【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

タッチパネル載っけたMacが出ればその中のiPad,iOSアプリはタッチイベント受け取れるだろ

タブレット状態の時にiPadOSに切り替わるならって話だろ
誰も常にタッチを使えとか言ってない

おいおいおい
よく読めよ

>>550
大画面を絶対位置タップで操作したいか？

>>551
それで使いやすいのは13インチ前後だけだ。

俺はもう言うことは言った。これでも食い下がるなら勝手にやれや。

勝手にするけどゼロイチ思考過ぎて草

そういう奴は大概爆乳か貧乳しか選ばんのよな
美乳美乳首Cカップの価値に気づかないとは情けない

マカーはオタクとクリエイターとゲーマーとスタイラス嫌悪してるから入力系はどれか一つしか使わんと思ってるんや

これだけでゼロイチとか、思考力死んでるのか（苦笑）

>>553
＞>>550
＞大画面を絶対位置タップで操作したいか？

マウスでカーソルを運ぶよりも早いよ。

MacのUIの完成形はペンタッチかもしれない。

精々17インチまでかな。それでも長時間は辛い。
手に持つなら13インチ。重量も問題。

まあ、未だにマウスカチャカチャが当たり前の人の発想だな。

12インチiPad Pro筐体のメモリ増加版でいい。

32インチとかだとペンとか指とかじゃない、
机に置いて使う感じの相対的な移動で入力できるポインティングデバイスが絶対に必要だよね。
タッチもあると行ったり来たりのときに楽になるとは思うけど。
漫画家は腰痛が職業病っていうし、タッチがメインになると腰痛か腕が疲れるかのどっちかになりそう。

画面が大きくなればなるほど、相対位置で移動するポインティングデバイスは不利だよ。

タッチにはタッチに適したサイズが有る。
まあ、電子テーブルの様な作業環境も面白いと思うが、それ専用のUIが必要だね。
複数のmacOSデスクトップが書類の様に置かれていて、必要な物を手前に持ってきて作業するとか、仮想デバイスを複数呼び出して使うとか。
ARグラスと併用して電子テーブル上にオブジェクトを呼び出して使う何てのも夢は有るな。

Surfaceにそんなのがあったような。
まあ、現実的には価格等の点で12インチiPad Proの筐体とキーボードの使い回しが落としどころかと。

つうか、12.9インチしか適したサイズがあり得ない。
しかも、キーボードとポインティングデバイスを常に一緒に持ち歩かないとならない。今はMagic Keyboardでその用は足せるけど。
ハッキリ言って、風呂蓋カバーでさえタブレットとしての使い心地を落とす。
MacBookと9.7インチiPadを持ち歩いて連携使用する方がメリットが多いよ。

クリエイターはもっとでかいipad出ないかなーとか言ってるけど彼らはマカーの敵だからね

それはここで言っているのと同じ理由で否定されてるのであって、敵などという話ではない。

マカーの敵だろ？いちいちスペックは指摘してくるし自分の使えないスタイラスなんて道具使う邪教徒だしなw

インテリジェントなOSとアプリケーション実行環境を備えた大型液タブというのも面白い商品だとは思うが、iPadOSでカバーできるのは精々15インチまでだろう。
それ以上になるとOSもアプリも違うUIが適切になってくる。
OSはその気になれば作れるだろうが、サードパーティがついてこない。
大型液タブは持ち歩いて使うものでも無い。想定される購買層は現在液タブを使っている人々とほぼ変わらないだろう。
ニッチ過ぎる。

なんか恐ろしく卑屈な奴が来たな...

ていうかね、12.9でも13.3でも、まあ11インチ程度でもいいんだけど、適したサイズはあるわけやろ？
iPadとMB一緒に持ち歩くのがイヤって発想から来てるのに持ち歩けばいいってのも意味わからんし、なんでタッチ対応すること自体を頑なに否定するわけ？
ゼロイチ思考と言わずしてなんぞや

その理想はまぁ分かるけど、商売的に考えて実現性が低いのは明らかでしょ
実際にそんなリークも噂もないしな

>>574
お前、「一緒に持ち歩くのが嫌！」しか言うこと無いのか。
寂しい脳味噌だな。

ああまあ確かに妄想が過ぎたわ
すまんな

２つ持ち歩くのが嫌派はリモートで家のMacにつなぐのが1番いいと思う
ローカルでどちらも兼ねるようなものをAppleは出さないと思うよ

タッチスクリーンのiPadもそろそろ発表から10年になるし
搭載する気があればIntelMacの時からタッチパネルやApplePencilを搭載出来てた筈
つまりこの10年出来るけどやらないだけでそもそもArm化とは別問題
それに俯瞰で使えずスクリーンをベトベトにするタッチスクリーンが特別優れてるとも思えない
それどころかもう来年からはApple発のARやVRの時代を迎えて
タッチスクリーンを超えてタッチレスUIの時代になろうとしてるのに
10年前ならともかく今更時代錯誤もいいとこで別にスレ立ててやって欲しい

それも、たしかにそうだよな

まあ、iPadと併用してると無意識にMacのスクリーンをタップして、「おや？なんで反応しないんだ？」ってなる事も結構有るから、Macがタッチスクリーン対応する事自体は特別デメリットも無いし反対しない。
でも、それでMacがタッチ操作に最適化された事にはならないし、タッチがMacの主たる操作になるという事でも無い。
ましてや、iPadとの2in1やiOSとの統合または切り替え使用に繋がる訳では無い。

作らなかったんじゃなくて作れなかった
2020末ようやく2in1なMacを作れる環境になったってだけだよ
そりゃファンありSurface Proみたいな完成度でよけりゃ何年も前に作れただろうけど

>>582
そうだね。
GUIの登場以来の夢だったフルタッチパネルMacが可能になる。
アップルシリコンの最大のメリットだ。

MacのLogicとiPadのガレバン両方とも使ってるから、たまにLogicもそのままタッチで動かせればいいのになと思う
何もかもタッチ操作にしろってわけじゃなくて、場合によっては腕上げてでもタッチ操作したほうが早い瞬間ってあるじゃん

だからその夢語るの他所でやってくれないか？

Apple siliconとタッチ対応なんて
何も関係ないじゃん

Appleで必要と思えばIntelCPUでもとっくひやってる
やってないということは必要ないと考えているということ
Windowsでは大昔からいくらでもやってるのにMacでできない理由なんか無いからな
CPUのアーキテクチャがIntelがArmかどうかは無関係

MacBookのWWANオプションに関しても全く同じ話

頭が悪い文系のバカには論理や因果が理解できないみたいだけど

iPad Pro + キーボード で実現してるじゃん(´･ω･`)

……てことじゃないの？　appleにしてみれば。

まずは既存のMacにApple Siliconを載せることに全力で、新しい型のデバイスは
あるとしてもそのあとじゃないの。

夢を語り合おうよ

夢を語るのは結構だけどそれApple Siliconに関係あります？
スレ違いじゃないの

ipad でmacOSが動くようになったら買おう(´・ω・`)

本論で立場が無くても相手を不愉快にさせられれば満足という、なんとも哀れな...

macOSとiOSの統合なり相乗りに関しては、1年以上放置されてるスレが有るよ。
Apple Siliconをネタにリブートしたら良い。
さようなら


Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/

アップルは技術の使い回しがうまいだろ。
iPad Proのメモリ増加版でmacOSが一番手っ取り早い。
あと、現在のXcodeとApp Storeでは、iOSアプリはmacOS上で動作させることができるのがデフォだよ。

>>587
iPhoneと連携してのテザリングクッソ楽だからWWANはいらんわな

>>595
テザリング用モデムとしてのiPhoneや
SideCarとしてのiPadが売れるし売りたいんだから

それだけでMacには載せない十分な理由になるからな
Appleにとっては

CPUがARMかどうかなんか関係ない

カウントダウン
11月18日まであと29日

>>595
テザリングではなくWWAN直結でMacにプッシュ通知とか受け取れるようになると、それはまた次元が違う使いやすさになるかもしれない。

メールというものは、昔はマックを起動して、インターネットにサインアップして、メールアプリを起動して、メール取得の操作をしていた。
だから面倒な人はメールを1日一回とか、週に一回とかしかチェックしなかった。
Macが常時接続になり屋外でもプッシュ通知を受け取り、iOSアプリがバックグラウンド動作するようになった時、今想像しているのとは全く違う使い勝手になっているだろう。

このスレの住民はリスク覚悟で買うやつが大半？

リスクなんてあるんかな

初もの不具合はあるでしょ
ソフトもハードも大きく変わるのに混乱が小さいわけはないと思うけど
ロマン求めて買おうかなと思ってるけど、そもそも買おうとする人はサブ機として買うから気にしないのかな

仕事用の買換えなら慎重になるけど
それ以外なら性能や機能や価格やデザイン次第だよ
今回AppleがArmMacを発表する上で注目されるのは
Intelの時より性能（パワーや省電力など）が向上するのか？と
価格（コスパ）が向上するのか？と新しいデザインを出せるのか？などこの辺
EECに合計8種類新規5種類が登録されたから
多分今回これらの回答を示した製品がそれぞれ一気に発表されそう
まあそれでも本当の意味のハイエンドは間に合わないからその範囲内だけどね

自分のこと書いてなかった
自宅のMacぶっ壊れて今家には何もない状態でメイン機(と言っても軽い作業しかしない)で買うつもり
別に修理とかで使えない期間あっても構わないし
基本的なソフトしか使えなくても困らない
ネットとoffice使えれば最悪大丈夫
そんな状況だからせっかくだから面白そうだから新しいものに手を出してみるか的な
デザインとかうんこで安くならないようならIntel版買うけど

brewとKiCadが対応するまで見送りだなあ

>>600
自作WindowsPCとMacの二台持ちだから
片方に不具合があっても何の問題もない

Macに求めているものは普段遣いの快適さ
WinもMacも共有の4Kモニタで使っているが
やはりWindowsと比べるとMacのほうはUI/UXが桁違いに良い

Macユーザーは68k、PPC、Intelと移行を経験してるからね。
OS周りに関しては基盤が共通のiOSで実績が有っての移行だし。
あとはサードパーティの対応だけど、これもiOS機器と併せての展望が持てるから、過去の二回に比べると晴天に船出する様な気分だね。

俺的にはIntel Macの性能成長が鈍化してることのほうが気になってたから
今回のARM化でその壁を突破できることが非常に嬉しい

TDP28〜35W級の12コアARM MacならGB5のマルチスコアは13000相当(1600*8+200*4=13600)になるだろう
TDP15W級の8コアA14Xならマルチ7000相当(1600*4+200*4=7200)
TDP6W級の6コアA14ならマルチ4000相当(1600*2+200*4=4000)

現行Intel MacBook(TDP45W級)の最高峰はマルチ6872だから倍の性能が期待できる
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-16-inch-late-2019

>>608
>GB5のマルチスコアは13000相当
お店で買える最高峰の3990X　マルチコア　25054
3970X 22784
3950X 14097　ここらが庶民が手が出る範囲　BoxのCPU単品のお値段79980円

>>609
スリッパと比較するのは流石にどうかと思うぞ
TDP105Wの3950Xも同様だ
せめてMac Pro向けが出てからじゃない？

>>608はノート向けだぞ？

>>610
いやだから、一式13万円ぐらいのARM BookPro13が
CPU Box売り8万円 TDP=105Wの3950X (2019年モデル)に迫る性能かも？
と言う夢のあるお話ですね。

>>611
そうだな
既にZen3が発表されたので
純粋なパフォーマンスで勝てる見込みはないけれど
ノートPCという枠だけで見れば魅力的だよね

A14XはA14から高性能コア2倍、GPU2倍になるけど
ほかの部分、ニューラルエンジンやISPやMLAはそのまま
でUSB4、Thunderbolt4対応のIOコントローラが追加されるくらいでしょ
そうするとTDP12Wにもならないのじゃないの？

TDP15Wがファンレスの限界値
逆に言えば15Wまで余裕があると言える
TDP12Wに抑えられるならクロックを少しあげて15Wになるよう
パフォーマンスを最適化すると思うよ

最初出るにはローエンドモデルらしいから
性能より低消費電力重視だろうからファンレス
なのは間違いないかな？

>>615
>最初出るにはローエンドモデルらしいから
ARMは、スマホ並み低性能・安物、とかの記事にされたくないので・・
かなり良いのから出すと思うぞ。
MacPro, iMacPro, MacBook pro16は、直ぐには出ないらしいと言うだけ。

Hackintoshしてるし
PowerPCのトラウマがあるから
AMDのAPU採用あたりで落ち着いて欲しかった

GPUがインテルのiGPUより性能あがって
4Kの疑似解像度表示が軽くなるのはいいね

Linuxとかunix系の開発者の人たちって
ARMになってもmac使ってくれるのかな

>>591
arm版macOSリリースされたら、ハックだけで実現するんじゃね？多分 apple社内では動かしてるだろ

iPadでMac OS が動くことはなくてもside carがパワーアップしそう
ある程度の処理をiPad側にやらせるとか

今わいわい言ってるのが一番楽しいんだろうな
発表されたら「こんなもんか」ってなりそう
あと1ヶ月、せいぜい楽しもう…

発売されたら阿鼻叫喚ごっこが楽しめるよ

iPadとMacのハード面での違いはメインメモリの容量くらいだから、薄型軽量Macの究極のデザインとしてのiPad Pro型Macはあり得る。
現行のiPad ProがノートPC的な使い方を強調しているのはその布石だと思っている。

A14のラインナップはどうなるんだべ？

Bionic
X
Z

でいいの？

>>623
https://www.techpowerup.com/img/YWPZUJwvdYOGAvuU.jpg
Sicilian　→　A14 (P2E4)
Tonga　→　A14X (P4E4)
Kalamata　→　A14EX？(P8E4)

A14　→　MacBook12、MacBookAir下位
A14X　→　MacBookAir上位、MacBookPro13下位、Mac mini下位
A14EX　→　MacBookPro13上位、MacBookPro16、Mac mini上位

個人的な予想はこれかな

MacBook12
　A14 Bionic
　8GB
　256GBストレージ
　799ドル〜

いっそMac的なものはクラウドにしてしまうってのも今風かもな
サブスクでMac、端末としてはiPad使う感じで

A12XがGPU1個潰してA12Zの派生を産んだのはN7

途中で送っちゃた

7nmFinFETの歩留まりやコスト高の事情からで
A14XはGPU8個で出てZバージョンは無し
これがMac用の最下位SoCだと思われる

上の図だとSicilianはiPhone12系列ってなってるけど
俺はMacにもA14モデル来ると思うけどな

799ドル(日本円84800円税抜)のMacBook12を出す場合
A14Xだと厳しい

特にモバイル用途なら性能よりもバッテリー持ちあげてくれたほうが喜ぶ人は多い

電池持ちするモバイル用途なら、もうiPadに振り分けてくるんじゃないかなぁ
わからんけどこの機会ににいろいろ整理するのもありうるかなと

iPadではVSCodeでプログラミングできないしなぁ…

触るな触るな

>>625
俺はA14シリーズはMacに搭載されるのがメインで開発されいて、iPhoneやiPadに搭載されるのはその調整された低クロック版だと考えている。
MacBook12(梅) → A14(iPhone12と同じ)
MacBook(松) → A14(高クロック版)

MacBook Air(梅) → A14X(CPU B4コア,GPU6コア=iPad Pro(梅))
MacBook Air(松) → A14X(同上 高クロック版)

MacBook Pro13(梅) → A14Z(CPU B4コア,GPU8コア=iPad Pro(松))
MacBook Pro13(竹) → A14Z(同上 高クロック版)
MacBook Pro13(松) → A14?(CPU B8コア,GPU8~10コア)

MacBook Pro16(梅) → A14?(同上)
MacBook Pro16(竹) → A14?(同上 高クロック版)
MacBook Pro16(松) → A14?(CPU B8コア,GPU12コア)

12コア版をiPad Proに載せるのは不可能だよ
3nm待ち

A14 Bionic　ってのは、A14なのね？

firefox thunderbird office365 が快適に動くなら何でもイイよ
firefoxは各種プラグイン愛用してるから chrome safariじゃダメ

今どきfirefox使ってるやつは情弱

>>637
確かに
https://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/worldwide/#monthly-200901-202009
そう遠くないうちにChrome版Edgeにも抜かされそう

マーケットシェア以外に「たしかに」の根拠はあるのか？

いつからだろうFirefoxユーザーが
バージョンアップの度にアドオン抜けてるのを今度は軽いぞ大勝利とか言ってる知恵遅れだらけになったのは

このデータは「デスクトップPC向けのブラウザマーケットシェア」なのでスマホは含まない
それなのにFirefoxを見ると10年前32％あったシェアが8.17％まで落ち込んでいる
多数の人から見切られた原因が必ずあるわけさ
それに気付いてないなら情弱と言わざるを得ない

ちなみに俺も昔はFirefox使っていたけれど
デュアルモニタ使用中にYoutubeなどの動画を表示したまま
ブラウザをモニタを跨いで移動すると動画が一瞬切断されてカクつく事が
プチストレスだったのでChromeに切り替えた

あとタブのUI/UXデザインが直線的でダサい

定期的にできてたことができなくなってイラついて
気がついたらchrome使ってたな俺は

初代Edgeも直線的なUIデザインでダサかったな
Chrome版Edgeは丸み帯びてて直線的UIデザインの間違いにやっと気付いたようだ
しかしFirefoxはまだ気付いていない
デザインの基本が分かるやつがMozillaにはもういないのだろうね
優秀なデザイナはGoogleかAppleに行ってしまった

https://iphone-mania.jp/news-116473/

いい加減iPadの純正計算機くらい作れよとしか言いようがない

>>589

では夢を語りますか。長いよw

iPadOSアプリをMac OS 上で走らせるにしても、
Appleのことだからユーザーエクスペリエンスのこと
考え無いことないと思うから、
恐らくタッチパネルは対応してくるんじゃないかな。
単純にもiPadOSアプリが動くというのを訴求してハード
の販売に結びつけたいんだろうし。
ただそうなるとハードもiPad側とMac側の橋渡し的
存在が必要だと思うので、2in1もしくはiPad Proと Magic Keyboardをセットにしたようなものとか。
iPadProのUSB-C化、OSレベルでキーボード、トラックパッド、マウスのサポートもその伏線かと。

そうなったときのハードはiPadでもMacでも無い方が話題性もあるから名称も変えてくるのでは無いかと。
で、その名称は iBook。
ハード名としては随分使われてないし、iBooksアプリもApple booksに変更されて2年？になるから、もう使ってもいいころかなと。

なんか眠れないから書いてみたよ。草

定番の中華リーク来たぞ
https://pbs.twimg.com/media/EkvxZHjVgAE-7b5?format=jpg&;name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/EkvxZHjUUAAsCtl?format=jpg&;name=small

A14Xの性能えげつねぇわ
事前予想通りガチで現行MBP16最上位機種と同等クラスじゃん
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-16-inch-late-2019
https://iphone-mania.jp/news-317341/

>>646
>事前予想通りガチで現行MBP16最上位機種と同等クラスじゃん
Multicoreは、現行MacBook pro16の2倍。

>>646
なんで同じ14xなのにMacとiPadで性能倍近く違うんだよ…
名前一緒で中身違うってか

空冷ファン有りで冷やせるからでは？
ファンレス設計でいくにしても、ヒートシンクとかでそこそこ廃熱はできるようにしてるはず