【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ミニマリストに需要ありそう

Mac Proの最小構成価格が20万前後だったらいいな
Apple Silicon採用でXeon調達しなくて済むからコスト激減するはず
そうなってくれればMac miniなぞ不要だ

デザイン変更しないならファンレス機は無しってことじゃん
つまらん

Apple Silicon iMacが出るときはTouchBar＆ID搭載Magic Keyboadとか非接触給電のMagic Mouceとかセットで出そうだな

>>794
Apple「コスト激減しよーが販売価格に反映しねーぞ乞食（笑）」
Apple「その分だけ自社利益コを拡大するから今まで以上に愚民を養分にして搾取するぞ（笑）」

iMacのスタンドを何種か作って選択できるようにするとよい
ノーマル
アーム
寝かせてペン使いやすいタイプ
台座がMagSafe給電面になってるタイプ
みたいな感じ

タッチバー廃止してくれるならいいけど・・・
バタフライキーボードって最近のは安定してるの？

テンキーレスのスペースグレイMagic Keyboard出して欲しい

キーボードがタッチパネルでApple Pencilフル活用できてハードキーのMagic Keyboardかぶせて使えるiMacBookも出そう

GPUには何の期待もしてないから、普通にAMDやNVIDIAのを調達してやってほしいもんだな。
iphone・ipadへいいけどさ。

>>798
何の為のVESA対応かと

>>801
iPadと連携すれば良いんじゃないか？
なんならMacBookのキーボードにiPadを被せて使えば良い。

NVIDIAはしばらくは無理だな
あまりにも溝が深すぎる
少なくともどっちかのトップが入れ替わって、ある程度中の人たちが変わらないと無理

今のipadproはもうモニターの中に本体が入ってるぐらいのものだからハードとしては理想的ではある
がiPadOSが悲惨すぎる本当に惜しいよ

手指タッチ操作前提のタブレット型機器のOSとしてはよく出来ていると思うが。

今のAppleにとって経営戦略上「Metal」の開発と発展させることが重要課題だから
その戦略とモロ被りのnvidiaの「cuda」を許容する訳がない
これは正式にAppleSiliconを発表した時点で決定的になった事項

cuda上回るレベルのサポートすりゃいいだけなんだけど
囲い込んだらこれ使えよで終わりだからなあ

例えばどんなサポートを望んでる？

>>750 どこの馬鹿だ

A14Zを4枚載せたMacPro miniくれ

半分サイズのApple Silicon搭載Mac Proが開発中のウワサ
https://japanese.engadget.com/macpro-halfsize-applesilicon-040025429.html

Mac Pro mini

Mac mini無くなりそうだな

Mac Pro Cubeだな

ARMなら昔みたくファンレスのキューブ型作れるんとちゃうんけ？
中身スカスカの箱型iPadProみたいなもんやろ

Mac mini Pro

バッテリー稼働可能なMac nano

>>806
MacBookでモニタとKB分離できるのが出ればそれが欲しいって事？

個人的には、分離しなくて良いから、グラボ積んでメモリもファンも積んでタッチ入力、ペン入力できるMBP Touchが出て欲しい

>>820
iPadにMacosでタッチ入力とペン入力ができればそれでいい
だから現状OS以外に不満はない

>>813
富岳みたいに、重いのは全部GPUとFPGAに投げてCPUはOS動かすだけ
なんて仕様なのかねえ。

>>821
ペンなりタッチなりに最適化したソフトキーボードは欲しいな。
もしくはmacOSにスクリブルを実装するか。
そうすればiPad Pro12.9でペン常備なら使えなくは無い。
でも、決して「使い易い」モノにはならないからAppleは作らないだろうな。
常にキーボード持ち歩く前提ならMacBookで良い。
ペン入力はiPad併用で賄う。

Mac Proの半分の大きさでもMac miniの何倍もある。
Apple TV筐体のMac nanoが出たらサプライズになるかもね。
そう言えばApple TVの新型の噂もあったはずだが？

Sidecarがヘッドレスモードに対応（サブではなくメインモニターになる）、Mac nanoにLTE搭載となればiPadをタブレットMacとして使える。
その場合はタッチ対応のソフトウェアキーボードかスクリブルも欲しい。
あくまで好き者の楽しみだが。

（iPadをMacのワイヤレスメインモニターにするのは、Luna Display を使えば現時点でも可能だけど、モバイルWi-Fiルーターも必要になる。）

この間のRaspberry pi同様、Magic keyboardと一体型になってiPad proと合体出来るMacはいつか来ますか

どうせならトラックパッドも一体化で。
でもそれならMacBookで良い。
結局のところ、「ディスプレイに接続しなければ使えないデバイス」は「ディスプレイを置きっぱなしにしておける場所」で使う事になる。それならそこに元々Macを設置すれば良い。
iPadを接続するならMacBookで良く、Macでのペンやタッチ機能はiPadと併用の方が使い勝手が良い。

まあ、モニター分離型のMacBookは魅力は有るが、タブレットとしての使い易さとMacとしての使い易さを両立出来るのは13インチ程度に限られてしまう上、macOSにタブレットサポート機能を実装する必要も有る。

Appleとしては商品化するにはコストに見合わないだろう。

個人が工夫したり、サードパーティがその為の製品を作るのは自由だし、俺もそういうのは好きだが。

2in1は13インチあたりが最善のバランスだけど
11インチや15インチでは使えないってことでもないね

>>822
その理解で正しいと思うよ
この先AppleSiliconの仕事ってGPUやFPGAの自社設計が核だろうし

>>829
自社設計でロジック起こすなら、FPGAの必要はないような。
Mac Pro 2019のAfterburnerがFPGAだったのは、そうする余裕が
無かったと言うより、「習作」だったのでは。
GPUはちゃんとしたのを作れるのかねえ。
ぶっちゃけMacでシビアな3D性能を求める用途が存在しないので
3D性能は控えめで、ビデオのHWエンコーダーに激振りしてるのだったりして。

>>828
まあ、そのつもりで割り引いて使えばね。
でも、結局そうまでしても精々それ止まり。他には用がない機能追加になる。
デスクトップでタブレットモードとか滑稽だろ？

ハーフサイズのMacProってCubeを復活させる
つもりなんだろうか？

Cubeの4倍くらいあるのじゃないか

Big Cube

キューブの系譜は壺で死んだ

Xbox Series Xへと受け継がれより進化してる

箱、ツボ、おろし金、ときたら次は？

大根

ノート はクラムシェルからフローティングスタイルに移行するだろうね。
Magic Keyboardを装着したiPadみたいな、モニターが高い位置に来る形。

iPadでmacOSが動けば言うことなし。

>>840
これやわ
糞高いマジックキーボード買ったけどまだまだiPadOSでは不便が多い。画面がおおきいペンシルの使えるiPhoneみたいなもんやしはよOS統合して欲しいわ

これだね　これよ　これなのよ
あんたが好きで好きすぎて
どれだけ　強いお酒でも

特に純正ファイル管理がウンコティンティンすぎる。iphoneベースだからかミュージックの管理もままならない
ビッグサーでmacがipadosとおなじになったら暴動起こりそう

MacProのサイズは半分になろうが
コスト下がっても守銭奴のAppleだから販売価格は据え置きだから
どうせお前らみたいな底辺の貧乏人には買えないから無関係だろ

さすがに据え置きってことはないだろうが、それでも高めの設定にはなるだろうね
そしてブーブー文句言うやつばかりで大して売れずに数年後にディスコンの運命をたどりそうだ

ここ最近のAppleの守銭奴ぶりは生粋のマカでも嫌んなるよね
まあ、ちょっとコケただけでよ損失はすごいんだろうけど、なんのつもりでここまで絞り上げてるのか謎だわ

そんなの儲けるために決まってるじゃん
利益を削って売ってアフター含めたサービスの質を落としたくないんだろ
そしてそれがきちんと成功してるからAppleとしてはわざわざ安く売る理由がない

イベントが近づくとこういう書き込みが増えるよね。

まあいつもの奴なんだけどね

>>846
そのAppleCareも期間削ってんだろ？w

量販店の保証も使わせないし

Appleが主張するような優位性や利点があるなら
値下げするどころが値上げするのが普通
本当に優れてる製品なら安く売る理由なんか無いからなか
卑しい乞食の都合や願望なんか無意味で無価値

安くなる安くなるDTK無償交換とか騒ぎまくって
安くならなかったらこの程度も買えない貧乏人乙！に切り替えるだけだぞ

>>657
よかったね😉

また茶封筒から出すパフォーマンスをすると予想

ジョブズの頃はキーノート面白かったけど、クックになってからマジで眠いだけだよな

>>815
Apple TVの筐体の中に詰め込んでくれればmini全然OK

>>855
正直ジョブズはプレゼンの上手さだけでAppleを世界一の会社にしたからな

>>857
それに納得できる製品を出してきた
一方クックはゴミ製品ばっかりだわ

>>858
ジョブズ死んでから
昔のAppleの製品が完璧だったみたいな事言うやつ多いけど
本当に昔から使ってんのかな？って疑問

むしろ今の方がよっぽど品質管理出来てるよ
ジョブズの頃はそれこそ不具合だらけだった
イノベーションって意味ではクックは物足りないけどね

UX以外のセンスダサいしな
MacManはねえわw
普通にジョブズはプレゼンとイノベーション担当

ARM化はイノベーション級だと思うけどね
保守派だらけの日本人経営者だったら絶対にこの決定は出来ないよ
茨の道を進む勇気がないと難しい
クックも優れた経営者であるのは間違いない

イノベーションの定義って何かね？
少なくともCPU変える程度の事をイノベーションとは言わん
むしろこの手の本質見えない奴が日本の経営者の典型みたいなもんだよな

定義w
論理的な思考を学び始めた高校生大学生って定義定義連呼するようになるよね

問1)

次の変化が
「A：イノベーション」
「B：単なる性能向上」
どちらに該当するのか答えよ

1)　ガラケー　→　スマホ
2)　4G　→　5G
3)　Intel Mac　→　ARM Mac
4)　PS4　→　PS5
5)　ポケベル　→　ガラケー
6)　パソコン通信　→　インターネット
7)　リチウムイオン電池　→　全固体電池
8)　DUV　→　EUV　

シュンペーターとか懐かしいなあ
キャリア経産省目指したきっかけの一つだった
無い内定で民間就職したけど

Arm化によって何か違うことが起きて、それがPCの変革になればイノベーションだろうよ

Intel Macしか触ったことない人結構居そう

>>864
イノベーションってのは単なる技術革新ではなくね？
新しいベネフィットが生まれて初めてイノベーション

Macが誕生した時他のPCより圧倒的に性能が高かったのか？
iPod以前にHDD型DATが存在しなかったのか？
ガラケーと初代iPhoneだとガラケーの方が遥かにCPUも通信速度もメモリーも全部上だったぞ

大事なのはユーザー体験やユーザーの生活そのものが変わる事がイノベーションであって
どんだけCPUが凄くなろうが新しい技術使おうが
ユーザーへ新しいベネフィットが提示出来なきゃイノベーションとは呼ばない

単なる技術革新をイノベーションと呼ぶのはジョブズが一番嫌った事
CPUの性能落としてまでファンレスに拘ったり
どんだけ批判されようがスロットローディングになるまでDVDにしなかったりね

plusから触ってますがなにか

別にイノベどうこうはどうでもよくて、大きなチャレンジであることは間違い無いよね

IT系でイノベーションというと
Appleでは
Mac
QuickTime
OpenDoc こけたが
Newton
iPhone、iPad

その他では
Mosaic
Java
Twitter、Facebook
Google 検索

マイクロソフトは思いつかないが強いて言えばExcelか
これもMac無くして生まれなかったが。

Macはそれこそ何度もCPUのアーキテクチャ変えてきてるからなぁ
その都度言うほどの混乱も無いし
特にやれる事が大きく変わったなんて事もないから
CPUってのは俺らが思ってるほど大した問題じゃないんじゃね？

つか家電含めて組み込み系のCPUなんてチョイチョイ変わってる事多いけど
変わった事に気付きすらしないでしょ？

>>871
マイクロソフトは光学式マウスじゃね？
初めてあれ使った時は感動した

office for macが問題なく使えるレベルになったからWindowsに頼る事なく移行出来る

何年かかったんだよって話だが

SUNのワークステーションとか超昔から3ボタンの光学式マウスだったよ

>>872
Microsoftは苦戦してるけどね

Windowsは未だにXP自体のソフトでもかなり動くし、
実際にそういうのを求めてる人が多いからな
SurfaceをARMにしてみたところで空気でしかないし

MacはYellow boxに開発環境を移行させたのが、CPUに依存しないという意味で先進的だったんだろう。

いずれにしてもArm化は省電力とも含めた性能面で大きくリードしつつあるから、アップルのイノベーションというより全体的に移行するというのが潮流だろうね。Chromebook もかなり加速しているし、Windows も試行錯誤してるし。
本当かどうか知らんがA14xってi9をベンチで上回る性能をたたき出しているらしいし。

>>879
Geekbench5のスコア流出してるし事前予測の数値とも一致してるし本物だろ
A14Xはシングル1600前後マルチ7000前後あるよ
A14がシングル1600前後マルチ4000前後だから妥当
パフォーマンスコア2倍のA14Xはどう計算してもマルチ7000前後になる

いよいよappleシリコンの登場かぁ、ipad proが楽しみやな
https://iphone-mania.jp/news-327158/

>>881
iMacはまんまiPadやな

CPUに関しては予想通り性能には心配いらないけど
GPUがどうなるかだけが心配だわ

TSMCの5nm で作るといっても、NVIDIAやAMDに
匹敵するだけの性能を実現できるかは未知数だからね

ユニファイドメモリの効果は大きいだろう

>>883
プロセスルールだけで性能決まるならAMDとnvidiaの性能差あんなにあるの説明つかんしな

>>885
もう逆転してるぞ
https://ascii.jp/elem/000/003/113/3113434/img.html
TSMC N7P(Radeon)とSamsung 8N(GeForce)の差がでちゃったな
革ジャンは今焦ってTSMC版を作ろうとしてる(おそらくSuper名義で出る)

>>884
そうかもしれないけど、そうなるとメインメモリは
PS5みたいなGDDR6を採用しないとね

そうなると個人増設はiMacでも無理になるか

>>886
そんなAMDの大本営発表でドヤ顔されましても…

AMDの大本営発表が真実なら
今までAMDがnvidiaに負けた事一度も無いことなるぞ

>>886
第三者がやったベンチじゃないしなぁ
PPC時代のAppleと同じことやってる可能性もあるよ

>>887
バスがボトルネックにならないだけでも大きいよ

いやAMDはこれまでちゃんとnVIDIAに勝ててるGPUとの比較表出してたよ
それがnVIDIAの2番手3番手との比較だったってだけ

今回は1番手との比較で勝負できてるのがエピックなの

どちらにせよ実アプリでのベンチが出ない限りはまだ何とも言えないね