!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）
次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。
さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。
前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (２段) (ﾜｯﾁｮｲW 1fe4-hVmo)
2020/08/31(月) 22:48:41.01ID:aKR+5AH10200名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-Ku76)
2020/09/16(水) 17:16:07.97ID:0Nml0qau0 専用ケースが必要になるね
201名称未設定 (ｽｯﾌﾟT Sd3f-XhB4)
2020/09/16(水) 17:25:10.16ID:v24rvsqDd >>198
>もし次のiPhone SEが出るとしたら、
iPhone SE plusは、電源ボタン指紋認証というのは有名な台湾のクオさんが企業情報まとめで出している。電源ボタン指紋認証の部品メーカーがAppleから大量受注したよ・・とクオさんに話したのでしょう。
iPhone SE (plusではない、小さい方)も電源ボタン認証になってほしいですね。
>もし次のiPhone SEが出るとしたら、
iPhone SE plusは、電源ボタン指紋認証というのは有名な台湾のクオさんが企業情報まとめで出している。電源ボタン指紋認証の部品メーカーがAppleから大量受注したよ・・とクオさんに話したのでしょう。
iPhone SE (plusではない、小さい方)も電源ボタン認証になってほしいですね。
202名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-CoL6)
2020/09/16(水) 18:07:37.72ID:TjtHxHlH0 かなり前から、iPhoneやiPadってクロック周波数をワザと落として実装してるよ。
バッテリーの持続時間を伸ばすために。
けどMacで使うなら性能を重視して、落とさず実装できる。
A14XをMacBookで使うとき、iPadの10-20%増も期待できるね。
実機が登場したら、GeekBenchのシングルコアのスコアで確かめられると思う。
バッテリーの持続時間を伸ばすために。
けどMacで使うなら性能を重視して、落とさず実装できる。
A14XをMacBookで使うとき、iPadの10-20%増も期待できるね。
実機が登場したら、GeekBenchのシングルコアのスコアで確かめられると思う。
203名称未設定
2020/09/16(水) 18:08:03.91 >>195
A14の性能向上が期待はずれでゴミだったから
A12 → A14 CPU性能40%向上 / GPU性能30%向上
A12 → A13 CPU性能20%向上 / GPU性能20%向上
A13 → A14 CPU性能16%向上 / GPU性能8%向上
7nm→5nmプロセスへの変更で
前モデルのA13から「CPU性能16%向上！」「CPU性能8%向上！」
とか棒グラフを使ってアピールしても
技術力の無さと性能進歩の停滞を露呈するだけだから
A14の性能向上のショボさを誤魔化すために
敢えてiPadAirにA14載せてiPhoneより先に発表することで
Air前モデルのA12との比較にすることでお茶を濁した
A14の性能向上が期待はずれでゴミだったから
A12 → A14 CPU性能40%向上 / GPU性能30%向上
A12 → A13 CPU性能20%向上 / GPU性能20%向上
A13 → A14 CPU性能16%向上 / GPU性能8%向上
7nm→5nmプロセスへの変更で
前モデルのA13から「CPU性能16%向上！」「CPU性能8%向上！」
とか棒グラフを使ってアピールしても
技術力の無さと性能進歩の停滞を露呈するだけだから
A14の性能向上のショボさを誤魔化すために
敢えてiPadAirにA14載せてiPhoneより先に発表することで
Air前モデルのA12との比較にすることでお茶を濁した
204名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-UG/2)
2020/09/16(水) 20:59:42.20ID:AHRWr8r+0 性能向上幅から推測するとダイサイズめっちゃ小さそうだなA14
205名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-80Nt)
2020/09/16(水) 21:08:43.20ID:I0qwY3qwM A14は省電力化に力入れてないの？
性能はもう充分でしょ
性能はもう充分でしょ
206名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-Ep62)
2020/09/16(水) 21:57:33.68ID:ZdiPkOzn0 A14 は、AI系の演算性能を格段に上げたみたいだな。
多分翻訳や画像認識等に力を発揮してくるだろう。
AI のエッジ端末を意識してる気がする。
AR VR などがアプリにも入ってくるんじゃないかな。
多分翻訳や画像認識等に力を発揮してくるだろう。
AI のエッジ端末を意識してる気がする。
AR VR などがアプリにも入ってくるんじゃないかな。
208名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff44-iHGb)
2020/09/16(水) 22:30:57.89ID:WOAwkI3b0209名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-Ep62)
2020/09/16(水) 22:41:06.09ID:ZdiPkOzn0 >>207 A12 もその位だからあまり違いはない。
iPad Pro用のA12X A12Z は、120m2 とダイサイズが1.5倍になってるんだからあまり参考にはならない。
iPad Pro用のA12X A12Z は、120m2 とダイサイズが1.5倍になってるんだからあまり参考にはならない。
210名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-1z5m)
2020/09/17(木) 06:28:48.79ID:MsEWp9xzM212名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-hqMA)
2020/09/17(木) 10:14:31.94ID:FUjTCBsS0 iPad Air(A14)のGB5ベンチ結果出たのかな？
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_a14_bionic-1693-vs-apple_a13_bionic-1654
https://i.imgur.com/yxRXrgQ.png
Single：1658
Multi：4068
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_a14_bionic-1693-vs-apple_a13_bionic-1654
https://i.imgur.com/yxRXrgQ.png
Single：1658
Multi：4068
213名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-M+7x)
2020/09/17(木) 12:24:17.91ID:O76hznUCM >>212
うん、まぁこんなもんよな
うん、まぁこんなもんよな
214名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f781-TsLs)
2020/09/17(木) 12:45:45.78ID:QW74NeeB0 クロックかなり上げてるなー
ということはだいたいMacbookに載るのも性能としてはこんなものか
ということはだいたいMacbookに載るのも性能としてはこんなものか
215名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-UG/2)
2020/09/17(木) 14:05:25.44ID:1bCBvuOS0 今度のmacはLPDDR5になんのか？
216名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-hqMA)
2020/09/17(木) 14:20:33.27ID:FUjTCBsS0217名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f702-5//K)
2020/09/17(木) 15:25:36.35ID:whoyfJcl0 iPhone、iPad、Macどれも安いのはLPDDR4で
Proって付いてるのはLPDDR5だろう
iMacやMac miniはSDDDR4のままかな
DDR5は2年後のMac Proから
Proって付いてるのはLPDDR5だろう
iMacやMac miniはSDDDR4のままかな
DDR5は2年後のMac Proから
218名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff7e-T4dF)
2020/09/17(木) 17:00:58.52ID:rGGbs9Kp0 この性能ならまあ予定通りと言ったところじゃない？
メモリ16gb上限ってのが気になるところ
メモリ16gb上限ってのが気になるところ
219名称未設定
2020/09/17(木) 17:06:43.25 A14ゴミすぎてワロえない
SDM875GにGPU/AI性能は離されて
シングルスレッド性能は差を縮められて
マルチスレッド性能は追い越されそうだな
SDM875GにGPU/AI性能は離されて
シングルスレッド性能は差を縮められて
マルチスレッド性能は追い越されそうだな
220名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-IVsE)
2020/09/17(木) 17:23:37.14ID:dW8Tae4/0 ゴミがなんか言ってる
221名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d758-aBJJ)
2020/09/17(木) 18:23:17.76ID:GcJjL+Bj0 わざわざマルチで書くくらい嬉しいんだなw
頭の中が小学生なのかな
頭の中が小学生なのかな
222名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-CoL6)
2020/09/17(木) 21:53:07.74ID:EaSJ+qOE0 >>212
シングルコアのスコアが1658か。ファン無しで、このスコアは優秀だよ。
現在のMacの最高スコアが1242だから、
1658/1242=1.334で、1/3倍ほど高性能ってことになる。
噂の高速コア8個のチップが出たら、マルチコアのスコアも凄い値になりそう。
来年春に出て欲しいね。
シングルコアのスコアが1658か。ファン無しで、このスコアは優秀だよ。
現在のMacの最高スコアが1242だから、
1658/1242=1.334で、1/3倍ほど高性能ってことになる。
噂の高速コア8個のチップが出たら、マルチコアのスコアも凄い値になりそう。
来年春に出て欲しいね。
223名称未設定
2020/09/18(金) 00:32:30.27 マジでA14ゴミだな
https://twitter.com/UniverseIce/status/1306543787762544640
その事実を誤魔化すためにわざわざAir4に先に載せて発表するわけだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/UniverseIce/status/1306543787762544640
その事実を誤魔化すためにわざわざAir4に先に載せて発表するわけだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
225名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-hqMA)
2020/09/19(土) 11:01:17.48ID:FtzSTYxS0 2big+4LITTLE=4068
1big = 1658
2*1658+4LITTLE=4068
4LITTLE=4068-2*1658=752
1LITTLE=752/4=188
よって4big 4LITTLE構成のA14XのGB5スコア予想は
Single：1658
Multi：1658*4+188*4=7384
1big = 1658
2*1658+4LITTLE=4068
4LITTLE=4068-2*1658=752
1LITTLE=752/4=188
よって4big 4LITTLE構成のA14XのGB5スコア予想は
Single：1658
Multi：1658*4+188*4=7384
226名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-hqMA)
2020/09/19(土) 11:02:44.69ID:FtzSTYxS0 上位機種向けの12コア(8big 4LITTLE)は
Single：1658
Multi：1658*8+188*4=14016
Single：1658
Multi：1658*8+188*4=14016
227名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-XhB4)
2020/09/19(土) 11:40:49.33ID:jMtdTrFP0 >>226
>Multi：1658*8+188*4=14016
3990X multi 24394 負けた (お値段1/20だけど)
3970X multi 22654
3960X multi 19909 ← ここらまでいかないかなぁ
>Multi：1658*8+188*4=14016
3990X multi 24394 負けた (お値段1/20だけど)
3970X multi 22654
3960X multi 19909 ← ここらまでいかないかなぁ
228名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-Ep62)
2020/09/19(土) 13:53:05.00ID:lH2FxWJv0229名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Ep62)
2020/09/19(土) 14:13:50.34ID:F8XZYIO9p もしも12コアが存在するなら、
6x2 , 8x2 , 8x3, 8x4 などが想定される。
6x2 , 8x2 , 8x3, 8x4 などが想定される。
230名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Ep62)
2020/09/19(土) 14:19:18.03ID:F8XZYIO9p Arm アーキテクチャのどこかの説明で、8コア(以下)のSoC を4個結ぶタイプがあった。
ここまでが多分デスクトップの用途だろう。
それ以上なるとサーバー用アーキテクチャの48コア以上100コア前後の構成になる。
ここまでが多分デスクトップの用途だろう。
それ以上なるとサーバー用アーキテクチャの48コア以上100コア前後の構成になる。
231名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-hqMA)
2020/09/19(土) 14:26:09.93ID:FtzSTYxS0 Mac Proはそうなるんじゃないの
iCloudやAppStoreなどのデータセンター用としても使えるし
iCloudやAppStoreなどのデータセンター用としても使えるし
232名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 97c1-6Jln)
2020/09/19(土) 14:53:58.51ID:wHbdDxf40233名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-6WiM)
2020/09/19(土) 15:02:47.88ID:ZhTsCNRu0234名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Ep62)
2020/09/19(土) 15:35:30.76ID:F8XZYIO9p >>232 アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。
これらを実現するために命令セットも変更されて行ってるので全く筋違いの話ではない。
ArmV8 アーキテクチャは命令セットアーキテクチャ。
これらを実現するために命令セットも変更されて行ってるので全く筋違いの話ではない。
ArmV8 アーキテクチャは命令セットアーキテクチャ。
235名称未設定
2020/09/19(土) 15:45:17.22 >>234
やっぱり理解できなかったみたいだな
NeoverseはCortexのサーバ版みたいもの
ARMアーキテクチャじゃなくて
ARM社のARMアーキテクチャを元にした
有償で外販する基本設計仕様（≒IP）
Appleはそれは使ってないから無関係
やっぱり理解できなかったみたいだな
NeoverseはCortexのサーバ版みたいもの
ARMアーキテクチャじゃなくて
ARM社のARMアーキテクチャを元にした
有償で外販する基本設計仕様（≒IP）
Appleはそれは使ってないから無関係
236名称未設定
2020/09/19(土) 15:53:44.20 逆に言えばAppleSiliconはARMアーキテクチャ（命令セット）だけ使って
基本設計から自分でやってオリジナルな設計になっているから
依然シングルスレッド性能はARM IPを使った他の物より優れている
基本設計から自分でやってオリジナルな設計になっているから
依然シングルスレッド性能はARM IPを使った他の物より優れている
237名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-uQq/)
2020/09/19(土) 16:01:14.74ID:Q28WUX9dp IntelとAMDは同じx86_x64アーキテクチャ（命令セット）互換なのに
コア構成もバス構成もキャッシュ構成もSIMDも別物だから
それと同じことなんだけどな
> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど
だとしたらAppleとは無関係だから的外れ
コア構成もバス構成もキャッシュ構成もSIMDも別物だから
それと同じことなんだけどな
> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど
だとしたらAppleとは無関係だから的外れ
238名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-uQq/)
2020/09/19(土) 16:15:54.31ID:Q28WUX9dp SIMDは拡張命令セットでCPUアーキテクチャに含まれるから少し違うか
AMDが独自のSIMD（3D Now!）を使ってたのは大昔の話だし
> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。
この人はNeonとNeoverseを同列で語ってる時点で
何がおかしいのかすら理解できてないんだろうけど
AMDが独自のSIMD（3D Now!）を使ってたのは大昔の話だし
> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。
この人はNeonとNeoverseを同列で語ってる時点で
何がおかしいのかすら理解できてないんだろうけど
239名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf73-LaIL)
2020/09/19(土) 20:46:06.04ID:8rzw4rYq0 >>230>>234
コンピュータアーキテクチャの理解がおかしい
参考にすべきページはこれかな?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3
少しツッコミどころがあるから注意してほしい(各部分要素のアーキテクチャ記載の
SMPやNUMAはマイクロアーキテクチャではなくシステムアーキテクチャに分類すべき
英語版の ttps://en.wikipedia.org/wiki/Computer_architecture はあっている)
大雑把に言えば、命令セットアーキテクチャ(ISA)がCPUの全体構造で、マイクロアーキテクチャが
CPUの内部構造で、システムアーキテクチャがCPUを含むコンピュータシステム全体の構造
ARMv8やx86やamd64やRISC-Vが命令セットアーキテクチャで、neonやSSEやAVX等のSIMDは
命令セットアーキテクチャの一部
Cortex A77やApple A14はARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装
Neoverseはシステムアーキテクチャの一部(マルチプロセッサアーキテクチャ)で、Neoverse N1は
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装
厳密に見ると議論すべき点が色々あるけど大雑把にはこんな感じの理解でいいはず
コンピュータアーキテクチャの理解がおかしい
参考にすべきページはこれかな?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3
少しツッコミどころがあるから注意してほしい(各部分要素のアーキテクチャ記載の
SMPやNUMAはマイクロアーキテクチャではなくシステムアーキテクチャに分類すべき
英語版の ttps://en.wikipedia.org/wiki/Computer_architecture はあっている)
大雑把に言えば、命令セットアーキテクチャ(ISA)がCPUの全体構造で、マイクロアーキテクチャが
CPUの内部構造で、システムアーキテクチャがCPUを含むコンピュータシステム全体の構造
ARMv8やx86やamd64やRISC-Vが命令セットアーキテクチャで、neonやSSEやAVX等のSIMDは
命令セットアーキテクチャの一部
Cortex A77やApple A14はARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装
Neoverseはシステムアーキテクチャの一部(マルチプロセッサアーキテクチャ)で、Neoverse N1は
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装
厳密に見ると議論すべき点が色々あるけど大雑把にはこんな感じの理解でいいはず
240名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff7e-T4dF)
2020/09/19(土) 21:06:57.34ID:/HuaLeEr0241名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf73-LaIL)
2020/09/19(土) 21:17:47.05ID:8rzw4rYq0 >>239
雑な部分があるから少し書き直すと
Cortex A77やCortex A55やApple A13 Lightning(高性能コア)やApple A13 Thunder(高効率コア)が
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装
Snapdragon 875やApple A13やNeoverse N1はCPUコアやGPUをそれぞれのシステムアーキテクチャで
統合したマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装
雑な部分があるから少し書き直すと
Cortex A77やCortex A55やApple A13 Lightning(高性能コア)やApple A13 Thunder(高効率コア)が
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装
Snapdragon 875やApple A13やNeoverse N1はCPUコアやGPUをそれぞれのシステムアーキテクチャで
統合したマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装
242名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-UG/2)
2020/09/20(日) 02:27:12.65ID:6O+/Ok6t0 許してやれアムカスはARM全然詳しくないから
243名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 97c1-6Jln)
2020/09/20(日) 02:34:12.34ID:pn8FpxDC0 いま無知で恥晒してるのはアプカスだろ（笑）
ID:F8XZYIO9p
ID:F8XZYIO9p
244名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 97c1-6Jln)
2020/09/20(日) 02:37:10.36ID:pn8FpxDC0 まーアプカスの大半はApple製品やMacってだけで買ってるから
中身や技術や他のことは何も知らない
思考停止してAppleから搾取されるためだけに生きてる
無知で無能な情弱が多いから仕方ないだろ
中身や技術や他のことは何も知らない
思考停止してAppleから搾取されるためだけに生きてる
無知で無能な情弱が多いから仕方ないだろ
245名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d758-80Nt)
2020/09/20(日) 03:38:47.42ID:lO1Y7M2m0 どうでもいいけどタブレットMacだせ
246名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-6WiM)
2020/09/20(日) 06:24:01.68ID:GlImlgv+0 それiPadだぜ
247名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-5//K)
2020/09/20(日) 13:23:06.40ID:5okBYv3K0 A14XのiPad Proにメモリ16GB載っててmacOSなら理想的デバイスの完成
248名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Ep62)
2020/09/20(日) 14:33:39.18ID:YcAVdv0Zp Arm アーキテクチャと言えば、大きくはArmV8 に含まれるがシステムアーキテクチャまで考えられている。
ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。 仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。
マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
DynamIQ では、8コアを1クラスターとしている。
複数クラスタの接続もできる。
多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。
従ってDynamIQ の方向性を採用するなら、8コア(以下)の倍数(全て同クラスタ)となる。
Apple Silicon が12コアを採用するなら、6コアを1クラスタとして2個接続する形となる。 最大8コアの倍数。
クラスタ内は、big.LITTLE (中間を混ぜても可能)で構成される。
クラスタ内部パスやクラスタ間インタフェースは、AMBA （アドバンスト・マイクロコントローラー・バス・アーキテクチャー）を使ってるがApple が採用しているかどうかは不明。
AMBAは無料のオープンスタンダード
ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。 仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。
マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
DynamIQ では、8コアを1クラスターとしている。
複数クラスタの接続もできる。
多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。
従ってDynamIQ の方向性を採用するなら、8コア(以下)の倍数(全て同クラスタ)となる。
Apple Silicon が12コアを採用するなら、6コアを1クラスタとして2個接続する形となる。 最大8コアの倍数。
クラスタ内は、big.LITTLE (中間を混ぜても可能)で構成される。
クラスタ内部パスやクラスタ間インタフェースは、AMBA （アドバンスト・マイクロコントローラー・バス・アーキテクチャー）を使ってるがApple が採用しているかどうかは不明。
AMBAは無料のオープンスタンダード
249名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-xFKD)
2020/09/20(日) 14:52:38.66ID:rAZU8O4D0 >>247
因みにmacOSはタッチスクリーン未対応
因みにmacOSはタッチスクリーン未対応
250名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-uQq/)
2020/09/20(日) 14:55:52.01ID:mS1rK/EOp DynamIQはCortexの基本設計仕様の一つ
https://news.mynavi.jp/photo/article/20171016-hotchips29_dynamiq/images/001l.jpg
ARMv8のアーキテクチャの範囲外
キャッシュ構成まで規定されてる時点で
考えればそのくらいわかるものだけど
それかわからない無知な低能なんだろうな
相変わらずISAとIPの違いも理解も区別もできない
無知な情弱>>248が更に恥の上塗りをする愚かさよ
https://news.mynavi.jp/photo/article/20171016-hotchips29_dynamiq/images/001l.jpg
ARMv8のアーキテクチャの範囲外
キャッシュ構成まで規定されてる時点で
考えればそのくらいわかるものだけど
それかわからない無知な低能なんだろうな
相変わらずISAとIPの違いも理解も区別もできない
無知な情弱>>248が更に恥の上塗りをする愚かさよ
251名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-kPMD)
2020/09/20(日) 14:56:13.03ID:R3WO/cL00252名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-xFKD)
2020/09/20(日) 15:11:40.28ID:rAZU8O4D0 >>251
iPadというか、タッチ前提のハンドヘルドデバイスはサイズが凡そ「手に持って空いた指でスクリーンをカバー出来る大きさ」に制限されるし、デスクトップ環境は今や13インチを切ると厳しい。
両者が折り合いをつけられるのは13インチ前後に絞られる。
独立した製品ラインを構成するには狭すぎる。
MacとiPadの連携利用に際して、Macのスクリーンが補助的な位置付けでタッチ対応するのについては不都合は無いと思う。
iPadというか、タッチ前提のハンドヘルドデバイスはサイズが凡そ「手に持って空いた指でスクリーンをカバー出来る大きさ」に制限されるし、デスクトップ環境は今や13インチを切ると厳しい。
両者が折り合いをつけられるのは13インチ前後に絞られる。
独立した製品ラインを構成するには狭すぎる。
MacとiPadの連携利用に際して、Macのスクリーンが補助的な位置付けでタッチ対応するのについては不都合は無いと思う。
253名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-xFKD)
2020/09/20(日) 15:13:25.29ID:rAZU8O4D0 MacBookで開発するなら、サブモニターとしてiPadを使うと便利だよ。
MacとiPadは統合するより連携した方がメリットが大きい。
MacとiPadは統合するより連携した方がメリットが大きい。
254名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-80Nt)
2020/09/20(日) 15:29:16.22ID:+/VckCvAM ？
それは小型の外部ディスプレイでまかなえるよね
それは小型の外部ディスプレイでまかなえるよね
255名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ffbb-6JFj)
2020/09/20(日) 15:47:24.30ID:C8fOmPxK0 まかなうという事なら小型の外部ディスプレイよりiPadの方がはるかに優位だな
まず、余計なインストール等々が無いし、単体でも使えるし
まず、余計なインストール等々が無いし、単体でも使えるし
256名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-80Nt)
2020/09/20(日) 16:02:16.43ID:+/VckCvAM 同じOSでも連携は出来るだろうし
257名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-xFKD)
2020/09/20(日) 16:20:13.91ID:rAZU8O4D0 >>254
ディスプレイとしてしか使えない物持ち歩くつもりならどうぞ。
ディスプレイとしてしか使えない物持ち歩くつもりならどうぞ。
258名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-xFKD)
2020/09/20(日) 16:22:23.56ID:rAZU8O4D0 >>256
macOSはタブレットには適さないし、そもそも現時点で「同じOSで」というとMacBookかMacを複数台持ち歩くつもりという解釈でOKる
macOSはタブレットには適さないし、そもそも現時点で「同じOSで」というとMacBookかMacを複数台持ち歩くつもりという解釈でOKる
259名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-80Nt)
2020/09/20(日) 16:23:40.63ID:+/VckCvAM 出先でディスプレイ2つ必要な作業ってどんなん？
260名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-xFKD)
2020/09/20(日) 16:48:09.00ID:rAZU8O4D0 とても快適
261名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-0us+)
2020/09/20(日) 16:51:40.98ID:LuwBfAvE0262名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-G3Oe)
2020/09/20(日) 17:21:47.85ID:75RfACsFa モニターだけ取り外せても持ち歩けやしないんだから
アームで良くない？
アームで良くない？
263名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-6WiM)
2020/09/20(日) 17:31:27.42ID:5/ez1ROz0 アームのスレだしな
264名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf73-LaIL)
2020/09/20(日) 17:42:43.64ID:5jigT9+O0 >>248
> ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。 仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。
Armv8-Aで仮想化、マルチコア、マルチスレッドを規定しているのはあっているんだけど
> マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
big.LITTLEやDynamIQはArmv8-Aの仕様の範囲外
ttps://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
から最新のArmv8-Aの仕様が落とせるからどこまでArmv8-Aの範囲か確認してね(8000ページ以上あるけど)
あと
> 多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。
この辺はメモリアクセスオーダーとメモリバリアの話なんだけど、これらはどの命令セットアーキテクチャでも規定している
たとえば、RISC-Vの仕様書は
ttps://riscv.org/technical/specifications/
にあるんだけど(正式版のUnprivileged Spec 20191213やPrivileged Spec 20190608ではなく草稿(draft)へのリンクになっている
から注意)、メモリアクセスオーダーに関するRVWMOやZtso拡張やメモリバリアFENCE命令で、アウトオブオーダー実行や
マルチコア(RISC-Vでは各コアをハードウェアスレッド『hart』と呼ぶ)での振る舞いを規定している
> ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。 仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。
Armv8-Aで仮想化、マルチコア、マルチスレッドを規定しているのはあっているんだけど
> マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
big.LITTLEやDynamIQはArmv8-Aの仕様の範囲外
ttps://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
から最新のArmv8-Aの仕様が落とせるからどこまでArmv8-Aの範囲か確認してね(8000ページ以上あるけど)
あと
> 多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。
この辺はメモリアクセスオーダーとメモリバリアの話なんだけど、これらはどの命令セットアーキテクチャでも規定している
たとえば、RISC-Vの仕様書は
ttps://riscv.org/technical/specifications/
にあるんだけど(正式版のUnprivileged Spec 20191213やPrivileged Spec 20190608ではなく草稿(draft)へのリンクになっている
から注意)、メモリアクセスオーダーに関するRVWMOやZtso拡張やメモリバリアFENCE命令で、アウトオブオーダー実行や
マルチコア(RISC-Vでは各コアをハードウェアスレッド『hart』と呼ぶ)での振る舞いを規定している
265名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-xFKD)
2020/09/20(日) 18:09:14.37ID:rAZU8O4D0 >>261
想像力が足りない
想像力が足りない
267名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-uQq/)
2020/09/21(月) 11:32:44.50ID:f5I3jhJ6p ARMアーキテクチャの仕様に記載されていない
https://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
Cortex等のAppleとは無関係な
ARMのIPを混同している無知なバカは
上の仕様表の内容を全部読んで理解するまで
ROMってろよカスってことだろ
https://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
Cortex等のAppleとは無関係な
ARMのIPを混同している無知なバカは
上の仕様表の内容を全部読んで理解するまで
ROMってろよカスってことだろ
268名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-Ep62)
2020/09/21(月) 13:25:36.66ID:PmY4bJkn0 >>267 それはArm architecture の中のArmV8 についてのマニュアルだぞ。
Arm アーキテクチャ
https://www.arm.com/ja/why-arm/architecture
CPUアーキテクチャ (ArmV8はここに入る。)
セキュリティアーキテクチャ
システムアーキテクチャ (AMBAインターコネクト、OSなどはここに入る)
Arm アーキテクチャ
https://www.arm.com/ja/why-arm/architecture
CPUアーキテクチャ (ArmV8はここに入る。)
セキュリティアーキテクチャ
システムアーキテクチャ (AMBAインターコネクト、OSなどはここに入る)
269名称未設定
2020/09/21(月) 13:50:00.17 >>268
それを指してるのだとしたらCortex他のARM IPのことだから
CPUもGPUもNPUもそれを使ってないAppleSiliconは無関係だし的外れ
x86_x64のモバイル用として設計されたCPUで
IntelのLakefieldもbigLittle構成なんだから
bigLittle構成だからというだけでARMアーキテクチャに準じてるという主張も的外れ
2,4,6,8,12,16,32等の複数コア構成もIntelもAMDもどこも
独自の設計で当たり前にやってること
それを指してるのだとしたらCortex他のARM IPのことだから
CPUもGPUもNPUもそれを使ってないAppleSiliconは無関係だし的外れ
x86_x64のモバイル用として設計されたCPUで
IntelのLakefieldもbigLittle構成なんだから
bigLittle構成だからというだけでARMアーキテクチャに準じてるという主張も的外れ
2,4,6,8,12,16,32等の複数コア構成もIntelもAMDもどこも
独自の設計で当たり前にやってること
270名称未設定
2020/09/21(月) 14:14:06.08 ちなみにシステムIPは無償範囲外でARM IP
> その他のオプションと機能について知る
> システムIP
>
> ArmのシステムIPにより、電力効率のよい高性能のSoCを構成および製作可能です。
> 同時に、Armプロセッサーとシステム設計者独自のIP設計を、
> 業界標準のAMBAインタフェースによって結合することで、さらに差別化を図ることができます。
CPUのコア/バス/キャッシュ構成に関する仕様は
基本設計の話だからARM のプロセッサIPで有償
https://www.arm.com/ja/products/silicon-ip-cpu
Appleがライセンスを受けて準拠してるのはArmv8-AのISAの
部分だけ
https://developer.arm.com/architectures/cpu-architecture/a-profile
> その他のオプションと機能について知る
> システムIP
>
> ArmのシステムIPにより、電力効率のよい高性能のSoCを構成および製作可能です。
> 同時に、Armプロセッサーとシステム設計者独自のIP設計を、
> 業界標準のAMBAインタフェースによって結合することで、さらに差別化を図ることができます。
CPUのコア/バス/キャッシュ構成に関する仕様は
基本設計の話だからARM のプロセッサIPで有償
https://www.arm.com/ja/products/silicon-ip-cpu
Appleがライセンスを受けて準拠してるのはArmv8-AのISAの
部分だけ
https://developer.arm.com/architectures/cpu-architecture/a-profile
271名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff7e-T4dF)
2020/09/21(月) 20:04:25.67ID:ln3mp7sS0 Apple SiliconはARMの命令セットが使えるというだけで、
ARMのCPUアーキテクチャはほぼ関係ないってところが面白いよね
ARMのCPUアーキテクチャはほぼ関係ないってところが面白いよね
272名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-80Nt)
2020/09/21(月) 20:11:58.43ID:q67HfTZvM ジョブズの思想としてはOSは特定のCPUに依存してはならないってあったんでしょ
273名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7be-Cup9)
2020/09/21(月) 20:17:57.76ID:9etTKFkc0 そんなの当たり前の話
274名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-G3Oe)
2020/09/21(月) 20:26:08.79ID:1d972aLw0 ばっぱはらりら
275名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d773-N20d)
2020/09/21(月) 20:54:23.79ID:aKhNnbjz0 AMDだってIntelの命令セット互換(64は逆)だけどアーキテクチャ的には関係ないぞな。
この辺はデコーダを作り直したらARMにだって何にだってなりそうだ。
この辺はデコーダを作り直したらARMにだって何にだってなりそうだ。
276名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-UG/2)
2020/09/21(月) 21:00:12.10ID:LkOoMeXd0 というか死産になったK12とryzenがそういう関係だったんじゃなかったか
277名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-NT/5)
2020/09/22(火) 12:11:28.86ID:8JR3MPMq0 Single：1658かマルチならiPad Proでも同等でも
体感だと今度のAirの方が快適かもな
体感だと今度のAirの方が快適かもな
278名称未設定
2020/09/22(火) 12:28:22.37 シングルスレッド性能なんかA12Zですら過剰で
iPadOS/アプリが使いこなせていないからそれ以上は無駄
A12ZのiPadとA13（A14と大差ない）のiPhoneじゃ
前者の方が何するにもサクサク
秒単位で待ち時間が出るような実用差が出る思い処理は
結局マルチスレッド性能とGPU性能がモノを言う
iPadOS/アプリが使いこなせていないからそれ以上は無駄
A12ZのiPadとA13（A14と大差ない）のiPhoneじゃ
前者の方が何するにもサクサク
秒単位で待ち時間が出るような実用差が出る思い処理は
結局マルチスレッド性能とGPU性能がモノを言う
279名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9702-5//K)
2020/09/22(火) 14:35:23.87ID:/G9Sqvxe0 ペンシルでA12Zでも遅延が出るような重いブラシ使うときは
A14の方が操作感追随性ともに良かろうね
パネルの120Hz60Hzの差すらひっくり返すと思う
A14の方が操作感追随性ともに良かろうね
パネルの120Hz60Hzの差すらひっくり返すと思う
280名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-FWoI)
2020/09/22(火) 14:39:02.85ID:iVNQ3Sf30281名称未設定
2020/09/22(火) 15:07:21.60 ペンシルでA12Zでも遅延が出るような重いブラシは
マルチスレッド処理だからA14は更に遅だろうな
マルチスレッド処理だからA14は更に遅だろうな
282名称未設定
2020/09/22(火) 15:07:54.49 しかもメモリが4GBの時点で更に遅いだろうな
283名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-Ynj0)
2020/09/22(火) 15:08:24.06ID:hPzFFeFV0 ARM macOSも120Hz対応してくれ(Pro Motion)
MacBook ProやMac mini以上限定でもいい
(※安価なMacBook12やMacBook Airは60Hz上限)
MacBook ProやMac mini以上限定でもいい
(※安価なMacBook12やMacBook Airは60Hz上限)
284名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Ep62)
2020/09/22(火) 16:26:07.92ID:aCiitjbep >>283 来年のミニLEDになってからでないと無理だろ。
つまり今年出るMacでは無理。
つまり今年出るMacでは無理。
285名称未設定
2020/09/22(火) 16:34:51.85 >>284
なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？
むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
所詮LCDに毛が生えた低度のものでしか無いのに
なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？
むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
所詮LCDに毛が生えた低度のものでしか無いのに
286名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-35mx)
2020/09/22(火) 16:35:43.62ID:ImlNhKnt0 毛が生えてるならモフモフしたい
287名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Ep62)
2020/09/22(火) 16:41:42.74ID:aCiitjbep ID隠し野郎は馬鹿だとは思ってたがそれ以上に知識不足なんだな。 ggrks
288名称未設定
2020/09/22(火) 16:45:07.66 >>287
逃げんなよ低能カス
なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？
むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
LCDじゃできなくて（Winではできてるけどｗｗｗ）
ミニLEDならできるという根拠は
説明してみろよ無知で情弱でウソつきのゴミ人間
逃げんなよ低能カス
なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？
むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
LCDじゃできなくて（Winではできてるけどｗｗｗ）
ミニLEDならできるという根拠は
説明してみろよ無知で情弱でウソつきのゴミ人間
289名称未設定 (JPW 0Hfb-ks0k)
2020/09/22(火) 16:55:06.19ID:z+KxcIfGH ID無しはガイジでバカで底辺だと自己紹介しておいてよく出てこれるな
こっちが恥ずかしくなるわw
こっちが恥ずかしくなるわw
290名称未設定
2020/09/22(火) 16:56:38.92 >>289
わざわざID変えて逃げんなよ低能カス
なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？
むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
LCDじゃできなくて（Winではできてるけどｗｗｗ）
ミニLEDならできるという根拠は
説明してみろよ無知で情弱でウソつきのゴミ人間
わざわざID変えて逃げんなよ低能カス
なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？
むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
LCDじゃできなくて（Winではできてるけどｗｗｗ）
ミニLEDならできるという根拠は
説明してみろよ無知で情弱でウソつきのゴミ人間
291名称未設定
2020/09/22(火) 17:03:45.02292名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-UG/2)
2020/09/22(火) 18:40:16.27ID:CN/v/NXJ0 他社のタッチスタイラス前提ノートみたいな変形機構でも搭載してpencilサポートとかせん限りはタッチなんか使い物にならんやろ
293名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe4-xFKD)
2020/09/22(火) 19:04:57.26ID:T+UvJbPj0 意味が分からん。
ID無しレスへのレスとかか？
ID無しレスへのレスとかか？
294名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-Ynj0)
2020/09/22(火) 19:18:18.99ID:hPzFFeFV0 >>1
テンプレ希望
Q：ID非表示の変な人に絡まれるのですが？
A：ID非表示のレスは透明あぼーんしましょう
ChMate
NG編集→ID→追加
https://i.imgur.com/TiTftln.png
テンプレ希望
Q：ID非表示の変な人に絡まれるのですが？
A：ID非表示のレスは透明あぼーんしましょう
ChMate
NG編集→ID→追加
https://i.imgur.com/TiTftln.png
295名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d758-M+7x)
2020/09/22(火) 20:36:30.07ID:dRY3Vjj+0 chmateってなによ
296名称未設定 (JPW 0Hfb-ks0k)
2020/09/22(火) 20:41:05.02ID:z+KxcIfGH ID無し君「わざわざID変えて逃げんなよ低能カス」
なぜいつも自爆してしまうのか
なぜいつも自爆してしまうのか
297名称未設定
2020/09/22(火) 21:46:59.10 ウンコロイダーかつ5chしかやる事ない人間であることを自称するための物
298名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-Ynj0)
2020/09/22(火) 23:16:00.21ID:hPzFFeFV0 Android用の専用ブラウザ(アプリ)だよ
トップシェア
トップシェア
299名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7be-Vdbg)
2020/09/22(火) 23:48:59.63ID:qzIs7ZXA0 泥なんか使って見てるのかよ w
激安スマホでもサブ用なら意味あるけど
激安スマホでもサブ用なら意味あるけど
300名称未設定
2020/09/23(水) 00:31:35.65 5chしかやることが無い5ch依存者にとっては必須アプリらしいぞ（笑）
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