【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://news.livedoor.com/article/detail/18956667/
年内で出るARMのMacはiMacなのかな？
そこら辺がIntelと同じなのは験を担ぐ的な
意味もあるのかも

それよりもMac(I)のほうが気になる

PS5当たったし4K入力できないiMacに興味はないのである
というわけでARM Mac miniはよ

>>303
部署とかかな？

Mac(I)　iMac 新製品量産うんたらかんたら式典と読める

>>302
３枚目関係なくない？

Arm用Windows 10がx64エミュレーション動作に対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1280134.html
ようやく来たね。11月からだけど。

ParallelsとMSが協力して、
Apple Silicon上でもArm用Win10を動くようにしてくれれば良いのに。

だからお前は何を訳の分からん事を言っとるんだ

Macと違いARMバイナリネイティブ対応が絶望的なWindowsアプリケーションは動いても遅いぞ

ARMの壁以前に32bit切れなかったりするからな

そこでSpeed Doublerの復活をだな...

WindowsのARMネイティブアプリは今後急速に増えるよ

それは無いな

俺はWindowsもARMの波が来ると思ってる
性能云々よりも需要喚起の意味合いが大きい

その手の話でWindowsが成功したこと一度でもあるか？

いまのx86アーキだと発展が遅いから10年前のPCでもそこそこ使えちゃうんだよね
故にXPやら7やらが長生きしたわけだ

今は主役がスマホやクラウドになってっからPCのCPUが何とかは意味なくなった
この好機を逃すほどMSも馬鹿じゃないと思うよ

同じぐらいの実性能で駆動時間倍とかファンレスでなおかつめちゃ安いとかにならん限りはドザは動かんぞ
sandyですらめちゃくちゃいるし

実際にはWindowsのメインユーザー層って会社のPCな訳で
そこは駆動時間だとかファンレスとかにすら興味ないんじゃないか？
多分安い位しか訴求効果無いと思う

>>313
増えねーぞ低能カス

>>319
WindowsならDELLとかで4万〜でノートPCが幾らでも買える
安くもないから無価値

2年くらい前にMacはARM化するよって言ってたときの反応にそっくり過ぎて微笑ましい
MacがARMパソコンとしてアドバンテージを得られるのはせいぜい1〜2年かな
Appleはこの短い期間をよほど頑張らないとすぐARM Win機に塗りつぶされることになるよ

アホか。
２年前にそれを言っても「アホ」でしか無いだろ。
アホ。

SurfaceProXの後継機出したりx64のエミュやったり
MSもそこそこArmにやる気あるみたいなんだよな

>>324 インテルじゃノートは無理だと悟ったからだろ

Macは2年かけてARM「移行」
WindowsはARM版も「並行」して出すというだけでしょ？
前者は強制的にARMネイティブバイナリを出させる圧力が生じるが後者にはない
その結果、ARMネイティブなアプリケーションが出ずにARM版Windowsは空気になるだけ

良くも悪くもMSは両面待ちな戦略できた結果過去の資産が使えるメリットと
古い技術に脚を引っ張られるデメリットを抱え続けいるんだよな。
今回も脱Intel出来ないんじゃないかな。

Windows ceとかwindows phone と同じ
当たればラッキーぐらいなもんでしょ

>>327
別に脱Intelする気なんてないでしょｗ

MS の狙いは何とかスマホに近づきたいのが本音だろう。
Androidスマホを出したのもその一環だろう。

泥で出してんだからお手上げって事だよ
ウィンも中華に切られる
mSが得意なのは囲い込みだけで、そのためにオフィスはどのプラットフォームで開こうがバラバラ
バラバラだからウィン使えって言ってたのも、通用しなくなる

お終い

で、何でも「Windows」と冠すれば売れるという安易なマーケティング寄りのネーミング。
で、全然Windowsとしては使えないんでポシャる。
ちゃんと別物として作り込むべき。

MSはオープンソースに舵きってるけどな
囲い込みは今まさにAppleが絶賛実施中

へー

マイクロソフトはWindows10あたりから地味で落ち着いてコツコツやる真面目な会社になったような気がする　フワフワしてない

JISキーボードのノートPCにUS外付けキーボードを繋いでそれぞれ個別にJISとUSに認識しない
こんななんでもことに苦労するWindowsはやっぱり根っこがぐちゃぐちゃなんだなと思う

MSがARMで出すのはスマホなどのモバイル端末のための研究とか将来的なチャンスを作るためって感じが近いと思う
別にPC全体をARM化したいという考えなんてさらさらない
だからARM版は他に開放してないし

キーボードは「Windows用」を謳ってるものでも、Macに接続する方が楽だもんね。
Mac対応を謳ってなくても。

昔のMSは自社OSに自社ブラウザをプリインストールしただけ怒られてたんだよな

>>339
>昔のMSは自社OSに自社ブラウザをプリインストールしただけ

それだけじゃなかったからね

>>340
そうなんだよ
自社OSに自社オフィススイートをプリインストールしても怒られてた

オープンだったWebに独自規格を持ち込み、クロスプラットフォームな環境にも独自拡張を仕込み、ムービーや音楽にはこれまた独自のプロテクトを拡げ...
対抗するプラットフォームの有力ベンダーやソフトウェアは買収しまくり...

いちばんアホなのが、ネットブラウザをファイラーとして組み込んだおかげで史上最凶の脆弱OSが誕生した事だな
アホな人間ばっかりだから、それでも皆が必死でWindows教に入信し、Macを叩きに来たよなぁ
日本人ならWindows使えとかいう完全に意味分かってないアホも相当居たw

いまや、日本企業でPC事業やってるとこなんてもうパナぐらいだろ？
頭悪過ぎ

なんの話？

UIをHTMLでカスタマイズ出来るというのは面白かった。

>>344
何にせよ「ゴミ」だの「アホ」だのと冒頭で宣言する文章は読む価値がないってこと。
例え内容があっていたとしてもね。

まあなあ
でもBBSの時代からだからなぁWindows信者の殴り込みは
Mac党を潰し、インターネット草創期もわざわざやって来て荒らしまくって

>>339
あれが最大のMSの失策だった
以降MSはライバルより独占禁止法との戦いに変わった
Appleが息を吹き返したのは極端に落ちたMacのシェアのおかげで独占禁止法に縛られることなく事業を展開出来た

MacはAppleでしか生産していない独自の商品だし
つか、シェアが凋落したから息を吹き返せたとか、そんな無茶な（笑

アキアとかパワーコンピューティングとかパイオニアとかもmac作ってたけどな…

実際MSが独禁法に引っ掛かったからMSがmac版Officeの開発も継続しなきゃならなくなったし
資金援助もしなけりゃならなくなったのも事実

Appleがもっとシェアあって独禁法の対象になったとしたら
今でもmac互換機も発売してただろうし
もしかしたらmac互換機のせいで業績回復も無理だった可能性は高いし
一時期の販売チャンネル限定して一切の値引き禁止してとんでもない薄利の小売価格押し付けてとかやれなかったわな
今は世界一の企業になって独禁法に縛られる側に回ったからそこまで無茶出来なくなったけど…

なんだかんだWindowsなしで世の中は動かない

>>347
Macバカとか懐かしいな。

>>351
無いならないで動くよ。

アホか。
互換機ビジネスは苦境での選択だ。

互換機なあ
パイオニアのやつは記念品として今でも欲しいなw

>>354
え？
互換機ビジネスがAppleの首絞めてたのは周知の事実だと思うけど？

ジョブズが復帰して一番最初にやった事が互換機ビジネスやめる事だぞ
あれでmacの売り上げ少し復活して生きながらえた

>>356
アホか。
苦境によりAppleの理念を二の次にして選択したが上手く行かなかったという事だ。

元々10％以上有ったシェアがジョブズ復帰時点で3%切るくらいまで落ちてたからなあ
当時のMacの販売台数は年間300万台
よくもここまで酷い状態に出来たなっていうのと、ここから巻き返せたなって思うわ
今が年間2000万台くらいだから、ジョブズ復帰以降6倍以上増えてる

まあ今はとにかくテレワークできそうなノートならなんでも売れるレベルの需要の先食いアンド需要過多状態なんで…

A14Xのパフォーマンス、16インチMacBook ProのCore i9に匹敵？
https://iphone-mania.jp/news-317341/
A12とA12Xのスコアを参考にして、A14のスコアからA14Xのスコアを予測したら、
16インチMacBook Proに搭載されるIntel Core i9-9980HKに匹敵する結果になったとか。
ちなみにマルチコアのスコアでね。

i9-9980HKは2.4GHzの8コアだから、コア数が少ないA14Xでもマルチコアで追いついたってことか。
シングルコアのスコアではとっくに追い越してたけど、ついにマルチコアで並んだなら感慨深い。

>>360
既出だな

675 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc0-tvlq)[sage] 投稿日：2020/10/03(土) 15:25:16.47 ID:SMP4aaY20 [2/4]
A14 Bionicベンチ結果が出たぞ

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4006878
A14 Bionic(TSMC N5 EUV)
Single：1583(＋19.38%)
Multi：4198(＋27.21%)
※(　)内はA13比

https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-11-pro-max
A13 Bionic(TSMC N7P DUV)
Single：1326
Multi：3300

676 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc0-tvlq)[sage] 投稿日：2020/10/03(土) 15:27:14.45 ID:SMP4aaY20 [3/4]
A12 Bionic　→　A12Z Bionic
Single：1110　→　1119(1.01x)
Multi：2709　→　4644(1.71x)

これより
ARM MacBook12に搭載されると思しきA14XのGB5ベンチ予想値は
Single：1598
Multi：7178

※参考(Core i9-9980HK)
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-16-inch-late-2019
Single：1099
Multi：6888

ファンレスでこの性能ならARM MacBook Pro 16は
Windows 自作デスクトップ並(10月発表予定のRyzen 5〜7相当？)の性能期待できそうだな

むしろ予想でハードル上げて現物出たらガッカリのパターンだろ

自分の使うアプリが全てネイティブ動作で移植されるかどうかがね…

もうなんかベンチマーク煽りはやめてほしいわ……
リーカー連中の値も信じていいんだかどうだか。

出てから騒げばいいものを。

ほんとそれな
出てもいないもんを何の根拠もない予想でベンチの数字出して
マウント合戦とかアホにしか見えんわ

空中戦やりすぎて出てないもん同士で殴り合ってるからなw

A14Xは予測された通りの性能で年内に出るのは確定
あとはそれがUSB4Thunderbolt4対応なのか
12コア版がいつ出るかやどんな構成なのかだね

Geekbench（笑）

確定とか言ってるやついるけど、まさかこのスレにAppleの中の人でもいるんかw

ベンチなんてひとつの目安にしかならんからな
今は知らんがGPUでもradeonのflopsはGforceより高くても実行性能だとボロ負けだったりするし
いくらAシリーズの性能が上がったと言ってもiOSではデスクトップアプリ同様に使えるものが無さすぎて実体は分からん

少なくともAir4のA14 Bionicに関しては正式にGeekBench5のスコアが出てる
リークでも何でも無い
Air4持ってるユーザがiOS版GeekBench5を起動してベンチスコアを送信した証拠
つまり性能スコアは「確定」
ついでにA14XはそのA14 Bionicの大コア2→大コア4バージョンなので
A14 Bionicの性能が分かれば自動的にGeekBnech5のスコアも分かる
これもほぼ「確定」

Appleの中の人じゃなくても単純な算数できれば分かるっしょ

>>368
12コアはMac miniとMacBook Pro用だと思う
TDP的にファンレス機(MB12等)には搭載できない

ほぼ確定w

そもそもA14Xって高性能コア4って確定情報だっけ？

AppleシリコンiMac製造開始らしいけどMacbookpro16インチよりは性能上回らないといけないからどうすんだろ

そうするんじゃないか？

昔：Geekbenchのスコアで、Intelより遅いくせに
今：Geekbench（笑）

昔：AシリーズがIntelに追いつくのって、永遠に来ないよ
今：カス、クズ、アホ

逆張りガイジって、今は大変なんだね。

iMacはApple dGPU「Lifuka」搭載だから余裕で性能上回るだろ
Apple iGPUだとキツイ

>>379
それ11月？発表のiMacに間に合わなそう
いま開発中でしょ

そもそもiMacが年内発売というリークがガセ濃厚
こないだIntel iMac発売されたばかり
年内に2回も新型発表するのはAppleの販売歴史上、あまり例がない

11月に発売されるのはARM MacBook12、DTK交換用にMac mini
この2機種以外は恐らくこない

MBPやiMacは来年だろう

(I)って普通にIntelのような気がするな

この板的にはiPadに載った石の性能云々よりも、Macに搭載された際の実際的な
動きの方が気になると思うけどね。

一部の人がなぜか「対intel」、「対GPU比」を必死にやりとりしているが、
正直意味を感じない。

誰かが言ってたとおり、ベンチの値が良かろうとそれが実際の利用のパフォーマンスに
寄与するかどうかは別問題であって。

今はあまり大風呂敷を広げずに静かに待ちのフェーズよ
リアルなデータが出てきたらドンドンワチャワチャと騒ごうや

リアルなデータが出たらお通夜になる可能性も

それがどうした？

低発熱でワッパも良いからモバイルはかなり良さそうだけど、デスクトップで競合と性能競争するのはまだ厳しいんじゃないの？
って思ったけど、性能最優先でmac買う奴いねえか

core i vs ryzenでもあったけど、色々なベンチマークの数値は良くても、実アプリでの実行速度が微妙だったり、特定の処理や命令を使う場合はパフォーマンスがガクッと下がるケースが少なくないからね
まあ、これに関しては実機が出ないと分からんし、今何を言っても机上の空論にしかならんけど

A14のGPUベンチきたけどA13比で7割UPはでかいな
これはなかなか期待できそう

GPU性能伸び過ぎ

CPUがどうであれ、GPUはインテルのとは比べるのもアホらしいくらい速いことだけは間違いないからね。
そこは楽しみ。

>>387 何をアホなことを言ってるんだ。デスクトップはCPU 構成もGPU構成も何もわかっていない。

解っているのは分離になるからかなりの高性能になるだろうというだけ。　わからないのに解ったフリすんな

>>388
https://browser.geekbench.com/v5/compute/1581541
確かに凄いな
予想を遥かに上回る数字だ
これA14Xになったら2万超えるぞ

Apple A12 GPU　4415
Apple A12X GPU　9105

Apple A14 GPU　12,571
Apple A14X GPU　12571*(9105/4415)=25925(予想値)

スマホでここまでGPU盛る意味あんまないからapplesilicon下位としていろんなものに使い回しまくる前提なんかな

この数字はGTX1070相当か、、
Windowsのゲーミングノートクラスじゃん
これをファンレスで実現するとは、流石TSMC N5だな

A14の低性能版でB14なる噂出てるみたいだけどガセかな？

それを出すくらいならA12なりA13で良いのでは。
作るなら無印とXの中間あたりにGとかHみたいなのかも。

>>396
iPodにA10の低性能版A10がのってますよ

>>397
A14の不完全版チップなのかなと思った。特に今回GPUコアの性能がアップしてるみたいだしA14のGPUコアは４つだっけ、もしそれの一つがダメだった場合それをB14として使う。
B14が使用されると噂されてるのもiPhone12miniで新製品の4機種の中では下位機種。
5nmのプロセスルール使うとコストもかかりそうだしチップの歩止まりあげるにはありそうじゃない。他のメーカーのチップでもこんなことしてるよね。

>>388 今回のA14 はGPU とAPUを増強しRAMも増強してる。
だから、CPU系の伸びはあまりないがGPUとAI の伸びはすごい。

>>394 いやいや、VR やAR をまともにやろうとしたらGPU性能は大事。　ゲームも本格的になるだろうし。
Apple Glass もそろそろ出てきそう。