【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

この板的にはiPadに載った石の性能云々よりも、Macに搭載された際の実際的な
動きの方が気になると思うけどね。

一部の人がなぜか「対intel」、「対GPU比」を必死にやりとりしているが、
正直意味を感じない。

誰かが言ってたとおり、ベンチの値が良かろうとそれが実際の利用のパフォーマンスに
寄与するかどうかは別問題であって。

今はあまり大風呂敷を広げずに静かに待ちのフェーズよ
リアルなデータが出てきたらドンドンワチャワチャと騒ごうや

リアルなデータが出たらお通夜になる可能性も

それがどうした？

低発熱でワッパも良いからモバイルはかなり良さそうだけど、デスクトップで競合と性能競争するのはまだ厳しいんじゃないの？
って思ったけど、性能最優先でmac買う奴いねえか

core i vs ryzenでもあったけど、色々なベンチマークの数値は良くても、実アプリでの実行速度が微妙だったり、特定の処理や命令を使う場合はパフォーマンスがガクッと下がるケースが少なくないからね
まあ、これに関しては実機が出ないと分からんし、今何を言っても机上の空論にしかならんけど

A14のGPUベンチきたけどA13比で7割UPはでかいな
これはなかなか期待できそう

GPU性能伸び過ぎ

CPUがどうであれ、GPUはインテルのとは比べるのもアホらしいくらい速いことだけは間違いないからね。
そこは楽しみ。

>>387 何をアホなことを言ってるんだ。デスクトップはCPU 構成もGPU構成も何もわかっていない。

解っているのは分離になるからかなりの高性能になるだろうというだけ。　わからないのに解ったフリすんな

>>388
https://browser.geekbench.com/v5/compute/1581541
確かに凄いな
予想を遥かに上回る数字だ
これA14Xになったら2万超えるぞ

Apple A12 GPU　4415
Apple A12X GPU　9105

Apple A14 GPU　12,571
Apple A14X GPU　12571*(9105/4415)=25925(予想値)

スマホでここまでGPU盛る意味あんまないからapplesilicon下位としていろんなものに使い回しまくる前提なんかな

この数字はGTX1070相当か、、
Windowsのゲーミングノートクラスじゃん
これをファンレスで実現するとは、流石TSMC N5だな

A14の低性能版でB14なる噂出てるみたいだけどガセかな？

それを出すくらいならA12なりA13で良いのでは。
作るなら無印とXの中間あたりにGとかHみたいなのかも。

>>396
iPodにA10の低性能版A10がのってますよ

>>397
A14の不完全版チップなのかなと思った。特に今回GPUコアの性能がアップしてるみたいだしA14のGPUコアは４つだっけ、もしそれの一つがダメだった場合それをB14として使う。
B14が使用されると噂されてるのもiPhone12miniで新製品の4機種の中では下位機種。
5nmのプロセスルール使うとコストもかかりそうだしチップの歩止まりあげるにはありそうじゃない。他のメーカーのチップでもこんなことしてるよね。

>>388 今回のA14 はGPU とAPUを増強しRAMも増強してる。
だから、CPU系の伸びはあまりないがGPUとAI の伸びはすごい。

>>394 いやいや、VR やAR をまともにやろうとしたらGPU性能は大事。　ゲームも本格的になるだろうし。
Apple Glass もそろそろ出てきそう。

>>401
>Apple Glass
これの下準備ってのはありそう。U1や801.11ayとかもそのためじゃないかな？

別にGPUに限った話ではないけど性能に対してRAMが足りなくね？

>>391
そうだね！
appleならnvidiaやAMDのハイエンドモデルを凌駕するプロセッサ簡単に作れちゃうもんね！
apple最強だしCPUGPU共に性能で覇権取っちゃうもんね！

>>395
何でmetalスコアをmetal対応してないgefo基準で話す馬鹿いなくならねえんだよ？

Oculus2でいろいろ言われてるけど人間が全く意識せずにVRを楽しむには
まだまだGPU性能が足りず省電力で高性能なGPU開発はまだまだこれから加速する分野

>>403
DTK（A12Z）は16GBあるしVRAM容量的には問題なさそうだけどな
帯域は不足しそうだけど

>>388,392
GeekBench5は妥当性に欠けたクソ指標で
無価値であることがAppleの名の下に証明されるだけだな
　https://i.imgur.com/CV9Ycll.png

結局Macbook12は今年中に復活するの？
明日にでもAirをポチろうか考えてるのだが

12インチはマックとしては小さいから販売やめたんじゃないのかね
試作機がRAM多めなのはロゼッタのための気がする

>>409
噂的には復活しそう。
ファンレス低消費電力は製品インパクトもあり、かつ、Pro用チップよりも開発難易度が低いことからも妥当性はある噂

が、噂は噂だし、いつ手に入るかも分からないし、初物のリスクもある
だから、明日にもポチりたいレベルなら、既存製品買った方がいいよ
最新のMacBook Air、いい製品だと思うよ

現行Airは名機。
新MacBookがARMなら革新。

>>412
>新MacBookがARMなら革新。
無難に、MacBook Airのサイズ。ファンレスかファン有っても事実上回らない。しかも性能はMacBook pro13以上で、GPUがちょい劣るぐらいでMacBook pro16よりシングル・マルチ性能は上。これでMacBookAirのお値段。
これならお布施します。

個人的には、次期ARM版Mac miniが出たら即買いします。

ファンがあっても事実上回らないとか誰が求めるんだよw

Airは重い、全然Airじゃない

>>407
Apple Silicon はユニファイドメモリーが売りではあるが

>>407
そこでHBMですよ。

12インチは我慢して使うサイズだよ。
現状では小サイズモニター向けの新しい機能も無い様だし、この状態で復活したら幻滅だな。

>>407の言ってるメモリ足りないはiPad Air4の4GBに対してでしょ
おれもSoC性能や価格に対してすごくバランス悪いと思うわ

12インチは16:9なら苦行だけど4:3なら普通に使えるサイズだよ

1kg切りを達成するために12インチになっただけだとしたら
ARM化でどれだけ変わるか分からんけど13インチで軽量MacBook登場もありうるかな？

>>421
幅が足りない

ARM CPUのSurfaceやChromebookがとっくに存在するように
劇的に薄く小さくなるようなものでは無い

iPadPro12.9+MagicKeybordで1.34kg
iPadPro12.9+SmartKeyborｄForioでも1kg超えだしな

iPad Pro並のサイズでも十分に満足だけどな

iOSならね

まあ、12.9は合格

iPadのMagic Keyboardはパームレスト下にカウンターウエイト入ってるんで
そこでのムダ重量を削る余地はありそうね
その上でA14Xになってパフォーマンス含めるとARM化での著しい重量減と言えなくはない

どうやってバランスとるのか分からんし、そんな馬鹿げた誤魔化しをしてどうなるってんだ？

基盤とバッテリーがキーボード側にくるだけでいいじゃん

ああ、MacBookの話か。
うん、今年は従来どおりのノート型だろうけど、近い将来のMacBookはモニターが浮く（高い位置になる）、スタンドが付いた様な形状になる、iPad Pro用スマートキーボードみたいなスタイルになるだろうと見込んでる。
ノートPCのモニター位置って低すぎるからね。

関係ないけど、スタバやらでごっついスタンド使ってラップトップ使ってるおっさん見ると可哀想だなとは思う

>>422
12インチは、フルサイズキーボードが搭載できる最小サイズ
昔で言うMacBook Air 11インチサイズ
今はベゼルレス化で12インチ

軽量アピールのためにもう1サイズ、14インチも出るかもね

キーボードは別付でええよ
タブレットだしてけろ

>>399
他のメーカーどころかA12Xがまさにそれだよ
改善したからA12Zに変更

A14XはGPU8個で出る気がする

早く情報こい
そろそろ死にそうだぞ

>>434
iPadがあるだろ

深夜1時からZen3発表くるぞ
Apple SiliconはZen3に勝てるのだろうか？

>>439
>Apple SiliconはZen3に勝てるのだろうか？
Zen3でシングルコア性能は、A14Z並みに追いつくらしい。
マルチコアはZen3の下位クラスとは近いだろうが、
Zen3の3950Xのクラスは、来年のApple Siliconの超高性能版までは、そもそも狙う市場が違うと逃げるしかないね。

A13からA14への強化点
シングルコアの性能：15-20％のアップ(本番用はクロック周波数を少し落とすと予想)
GPU性能：70％のアップ(=1.7倍)
ニューラルエンジン：100％のアップ(=2倍)

A13から、もうCPU性能重視でなくなってるね。
もう十分に速いから。

仮にZen3がApple Siliconの最新モデルより20%速いとしても
内製化するメリットの方がずっと高いのではないかと。

現実はコレ
https://i.imgur.com/VQfXU1W.png
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4006878
https://browser.geekbench.com/v5/compute/1581541

GPUが凄えな。これだけ性能UPしたならiPad Airのときにいつもみたいに「2X Faster」とか言いそうなもんだけどな。特に言ってなかったよね？ニューラルエンジンの数が倍になりましたは言ってたとおもうけど。

なんか違うデータも見たな
そっちはそれほどGPUの数字もここまで上がってなかった
もう少し情報出てこないと分からんね

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1208397.html
＞　AppleはiPhone 11系スマートフォンに搭載する「A13 Bionic」で、性能をおよそ20%引き上げた。
＞CPUコアとGPUコア、それにニューラルネットワークエンジンがそれぞれ20%高速化される。
＞逆を言えば、新iPhoneは前世代に比べて20%しか性能が上がらない。

A12→A13の時のApple公称値は「20％強化」
実際のMetalベンチは「36.85％増加」だった
つまりApple発表は常に控えめなんだわ

https://i.imgur.com/VQfXU1W.png
4415→6042(＋36.85％)

>>446
違うデータあったか？
https://browser.geekbench.com/v5/compute/search?utf8=%E2%9C%93&;q=iPad13%2C2
今の所1個しか報告来てないぞ

>>444 GPU 4コアでこれだからな、8コアになるA14Zは物凄いだろうな。

GPU16個のSoCを出して欲しい

GeekBenchで一喜一憂するのはたしかに滑稽
参考程度にするのはいいけど、これでマウント取ったりするのはちょっとねw
実機と実アプリでの数値が出るまでのお楽しみだよ

>>452
数字は嘘付かないぞ
CinebenchR20とGeekbench5のCPUスコア相関係数は0.9以上
高校数学の知識があればこの意味が分かるだろ？

>>453
ベンチ同士で比較してどうするんだよ…
Mac買ってベンチにしか使わないアホならそれでもいいけどなw

ベンチは実アプリの性能を数字化するものだぞ
例えばCinebenchはオフラインレンダリングの速度測ってるだけだ
その基本原則わかってないのかな？

>>455
だから参考程度にしとけとは書いてるだろ
まったく参考にならんとは言ってないし、出るまで楽しみにしようぜと言ってるわけだ
何が気に食わないのか知らんが、そんなにツンケンするなよw

>>453
それなのにAppleが控えめに発表するのが意味不明

>>453
相関係数だけじゃなんともいえないのが統計の基礎なのだけど

参考URLは貼れなかったので、「「相関係数」ってなんですか？ -意味と利点と欠点をわかりやすく-」でググってくれ

cinebenchで比較対象より10%いいスコアが出るマシンが、geekbenchで2倍のスコアが出たとしても、
cinebenchで20%いいスコアが出たときgeek benchで3倍のスコアなら相関係数は1

要は切片がゼロであり比例関係ということを言っているわけではないので、相関係数が0.9というのはgeek benchの妥当性評価としては不十分

問題の性質から切片がゼロなのは自明だぞ
と横から

Apple「A14はA13からCPU16%、GPU8%しか性能向上してないぞ。すまんなあ」

Apple「そんな恥ずかしいことIPhone12の発表会で言えないから、A12との比較に持ち込んで誤魔化すためにiPadAir4にA14載せて先に発表するぞ」


低脳なバカ「Geekbenchだともっと高いからそんなはぶないいいぃぃ!!ありえないんだああぁぁ！！」

https://i.imgur.com/cJg7vcN.png
CinebenchR20-Geekbench5相関係数
Single：0.926
Multi：0.945

もう一度言う
「数字は嘘付かない」

つまりGeekBench5でSingle1500以上出ているA14が
CinebenchR20でSingle539以下になる可能性は低い
(※Rosetta経由ではなくNative計測の場合)

低能な酒屋の息子

現実はコレ
https://i.imgur.com/VQfXU1W.png
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4006878
https://browser.geekbench.com/v5/compute/1581541

ベンチソフトにも種類があって、GeekbenchはCPUやGPUの能力を測定するタイプ。
通常のアプリは色々な種類があって、ベンチ結果と同じにはならない。
たとえばベンチ結果が1.5倍だったとき、アプリ側は1.05〜1.5倍とかにバラつく。
1.05倍ってのは、IO待ちが多くてCPUの高性能を活かせないアプリだね。

以前はHDDでIO待ちが大きかったけど、今のSSD時代では改善されてる。
1.05〜1.5倍だったのが1.2〜1.5倍とかになってると思う。

ベンチ結果の悪いCPUが、アプリ動作では逆転して高速ってのは有りえない。
Intelのシングルコアの遅さは変えられないから、もうコア数を増やすしかないのさ。
コア数の増加では、マルチコアのスコアしか改善しないけど。

お前らはクリスマスまで待てない子どもかw
あと2か月くらい経てばどうであれ結果分かるのだから、
自分の予想が当たるかワクワクして待ってれば良いだけなのに、
なんでそんなにマウントし合うのよw

正直、速度はどうでもいい。
熱が少なくて安ければいい。

実アプリでと言うけどAdobeソフトならRyzenより
Intelの方が速いベンチが出てるけど、それをもって
Intel の方が速いってのもおかしいのでは？

アプリ自体の最適化の違いの要因を無視しては
プロセッサの性能はわからないと思う

>>459
自明とかじゃなくてちゃんとフィッティングして切片ゼロなことを示してよ

>>467
全く的外れ
バカは黙ってROMってろよカス

>470
AdobeのなんかではIntelが速い
何らかのトータルではRyzenが速いかもしれない

得手不得手があるだけでしょ

ベンチマークの話はもうやめにしね？
意味無いから

>>474
>ベンチマークの話は
いや11月か12月は、実機ベンチマークと、リアルなアプリの速い遅いで、ず〜っとやる予定だから。免疫付けておきましょう。

むしろ実機出てからの話なんだけとな
みんな予想や妄想が大好きすぎて大変だw

ベンチマーク好きなら自作PCとかやればいいと思うんだよ
ほんとそういうのどうでもいい

こういう風にいくら言っても理解出来ない者は
理解出来ないんだよね

大量のRAW画像を処理するとかただ単に馬力を要求する状況ではメニーコアなRyzenとPCIe4.0SSDのマシンのほうが速いんじゃないかな

Mac板でRyzenとか明後日の方向の話をしたところで何の意味もなし
自作板でIntel厨とバトっとけ

ベンチはあくまでそのソフトでの数値。
それに一喜一憂するなんて滑稽。

でも数字は嘘付かないからなぁ