【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

もしも12コアが存在するなら、
6x2 , 8x2 , 8x3, 8x4 などが想定される。

Arm アーキテクチャのどこかの説明で、8コア(以下)のSoC を4個結ぶタイプがあった。
ここまでが多分デスクトップの用途だろう。

それ以上なるとサーバー用アーキテクチャの48コア以上100コア前後の構成になる。

Mac Proはそうなるんじゃないの
iCloudやAppStoreなどのデータセンター用としても使えるし

>>230
ARMアーキテクチャ（命令セット）でコアやバス構成なんか
定義もパターン化もされてない

Cortexとか特定IPの話と混同してるんだろうが
それすら区別できてない理解できてないんだろうな

>>230
SoCをたくさん積んだだけ性能出るようだと
面白くなってきそう

>>232 アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。

これらを実現するために命令セットも変更されて行ってるので全く筋違いの話ではない。

ArmV8 アーキテクチャは命令セットアーキテクチャ。

>>234
やっぱり理解できなかったみたいだな

NeoverseはCortexのサーバ版みたいもの

ARMアーキテクチャじゃなくて
ARM社のARMアーキテクチャを元にした
有償で外販する基本設計仕様（≒IP）

Appleはそれは使ってないから無関係

逆に言えばAppleSiliconはARMアーキテクチャ（命令セット）だけ使って
基本設計から自分でやってオリジナルな設計になっているから
依然シングルスレッド性能はARM IPを使った他の物より優れている

IntelとAMDは同じx86_x64アーキテクチャ（命令セット）互換なのに
コア構成もバス構成もキャッシュ構成もSIMDも別物だから
それと同じことなんだけどな

> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど

だとしたらAppleとは無関係だから的外れ

SIMDは拡張命令セットでCPUアーキテクチャに含まれるから少し違うか

AMDが独自のSIMD（3D Now!）を使ってたのは大昔の話だし


> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。

この人はNeonとNeoverseを同列で語ってる時点で
何がおかしいのかすら理解できてないんだろうけど

>>230>>234
コンピュータアーキテクチャの理解がおかしい

参考にすべきページはこれかな?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3

少しツッコミどころがあるから注意してほしい(各部分要素のアーキテクチャ記載の
SMPやNUMAはマイクロアーキテクチャではなくシステムアーキテクチャに分類すべき
英語版の ttps://en.wikipedia.org/wiki/Computer_architecture はあっている)

大雑把に言えば、命令セットアーキテクチャ(ISA)がCPUの全体構造で、マイクロアーキテクチャが
CPUの内部構造で、システムアーキテクチャがCPUを含むコンピュータシステム全体の構造

ARMv8やx86やamd64やRISC-Vが命令セットアーキテクチャで、neonやSSEやAVX等のSIMDは
命令セットアーキテクチャの一部

Cortex A77やApple A14はARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装

Neoverseはシステムアーキテクチャの一部(マルチプロセッサアーキテクチャ)で、Neoverse N1は
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装

厳密に見ると議論すべき点が色々あるけど大雑把にはこんな感じの理解でいいはず

>>234
Appleは命令セットだけARMで、その先の処理は独自なんで、
ARMがどんな仕組みを作ろうがApple siliconには関係ないですよ

>>239
雑な部分があるから少し書き直すと

Cortex A77やCortex A55やApple A13 Lightning(高性能コア)やApple A13 Thunder(高効率コア)が
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装

Snapdragon 875やApple A13やNeoverse N1はCPUコアやGPUをそれぞれのシステムアーキテクチャで
統合したマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装

許してやれアムカスはARM全然詳しくないから

まーアプカスの大半はApple製品やMacってだけで買ってるから
中身や技術や他のことは何も知らない

思考停止してAppleから搾取されるためだけに生きてる
無知で無能な情弱が多いから仕方ないだろ

どうでもいいけどタブレットMacだせ

それiPadだぜ

A14XのiPad Proにメモリ16GB載っててmacOSなら理想的デバイスの完成

Arm アーキテクチャと言えば、大きくはArmV8 に含まれるがシステムアーキテクチャまで考えられている。
ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。　仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。

マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
DynamIQ では、8コアを1クラスターとしている。
複数クラスタの接続もできる。
多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。

従ってDynamIQ の方向性を採用するなら、8コア(以下)の倍数(全て同クラスタ)となる。
Apple Silicon が12コアを採用するなら、6コアを1クラスタとして2個接続する形となる。　最大8コアの倍数。
クラスタ内は、big.LITTLE (中間を混ぜても可能)で構成される。

クラスタ内部パスやクラスタ間インタフェースは、AMBA （アドバンスト・マイクロコントローラー・バス・アーキテクチャー）を使ってるがApple が採用しているかどうかは不明。
AMBAは無料のオープンスタンダード

>>247
因みにmacOSはタッチスクリーン未対応

DynamIQはCortexの基本設計仕様の一つ
　https://news.mynavi.jp/photo/article/20171016-hotchips29_dynamiq/images/001l.jpg

ARMv8のアーキテクチャの範囲外

キャッシュ構成まで規定されてる時点で
考えればそのくらいわかるものだけど
それかわからない無知な低能なんだろうな

相変わらずISAとIPの違いも理解も区別もできない
無知な情弱>>248が更に恥の上塗りをする愚かさよ

>>249
将来的にどうなんだろ？
iPad でmacOS が走る可能性って。

自由な開発環境入れられたら、
（少なくとも私の用途では）MacBookいらなくなるんだが。

>>251
iPadというか、タッチ前提のハンドヘルドデバイスはサイズが凡そ「手に持って空いた指でスクリーンをカバー出来る大きさ」に制限されるし、デスクトップ環境は今や13インチを切ると厳しい。
両者が折り合いをつけられるのは13インチ前後に絞られる。
独立した製品ラインを構成するには狭すぎる。

MacとiPadの連携利用に際して、Macのスクリーンが補助的な位置付けでタッチ対応するのについては不都合は無いと思う。

MacBookで開発するなら、サブモニターとしてiPadを使うと便利だよ。
MacとiPadは統合するより連携した方がメリットが大きい。

？
それは小型の外部ディスプレイでまかなえるよね

まかなうという事なら小型の外部ディスプレイよりiPadの方がはるかに優位だな
まず、余計なインストール等々が無いし、単体でも使えるし

同じOSでも連携は出来るだろうし

>>254
ディスプレイとしてしか使えない物持ち歩くつもりならどうぞ。

>>256
macOSはタブレットには適さないし、そもそも現時点で「同じOSで」というとMacBookかMacを複数台持ち歩くつもりという解釈でOKる

出先でディスプレイ2つ必要な作業ってどんなん？

とても快適

>>253
俺なら、27インチiMacのディスプレイ部分だけ取り外せて、
でかいiPadとしても使える方が嬉しい。

モニターだけ取り外せても持ち歩けやしないんだから
アームで良くない？

アームのスレだしな

>>248
> ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。　仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。
Armv8-Aで仮想化、マルチコア、マルチスレッドを規定しているのはあっているんだけど
> マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
big.LITTLEやDynamIQはArmv8-Aの仕様の範囲外

ttps://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
から最新のArmv8-Aの仕様が落とせるからどこまでArmv8-Aの範囲か確認してね(8000ページ以上あるけど)

あと
> 多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。
この辺はメモリアクセスオーダーとメモリバリアの話なんだけど、これらはどの命令セットアーキテクチャでも規定している

たとえば、RISC-Vの仕様書は
ttps://riscv.org/technical/specifications/
にあるんだけど(正式版のUnprivileged Spec 20191213やPrivileged Spec 20190608ではなく草稿(draft)へのリンクになっている
から注意)、メモリアクセスオーダーに関するRVWMOやZtso拡張やメモリバリアFENCE命令で、アウトオブオーダー実行や
マルチコア(RISC-Vでは各コアをハードウェアスレッド『hart』と呼ぶ)での振る舞いを規定している

>>261
想像力が足りない

>>264 それで何が言いたいんだ？

ARMアーキテクチャの仕様に記載されていない
　https://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
Cortex等のAppleとは無関係な
ARMのIPを混同している無知なバカは

上の仕様表の内容を全部読んで理解するまで
ROMってろよカスってことだろ

>>267 それはArm architecture の中のArmV8 についてのマニュアルだぞ。

Arm アーキテクチャ
https://www.arm.com/ja/why-arm/architecture
CPUアーキテクチャ　(ArmV8はここに入る。)
セキュリティアーキテクチャ
システムアーキテクチャ　(AMBAインターコネクト、OSなどはここに入る)

>>268
それを指してるのだとしたらCortex他のARM IPのことだから
CPUもGPUもNPUもそれを使ってないAppleSiliconは無関係だし的外れ

x86_x64のモバイル用として設計されたCPUで
IntelのLakefieldもbigLittle構成なんだから
bigLittle構成だからというだけでARMアーキテクチャに準じてるという主張も的外れ

2,4,6,8,12,16,32等の複数コア構成もIntelもAMDもどこも
独自の設計で当たり前にやってること

ちなみにシステムIPは無償範囲外でARM IP

> その他のオプションと機能について知る
> システムIP
>
> ArmのシステムIPにより、電力効率のよい高性能のSoCを構成および製作可能です。
> 同時に、Armプロセッサーとシステム設計者独自のIP設計を、
> 業界標準のAMBAインタフェースによって結合することで、さらに差別化を図ることができます。

CPUのコア/バス/キャッシュ構成に関する仕様は
基本設計の話だからARM のプロセッサIPで有償
　https://www.arm.com/ja/products/silicon-ip-cpu

Appleがライセンスを受けて準拠してるのはArmv8-AのISAの
部分だけ
　https://developer.arm.com/architectures/cpu-architecture/a-profile

Apple SiliconはARMの命令セットが使えるというだけで、
ARMのCPUアーキテクチャはほぼ関係ないってところが面白いよね

ジョブズの思想としてはOSは特定のCPUに依存してはならないってあったんでしょ

そんなの当たり前の話

ばっぱはらりら

AMDだってIntelの命令セット互換(64は逆)だけどアーキテクチャ的には関係ないぞな。
この辺はデコーダを作り直したらARMにだって何にだってなりそうだ。

というか死産になったK12とryzenがそういう関係だったんじゃなかったか

Single：1658かマルチならiPad Proでも同等でも
体感だと今度のAirの方が快適かもな

シングルスレッド性能なんかA12Zですら過剰で
iPadOS/アプリが使いこなせていないからそれ以上は無駄

A12ZのiPadとA13（A14と大差ない）のiPhoneじゃ
前者の方が何するにもサクサク

秒単位で待ち時間が出るような実用差が出る思い処理は
結局マルチスレッド性能とGPU性能がモノを言う

ペンシルでA12Zでも遅延が出るような重いブラシ使うときは
A14の方が操作感追随性ともに良かろうね
パネルの120Hz60Hzの差すらひっくり返すと思う

>>279
>パネルの120Hz60Hzの差

それはどうにかしてほしいんだが(´･ω･`)

ペンシルでA12Zでも遅延が出るような重いブラシは
マルチスレッド処理だからA14は更に遅だろうな

しかもメモリが4GBの時点で更に遅いだろうな

ARM macOSも120Hz対応してくれ(Pro Motion)
MacBook ProやMac mini以上限定でもいい
(※安価なMacBook12やMacBook Airは60Hz上限)

>>283 来年のミニLEDになってからでないと無理だろ。
つまり今年出るMacでは無理。

>>284
なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？

むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
所詮LCDに毛が生えた低度のものでしか無いのに

毛が生えてるならモフモフしたい

ID隠し野郎は馬鹿だとは思ってたがそれ以上に知識不足なんだな。　ggrks

>>287
逃げんなよ低能カス

なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？

むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
LCDじゃできなくて（Winではできてるけどｗｗｗ）
ミニLEDならできるという根拠は

説明してみろよ無知で情弱でウソつきのゴミ人間

ID無しはガイジでバカで底辺だと自己紹介しておいてよく出てこれるな
こっちが恥ずかしくなるわw

>>289
わざわざID変えて逃げんなよ低能カス

なんでWindowsではいくらでも有って当たり前にできるのに
MacはミニLEDじゃなきゃできないんだ？
Macはゴミだから？

むしろなぜミニLEDならできると思うんだ？
LCDじゃできなくて（Winではできてるけどｗｗｗ）
ミニLEDならできるという根拠は

説明してみろよ無知で情弱でウソつきのゴミ人間

頭が悪い情弱で低能なバカ>>284 「Macでの120Hzは来年のミニLEDになってからでないと無理（WindowsではLCDでも出来てるのに）」
頭が悪い情弱で低能なバカ>>284 「でもその理由は説明できません（根拠のないウソだから）」

ｗｗｗｗｗ

他社のタッチスタイラス前提ノートみたいな変形機構でも搭載してpencilサポートとかせん限りはタッチなんか使い物にならんやろ

意味が分からん。
ID無しレスへのレスとかか？

>>1
テンプレ希望

Q：ID非表示の変な人に絡まれるのですが？
A：ID非表示のレスは透明あぼーんしましょう

ChMate
NG編集→ID→追加
https://i.imgur.com/TiTftln.png

chmateってなによ

ID無し君「わざわざID変えて逃げんなよ低能カス」

なぜいつも自爆してしまうのか

ウンコロイダーかつ5chしかやる事ない人間であることを自称するための物

Android用の専用ブラウザ(アプリ)だよ
トップシェア

泥なんか使って見てるのかよ w

激安スマホでもサブ用なら意味あるけど

5chしかやることが無い5ch依存者にとっては必須アプリらしいぞ（笑）

https://www.techpowerup.com/272489/intel-14-nm-node-compared-to-tsmcs-7-nm-node-using-scanning-electron-microscope

https://news.livedoor.com/article/detail/18956667/
年内で出るARMのMacはiMacなのかな？
そこら辺がIntelと同じなのは験を担ぐ的な
意味もあるのかも

それよりもMac(I)のほうが気になる

PS5当たったし4K入力できないiMacに興味はないのである
というわけでARM Mac miniはよ

>>303
部署とかかな？

Mac(I)　iMac 新製品量産うんたらかんたら式典と読める

>>302
３枚目関係なくない？

Arm用Windows 10がx64エミュレーション動作に対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1280134.html
ようやく来たね。11月からだけど。

ParallelsとMSが協力して、
Apple Silicon上でもArm用Win10を動くようにしてくれれば良いのに。

だからお前は何を訳の分からん事を言っとるんだ

Macと違いARMバイナリネイティブ対応が絶望的なWindowsアプリケーションは動いても遅いぞ

ARMの壁以前に32bit切れなかったりするからな

そこでSpeed Doublerの復活をだな...

WindowsのARMネイティブアプリは今後急速に増えるよ

それは無いな

俺はWindowsもARMの波が来ると思ってる
性能云々よりも需要喚起の意味合いが大きい

その手の話でWindowsが成功したこと一度でもあるか？

いまのx86アーキだと発展が遅いから10年前のPCでもそこそこ使えちゃうんだよね
故にXPやら7やらが長生きしたわけだ

今は主役がスマホやクラウドになってっからPCのCPUが何とかは意味なくなった
この好機を逃すほどMSも馬鹿じゃないと思うよ

同じぐらいの実性能で駆動時間倍とかファンレスでなおかつめちゃ安いとかにならん限りはドザは動かんぞ
sandyですらめちゃくちゃいるし

実際にはWindowsのメインユーザー層って会社のPCな訳で
そこは駆動時間だとかファンレスとかにすら興味ないんじゃないか？
多分安い位しか訴求効果無いと思う

>>313
増えねーぞ低能カス

>>319
WindowsならDELLとかで4万〜でノートPCが幾らでも買える
安くもないから無価値

2年くらい前にMacはARM化するよって言ってたときの反応にそっくり過ぎて微笑ましい
MacがARMパソコンとしてアドバンテージを得られるのはせいぜい1〜2年かな
Appleはこの短い期間をよほど頑張らないとすぐARM Win機に塗りつぶされることになるよ

アホか。
２年前にそれを言っても「アホ」でしか無いだろ。
アホ。

SurfaceProXの後継機出したりx64のエミュやったり
MSもそこそこArmにやる気あるみたいなんだよな

>>324 インテルじゃノートは無理だと悟ったからだろ

Macは2年かけてARM「移行」
WindowsはARM版も「並行」して出すというだけでしょ？
前者は強制的にARMネイティブバイナリを出させる圧力が生じるが後者にはない
その結果、ARMネイティブなアプリケーションが出ずにARM版Windowsは空気になるだけ

良くも悪くもMSは両面待ちな戦略できた結果過去の資産が使えるメリットと
古い技術に脚を引っ張られるデメリットを抱え続けいるんだよな。
今回も脱Intel出来ないんじゃないかな。

Windows ceとかwindows phone と同じ
当たればラッキーぐらいなもんでしょ

>>327
別に脱Intelする気なんてないでしょｗ