではない。

ArmV8 アーキテクチャは命令セットアーキテクチャ。

>>234
やっぱり理解できなかったみたいだな

NeoverseはCortexのサーバ版みたいもの

ARMアーキテクチャじゃなくて
ARM社のARMアーキテクチャを元にした
有償で外販する基本設計仕様（≒IP）

Appleはそれは使ってないから無関係

逆に言えばAppleSiliconはARMアーキテクチャ（命令セット）だけ使って
基本設計から自分でやってオリジナルな設計になっているから
依然シングルスレッド性能はARM IPを使った他の物より優れている

IntelとAMDは同じx86_x64アーキテクチャ（命令セット）互換なのに
コア構成もバス構成もキャッシュ構成もSIMDも別物だから
それと同じことなんだけどな

> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど

だとしたらAppleとは無関係だから的外れ

SIMDは拡張命令セットでCPUアーキテクチャに含まれるから少し違うか

AMDが独自のSIMD（3D Now!）を使ってたのは大昔の話だし


> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。

この人はNeonとNeoverseを同列で語ってる時点で
何がおかしいのかすら理解できてないんだろうけど

>>230>>234
コンピュータアーキテクチャの理解がおかしい

参考にすべきページはこれかな?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3

少しツッコミどころがあるから注意してほしい(各部分要素のアーキテクチャ記載の
SMPやNUMAはマイクロアーキテクチャではなくシステムアーキテクチャに分類すべき
英語版の ttps://en.wikipedia.org/wiki/Computer_architecture はあっている)

大雑把に言えば、命令セットアーキテクチャ(ISA)がCPUの全体構造で、マイクロアーキテクチャが
CPUの内部構造で、システムアーキテクチャがCPUを含むコンピュータシステム全体の構造

ARMv8やx86やamd64やRISC-Vが命令セットアーキテクチャで、neonやSSEやAVX等のSIMDは
命令セットアーキテクチャの一部

Cortex A77やApple A14はARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装

Neoverseはシステムアーキテクチャの一部(マルチプロセッサアーキテクチャ)で、Neoverse N1は
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装

厳密に見ると議論すべき点が色々あるけど大雑把にはこんな感じの理解でいいはず

>>234
Appleは命令セットだけARMで、その先の処理は独自なんで、
ARMがどんな仕組みを作ろうがApple siliconには関係ないですよ

>>239
雑な部分があるから少し書き直すと

Cortex A77やCortex A55やApple A13 Lightning(高性能コア)やApple A13 Thunder(高効率コア)が
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装

Snapdragon 875やApple A13やNeoverse N1はCPUコアやGPUをそれぞれのシステムアーキテクチャで
統合したマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装

許してやれアムカスはARM全然詳しくないから

まーアプカスの大半はApple製品やMacってだけで買ってるから
中身や技術や他のことは何も知らない

思考停止してAppleから搾取されるためだけに生きてる
無知で無能な情弱が多いから仕方ないだろ

どうでもいいけどタブレットMacだせ

それiPadだぜ

A14XのiPad Proにメモリ16GB載っててmacOSなら理想的デバイスの完成

Arm アーキテクチャと言えば、大きくはArmV8 に含まれるがシステムアーキテクチャまで考えられている。
ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。　仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。

マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
DynamIQ では、8コアを1クラスターとしている。
複数クラスタの接続もできる。
多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。

従ってDynamIQ の方向性を採用するなら、8コア(以下)の倍数(全て同クラスタ)となる。
Apple Silicon が12コアを採用するなら、6コアを1クラスタとして2個接続する形となる。　最大8コアの倍数。
クラスタ内は、big.LITTLE (中間を混ぜても可能)で構成される。

クラスタ内部パスやクラスタ間インタフェースは、AMBA （アドバンスト・マイクロコントローラー・バス・アーキテクチャー）を使ってるがApple が採用しているかどうかは不明。
AMBAは無料のオープンスタンダード

>>247
因みにmacOSはタッチスクリーン未対応

DynamIQはCortexの基本設計仕様の一つ
　https://news.mynavi.jp/photo/article/20171016-hotchips29_dynamiq/images/001l.jpg

ARMv8のアーキテクチャの範囲外

キャッシュ構成まで規定されてる時点で
考えればそのくらいわかるものだけど
それかわからない無知な低能なんだろうな

相変わらずISAとIPの違いも理解も区別もできない
無知な情弱>>248が更に恥の上塗りをする愚かさよ

>>249
将来的にどうなんだろ？
iPad でmacOS が走る可能性って。

自由な開発環境入れられたら、
（少なくとも私の用途では）MacBookいらなくなるんだが。

>>251
iPadというか、タッチ前提のハンドヘルドデバイスはサイズが凡そ「手に持って空いた指でスクリーンをカバー出来る大きさ」に制限されるし、デスクトップ環境は今や13インチを切ると厳しい。
両者が折り合いをつけられるのは13インチ前後に絞られる。
独立した製品ラインを構成するには狭すぎる。

MacとiPadの連携利用に際して、Macのスクリーンが補助的な位置付けでタッチ対応するのについては不都合は無いと思う。

MacBookで開発するなら、サブモニターとしてiPadを使うと便利だよ。
MacとiPadは統合するより連携した方がメリットが大きい。

？
それは小型の外部ディスプレイでまかなえるよね

まかなうという事なら小型の外部ディスプレイよりiPadの方がはるかに優位だな
まず、余計なインストール等々が無いし、単体でも使えるし

同じOSでも連携は出来るだろうし

>>254
ディスプレイとしてしか使えない物持ち歩くつもりならどうぞ。

>>256
macOSはタブレットには適さないし、そもそも現時点で「同じOSで」というとMacBookかMacを複数台持ち歩くつもりという解釈でOKる

出先でディスプレイ2つ必要な作業ってどんなん？

とても快適

>>253
俺なら、27インチiMacのディスプレイ部分だけ取り外せて、
でかいiPadとしても使える方が嬉しい。

モニターだけ取り外せても持ち歩けやしないんだから
アームで良くない？

アームのスレだしな

>>248
> ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。　仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。
Armv8-Aで仮想化、マルチコア、マルチスレッドを規定しているのはあっているんだけど
> マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
big.LITTLEやDynamIQはArmv8-Aの仕様の範囲外

ttps://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
から最新のArmv8-Aの仕様が落とせるからどこまでArmv8-Aの範囲か確認してね(8000ページ以上あるけど)

あと
> 多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。
この辺はメモリアクセスオーダーとメモリバリアの話なんだけど、これらはどの命令セットアーキテクチャでも規定している

たとえば、RISC-Vの仕様書は
ttps://riscv.org/technical/specifications/
にあるんだけど(正式版のUnprivileged Spec 20191213やPrivileged Spec 20190608ではなく草稿(draft)へのリンクになっている
から注意)、メモリアクセスオーダーに関するRVWMOやZtso拡張やメモリバリアFENCE命令で、アウトオブオーダー実行や
マルチコア(RISC-Vでは各コアをハードウェアスレッド『hart』と呼ぶ)での振る舞いを規定している

>>261
想像力が足りない

>>264 それで何が言いたいんだ？

ARMアーキテクチャの仕様に記載されていない
　https://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
Cortex等のAppleとは無関係な
ARMのIPを混同している無知なバカは

上の仕様表の内容を全部読んで理解するまで
ROMってろよカスってことだろ

>>267 それはArm architecture の中のArmV8 についてのマニュアルだぞ。

Arm アーキテクチャ
https://www.arm.com/ja/why-arm/architecture
CPUアーキテクチャ　(ArmV8はここに入る。)
セキュリティアーキテクチャ
システムアーキテクチャ　(AMBAインターコネクト、OSなどはここに入る)

>>268
それを指してるのだとしたらCortex他のARM IPのことだから
CPUもGPUもNPUもそれを使ってないAppleSiliconは無関係だし的外れ

x86_x64のモバイル用として設計されたCPUで
IntelのLakefieldもbigLittle構成なんだから
bigLittle構成だからというだけでARMアーキテクチャに準じてるという主張も的外れ

2,4,6,8,12,16,32等の複数コア構成もIntelもAMDもどこも
独自の設計で当たり前にやってること

ちなみにシステムIPは無償範囲外でARM IP

> その他のオプションと機能について知る
> システムIP
>
> ArmのシステムIPにより、電力効率のよい高性能のSoCを構成および製作可能です。
> 同時に、Armプロセッサーとシステム設計者独自のIP設計を、
> 業界標準のAMBAインタフェースによって結合することで、さらに差別化を図ることができます。

CPUのコア/バス/キャッシュ構成に関する仕様は
基本設計の話だからARM のプロセッサIPで有償
　https://www.arm.com/ja/products/silicon-ip-cpu

Appleがライセンスを受けて準拠してるのはArmv8-AのISAの
部分だけ
　https://developer.arm.com/architectures/cpu-architecture/a-profile

Apple SiliconはARMの命令セットが使えるというだけで、
ARMのCPUアーキテクチャはほぼ関係ないってところが面白いよね

ジョブズの思想としてはOSは特定のCPUに依存してはならないってあったんでしょ

そんなの当たり前の話

ばっぱはらりら

AMDだってIntelの命令セット互換(64は逆)だけどアーキテクチャ的には関係ないぞな。
この辺はデコーダを作り直したらARMにだって何にだってなりそうだ。

というか死産になったK12とryzenがそういう関係だったんじゃなかったか

Single：1658かマルチならiPad Proでも同等でも
体感だと今度のAirの方が快適かもな

シングルスレッド性能なんかA12Zですら過剰で
iPadOS/アプリが使いこなせていないからそれ以上は無駄

A12ZのiPadとA13（A14と大差ない）のiPhoneじゃ
前者の方が何するにもサクサク

秒単位で待ち時間が出るような実用差が出る思い処理は
結局マルチスレッド性能とGPU性能がモノを言う

ペンシルでA12Zでも遅延が出るような重いブラシ使うときは
A14の方が操作感追随性ともに良かろうね
パネルの120Hz60Hzの差すらひっくり返すと思う

>>279
>パネルの120Hz60Hzの差

それはどうにかしてほしいんだが(´･ω･`)

ペンシルでA12Zでも遅延が出るような重いブラシは
マルチスレッド処理だからA14は更に遅だろうな

しかもメモリが4GBの時点で更に遅いだろうな

ARM macOSも120Hz対応してくれ(Pro Motion)
MacBook ProやMac mini以上限定でもいい
(※安価なMacBook12やMacBook Airは60Hz上限)

>>283 来年のミニLEDになってからでないと無理だろ。
つまり今年出るMacでは無理。

>>284
なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？

むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
所詮LCDに毛が生えた低度のものでしか無いのに

毛が生えてるならモフモフしたい

ID隠し野郎は馬鹿だとは思ってたがそれ以上に知識不足なんだな。　ggrks

>>287
逃げんなよ低能カス

なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？

むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
LCDじゃできなくて（Winではできてるけどｗｗｗ）
ミニLEDならできるという根拠は

説明してみろよ無知で情弱でウソつきのゴミ人間

ID無しはガイジでバカで底辺だと自己紹介しておいてよく出てこれるな
こっちが恥ずかしくなるわw

>>289
わざわざID変えて逃げんなよ低能カス

なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？

むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
LCDじゃできなくて（Winではできてるけどｗｗｗ）
ミニLEDならできるという根拠は

説明してみろよ無知で情弱でウソつきのゴミ人間

頭が悪い情弱で低能なバカ>>284 「Macでの120Hzは来年のミニLEDになってからでないと無理（WindowsではLCDでも出来てるのに）」
頭が悪い情弱で低能なバカ>>284 「でもその理由は説明できません（根拠のないウソだから）」

ｗｗｗｗｗ

他社のタッチスタイラス前提ノートみたいな変形機構でも搭載してpencilサポートとかせん限りはタッチなんか使い物にならんやろ

意味が分からん。
ID無しレスへのレスとかか？

>>1
テンプレ希望

Q：ID非表示の変な人に絡まれるのですが？
A：ID非表示のレスは透明あぼーんしましょう

ChMate
NG編集→ID→追加
https://i.imgur.com/TiTftln.png

chmateってなによ

ID無し君「わざわざID変えて逃げんなよ低能カス」

なぜいつも自爆してしまうのか

ウンコロイダーかつ5chしかやる事ない人間であることを自称するための物

Android用の専用ブラウザ(アプリ)だよ
トップシェア

泥なんか使って見てるのかよ w

激安スマホでもサブ用なら意味あるけど

5chしかやることが無い5ch依存者にとっては必須アプリらしいぞ（笑）

https://www.techpowerup.com/272489/intel-14-nm-node-compared-to-tsmcs-7-nm-node-using-scanning-electron-microscope

https://news.livedoor.com/article/detail/18956667/
年内で出るARMのMacはiMacなのかな？
そこら辺がIntelと同じなのは験を担ぐ的な
意味もあるのかも

それよりもMac(I)のほうが気になる

PS5当たったし4K入力できないiMacに興味はないのである
というわけでARM Mac miniはよ

>>303
部署とかかな？

Mac(I)　iMac 新製品量産うんたらかんたら式典と読める

>>302
３枚目関係なくない？

Arm用Windows 10がx64エミュレーション動作に対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1280134.html
ようやく来たね。11月からだけど。

ParallelsとMSが協力して、
Apple Silicon上でもArm用Win10を動くようにしてくれれば良いのに。

だからお前は何を訳の分からん事を言っとるんだ

Macと違いARMバイナリネイティブ対応が絶望的なWindowsアプリケーションは動いても遅いぞ

ARMの壁以前に32bit切れなかったりするからな

そこでSpeed Doublerの復活をだな...

WindowsのARMネイティブアプリは今後急速に増えるよ

それは無いな

俺はWindowsもARMの波が来ると思ってる
性能云々よりも需要喚起の意味合いが大きい

その手の話でWindowsが成功したこと一度でもあるか？

いまのx86アーキだと発展が遅いから10年前のPCでもそこそこ使えちゃうんだよね
故にXPやら7やらが長生きしたわけだ

今は主役がスマホやクラウドになってっからPCのCPUが何とかは意味なくなった
この好機を逃すほどMSも馬鹿じゃないと思うよ

同じぐらいの実性能で駆動時間倍とかファンレスでなおかつめちゃ安いとかにならん限りはドザは動かんぞ
sandyですらめちゃくちゃいるし

実際にはWindowsのメインユーザー層って会社のPCな訳で
そこは駆動時間だとかファンレスとかにすら興味ないんじゃないか？
多分安い位しか訴求効果無いと思う

>>313
増えねーぞ低能カス

>>319
WindowsならDELLとかで4万〜でノートPCが幾らでも買える
安くもないから無価値

2年くらい前にMacはARM化するよって言ってたときの反応にそっくり過ぎて微笑ましい
MacがARMパソコンとしてアドバンテージを得られるのはせいぜい1〜2年かな
Appleはこの短い期間をよほど頑張らないとすぐARM Win機に塗りつぶされることになるよ

アホか。
２年前にそれを言っても「アホ」でしか無いだろ。
アホ。

SurfaceProXの後継機出したりx64のエミュやったり
MSもそこそこArmにやる気あるみたいなんだよな

>>324 インテルじゃノートは無理だと悟ったからだろ

Macは2年かけてARM「移行」
WindowsはARM版も「並行」して出すというだけでしょ？
前者は強制的にARMネイティブバイナリを出させる圧力が生じるが後者にはない
その結果、ARMネイティブなアプリケーションが出ずにARM版Windowsは空気になるだけ

良くも悪くもMSは両面待ちな戦略できた結果過去の資産が使えるメリットと
古い技術に脚を引っ張られるデメリットを抱え続けいるんだよな。
今回も脱Intel出来ないんじゃないかな。

Windows ceとかwindows phone と同じ
当たればラッキーぐらいなもんでしょ

>>327
別に脱Intelする気なんてないでしょｗ

MS の狙いは何とかスマホに近づきたいのが本音だろう。
Androidスマホを出したのもその一環だろう。

泥で出してんだからお手上げって事だよ
ウィンも中華に切られる
mSが得意なのは囲い込みだけで、そのためにオフィスはどのプラットフォームで開こうがバラバラ
バラバラだからウィン使えって言ってたのも、通用しなくなる

お終い

で、何でも「Windows」と冠すれば売れるという安易なマーケティング寄りのネーミング。
で、全然Windowsとしては使えないんでポシャる。
ちゃんと別物として作り込むべき。

MSはオープンソースに舵きってるけどな
囲い込みは今まさにAppleが絶賛実施中

へー

マイクロソフトはWindows10あたりから地味で落ち着いてコツコツやる真面目な会社になったような気がする　フワフワしてない

JISキーボードのノートPCにUS外付けキーボードを繋いでそれぞれ個別にJISとUSに認識しない
こんななんでもことに苦労するWindowsはやっぱり根っこがぐちゃぐちゃなんだなと思う

MSがARMで出すのはスマホなどのモバイル端末のための研究とか将来的なチャンスを作るためって感じが近いと思う
別にPC全体をARM化したいという考えなんてさらさらない
だからARM版は他に開放してないし

キーボードは「Windows用」を謳ってるものでも、Macに接続する方が楽だもんね。
Mac対応を謳ってなくても。

昔のMSは自社OSに自社ブラウザをプリインストールしただけ怒られてたんだよな

>>339
>昔のMSは自社OSに自社ブラウザをプリインストールしただけ

それだけじゃなかったからね

>>340
そうなんだよ
自社OSに自社オフィススイートをプリインストールしても怒られてた

オープンだったWebに独自規格を持ち込み、クロスプラットフォームな環境にも独自拡張を仕込み、ムービーや音楽にはこれまた独自のプロテクトを拡げ...
対抗するプラットフォームの有力ベンダーやソフトウェアは買収しまくり...

いちばんアホなのが、ネットブラウザをファイラーとして組み込んだおかげで史上最凶の脆弱OSが誕生した事だな
アホな人間ばっかりだから、それでも皆が必死でWindows教に入信し、Macを叩きに来たよなぁ
日本人ならWindows使えとかいう完全に意味分かってないアホも相当居たw

いまや、日本企業でPC事業やってるとこなんてもうパナぐらいだろ？
頭悪過ぎ

なんの話？

UIをHTMLでカスタマイズ出来るというのは面白かった。

>>344
何にせよ「ゴミ」だの「アホ」だのと冒頭で宣言する文章は読む価値がないってこと。
例え内容があっていたとしてもね。

まあなあ
でもBBSの時代からだからなぁWindows信者の殴り込みは
Mac党を潰し、インターネット草創期もわざわざやって来て荒らしまくって

>>339
あれが最大のMSの失策だった
以降MSはライバルより独占禁止法との戦いに変わった
Appleが息を吹き返したのは極端に落ちたMacのシェアのおかげで独占禁止法に縛られることなく事業を展開出来た

MacはAppleでしか生産していない独自の商品だし
つか、シェアが凋落したから息を吹き返せたとか、そんな無茶な（笑

アキアとかパワーコンピューティングとかパイオニアとかもmac作ってたけどな…

実際MSが独禁法に引っ掛かったからMSがmac版Officeの開発も継続しなきゃならなくなったし
資金援助もしなけりゃならなくなったのも事実

Appleがもっとシェアあって独禁法の対象になったとしたら
今でもmac互換機も発売してただろうし
もしかしたらmac互換機のせいで業績回復も無理だった可能性は高いし
一時期の販売チャンネル限定して一切の値引き禁止してとんでもない薄利の小売価格押し付けてとかやれなかったわな
今は世界一の企業になって独禁法に縛られる側に回ったからそこまで無茶出来なくなったけど…

なんだかんだWindowsなしで世の中は動かない

>>347
Macバカとか懐かしいな。

>>351
無いならないで動くよ。

アホか。
互換機ビジネスは苦境での選択だ。

互換機なあ
パイオニアのやつは記念品として今でも欲しいなw

>>354
え？
互換機ビジネスがAppleの首絞めてたのは周知の事実だと思うけど？

ジョブズが復帰して一番最初にやった事が互換機ビジネスやめる事だぞ
あれでmacの売り上げ少し復活して生きながらえた

>>356
アホか。
苦境によりAppleの理念を二の次にして選択したが上手く行かなかったという事だ。

元々10％以上有ったシェアがジョブズ復帰時点で3%切るくらいまで落ちてたからなあ
当時のMacの販売台数は年間300万台
よくもここまで酷い状態に出来たなっていうのと、ここから巻き返せたなって思うわ
今が年間2000万台くらいだから、ジョブズ復帰以降6倍以上増えてる

まあ今はとにかくテレワークできそうなノートならなんでも売れるレベルの需要の先食いアンド需要過多状態なんで…

A14Xのパフォーマンス、16インチMacBook ProのCore i9に匹敵？
https://iphone-mania.jp/news-317341/
A12とA12Xのスコアを参考にして、A14のスコアからA14Xのスコアを予測したら、
16インチMacBook Proに搭載されるIntel Core i9-9980HKに匹敵する結果になったとか。
ちなみにマルチコアのスコアでね。

i9-9980HKは2.4GHzの8コアだから、コア数が少ないA14Xでもマルチコアで追いついたってことか。
シングルコアのスコアではとっくに追い越してたけど、ついにマルチコアで並んだなら感慨深い。

>>360
既出だな

675 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc0-tvlq)[sage] 投稿日：2020/10/03(土) 15:25:16.47 ID:SMP4aaY20 [2/4]
A14 Bionicベンチ結果が出たぞ

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4006878
A14 Bionic(TSMC N5 EUV)
Single：1583(＋19.38%)
Multi：4198(＋27.21%)
※(　)内はA13比

https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-11-pro-max
A13 Bionic(TSMC N7P DUV)
Single：1326
Multi：3300

676 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc0-tvlq)[sage] 投稿日：2020/10/03(土) 15:27:14.45 ID:SMP4aaY20 [3/4]
A12 Bionic　→　A12Z Bionic
Single：1110　→　1119(1.01x)
Multi：2709　→　4644(1.71x)

これより
ARM MacBook12に搭載されると思しきA14XのGB5ベンチ予想値は
Single：1598
Multi：7178

※参考(Core i9-9980HK)
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-16-inch-late-2019
Single：1099
Multi：6888