【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ああ、MacBookの話か。
うん、今年は従来どおりのノート型だろうけど、近い将来のMacBookはモニターが浮く（高い位置になる）、スタンドが付いた様な形状になる、iPad Pro用スマートキーボードみたいなスタイルになるだろうと見込んでる。
ノートPCのモニター位置って低すぎるからね。

関係ないけど、スタバやらでごっついスタンド使ってラップトップ使ってるおっさん見ると可哀想だなとは思う

>>422
12インチは、フルサイズキーボードが搭載できる最小サイズ
昔で言うMacBook Air 11インチサイズ
今はベゼルレス化で12インチ

軽量アピールのためにもう1サイズ、14インチも出るかもね

キーボードは別付でええよ
タブレットだしてけろ

>>399
他のメーカーどころかA12Xがまさにそれだよ
改善したからA12Zに変更

A14XはGPU8個で出る気がする

早く情報こい
そろそろ死にそうだぞ

>>434
iPadがあるだろ

深夜1時からZen3発表くるぞ
Apple SiliconはZen3に勝てるのだろうか？

>>439
>Apple SiliconはZen3に勝てるのだろうか？
Zen3でシングルコア性能は、A14Z並みに追いつくらしい。
マルチコアはZen3の下位クラスとは近いだろうが、
Zen3の3950Xのクラスは、来年のApple Siliconの超高性能版までは、そもそも狙う市場が違うと逃げるしかないね。

A13からA14への強化点
シングルコアの性能：15-20％のアップ(本番用はクロック周波数を少し落とすと予想)
GPU性能：70％のアップ(=1.7倍)
ニューラルエンジン：100％のアップ(=2倍)

A13から、もうCPU性能重視でなくなってるね。
もう十分に速いから。

仮にZen3がApple Siliconの最新モデルより20%速いとしても
内製化するメリットの方がずっと高いのではないかと。

現実はコレ
https://i.imgur.com/VQfXU1W.png
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4006878
https://browser.geekbench.com/v5/compute/1581541

GPUが凄えな。これだけ性能UPしたならiPad Airのときにいつもみたいに「2X Faster」とか言いそうなもんだけどな。特に言ってなかったよね？ニューラルエンジンの数が倍になりましたは言ってたとおもうけど。

なんか違うデータも見たな
そっちはそれほどGPUの数字もここまで上がってなかった
もう少し情報出てこないと分からんね

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1208397.html
＞　AppleはiPhone 11系スマートフォンに搭載する「A13 Bionic」で、性能をおよそ20%引き上げた。
＞CPUコアとGPUコア、それにニューラルネットワークエンジンがそれぞれ20%高速化される。
＞逆を言えば、新iPhoneは前世代に比べて20%しか性能が上がらない。

A12→A13の時のApple公称値は「20％強化」
実際のMetalベンチは「36.85％増加」だった
つまりApple発表は常に控えめなんだわ

https://i.imgur.com/VQfXU1W.png
4415→6042(＋36.85％)

>>446
違うデータあったか？
https://browser.geekbench.com/v5/compute/search?utf8=%E2%9C%93&;q=iPad13%2C2
今の所1個しか報告来てないぞ

>>444 GPU 4コアでこれだからな、8コアになるA14Zは物凄いだろうな。

GPU16個のSoCを出して欲しい

GeekBenchで一喜一憂するのはたしかに滑稽
参考程度にするのはいいけど、これでマウント取ったりするのはちょっとねw
実機と実アプリでの数値が出るまでのお楽しみだよ

>>452
数字は嘘付かないぞ
CinebenchR20とGeekbench5のCPUスコア相関係数は0.9以上
高校数学の知識があればこの意味が分かるだろ？

>>453
ベンチ同士で比較してどうするんだよ…
Mac買ってベンチにしか使わないアホならそれでもいいけどなw

ベンチは実アプリの性能を数字化するものだぞ
例えばCinebenchはオフラインレンダリングの速度測ってるだけだ
その基本原則わかってないのかな？

>>455
だから参考程度にしとけとは書いてるだろ
まったく参考にならんとは言ってないし、出るまで楽しみにしようぜと言ってるわけだ
何が気に食わないのか知らんが、そんなにツンケンするなよw

>>453
それなのにAppleが控えめに発表するのが意味不明

>>453
相関係数だけじゃなんともいえないのが統計の基礎なのだけど

参考URLは貼れなかったので、「「相関係数」ってなんですか？ -意味と利点と欠点をわかりやすく-」でググってくれ

cinebenchで比較対象より10%いいスコアが出るマシンが、geekbenchで2倍のスコアが出たとしても、
cinebenchで20%いいスコアが出たときgeek benchで3倍のスコアなら相関係数は1

要は切片がゼロであり比例関係ということを言っているわけではないので、相関係数が0.9というのはgeek benchの妥当性評価としては不十分

問題の性質から切片がゼロなのは自明だぞ
と横から

Apple「A14はA13からCPU16%、GPU8%しか性能向上してないぞ。すまんなあ」

Apple「そんな恥ずかしいことIPhone12の発表会で言えないから、A12との比較に持ち込んで誤魔化すためにiPadAir4にA14載せて先に発表するぞ」


低脳なバカ「Geekbenchだともっと高いからそんなはぶないいいぃぃ!!ありえないんだああぁぁ！！」

https://i.imgur.com/cJg7vcN.png
CinebenchR20-Geekbench5相関係数
Single：0.926
Multi：0.945

もう一度言う
「数字は嘘付かない」

つまりGeekBench5でSingle1500以上出ているA14が
CinebenchR20でSingle539以下になる可能性は低い
(※Rosetta経由ではなくNative計測の場合)

低能な酒屋の息子

現実はコレ
https://i.imgur.com/VQfXU1W.png
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4006878
https://browser.geekbench.com/v5/compute/1581541

ベンチソフトにも種類があって、GeekbenchはCPUやGPUの能力を測定するタイプ。
通常のアプリは色々な種類があって、ベンチ結果と同じにはならない。
たとえばベンチ結果が1.5倍だったとき、アプリ側は1.05〜1.5倍とかにバラつく。
1.05倍ってのは、IO待ちが多くてCPUの高性能を活かせないアプリだね。

以前はHDDでIO待ちが大きかったけど、今のSSD時代では改善されてる。
1.05〜1.5倍だったのが1.2〜1.5倍とかになってると思う。

ベンチ結果の悪いCPUが、アプリ動作では逆転して高速ってのは有りえない。
Intelのシングルコアの遅さは変えられないから、もうコア数を増やすしかないのさ。
コア数の増加では、マルチコアのスコアしか改善しないけど。

お前らはクリスマスまで待てない子どもかw
あと2か月くらい経てばどうであれ結果分かるのだから、
自分の予想が当たるかワクワクして待ってれば良いだけなのに、
なんでそんなにマウントし合うのよw

正直、速度はどうでもいい。
熱が少なくて安ければいい。

実アプリでと言うけどAdobeソフトならRyzenより
Intelの方が速いベンチが出てるけど、それをもって
Intel の方が速いってのもおかしいのでは？

アプリ自体の最適化の違いの要因を無視しては
プロセッサの性能はわからないと思う

>>459
自明とかじゃなくてちゃんとフィッティングして切片ゼロなことを示してよ

>>467
全く的外れ
バカは黙ってROMってろよカス

>470
AdobeのなんかではIntelが速い
何らかのトータルではRyzenが速いかもしれない

得手不得手があるだけでしょ

ベンチマークの話はもうやめにしね？
意味無いから

>>474
>ベンチマークの話は
いや11月か12月は、実機ベンチマークと、リアルなアプリの速い遅いで、ず〜っとやる予定だから。免疫付けておきましょう。

むしろ実機出てからの話なんだけとな
みんな予想や妄想が大好きすぎて大変だw

ベンチマーク好きなら自作PCとかやればいいと思うんだよ
ほんとそういうのどうでもいい

こういう風にいくら言っても理解出来ない者は
理解出来ないんだよね

大量のRAW画像を処理するとかただ単に馬力を要求する状況ではメニーコアなRyzenとPCIe4.0SSDのマシンのほうが速いんじゃないかな

Mac板でRyzenとか明後日の方向の話をしたところで何の意味もなし
自作板でIntel厨とバトっとけ

ベンチはあくまでそのソフトでの数値。
それに一喜一憂するなんて滑稽。

でも数字は嘘付かないからなぁ

ベンチの数字が高いマシンのほうが
ありとあらゆる用途で快適に使えるのは間違いない

逆にベンチの数字は低いけど快適という
そんな逆転劇は見たこと無い

何を持って快適とするかだよな。
ベンチの数字はいいけど、「ファンがうるさい」「バッテリーを早く消耗する」はあたりまえ。
作業によっては、ぜんぜん低いものと変わらない。
こともある。

スペヲタってキモいよね

使い心地で言えば、もう中央のCPUの能力を測るベンチマークは意味ないよ。
Appleは処理別に専用DSPを沢山設計してのせていき、中央のCPUはあまり使用しない方針になっている。

PS5なんかもAPUは比較的コンパクトで、専用のSSDコントローラとか音響処理DSPに力入れてるし、今のコンピューター業界のトレンドは完全にそっちの方向だわな

専用チップ載せて差別化図るのは今流行りではあるな。

https://i.imgur.com/fwBcVEl.png

「他のスマートフォンより」ってｗｗｗｗ

この性能値は事実ということか
　https://i.imgur.com/hc3YX44.png
　https://pbs.twimg.com/media/EiHGpomU8AE3eqY?format=jpg

A13と大差無いA14のゴミさを誤魔化して隠蔽するためだけに
比較対象をA12にできるAir4にA14を載せて先に発表しただけだったな

>>485
A14やA14XはファンレスでTDP6Wと15Wだから
「ファンがうるさい」は心配しなくていいと思う

>>488
PS4もゲーム画面を常にキャプチャしエンコード続ける専用チップ載ってるし、こんな芸当を中央の汎用コアに任せたらおかしくなる。今のiPhoneなんかは専用チップの集合体だよ。

>>492
PCのCPUだってハードウェアエンコード処理ぐらい出来ると思うけど。QSVとかあるじゃん。
いまどき動画のエンコードデコード程度はどこも当たり前のように支援機能があるでしょ。
tensorコアとGPU以外でiPhoneが持ってる専用チップって何があるの？

Aシリーズ自体がSoCだしTシリーズだってビデオ関連の機能持ってるし

>>494
?
SoCって専用チップの集まりという意味ではないよ？
(別人だったらごめん)

Appleの MacシリーズがUSBだけでハッキングされる、セキュリティチップ「T2」の脆弱性を利用
https://gigazine.net/news/20201014-apple-t2-usb-pwn/

因みに「専用チップ」って、どんな条件を満たすと「チップ」と称する前提？

SoC の意味を理解していないんだろ。　一つのチップの中にCPU, GPU , Neuro Engine , Video encorder decorder , RAM 、他沢山入ってる状態、

多分ASICぐらいまで行って特定用途回路認定するぐらいのガチな人なんだろう

>>493
QSV? Intelはハード屋だから余り意味ないんだよね、そういうの。

うんまあ、ﾜｯﾁｮｲW 4b4e-rIBiの見解を聞きたいんだ。

>>498
AppleのAxxではRAMはSoCに統合できてないけどな低脳

Video encorder decorderはGPUに含まれる（これまでのIntelも一緒）
いち書き出すようなものですら無い

低脳くんがきたw

>>503
280 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:22:56.51 ID:J2Im0W4Y0 [1/3]
酒屋の息子の生態

通常時
　コンボ1段目：頭悪すぎだろコイツ
　コンボ2段目：〜〜〜、低能
　コンボ3段目：(失笑)

切れ始め
　コンボ1段目：10年書き込んでる証拠はあるのか？ん？
　コンボ2段目：それ統合失調症そのものだからね(笑)
　コンボ3段目：数年前も反論できずに発狂したんでしょ？(失笑)
　コンボ4段目：かわいそうに

【悲報】低脳くん、低能すぎる【逆張りガイジ】

179 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/09/09(水) 11:27:12.50
iPhone12/A14発表より前に
Air4にA14載せて発表するわけないことくらい
馬鹿じゃなきゃ少し考えればわかることだが
まあ馬鹿で情弱だからわからないんだろうな>>177

>>501
自分は492が、iPhoneが専用チップの集合体だというから、
GPUとAI用のもの以外になにがあるの？と質問してていて、
それを聞くことでここでいう専用チップとは何を指すかを知りたいんだよ。
492の言う専用チップなんか専用チップでない、という主張ではないからさ(そもそも何を指してるのか明確になってないわけだし)

429も主旨としては「何でもかんでもCPUにやらせてる訳無いだろ」という事だろ。
「チップ」として独立してるか否かは別として。

なんか、スレの流れ的にベンチマークについても「何のベンチマークなのか」がアヤフヤで空中戦になってんだよな。
「A13のベンチマーク」と言ったってCPUの単純計算処理を測ってんだか、描画性能見てんだか、システム全体の評価をしてるんだか...

無様すぎるID無しくんの軌跡

155 John Appleseed 2020/09/24 03:18:33
>>146
プロトコルは普通に真正のNVMe over PCIeではないぞ無知で情弱な低能

iPhoneにPCIeコントローラなんか無いからな無知で情弱な低能

158 John Appleseed 2020/09/24 03:27:29
無知で情弱なバカ>>146のソースはWikipediaかよｗｗｗｗ
　https://ja.wikipedia...Express#cite_note-32

しかもその引用元も根拠なく推測混じりで適当なこと書いてるだけだしｗｗｗ

頭悪すぎだろコイツｗｗｗ

160 John Appleseed 2020/09/24 03:48:09 ID:9qLyJSSO(1/3)
>>155
いやどう見てもPCIe付いてますけど？
お前マジで何言ってんの？
http://ramtin-amin.fr/#nvmepcie
https://www.slideshare.net/mobile/jjwu6266/apple-a10-series-application-processor

まだ出てない商品の何を測ってるのかもわからんリークベンチマークで勝った負けたして長文イキリする以外になんかあるのかこの板

板じゃなく「スレ」だが。
なんせ、「何のベンチマークか」を捉えて話さないとという事。

>>507
それはわかるんだけど、別にiPhoneに限った話ではなく、
PCだってなんちゃらコントローラーがCPUの周辺に沢山付いてるよね。
その辺とか、GPUみたいな特殊な処理をするものも含めてワンチップに纏めたのがSoCと呼ばれるもので、
ラズパイとかだってSoCだし、SoCってマザーボードが一つのチップにまとまりましたみたいなものであって、
SoCであるということと、特殊な処理に優れてるかということは無関係だと思うんだよな。
だから、テンソル演算を支援するコアとGPUを担当するコア以外に普通のPCにはない専用チップらしい専用チップが載ってるのかな、と聞いた。

USBIF用の専用チップが載ってるのと、テンソル演算用の専用チップが載ってるのでは、専用チップの意味合いが違うよね。

チップというから混乱する。　どんな機能が入ってるかだな。

A14の各ユニットのダイ面積に占める割合が
GPUとニューラルエンジンがそれぞれ4分の1ずつで
ニューラルエンジンの倍増は注目されてるけど
ISPの面積が全体の8分の1も占めてるのはどういうわけかスルーされてるのよな

カメラというキラーアプリがあるからISPの増強は理解できる
未だにこれといったキラーアプリが無い(…と思われる)ニューラルエンジンのデカさのほうが、多くの人には奇異に見えるんじゃね

iPhoneXとXSと11でカメラ処理以外に
ニューラルエンジンの性能差の違いが出る用途は皆無だからな

8種類ってどんなのが出るんだろ？

Apple silicon搭載か？ 未発表Macが登録機関に複数登場
https://www.gizmodo.jp/2020/10/apple-silicon-mac.html

iPhone 12が登場したばかりですが、海外の認証機関に未発表Macらしき8機種が登場しています。

これまで数々の新製品登場を予告してきたユーラシア経済委員会（EEC）に登録された、今回の未発表Mac。そのうち3機種は以前にも登録されたモデルナンバーですが、5機種は全く新しいモデルナンバーとなっています。

リークがほとんどないから期待できないわ
筐体使い回しでチップだけ変える感じかな

別に筐体デザイン変える必要は無いだろう。
ボードのデザインは変わるだろうから、ポート位置などは変更有るだろうけど。

PowerMacからIntelMacからの移行の時も筐体変えなかった覚えが。

Apple siliconだからこそ可能なデザインというのは有るかもしれないけどね。

>>520
ねーぞ低脳カス

TDP 7WならIntelのCore Mと大差ないからな
アイドル時の消費電量が低かろうが
最大時の発熱/消費電力に合わせざるえない

SurfaceProとSurfaceXでどれだけ違うかという話

とはいえAppleTVやMacMiniはインターフェース数を妥協して
SoCもA14無印ならこのサイズでファンレスにはできるだろうな
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/short-review/1271867.html

IntelCPUでとっくに出来てるから
Apple siliconだからこそ可能なデザインでも何でも無いが
UMPC然り

（　IDなしで書き込む荒らしは、皆さん相手しないでね　）

>>520
もっと薄く！　とか言い出さないことを祈るのです(´･ω･`)

このID無しここまで恥晒しまくってるのによく出てこれるよな…

>>524
可能ならするんじゃないか？

やはりここは2in1タイプにするしかないな

何の？

>>512
チップなのかチップ内のユニットやコアなのかみたいなことは
個人的にどうでもよくて、492が専用チップという言葉を使ったから合わせただけにすぎないのだけど、
GPUやテンソル演算アクセラレーター、メディアコーデック以外の専用ユニットはなにがあるのかなと思ってね。でもその辺は今時のNVIDIAのグラフィックボード載せてるPCだとワットパフォーマンスはともかく全部あるわけで、なにも珍しいものじゃない。
それでも「iPhoneは専用チップの集合体」とまでいうからには色々あるんだろうな、と。

495 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4b4e-rIBi)[sage] 2020/10/14(水) 23:41:38.64 ID:N2f3cBMM0

>>494
?
SoCって専用チップの集まりという意味ではないよ？
(別人だったらごめん)