【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

今わいわい言ってるのが一番楽しいんだろうな
発表されたら「こんなもんか」ってなりそう
あと1ヶ月、せいぜい楽しもう…

発売されたら阿鼻叫喚ごっこが楽しめるよ

iPadとMacのハード面での違いはメインメモリの容量くらいだから、薄型軽量Macの究極のデザインとしてのiPad Pro型Macはあり得る。
現行のiPad ProがノートPC的な使い方を強調しているのはその布石だと思っている。

A14のラインナップはどうなるんだべ？

Bionic
X
Z

でいいの？

>>623
https://www.techpowerup.com/img/YWPZUJwvdYOGAvuU.jpg
Sicilian　→　A14 (P2E4)
Tonga　→　A14X (P4E4)
Kalamata　→　A14EX？(P8E4)

A14　→　MacBook12、MacBookAir下位
A14X　→　MacBookAir上位、MacBookPro13下位、Mac mini下位
A14EX　→　MacBookPro13上位、MacBookPro16、Mac mini上位

個人的な予想はこれかな

MacBook12
　A14 Bionic
　8GB
　256GBストレージ
　799ドル〜

いっそMac的なものはクラウドにしてしまうってのも今風かもな
サブスクでMac、端末としてはiPad使う感じで

A12XがGPU1個潰してA12Zの派生を産んだのはN7

途中で送っちゃた

7nmFinFETの歩留まりやコスト高の事情からで
A14XはGPU8個で出てZバージョンは無し
これがMac用の最下位SoCだと思われる

上の図だとSicilianはiPhone12系列ってなってるけど
俺はMacにもA14モデル来ると思うけどな

799ドル(日本円84800円税抜)のMacBook12を出す場合
A14Xだと厳しい

特にモバイル用途なら性能よりもバッテリー持ちあげてくれたほうが喜ぶ人は多い

電池持ちするモバイル用途なら、もうiPadに振り分けてくるんじゃないかなぁ
わからんけどこの機会ににいろいろ整理するのもありうるかなと

iPadではVSCodeでプログラミングできないしなぁ…

触るな触るな

>>625
俺はA14シリーズはMacに搭載されるのがメインで開発されいて、iPhoneやiPadに搭載されるのはその調整された低クロック版だと考えている。
MacBook12(梅) → A14(iPhone12と同じ)
MacBook(松) → A14(高クロック版)

MacBook Air(梅) → A14X(CPU B4コア,GPU6コア=iPad Pro(梅))
MacBook Air(松) → A14X(同上 高クロック版)

MacBook Pro13(梅) → A14Z(CPU B4コア,GPU8コア=iPad Pro(松))
MacBook Pro13(竹) → A14Z(同上 高クロック版)
MacBook Pro13(松) → A14?(CPU B8コア,GPU8~10コア)

MacBook Pro16(梅) → A14?(同上)
MacBook Pro16(竹) → A14?(同上 高クロック版)
MacBook Pro16(松) → A14?(CPU B8コア,GPU12コア)

12コア版をiPad Proに載せるのは不可能だよ
3nm待ち

A14 Bionic　ってのは、A14なのね？

firefox thunderbird office365 が快適に動くなら何でもイイよ
firefoxは各種プラグイン愛用してるから chrome safariじゃダメ

今どきfirefox使ってるやつは情弱

>>637
確かに
https://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/worldwide/#monthly-200901-202009
そう遠くないうちにChrome版Edgeにも抜かされそう

マーケットシェア以外に「たしかに」の根拠はあるのか？

いつからだろうFirefoxユーザーが
バージョンアップの度にアドオン抜けてるのを今度は軽いぞ大勝利とか言ってる知恵遅れだらけになったのは

このデータは「デスクトップPC向けのブラウザマーケットシェア」なのでスマホは含まない
それなのにFirefoxを見ると10年前32％あったシェアが8.17％まで落ち込んでいる
多数の人から見切られた原因が必ずあるわけさ
それに気付いてないなら情弱と言わざるを得ない

ちなみに俺も昔はFirefox使っていたけれど
デュアルモニタ使用中にYoutubeなどの動画を表示したまま
ブラウザをモニタを跨いで移動すると動画が一瞬切断されてカクつく事が
プチストレスだったのでChromeに切り替えた

あとタブのUI/UXデザインが直線的でダサい

定期的にできてたことができなくなってイラついて
気がついたらchrome使ってたな俺は

初代Edgeも直線的なUIデザインでダサかったな
Chrome版Edgeは丸み帯びてて直線的UIデザインの間違いにやっと気付いたようだ
しかしFirefoxはまだ気付いていない
デザインの基本が分かるやつがMozillaにはもういないのだろうね
優秀なデザイナはGoogleかAppleに行ってしまった

https://iphone-mania.jp/news-116473/

いい加減iPadの純正計算機くらい作れよとしか言いようがない

>>589

では夢を語りますか。長いよw

iPadOSアプリをMac OS 上で走らせるにしても、
Appleのことだからユーザーエクスペリエンスのこと
考え無いことないと思うから、
恐らくタッチパネルは対応してくるんじゃないかな。
単純にもiPadOSアプリが動くというのを訴求してハード
の販売に結びつけたいんだろうし。
ただそうなるとハードもiPad側とMac側の橋渡し的
存在が必要だと思うので、2in1もしくはiPad Proと Magic Keyboardをセットにしたようなものとか。
iPadProのUSB-C化、OSレベルでキーボード、トラックパッド、マウスのサポートもその伏線かと。

そうなったときのハードはiPadでもMacでも無い方が話題性もあるから名称も変えてくるのでは無いかと。
で、その名称は iBook。
ハード名としては随分使われてないし、iBooksアプリもApple booksに変更されて2年？になるから、もう使ってもいいころかなと。

なんか眠れないから書いてみたよ。草

定番の中華リーク来たぞ
https://pbs.twimg.com/media/EkvxZHjVgAE-7b5?format=jpg&;name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/EkvxZHjUUAAsCtl?format=jpg&;name=small

A14Xの性能えげつねぇわ
事前予想通りガチで現行MBP16最上位機種と同等クラスじゃん
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-16-inch-late-2019
https://iphone-mania.jp/news-317341/

>>646
>事前予想通りガチで現行MBP16最上位機種と同等クラスじゃん
Multicoreは、現行MacBook pro16の2倍。

>>646
なんで同じ14xなのにMacとiPadで性能倍近く違うんだよ…
名前一緒で中身違うってか

空冷ファン有りで冷やせるからでは？
ファンレス設計でいくにしても、ヒートシンクとかでそこそこ廃熱はできるようにしてるはず

まあノートだと冷却だけじゃなく電源プランでめっちゃ性能変わるし
コンセント繋がってる間だけ使えるハイパワーモードとかあるので
バッテリー駆動状態だとこんな顕著な差にはならんかもな

普通に考えれコア数が増えてるようにしか見えんけどな
アーキテクチャが同じなら、コア数同じで性能倍ならクロックが倍になってないと話が合わん(´・ω・`)

名前同じなのにコア数が違うだけか(´・ω・`)

内蔵キャッシュも同じなん？

https://pbs.twimg.com/media/EkvxZHjVgAE-7b5?format=jpg&;name=900x900
この画像に答え書いてあるじゃん
A14X(MacBook)は高性能コア8個省エネコア4個(P8E4)
A14X(iPad Pro)は高性能コア4個省エネコア4個(P4E4)
それ以外はGPU構成もNPU構成も同じ

恐らく同一の設計＆ダイサイズ
欠陥コアが生じたほうを4コアDisableにしてiPad Pro用に
8コア全部動作する良品をMacBook用にして歩留まりアップを狙っているのでは？

ソース元が判明すりゃもっと詳細が分かるのだが…
知平＠墨弥本雪玉免　ってどこだ…？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E4%B9%8E
＞知乎（ちこ、チーフー、?音: Zh? H?）とはユーザーコミュニティで作成、編集、運営を行う中国Q&Aサイトである。

これか

Mac用はネーミング変えるんじゃないか？

スマホ、タブレットとあまり混同されるのは
マーケティング上、良く無いと思ってる

この情報だと3種類で12CPUコアは14Xのことなのかな

上のリークGPUはコアが増えてないけど、Appleが開発
してるdGPUを載せるのかね
https://japanese.engadget.com/arm-mac-155518981.html

Bloombergが以前から報じていたことです。開発中の
プロセッサが次期フラッグシップiPhone 12(仮)向け
SoCのA14(仮)をベースとして5nmプロセス製造であり、
12個のCPUコア（8つの高性能コアと4つの高効率コア）
を搭載。さらには開発中の3つのプロセッサのうち、
少なくとも1つは現行のiPhoneやiPadよりも「はるかに
高速」とも伝えていました。

真贋不明(おそらくガセ)
https://pbs.twimg.com/media/EkuyaDIU8AAI3zR?format=jpg&;name=900x900

頭文字「M」は無いな。以前使ってたし。
他に「S,T,W,H.U」があるからそれ以外になると思う。
そういやA14の低性能版でB14が12miniに搭載される噂あったな。ガセだったけど。
あと「G」は噂のARメガネに搭載されるチップに使われそうだから無さそう。
個人的には「J,R,V,Z」の4つのどれかと予想。

>>660
これまじ？？

the most powerful CPU on the mobile platform is not the A14X but something else
— 有没有搞措 (@L0vetodream) June 7, 2020

有名リーカーはこう言ってるな
MacBook Pro向けはA14Zになるか、頭文字変えるか

「Apple Silicon」ってブランド名はあるんだし、iPhoneやiPadのAチップとは別物って意味を込めて、頭文字がAじゃなくなる可能性はありそうだわな

A14 Pro Max

それじゃiPhone

Z14Aとかどうよ
いつの日かZ80Aになっちゃうけど

>>661
660だけどあくまで俺の予想というか希望。

あとネーミング変えるなら数字の方も二桁から増やして三桁か四桁にして欲しい。

モバイル(iOS)向け
　A14
　A14X

モバイル(macOS)向け
　AP14
　AP14X

デスクトップ(macOS)向け
　APL14
　APL14X

これにしてくれ

そこに拘る気持ちというか嗜好？がわからん。

iOS系はA
MB系はAA
Mac miniやiMacはAAP
Mac ProはAAPL

Mac Proまで買うようになったら株を買えという刷り込み

別に命名規則なんてなんでもいいだろ
性能を売りにしてるintelとAMDのCPUをゴミにしただけで十分過ぎる功績なんだから

ぶっちゃけ古くからのApple信者は
100万かけてMac買わずにApple株買ってたほうが賢かったよな
多分100億円以上になってるはず

すまん
APPL上場時に100万円投資なら
今11億円くらいだったわ
100億は盛りすぎた

なんか価値観が違いすぎて

>>672
つまんないこと、いちいち書き込まないでくれないか？

100万円で株を語るのが愚かすぎ www

>>672
ジョブズ復帰までにAppleに200万くらい使ってたわ
ジョブズ復帰後は意外に少なくて300万くらい
パソコンの値段も昔と比べると滅茶苦茶下がったからなあ

上場時に買うってフォレスト・ガンプでもあるまいし

Apple Siliconのスレだぞ？
ネタないなら黙ってな。

>>678
あのまま株持ってたら
ガンプは兆単位の資産家だった？

>>672
信者にApple株買えない貧乏人がいるわけないだろ

VS CodeとTerminal.appが今と同等に動けば文句ないのだが

この記事を見ると最初はローエンドのノートパソコンからと
いうのも理にかなってるのか

Apple Siliconに求められるもの　Apple Silicon Macのチップは
どのような構成になるか (4/4)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2010/26news058_4.html

現在のApple AxxとかAxxX/Zというのは、基本的に
はモバイル向けの作り方をしている。つまり高密度
・低消費電力向けになっている。これをデスクトップ
に持ってきても、それほど動作周波数を引き上げる事
はできない。

アーキテクチャ的には現在のApple Axx（最新だと
A14）をそのままデスクトップに持ち込んでも問題
はないだろうが、回路自体はデスクトップ／モバイル
に合わせて作り直す必要がある。これそのものの難易
度は高くないが、時間がかかるという問題がある。

最初のArm搭載Macは、恐らくA14をそのまま
載せた、MacBook Airに近いフォームファクター
のものと思われる。

>>682
iterm使ってないの？

>>683
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2010/26/news058_4.html

>>684
Terminal.appをVSCの統合された画面で使うからiterm不要でしょ

https://utano.jp/entry/2018/01/visual-studio-code-terminal-window/
これな

itermは昔懐かしのSublime Textが流行ってた頃の遺骸

>（Appleが同時に複数の物理実装チームを走らせている、というのでない限り）

俺は複数あるとか
実はもっと前倒しで作業が進んでいるんでないかと思ってた

そうしないと年内って明言しちまった
オンスケジュールにならんでしょ

itermのよさがいまひとつわかってない
terminalと比べてなにがよいの？？？

>>688
俺、逆に今年は低価格MacBookで終わりじゃないかと思ってる。

>>690 ピンポーン、良くて後1機種

Apple内部で何がどの程度進んでいるかなんてわかりゃしない。

年内は無理だと思ってる

>>693 いくらなんでもそれはない

事前情報通りA14製造は高歩留まりで成功した
iPhone12とiPad Air4は既に世に出ている
ARM Mac販売スケジュールに遅延はないだろう

>>688
ARM版の決定時期を考えれば、この辺は当然動いてると思う。
何がどれくらい必要かなんて、当事者のAppleが誰よりもわかってる訳で。

移行期間が2年間なのもデスクトップ向けの
消費電力が高くても高クロックで動くA14が
来年以降になるんだろうな

Apple謹製のdGPUが完成する来年後半に
27インチのiMacとMacBook ProとMac Pro
を出す感じか

TSMCのN5Pで、2021年にA15、A15X、デスクトップ向けA15Tを製造か
https://news.livedoor.com/article/detail/19121870/

>>697
サードパーティの対応待ちや未発見の問題点への対応が主な理由だろ。

>>686
ありえないわ
必ずしもvscodeとセットで使うわけじゃないし、gitやファイル操作、リモートsshなんか色々やるのに
いちいちvscodeのウインドウの開き直しでやり直しとかありえない
node立ち上げるだけとかそういう人だったらいいんだろうけど
自分の簡単な使用範囲だとvscodeのterminalだけで済むからってもっと複雑なことしてる全員がそうだと思ってくれるなよ
Apple信者らしいと言えばらしいけど。

なんか、簡単なことしかやってない奴ほど、パッケージ化された環境で十分、パッケージ環境を使えてない奴は情弱、と喚く傾向にあるな。
自分のやってることの狭さが客観視できてないからしょうがないのだろうけど。

「ありえないわ」 「絶対に」 「100%」

自分のやってることの狭さが客観視できてないバカほど言いがちなワード

悔しかったのかｗ

すごい早口で言ってそう。。。

iterm老害が発狂してる

vscodeのターミナルって一つのタブとして開けないのかね(´・ω・`)

ありえない
何か掲示板の同期ができないって
絶対おかしい
100％何かおかしい

おかしいのはお前の頭

なんでりりかのおっぱい値の話にならないの？
それこそ
あ り え な い

Apple Siliconスレで無関係な話をしまくってる方がありえない……

A14Xのベンチリークまだか

>>698
デスクトップはA14Tになるのか、それにGPUの
Lifukaを搭載したのをiMacに載せると

このA14TはGPUコアを載せてるのかな？

GPUコアを無くした分、CPUコアを増やせる
けど、低価格帯のiMacならdGPU無しが
今までだから、どうなるか気になる

年内か来年Q1ぐらいにimac売るぐらいだと
まだgpuできてなくて普通にNaviの6000番台積むと思われ

その有り得ない可能性をまず一番にレスする神経がものすごく気持ち悪い

>>712
そこら辺はどうなんだろう？

そもそもA14Tは他社製GPUを接続できるんだろうか

CPUコアとGPUコアのメモリを共通できる事が
Apple siliconのメリットと説明して、それで
dGPUを作るって事は、PCI Expressで接続
ではなく、独自ものでUnified Memoryを実現
したものになるのではないかな

別に既存のマシンでメインメモリ共有するigpuとかAPUとかあっても要求スペックに応じてdgpu普通に繋いどるし？

GPUに関しては、Apple Siliconはユニファイドメモリでの処理が売りだから、わざわざバスの影響を受ける構成に重きを置くかは微妙なところじゃないか？

>>714
>そもそもA14Tは他社製GPUを接続できるんだろうか
少なくとも、ARM版BigSur (2021年10月頃まで)では、他社GPUはサポートしないとWWDCのプレゼンで明言している。世界中の多くの人は、永久に他社GPUはサポートされないと読んだが、この板には「バカ者、BigSurでサポートしないだけで、次からサポートすると読め、嫁、嫁！」と絶叫する方が1名いる。
MacProのARM版が他社の市販GPUカードを使える、あるいはARM版MacBookproでeGPU機器が使える、などの可能性はあるかもしれないので、絶対ないと断言するにはまだ早そう。

>>717
台湾の情報だとA14TはiMacに使うとしか書いてないから
Mac Proには別に用意するかと

iMacならほぼ拡張性が無いからApple独自でいいけど
Mac Proは拡張性が売りな訳で、また違うんだろうな

iMacが24インチから出るという噂もその辺が絡んでるのかもね

イベント楽しみや