【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

何を持って快適とするかだよな。
ベンチの数字はいいけど、「ファンがうるさい」「バッテリーを早く消耗する」はあたりまえ。
作業によっては、ぜんぜん低いものと変わらない。
こともある。

スペヲタってキモいよね

使い心地で言えば、もう中央のCPUの能力を測るベンチマークは意味ないよ。
Appleは処理別に専用DSPを沢山設計してのせていき、中央のCPUはあまり使用しない方針になっている。

PS5なんかもAPUは比較的コンパクトで、専用のSSDコントローラとか音響処理DSPに力入れてるし、今のコンピューター業界のトレンドは完全にそっちの方向だわな

専用チップ載せて差別化図るのは今流行りではあるな。

https://i.imgur.com/fwBcVEl.png

「他のスマートフォンより」ってｗｗｗｗ

この性能値は事実ということか
　https://i.imgur.com/hc3YX44.png
　https://pbs.twimg.com/media/EiHGpomU8AE3eqY?format=jpg

A13と大差無いA14のゴミさを誤魔化して隠蔽するためだけに
比較対象をA12にできるAir4にA14を載せて先に発表しただけだったな

>>485
A14やA14XはファンレスでTDP6Wと15Wだから
「ファンがうるさい」は心配しなくていいと思う

>>488
PS4もゲーム画面を常にキャプチャしエンコード続ける専用チップ載ってるし、こんな芸当を中央の汎用コアに任せたらおかしくなる。今のiPhoneなんかは専用チップの集合体だよ。

>>492
PCのCPUだってハードウェアエンコード処理ぐらい出来ると思うけど。QSVとかあるじゃん。
いまどき動画のエンコードデコード程度はどこも当たり前のように支援機能があるでしょ。
tensorコアとGPU以外でiPhoneが持ってる専用チップって何があるの？

Aシリーズ自体がSoCだしTシリーズだってビデオ関連の機能持ってるし

>>494
?
SoCって専用チップの集まりという意味ではないよ？
(別人だったらごめん)

Appleの MacシリーズがUSBだけでハッキングされる、セキュリティチップ「T2」の脆弱性を利用
https://gigazine.net/news/20201014-apple-t2-usb-pwn/

因みに「専用チップ」って、どんな条件を満たすと「チップ」と称する前提？

SoC の意味を理解していないんだろ。　一つのチップの中にCPU, GPU , Neuro Engine , Video encorder decorder , RAM 、他沢山入ってる状態、

多分ASICぐらいまで行って特定用途回路認定するぐらいのガチな人なんだろう

>>493
QSV? Intelはハード屋だから余り意味ないんだよね、そういうの。

うんまあ、ﾜｯﾁｮｲW 4b4e-rIBiの見解を聞きたいんだ。

>>498
AppleのAxxではRAMはSoCに統合できてないけどな低脳

Video encorder decorderはGPUに含まれる（これまでのIntelも一緒）
いち書き出すようなものですら無い

低脳くんがきたw

>>503
280 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:22:56.51 ID:J2Im0W4Y0 [1/3]
酒屋の息子の生態

通常時
　コンボ1段目：頭悪すぎだろコイツ
　コンボ2段目：〜〜〜、低能
　コンボ3段目：(失笑)

切れ始め
　コンボ1段目：10年書き込んでる証拠はあるのか？ん？
　コンボ2段目：それ統合失調症そのものだからね(笑)
　コンボ3段目：数年前も反論できずに発狂したんでしょ？(失笑)
　コンボ4段目：かわいそうに

【悲報】低脳くん、低能すぎる【逆張りガイジ】

179 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/09/09(水) 11:27:12.50
iPhone12/A14発表より前に
Air4にA14載せて発表するわけないことくらい
馬鹿じゃなきゃ少し考えればわかることだが
まあ馬鹿で情弱だからわからないんだろうな>>177

>>501
自分は492が、iPhoneが専用チップの集合体だというから、
GPUとAI用のもの以外になにがあるの？と質問してていて、
それを聞くことでここでいう専用チップとは何を指すかを知りたいんだよ。
492の言う専用チップなんか専用チップでない、という主張ではないからさ(そもそも何を指してるのか明確になってないわけだし)

429も主旨としては「何でもかんでもCPUにやらせてる訳無いだろ」という事だろ。
「チップ」として独立してるか否かは別として。

なんか、スレの流れ的にベンチマークについても「何のベンチマークなのか」がアヤフヤで空中戦になってんだよな。
「A13のベンチマーク」と言ったってCPUの単純計算処理を測ってんだか、描画性能見てんだか、システム全体の評価をしてるんだか...

無様すぎるID無しくんの軌跡

155 John Appleseed 2020/09/24 03:18:33
>>146
プロトコルは普通に真正のNVMe over PCIeではないぞ無知で情弱な低能

iPhoneにPCIeコントローラなんか無いからな無知で情弱な低能

158 John Appleseed 2020/09/24 03:27:29
無知で情弱なバカ>>146のソースはWikipediaかよｗｗｗｗ
　https://ja.wikipedia...Express#cite_note-32

しかもその引用元も根拠なく推測混じりで適当なこと書いてるだけだしｗｗｗ

頭悪すぎだろコイツｗｗｗ

160 John Appleseed 2020/09/24 03:48:09 ID:9qLyJSSO(1/3)
>>155
いやどう見てもPCIe付いてますけど？
お前マジで何言ってんの？
http://ramtin-amin.fr/#nvmepcie
https://www.slideshare.net/mobile/jjwu6266/apple-a10-series-application-processor

まだ出てない商品の何を測ってるのかもわからんリークベンチマークで勝った負けたして長文イキリする以外になんかあるのかこの板

板じゃなく「スレ」だが。
なんせ、「何のベンチマークか」を捉えて話さないとという事。

>>507
それはわかるんだけど、別にiPhoneに限った話ではなく、
PCだってなんちゃらコントローラーがCPUの周辺に沢山付いてるよね。
その辺とか、GPUみたいな特殊な処理をするものも含めてワンチップに纏めたのがSoCと呼ばれるもので、
ラズパイとかだってSoCだし、SoCってマザーボードが一つのチップにまとまりましたみたいなものであって、
SoCであるということと、特殊な処理に優れてるかということは無関係だと思うんだよな。
だから、テンソル演算を支援するコアとGPUを担当するコア以外に普通のPCにはない専用チップらしい専用チップが載ってるのかな、と聞いた。

USBIF用の専用チップが載ってるのと、テンソル演算用の専用チップが載ってるのでは、専用チップの意味合いが違うよね。

チップというから混乱する。　どんな機能が入ってるかだな。

A14の各ユニットのダイ面積に占める割合が
GPUとニューラルエンジンがそれぞれ4分の1ずつで
ニューラルエンジンの倍増は注目されてるけど
ISPの面積が全体の8分の1も占めてるのはどういうわけかスルーされてるのよな

カメラというキラーアプリがあるからISPの増強は理解できる
未だにこれといったキラーアプリが無い(…と思われる)ニューラルエンジンのデカさのほうが、多くの人には奇異に見えるんじゃね

iPhoneXとXSと11でカメラ処理以外に
ニューラルエンジンの性能差の違いが出る用途は皆無だからな

8種類ってどんなのが出るんだろ？

Apple silicon搭載か？ 未発表Macが登録機関に複数登場
https://www.gizmodo.jp/2020/10/apple-silicon-mac.html

iPhone 12が登場したばかりですが、海外の認証機関に未発表Macらしき8機種が登場しています。

これまで数々の新製品登場を予告してきたユーラシア経済委員会（EEC）に登録された、今回の未発表Mac。そのうち3機種は以前にも登録されたモデルナンバーですが、5機種は全く新しいモデルナンバーとなっています。

リークがほとんどないから期待できないわ
筐体使い回しでチップだけ変える感じかな

別に筐体デザイン変える必要は無いだろう。
ボードのデザインは変わるだろうから、ポート位置などは変更有るだろうけど。

PowerMacからIntelMacからの移行の時も筐体変えなかった覚えが。

Apple siliconだからこそ可能なデザインというのは有るかもしれないけどね。

>>520
ねーぞ低脳カス

TDP 7WならIntelのCore Mと大差ないからな
アイドル時の消費電量が低かろうが
最大時の発熱/消費電力に合わせざるえない

SurfaceProとSurfaceXでどれだけ違うかという話

とはいえAppleTVやMacMiniはインターフェース数を妥協して
SoCもA14無印ならこのサイズでファンレスにはできるだろうな
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/short-review/1271867.html

IntelCPUでとっくに出来てるから
Apple siliconだからこそ可能なデザインでも何でも無いが
UMPC然り

（　IDなしで書き込む荒らしは、皆さん相手しないでね　）

>>520
もっと薄く！　とか言い出さないことを祈るのです(´･ω･`)

このID無しここまで恥晒しまくってるのによく出てこれるよな…

>>524
可能ならするんじゃないか？

やはりここは2in1タイプにするしかないな

何の？

>>512
チップなのかチップ内のユニットやコアなのかみたいなことは
個人的にどうでもよくて、492が専用チップという言葉を使ったから合わせただけにすぎないのだけど、
GPUやテンソル演算アクセラレーター、メディアコーデック以外の専用ユニットはなにがあるのかなと思ってね。でもその辺は今時のNVIDIAのグラフィックボード載せてるPCだとワットパフォーマンスはともかく全部あるわけで、なにも珍しいものじゃない。
それでも「iPhoneは専用チップの集合体」とまでいうからには色々あるんだろうな、と。

495 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4b4e-rIBi)[sage] 2020/10/14(水) 23:41:38.64 ID:N2f3cBMM0

>>494
?
SoCって専用チップの集まりという意味ではないよ？
(別人だったらごめん)

>>530
そのレスを引用してなにが言いたいの？
SoCは専用チップ(コア、ユニット)の集まりという意味ではないよ？

>>チップなのかチップ内のユニットやコアなのかみたいなことは
個人的にどうでもよくて、492が専用チップという言葉を使ったから合わせただけにすぎないのだけど、

んで、SoCってどう言う意味よ？

>>533
各種バスのコントローラーや、メモリやメモリコントローラー、GPUなんかがCPUと一緒になってて、自作PCで言えばチップセットやマザーボードの機能がワンチップになってるものがSoCという認識だけど。
USBコントローラーやメモリコントローラーを専用チップというのなら、そう言ってもらって構わないけど、
その場合、iPhoneだけが専用チップの集合体というわけではなくて、今の普通のPCだって専用チップの集合体なので、態々iPhoneに限定する理由がわからないんだよ。

んで、コアやユニットがワンチップに載ったものはSoCではないし、チップなのかコアなのかユニットなのかには拘らない文脈でもそこは譲らない、と。
わからんわ。

>>527
つまりiPad Proの筐体にBig Sur

>>536
タブレットにするとiPadOSに変わるんやで

>>520
HomePod mini - Apple（日本）
https://www.apple.com/jp/homepod-mini/
あまり話題になっていないな。

そういうの出るだろう
ていうか次のiPad Proがそれやろな

>>484
Pen3時代の Athlonがそうだったよ、Benchmarkでは Pen3に負けても サクサク感では何故か Athlonの方が良かった

だから何のベンチマークなんだよと

https://i.imgur.com/9Xa56q7.png

iPhoneとiPadの性能差が大きいから
省電力性も大したこと無いなA14は

逆に言えばA14は電力に応じたスケーラビリティがあるとも言える?
Mac搭載楽しみじゃね？

>>543
そんなもんIntelでもAMDでも同じだろ

TigerLakeじゃTDPの替わりにOperating Rangeと言って
細かく排熱性に応じた性能の割合を調整できるしな

ベンチ回す時はTDP無視してプラグ引っこ抜いたら性能落ちるもんな

ある日OSアップデートでiPadがMacOSに切り替えられたり、
してくんないかなぁ....

タッチパネルに対応していないMacOSをiPadで使って何が嬉しいの？

こういう奴らにUIやUX語っても意味無いからほっとくが吉。

Apple Pencilでならそこそこ使える気がする。
その昔、ずっとマウスを使わずにペンタブで使っていたことがあった(OS7とか9とかの時代)。
それなりに快適だった。

タッチパネル載っけたMacが出ればその中のiPad,iOSアプリはタッチイベント受け取れるだろ

タブレット状態の時にiPadOSに切り替わるならって話だろ
誰も常にタッチを使えとか言ってない

おいおいおい
よく読めよ

>>550
大画面を絶対位置タップで操作したいか？

>>551
それで使いやすいのは13インチ前後だけだ。

俺はもう言うことは言った。これでも食い下がるなら勝手にやれや。

勝手にするけどゼロイチ思考過ぎて草

そういう奴は大概爆乳か貧乳しか選ばんのよな
美乳美乳首Cカップの価値に気づかないとは情けない

マカーはオタクとクリエイターとゲーマーとスタイラス嫌悪してるから入力系はどれか一つしか使わんと思ってるんや

これだけでゼロイチとか、思考力死んでるのか（苦笑）

>>553
＞>>550
＞大画面を絶対位置タップで操作したいか？

マウスでカーソルを運ぶよりも早いよ。

MacのUIの完成形はペンタッチかもしれない。

精々17インチまでかな。それでも長時間は辛い。
手に持つなら13インチ。重量も問題。

まあ、未だにマウスカチャカチャが当たり前の人の発想だな。

12インチiPad Pro筐体のメモリ増加版でいい。

32インチとかだとペンとか指とかじゃない、
机に置いて使う感じの相対的な移動で入力できるポインティングデバイスが絶対に必要だよね。
タッチもあると行ったり来たりのときに楽になるとは思うけど。
漫画家は腰痛が職業病っていうし、タッチがメインになると腰痛か腕が疲れるかのどっちかになりそう。

画面が大きくなればなるほど、相対位置で移動するポインティングデバイスは不利だよ。

タッチにはタッチに適したサイズが有る。
まあ、電子テーブルの様な作業環境も面白いと思うが、それ専用のUIが必要だね。
複数のmacOSデスクトップが書類の様に置かれていて、必要な物を手前に持ってきて作業するとか、仮想デバイスを複数呼び出して使うとか。
ARグラスと併用して電子テーブル上にオブジェクトを呼び出して使う何てのも夢は有るな。

Surfaceにそんなのがあったような。
まあ、現実的には価格等の点で12インチiPad Proの筐体とキーボードの使い回しが落としどころかと。

つうか、12.9インチしか適したサイズがあり得ない。
しかも、キーボードとポインティングデバイスを常に一緒に持ち歩かないとならない。今はMagic Keyboardでその用は足せるけど。
ハッキリ言って、風呂蓋カバーでさえタブレットとしての使い心地を落とす。
MacBookと9.7インチiPadを持ち歩いて連携使用する方がメリットが多いよ。

クリエイターはもっとでかいipad出ないかなーとか言ってるけど彼らはマカーの敵だからね

それはここで言っているのと同じ理由で否定されてるのであって、敵などという話ではない。

マカーの敵だろ？いちいちスペックは指摘してくるし自分の使えないスタイラスなんて道具使う邪教徒だしなw

インテリジェントなOSとアプリケーション実行環境を備えた大型液タブというのも面白い商品だとは思うが、iPadOSでカバーできるのは精々15インチまでだろう。
それ以上になるとOSもアプリも違うUIが適切になってくる。
OSはその気になれば作れるだろうが、サードパーティがついてこない。
大型液タブは持ち歩いて使うものでも無い。想定される購買層は現在液タブを使っている人々とほぼ変わらないだろう。
ニッチ過ぎる。

なんか恐ろしく卑屈な奴が来たな...

ていうかね、12.9でも13.3でも、まあ11インチ程度でもいいんだけど、適したサイズはあるわけやろ？
iPadとMB一緒に持ち歩くのがイヤって発想から来てるのに持ち歩けばいいってのも意味わからんし、なんでタッチ対応すること自体を頑なに否定するわけ？
ゼロイチ思考と言わずしてなんぞや

その理想はまぁ分かるけど、商売的に考えて実現性が低いのは明らかでしょ
実際にそんなリークも噂もないしな

>>574
お前、「一緒に持ち歩くのが嫌！」しか言うこと無いのか。
寂しい脳味噌だな。

ああまあ確かに妄想が過ぎたわ
すまんな

２つ持ち歩くのが嫌派はリモートで家のMacにつなぐのが1番いいと思う
ローカルでどちらも兼ねるようなものをAppleは出さないと思うよ

タッチスクリーンのiPadもそろそろ発表から10年になるし
搭載する気があればIntelMacの時からタッチパネルやApplePencilを搭載出来てた筈
つまりこの10年出来るけどやらないだけでそもそもArm化とは別問題
それに俯瞰で使えずスクリーンをベトベトにするタッチスクリーンが特別優れてるとも思えない
それどころかもう来年からはApple発のARやVRの時代を迎えて
タッチスクリーンを超えてタッチレスUIの時代になろうとしてるのに
10年前ならともかく今更時代錯誤もいいとこで別にスレ立ててやって欲しい

それも、たしかにそうだよな

まあ、iPadと併用してると無意識にMacのスクリーンをタップして、「おや？なんで反応しないんだ？」ってなる事も結構有るから、Macがタッチスクリーン対応する事自体は特別デメリットも無いし反対しない。
でも、それでMacがタッチ操作に最適化された事にはならないし、タッチがMacの主たる操作になるという事でも無い。
ましてや、iPadとの2in1やiOSとの統合または切り替え使用に繋がる訳では無い。

作らなかったんじゃなくて作れなかった
2020末ようやく2in1なMacを作れる環境になったってだけだよ
そりゃファンありSurface Proみたいな完成度でよけりゃ何年も前に作れただろうけど

>>582
そうだね。
GUIの登場以来の夢だったフルタッチパネルMacが可能になる。
アップルシリコンの最大のメリットだ。

MacのLogicとiPadのガレバン両方とも使ってるから、たまにLogicもそのままタッチで動かせればいいのになと思う
何もかもタッチ操作にしろってわけじゃなくて、場合によっては腕上げてでもタッチ操作したほうが早い瞬間ってあるじゃん