【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>49
スマホでできることはスマホでトイレで糞してる時や
寝る前に布団の中や電車に乗ってつっ立ってる間やにでもやれば良いだけ
それ”ごとき”のことをPCでやる必要はない

Intel MacからApple Silicon MacにTime Machineまたは移行アシスタントでデータを移行した場合に以前使っていたアプリがどうなるのか気になる
データ移行中にApple Silicon用に変換されるのかな

それはIntelバイナリが復元されるだけじゃね
AppStoreから再インストールしてUniversalバイナリを落とし直す必要があると思う

わしも、そー思う。Intelアプリはそのまんま。ヘタに代替したらすっごいトラブル出そう。

>>51
>データ移行中にApple Silicon用に変換されるのかな
プレゼンによれば、変換されないはず。
初回実行時に出来る範囲を変換。あとは毎回のランタイムで頑張るイメージ。

ImaginationのIPを使う問題だとチャイナリスクかな
元々Appleが捨てなかったらこんな事にもならなかった
だろうにと思うが…


英国議会、Imagination Technologiesの中国資本に
よる支配権強化を阻止
https://news.mynavi.jp/article/20200415-1017093/

Imaginationへの支配権強化をもくろむ中国資本

GPU IPベンダの英Imagination Technologies(IMG)は、同社
を買収した中国国有投資企業である中国国新ホールディングス
より新たに4人の取締役就任に向けた緊急取締役会の開催通知を
受けたが、英国の国会議員らは、同社の支配権変更が英国の国家
安全保障への脅威になるとして政府の介入を求めていると英国の
複数のメディアが報じている。

英国国会議員らは、中国国新が取締役会で主導権を得たのち、
IMG本社を英国から中国に移動させようとしているとし、国家
安全保障面だけではなく、雇用面でも猛反発している。英国の
情報機関・政府通信本部(GCHQ)と国家サイバーセキュリティ
センターも、IMGの動きを監視しているという。

>>55 チャイナリスクと言っても、中国系アメリカのファンドが買っただけだからな。

トランプとしてはそんなのもダメというだろうな

MB12は、本命となるiPad Pro型Macへのつなぎだろう。
その頃にはOSもタッチに最適化され、またUIは刷新される。
そのためにアップルは雇用を維持し続ける。

ティム・クックCEO、MacとiPadの統合は「一部のユーザーがこだわっているだけ」と否定的なコメント
https://news.livedoor.com/article/detail/14609321/

利き手で無い方の肘から先全体で支えて、利き手一本で操作する様な「巨大なタブレット」は考えられなくは無い。
パームリジェクションを完璧にして、片手操作に最適化したUIで。
その場合も物理キーボードは単に邪魔。
MacとiPadの統合とは別物だね。

この>>57馬鹿クックに完全否定されてワロス

いつの記事だか
macOSでiOSアプリが動くんだからタブレット Macだせや

iPad Pro + Magic Keyboard型の2in1 Macは出るよ
macOSとiPadOS両方動くのを統合とは言わんのだよ

素人なんだが、Boot Campはつかえるんかな？

>>63
使えない
Boot Campしたいなら、今のうちにIntel Mac買っといたほうがいいよ

Parallelsでの仮想化でWindowsを動かすことも出来なくなりそうだし

同じ事ばかりレス繰り返してる認知症スレだな

>>62
でねーぞ低能カス

>>62
iOSでもmacOSでも無い、大型タブレット向けの統合型OSが走る新商品という方がよほど納得できる。
「iOSとmacOSが走る」は無い。

>>68
それもないだろ
普通にiPadOS

>>68
iPadOS「おいおい、俺を忘れてもらっちゃ困るなベイビー

冷静に考えれば分かると思うけど
iPadやiPhoneがmacと同程度以上の性能にならん状態で
OSを統合する意味ってあるの？

どちら側からも劣化した製品にしかならんでしょ

iOSiPadOSはタッチパネルを搭載したmacOS機の機能のひとつになるってだけ

タブレットMacにiPadモードがあれば良い
iPadはminiと廉価版だけ残しておけば良い

毎日毎日毎日同じことばかりレスして何も飽きない認知症スレｗ

>>70
アホか。
MacでもiPadでもiPhoneでも無い新製品という話だ。
勿論ハードもOSもこれらをベースにしているし基本的な互換性はあるという想定だが。
Apple Siliconプラットフォーム製品だよ。

相変わらず、まったく発想の転換や思考の進展が出来ない奴だな。

今のAppleにそんなの開発するリソースないだろｗ

アホラシ、iPhone やiPad はMac にはない豊富なセンサを積んでるんだぞ。　だから価格も高い。

それを無視して単にタッチパネルだけ合わせれば一緒にできるなんてアホの戯言。
そんな物が出来てもただ高くなるだけだぞ。

MacOS で、iPhone iPad アプリが動くだけで十分じゃないか。

iPhone でMacOSを動かすだなんてそれこそ目的を見失ってる。　そんなのはクラウドを使えば良い話。
Apple は今後クラウドに進むのでは？
先日iPhone ブラウザでSwiftWasm を動かしてSwiftが動いた。　ブラウザ上で実行できるだけでなく、コンパイルしたバイナリはダウンロードして実行もできる。

Appleがクラウド志向になると地獄の集金体制構築してネット越しになんかやるとすぐ課金になりそうやな

>>58
その記事から引用
「あくまで「キーボード一体型のiPad」や「ディスプレイがタッチパネルとなったMac」といった統合ハードウェアを作らず、
それぞれのOS上で最適化された挙動をして「体験」を別々にすれば、
「MacとiPadは統合しない」とクロスプラットフォーム環境の噂は両立するのかもしれません。」

それどころか、Mac上でiPadアプリが動作するようになることはすでに発表された既定路線なのだが、Macでマルチタッチが使えないことを考えたら、マルチタッチに対応した新ハードのMacが出るのは時間の問題。
そしてそれは限りなくiPad Proに近いハードウェア構成になるはずだよ。

多少厚くなってポート増えたipadみたいなもん作って無理やりMac入れるなんてのは出来ないわけではないだろうが
そんなぼくのかんがえたさいきょうのでばいすとか作ってくれる会社かAplleは

>>78
どう「両立」するのか全く理解出来ないんだが。
なぜそれぞれに特化したものが統合できるんだか。
「クロスプラットフォーム」は緩い互換性も含むから、それを軸にした「ご飯論法」だろ、それ。

Appleが出さないと明言しても無視して
何回も何回もクソレス繰り返す奴って
迷惑行為したいだけの厄介病人だよね
本当に先ずApple側がやると言うまで待てって
それを待てずに何度も何度も似たようなクソレス展開したら
他人に迷惑だと思わない？

>>77
iOS/iPadOSで当たり前になってるApple税30%搾取を
Macにも広げて行くのが銭ゲバAppleの真の思惑だからな

>>82 良いじゃねーか、殆どは無料で使えるし、金を払っても安いし。
アプリの有料価格もデスクトップの料金体系よりずっと安いぞ。

>>81

それはWWDC以前の発言だろ？
根拠にならないよ。

Macの上でiPhoneとiPadのアプリが動くのはWWDC以降の規定路線。
すでにiPhoneのアプリ申請画面ではMac上でも動かすことはチェックボックス一つの問題なんだ。
低価格のiPadは残るだろうけど、MacがiPadを兼ねるようになるのは確定している。
あとはハードのデザインをどっちに寄せるか、Macにマルチタッチに載せるのかどうかの問題に過ぎない。

以前も以降も関係ない要は自分の憶測を既定路線だと言うための詭弁
本当に基地外にも程がある
どんだけ迷惑行為繰り返えしたら気が済むんだｗ
ここの住人も世の中もお前の妄想に１�oだって付き合う義務はない
いい加減自分のオナニ見せる迷惑行為止めろ

またARM化は妄想おじさん出てきたのか
結局妄想通りの未来になってる事実を見てもなお
その糞みたいな持論撒き散らしてる

現在集められる材料を根拠に、未来を予想してるだけだろ
前例主義者め
お前のような人間が日本を腐らすんだよ

>>85
iOSとMacの最大の違いはアプリを入れるのに
公式しか無理なのと制限があるが野良でも
入れられる違いでしょうね

Appleとしたら、エンドユーザーはiOSで
公式ストアのアプリを使わせて、Macは
その開発機器って扱いかと

>>88 iOS iPadOS は今まで通り、ガチガチのセキュリティで守ると思うよ。

MacOS上でそれらが動くのは勝手。MacOSはガチガチに縛っていないんだから。

もしiOS全体をMac上で動かすとしたらVM しかあり得ない。　逆は絶対にあり得ない。

「もし」ではなく、事実そうなっている。
Macもかなりガチガチになったし。

T2搭載MacでしかiOSアプリが動かないということ？

マジか、Boot Camp無理なんだ…。
会計ソフトの弥生とiPhoneの画像取り込んでExcelとかが主な目的なんだが、ヤバイな。

5万くらいのRyzen搭載Winノート買えばええやん

> Macもかなりガチガチになったし。
どこら辺が？

Catalina以降はアップルの公証を通過したアプリ以外は起動できない。

あと、システム領域は通常のアプリからは見えないし、書類フォルダやアプリケーションフォルダも、見かけ上は一つだけれど、実体はいくつかのディレクトリに分かれている。
iOSアプリとの自由度の差はどんどん縮まっている。

5万くらいのRYZEN搭載ノートはE585使ってるけどマジモンの糞だぞ
RYZEN5 2500 RAM16GB
ユーチューブのページ遷移すらカクつくし動画サイトのコメント欄触るとフリーズ必至
買った当初はブルスクも連発してたしユーチューブ見てて落ちたりしてた

Apple siliconのGPU、5nmで作るから
理論的にはA12Xと同じサイズの120mm2
で171億トランジスタを積める

それって、トランジスタ数ならRadeon Pro
Vega IIの132億より多い事になるから
それよりも高性能になる可能性が高い

RTX 3070には勝てなくてもRTX 3060とは
同等な性能は実現できるからiMac用のGPUと
しては十分な性能だね

トランジスタ数が全てだと思ってるとか単細胞の低能かよ（失笑）
そのトランジスタをどう使うかが問題なのに

switchレベルのしょぼい表現しか実現できていない
AppleとImaginationのゴミみたいなGPU技術で（失笑）

Naviの時もこんなこと言ってNvidiaオワコンとか言ってたけどまあなんのことはないダイ小さくなって終わりよ

>>100
計算を間違えて申し訳ないけど120mm2だと約200億
のトランジスタを積める

RTX3080が280億のトランジスタを積んでる事を
考えたら、なかなかのものでしょ

RTX30X0に使われてる、SAMSUNGの8nmが61MTr/mm2に
比べて、TSMACの5nmが171MTr/mm2だから約2.8倍だから
これだけ差があるなら、Apple siliconのGPUは健闘するかと

AMDの場合、Apple GPUをリークした報道ではARMでは
サポートしないらしいから、Intelと同じで切られたんだろう

>>101
一点だけ指摘させてくれ

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3080.c3621
RTX3080は上の資料を見れば分かる通り
ダイサイズ628mm2上に280億トランジスタを実装してるのよ
つまり28000/628=44.59MTr/mm2
Samsung 8Nの理論値61MTr/mm2と差が生じてるわけ

同様にTSMC N5 EUVの理論値が171.3MTr/mm2あるからといって
そのプロセスを使って製造したGPUが171.3MTr/mm2出せるとは限らないのさ
恐らく44.59/61*171.3=125.2MTr/mm2ほどになると思う

つまりTSMC N5 EUVを使い120mm2のdGPUを作ったら
125.2*120=15024MTr(150億トランジスタ)あたりになると思うぞ

RTX2080が136億トランジスタなので、性能的にはこのあたりになると思う
最新世代ならばRTX3060級だ

まとめるとARM iMac(2021)のApple dGPUはRTX3060級と予想できる
まぁこれくらいの性能あれば十分だよね

Apple iGPU搭載のMacBook系はGTX1050~GTX1080クラスかな

ちょっと夢が入ってるね
現実はもう少し下になるだろう
数合わせとかそんな簡単にはいかないよ

あのさ、SoC のダイサイズというのは、小さはスマホの中に入れないといけないから　120mm2 というちいさなサイズになってる。約11mm角
dGPU の場合はスマホの中に入れる事はあり得ないから、他のデスクトップ用dGPU とほぼ同サイズとしてもおかしくない。

つまり2倍のトランジスタは入れられるという事。　HWレイトレーシング回路はかなりのサイズを食うがそれを勘案してもコア数を増やせるくらいのスペースはある。

499ドルで出せるRTX3070クラスのダイサイズまでなら
ARM iMacの予算内で出せるかもしれんな

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3070.c3674
つまり392mm2だ

125.2MTr/mm2*392mm2=49078MTr
約490億トランジスタか…

やべぇな…
もう少し抑えてもいいな…
250ドルクラスの200mm2なら
125.2*200=25040MTr
約250億トランジスタ
174億トランジスタのRTX3070より性能を高く出来そうだ

>>106
Samsungの8nmはTSMACの5nm より
製造費は安いだろうから、そこまで大きくは
できないだろうけど150〜200mm2程度なら
一般的なGPUと同じだから可能だろうね

性能自体は今年出るimaginationが参考に
なるのかな？


https://eetimes.jp/ee/articles/2001/08/news075.html

> レイトレーシング機能を統合した新しいGPU IPを
>2020年後半あるいは2021年初頭にリリースする予定だ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03348/

>IMG A-Seriesは7nm以降のプロセスで製造するSoC向けで、IMG
>A-Seriesを集積したSoCは2020年に市場に登場する予定である。

>第１弾がIMG A-Series。A-Seriesは既存のPowerVR Series 9と
>比べて性能が2.5倍になったという。

>今後、同社は毎年、新しいシリーズを投入する予定で、2020年は
>「B-Series」（A-Seriesに対して30％性能が向上）、2021年には
>「C-Series」（同60％向上）、2022年には「D-Series」
>（同90％向上）をリリースするという。

トランジスタガイジって理論値詰め込みつつダイサイズ据え置きとかいうインチキ条件毎回使うから
まあそりゃその前提で計算したらとんでもない性能になってNvidiaオワターになるわなｗ

Mac Pro用GPUはAMDを継続、それ以外の製品のGPUを自社開発に変更か
https://iphone-mania.jp/news-311222/
>Mac Pro用のGPUはAMD製を継続するとNotebookcheckが伝えています。
>Appleが開発中のGPUは電力効率に優れ、Mac Pro用以外のdGPU（Discrete GPU）を置き換えるようです。
>自社製GPUは、AMD製GPUの数分の1の電力消費量で同じパフォーマンスを発揮するのを目的に開発され、
>ミッドレンジの製品までをカバーすると、中国Commercial Timesは記しています。

数分の1の電力?
そんなこと可能なの？

やっぱりMacPro用のハイエンドGPUを自社製は無理か

3年後に3nmに向けてどうかって感じだろうな

nvidiaどころかAMDにすら勝てないの決定か…

A14ベースのiGPUはGTX1050〜1060レベル

LifukaでGTX1660Super〜GTX2060程度ってところか

>>109 ガセだよ

メモリアクセスで優位だから内蔵でも高性能だぞ！みたいな理屈はあるがdgpuになるとガチンコ勝負だろ

>>114 dGPU でもUMAは出来るよ。

AMD Navi 22 RDNA 2 GPUがコードネーム「Navy Flounder」として発見される - Appleの将来のMacのカスタムRadeon Proになるかもしれない

https://g-pc.info/archives/16259/

RX6900(?) Navi21 505mm2(?) 5120SP(?) 19.508TFLOPS(?)

RX6500(?) Navi23 240mm2(?) 2560or
1920SP(?) 9.754TLOPS(?)

Navi 21で想定する性能だとRX3070と同程度か

Mac Proならdual Coreだから、ハイエンドなら十分
だろうけど、RTX3070が499ドルからでミドルの
性能が大幅に上がった後だとそれ以下と想定される
性能のApple GPUは物足りないな

Apple GPUをリークした新聞ではApple
siliconでのAMDのサポートは止めると
書いてたから、そこで情報が矛盾してるが
Mac proの GPUってのは、もしかしたら
まだIntel版のことなのかも

Mac Proはインテルのままで来年もう一回アップデートするでしょ
ARM化は3nm待ってAppleでっかいCPUとAppleでっかいGPU揃ってから

https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/


「Appleでは、Appleシリコンを搭載した最初のMacを今年末までに出荷し、約2年間で移行を完了する予定です。
　Appleは今後も引き続き、IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを行っていきます。
　また、Intelベースの魅力的な新しいMacも開発中です。」

>>117
第8世代cpuでもう一年は流石に・・・
ryzen4000番台ノートも段々選択肢が増えてきてるから、
時代遅れ感がすごくなると思う。

>>118
Intel Macのサポートは2023年秋まで

MacOSアップデートはあと2回（2021,2022）
それに対するバグフィックス/セキュリティアップデート提供は
最終IntelMac発売後から５年だろうな

そんなに長いわけねえだろ
Appleに慈悲はないよ

>>122
何も情報をもってない無価値な無能カス人間は黙ってろよ

自己紹介ですか？

>>122
前回のPowerPCが5年だから今回もと
考えるのは妥当では？

>>125 妥当だよ。　すぐに辞めるわけにはいかないがいつまでも続けたら新機種への買い替えが進まない。
どう考えても5年が妥当。

>>117
普通に放置するでしょ
ラインナップには残ってるが死に体だったMac Pro2013と同じ運命を辿ると思う

iPhone12の量産は9月中旬開始、次期iPadは強気の生産台数
https://iphone-mania.jp/news-311481/
>2020年9月〜12月の期間、
>新型と既存モデルを合わせたiPadシリーズの生産台数は2,700万台に達するだろう、

単独四半期の生産台数だけど、年間1万台を超えるペースかよ。
Mac用も含めて、CPU生産が大変だな。
TSMCウハウハ？

>>128
減っとるやんけ…

Mac用はダイサイズiPhone用のの2倍とか4倍のを作ることになるからね
dGPUも作るそうだし穴埋めは可能だろうね
まあApple SiliconのMacが価格含めて魅力ある製品に仕上がればの話だな

>>130 どこを見てるんだ、その倍出荷してるじゃないか。
iPad はさらにその倍。

>>131
頭悪すぎだろコイツ（笑）
算数もできないのかな？

＞　2019年ファーウェイのスマートフォン出荷台数（約2億4000万台）は
＞　アップル（約1億9000万台）を抜いて世界2位になった（1位はサムスン）。

CPUは不安はないけどGPUはなぁ…

>>130
4ヶ月で2700万と3ヶ月で1400万じゃ全然違うが？

>>137 計算もできないのか？

>>138
1ヶ月あたりの出荷台数が明らかに違うだろ？
お前どういう計算してんの？

Apple VPN楽しみだわ

Apple silicon楽しみ過ぎて、飼い始めた犬にアップルシリコンって名前つけたわ
はよ発売されんかな

>>140
近いうちに来そうだね

>>140
>Apple VPN

なにそれ？　そんな話があるの。

それは中共への宣戦布告ですか

https://www.wsj.com/articles/softbank-nearing-deal-to-sell-arm-holdings-to-nvidia-for-more-than-40-billion-11599928360

NVIDIAがARMを400億ドルで買収するらしい

AppleとしたらNVIDIAと取引再開する事になるのか

Appleは「命令セットだけ使わせてね」な契約だからほとんど影響ないぞ
他の会社はARMの命令セット＋リファレンス実装の利用権利だけどな
(Cortex + Mali)


https://japan.cnet.com/article/35137582/
＞Appleなど、一部の企業はチップ命令セット（ソフトウェアがチップに命令を出すのに使用するインターフェース）のみのライセンス供与を受けている。

ぶっちゃけGPUのMaliの性能はかなりしょぼいから
NVIDIAのGeForceの知見をぶちこんで大幅パワーアップしてほしい
これによりMediaTekなどのARM丸投げ製品群の性能が間接的にめちゃくちゃあがる

Qualcomm(Adreno)やApple GPUはピンチになるよね

まぁAppleがnvidiaを買えば問題ない

Appleが買収するメリットが全くない
下手すれば独禁法の問題も出る