【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ARM化はイノベーション級だと思うけどね
保守派だらけの日本人経営者だったら絶対にこの決定は出来ないよ
茨の道を進む勇気がないと難しい
クックも優れた経営者であるのは間違いない

イノベーションの定義って何かね？
少なくともCPU変える程度の事をイノベーションとは言わん
むしろこの手の本質見えない奴が日本の経営者の典型みたいなもんだよな

定義w
論理的な思考を学び始めた高校生大学生って定義定義連呼するようになるよね

問1)

次の変化が
「A：イノベーション」
「B：単なる性能向上」
どちらに該当するのか答えよ

1)　ガラケー　→　スマホ
2)　4G　→　5G
3)　Intel Mac　→　ARM Mac
4)　PS4　→　PS5
5)　ポケベル　→　ガラケー
6)　パソコン通信　→　インターネット
7)　リチウムイオン電池　→　全固体電池
8)　DUV　→　EUV　

シュンペーターとか懐かしいなあ
キャリア経産省目指したきっかけの一つだった
無い内定で民間就職したけど

Arm化によって何か違うことが起きて、それがPCの変革になればイノベーションだろうよ

Intel Macしか触ったことない人結構居そう

>>864
イノベーションってのは単なる技術革新ではなくね？
新しいベネフィットが生まれて初めてイノベーション

Macが誕生した時他のPCより圧倒的に性能が高かったのか？
iPod以前にHDD型DATが存在しなかったのか？
ガラケーと初代iPhoneだとガラケーの方が遥かにCPUも通信速度もメモリーも全部上だったぞ

大事なのはユーザー体験やユーザーの生活そのものが変わる事がイノベーションであって
どんだけCPUが凄くなろうが新しい技術使おうが
ユーザーへ新しいベネフィットが提示出来なきゃイノベーションとは呼ばない

単なる技術革新をイノベーションと呼ぶのはジョブズが一番嫌った事
CPUの性能落としてまでファンレスに拘ったり
どんだけ批判されようがスロットローディングになるまでDVDにしなかったりね

plusから触ってますがなにか

別にイノベどうこうはどうでもよくて、大きなチャレンジであることは間違い無いよね

IT系でイノベーションというと
Appleでは
Mac
QuickTime
OpenDoc こけたが
Newton
iPhone、iPad

その他では
Mosaic
Java
Twitter、Facebook
Google 検索

マイクロソフトは思いつかないが強いて言えばExcelか
これもMac無くして生まれなかったが。

Macはそれこそ何度もCPUのアーキテクチャ変えてきてるからなぁ
その都度言うほどの混乱も無いし
特にやれる事が大きく変わったなんて事もないから
CPUってのは俺らが思ってるほど大した問題じゃないんじゃね？

つか家電含めて組み込み系のCPUなんてチョイチョイ変わってる事多いけど
変わった事に気付きすらしないでしょ？

>>871
マイクロソフトは光学式マウスじゃね？
初めてあれ使った時は感動した

office for macが問題なく使えるレベルになったからWindowsに頼る事なく移行出来る

何年かかったんだよって話だが

SUNのワークステーションとか超昔から3ボタンの光学式マウスだったよ

>>872
Microsoftは苦戦してるけどね

Windowsは未だにXP自体のソフトでもかなり動くし、
実際にそういうのを求めてる人が多いからな
SurfaceをARMにしてみたところで空気でしかないし

MacはYellow boxに開発環境を移行させたのが、CPUに依存しないという意味で先進的だったんだろう。

いずれにしてもArm化は省電力とも含めた性能面で大きくリードしつつあるから、アップルのイノベーションというより全体的に移行するというのが潮流だろうね。Chromebook もかなり加速しているし、Windows も試行錯誤してるし。
本当かどうか知らんがA14xってi9をベンチで上回る性能をたたき出しているらしいし。

>>879
Geekbench5のスコア流出してるし事前予測の数値とも一致してるし本物だろ
A14Xはシングル1600前後マルチ7000前後あるよ
A14がシングル1600前後マルチ4000前後だから妥当
パフォーマンスコア2倍のA14Xはどう計算してもマルチ7000前後になる

いよいよappleシリコンの登場かぁ、ipad proが楽しみやな
https://iphone-mania.jp/news-327158/

>>881
iMacはまんまiPadやな

CPUに関しては予想通り性能には心配いらないけど
GPUがどうなるかだけが心配だわ

TSMCの5nm で作るといっても、NVIDIAやAMDに
匹敵するだけの性能を実現できるかは未知数だからね

ユニファイドメモリの効果は大きいだろう

>>883
プロセスルールだけで性能決まるならAMDとnvidiaの性能差あんなにあるの説明つかんしな

>>885
もう逆転してるぞ
https://ascii.jp/elem/000/003/113/3113434/img.html
TSMC N7P(Radeon)とSamsung 8N(GeForce)の差がでちゃったな
革ジャンは今焦ってTSMC版を作ろうとしてる(おそらくSuper名義で出る)

>>884
そうかもしれないけど、そうなるとメインメモリは
PS5みたいなGDDR6を採用しないとね

そうなると個人増設はiMacでも無理になるか

>>886
そんなAMDの大本営発表でドヤ顔されましても…

AMDの大本営発表が真実なら
今までAMDがnvidiaに負けた事一度も無いことなるぞ

>>886
第三者がやったベンチじゃないしなぁ
PPC時代のAppleと同じことやってる可能性もあるよ

>>887
バスがボトルネックにならないだけでも大きいよ

いやAMDはこれまでちゃんとnVIDIAに勝ててるGPUとの比較表出してたよ
それがnVIDIAの2番手3番手との比較だったってだけ

今回は1番手との比較で勝負できてるのがエピックなの

どちらにせよ実アプリでのベンチが出ない限りはまだ何とも言えないね

タッチバー消してくださいお願いします

intelからarmは単なるアーキテクチャの変更でしかない。単純にintelのCPUより省電力で性能が良く開発生産のコントロールがしやすいからの変更だよね。
とはいえ楽しみではある。

macOS機器、iOS機器の機能開発のより多くの部分を共通化出来るというメリットも大きい。

インテルのせいで5年くらい患ってた便秘が一気に解消するようなもの

Intelマジ落ち目

>>859
それな

>>859
基本的に今ジョブズを持ち上げてる奴は、ジョブズの生前はジョブズをボロクソに言ってた奴らだよ
単にアンチが叩きたい名目としてジョブズ出してるだけ

ジョブズも失敗プロダクトは結構多いよな
明らかな失敗プロダクトはすぐにディスコンにしたり、2代目で徹底的に欠点を改善したりするから、黒歴史化にするのが上手い

ジョブズは打率は良くないよな
当たった時が特大ホームランなだけで結構三振多い

>>895
部品の共通化の先には筐体の共通化があり、iPadとMacがニコイチになるということ。

Mac Mini新型は全くリーク出ないしディスコンだな

AppleSiliconニューラルエンジンやISP、ARを活用するなら
カメラ、センサー、顔認証/指紋認証すらないMacMiniじゃ開発機として不適合だから
開発機用途はMacbook、iMacで完全に代替される

余り筐体処分のためのDTK2020で最後

んなわけあるかい

EECに登録された型番

■デスクトップ
A2330　→　DTK Mac mini(A12Z/16GB/512GB)
A2348　→　Mac mini？
A2438　→　iMac？
A2439　→　Mac Pro？

■ラップトップ
A2337　→　MacBook？　or　MacBook Air？
A2338　→　MacBook Pro？

おそらくA23〜は2020年内に発売するモデルでA24〜は2021年に発売するモデルだと思われる

俺の予想だと
日本時間11月11日午前3時から発表される新型ARM Macは合計3機種

MacBookAir(ファンレス)　MacBook Pro系　Mac mini系
MBAもMBPも13インチ(16インチはまだ出ない)
Mac miniはDTKと交換可能

>>905
＞MacBookAir(ファンレス)　MacBook Pro系　Mac mini系
＞MBAもMBPも13インチ(16インチはまだ出ない)
＞Mac miniはDTKと交換可能

この辺が無難なとこかもね

ニューラルエンジンやISPはh.266なんかの次世代エンコーダーの事前解析フェーズで使えるね

iMacが来年だと思う根拠はApple dGPU「Lifuka」の製造開始が2021年であるというニュースがソース
同様にMac Proも基本的にdGPU搭載するモデルなのでiMacと同じ根拠で2021年以降と予想
この2機種以外のデスクトップは消去法でMac miniしか存在しない

故にA2348はARM Mac miniであると予想した

>>903
iPadやiPhoneとの連携で対応するんじゃないか？
現状でもMacの外部カメラやスキャナ、手書き入力デバイスとして使える。

面白い！

>>908
T2でのエンコードの評判がいまいちだから期待できないなあ。
ニューラルエンジンを使った効率が良いエンコードアルゴリズムをアップルは持っているだろうか？
iPhoneのビデオ録画ってニューラルエンジンを使っているんだっけ？

Mac miniとiPhoneの連帯は面白いと思う
touch id or face id とカメラとtouch barをiPhoneで出来るようにすればかなり便利

MBP買うわ
名前変わんないかな。
PowerBookが一番良かった。

聞く所によると筐体デザインの変化はないそうだから名前も変わらないと思う
これからもMacBook Proをよろしくおねがいします

AppleBookとか・・ショボいなぁ
MacBook
iBook
PowerBook

SiliconBook

PowerBookはPowerPCに由来していないんだが、Intel化する時に混同を避けたんだろうな。
当面は名前は変わらんか。
Mac miniも出すなら超小型化して欲しいな。タバコくらいに。

デザイン変わらないのつまらないよね
10年に一度レベルの変革でそんな半端なことするなんてがっかりだわ

Power Bookは発表当初から重かったからね。
力士が抱えるレベル。

>>919
次期モデルではMagic Keyboardを装着したiPad Proみたいなフローティングスタイルになると予想。
モニターの位置が高くなり、より良い作業姿勢を保てる。

値段次第だけど素のA14のMac miniがあっていいような気がする

A14入れるにはMac miniのガワは大げさ過ぎるよ
Apple TVにA14でmacOSならまあバランス取れる

それもいいね！！
ある意味出先のリソース（モニタとか）を使う形のモバイルコンピューティングも面白いね

HPかと思ったが、一時期CMで持ち運びミニPCのやってたな。
Mac miniはとことん小さくして欲しい

ARM Mac miniだと中がスカスカになるからバッテリー入れて……
いや、冗談です

モバブで使えるんじゃないか？

11日は、intelに比べて電源管理が劇的に改善するからそのへん強調するのと、タッチパネルとかつけてiPadのアプリをネイティブに実行出来るとか言うんじゃないかな？個人的にはapplepen2に対応してくれればうれしい。

アップル信者じゃない俺も新アーキテクチャなんてワクワクするな。ベータテスターになろうかな。

タッチは付けても邪魔にはならないが、あくまでも補助的なレベルだろうし、それこそ馬鹿釣りマーケ機能の位置付けだな。
Apple Pencilはどう考えたってiPad連携で使う。

ひっくり返すやつあまり好きじゃ無いが、タッチパネル化してiPadモードつけて欲しい

サーフェスARMのProXは滅茶苦茶高いけどmacbookは安くなるんだろうか

>>929
βテストはもう終わり、今週製品版が発表されるんでしょ？

寧ろWindowsは寧ろ撤退しそうｗ
Microsoft、年内にWindows 10Xリリース？Neoは2022年に延期？
ただし、今回登場するバージョンではWin32アプリはサポートされない
https://news.livedoor.com/article/detail/19188882/

>>928
ARMになるからiPhoneやiPad並に省電力になると思ってる低脳なアホがいるけど
あれはiOS/iPadOSがアプリのバックグラウンド動作や
マルチタスク性に大きく制限を設けてるのが理由
MacOSじゃそこまで突き抜けて改善はできない

そもそもCPU/GPU以外にディスプレイと通信モジュールが
消費電力の多くを占めるし
スマホやタブレットよりディスプレイが大きいPCなら尚更

それでもSurfaceProXを見ると1.3〜1.4倍くらいは
Intel比で省電力性の向上は期待できるかな

ただし1-2年かけてネイティブアプリが増えるまでは
Rosetta2でエミュ動作ばかりで使ってる間は
省電力性も損なわれてゴミだけど

> ARMに最適化されたEdgeブラウザでWi-FiでYouTube再生すると11時間28分。
> Chrome x86で同じテストすると7時間43分 (GIZMOD)

>>933
どうせ最初の1-2年はOSは欠陥やバクだらけで
ARM64ネイティブアプリや対応周辺機器も少ない
有償ベータテストのような物だろ

>>928
そうだね
arm化で大きく省電力は向上するよね。
性能はもう実用上どれも問題ないから、バッテリー性能とiPad融合進めて欲しいな。

>>936
なんでコイツIDないの？

MacBookで8.9万程で出してくれないかなー。。。。

メモリ16GBでファンレス1kg未満を10万切りではよ

まあ現行でもMBAは999ドルだからArmになって価格据え置きでも10万切ってくる可能性はある

USB給電にすればApple TVの筐体使ったMac mini出せそう

>>938
チキンだから

>>934
Win32切りはmacOSのARM化への手順と同じだね

無理にARM化したせいで最近までむしろ32bitアプリしか動かんかったんやぞw

>>938
ID無しチキン野郎は「Air4にA14は乗らない！(ドヤ」して大恥かいた馬鹿
iOS板、Mac板で荒らし行為を10年以上続けてるガイジ
別名逆張りガイジ、酒屋の息子

179 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/09/09(水) 11:27:12.50
iPhone12/A14発表より前に
Air4にA14載せて発表するわけないことくらい
馬鹿じゃなきゃ少し考えればわかることだが
まあ馬鹿で情弱だからわからないんだろうな>>177

xBook

ラズパイ4上のubuntu20.4だと
今amd64で使ってるdockerfileが結構動かない

アップルシリコンちょっと不安

そりゃそうだろ
yumだのaptだの書かれてたら動かんのは容易に想像できる

yumやaptは普通に動くぞ
mysqlが8じゃないとオフィシャルイメージがないとかそういうのが落とし穴

いやすまん、動くのは知ってるけどそういうことを言いたかったんだ

いや普通にarmバイナリ互換の話だろこれ
apt/yumも一応リポ違うし
そもそもdockerからして別扱いだし
知ったかすんなよ

>>952
マルチアーキテクチャ対応イメージが増えてきてる
ubuntu公式とか。

理想的には、それらは同じDockerfileがそのままどのアーキテクチャでも使える事を目指してるし
実際動くものもある。

個人的にはrstudio/rockerがarm未対応なのが痛い...

>>953
増えてようが網羅してるわけでは無いから失敗するよ
つかそのレス俺にする意味ある？当て付け？

X11とかMacPortsでインストするソフトウェア、こういうのが使えなくなる可能性はある？

>>956
むしろ逆
ソースから作れるのは対応できるの多い

>>957
対応できるのなら安心して移行できそうだ

>>956
>MacPortsで
AppleがサポートパッチとかWWDCで出しているよ。FinkがAppleからの積極サポート対象の一覧のパワポから抜けていたのが不安。(HomebrewとMacportsは入っている)
https://applech2.com/archives/20200623-apple-contribute-arm-silicon-patches-for-oss.html

>>935
＞あれはiOS/iPadOSがアプリのバックグラウンド動作や
＞マルチタスク性に大きく制限を設けてるのが理由
＞MacOSじゃそこまで突き抜けて改善はできない

macOSにも最近はそういう制御が入っているでしょ。

＞スマホやタブレットよりディスプレイが大きいPCなら尚更

12インチクラスは差がない。