【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

おはよう！

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/31/news119.html

Apple siliconはSoCだけでなくGPUも
含まれるらしいね

iMacが来年後半だとMac Proとかは再来年の
22年で3nmのApple CPUとGPUを複数載せた
構成になるのかな

GPUに関しては今回の発表するモデルには
まだ搭載しないだろうな

Apple、iPhoneのApp StoreでmacOS 11 Big Sur搭載のApple Silicon Macで動作するiOSアプリの互換性情報を表示開始。
https://applech2.com/archives/20201110-apple-silicon-mac-native-support-ios-app.html

ほんとだ表示されるようになってる

JaneStyaleも対応してる。
良かった。

MacBook12inch復活っすか

やはりユニファイドメモリのメリットを活かした構成をトップに持ってきたな。

M1の構成を見るとAppleが開発してるGPUを
搭載するMacはIntelがAMDのGPUを搭載した
モバイルCPUみたいな感じで実装するんじゃ
無いのかな？

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605036134/

M1は何世代先のOSまで動くんだろう？
iOSみたいに15とか17くらいまでいけそう？

M1 GPU
https://i.gzn.jp/img/2020/11/11/apple-one-more-thing-event/snap12582.jpg

FP32 (float) performance :2.6Tflops

Pixel Rate:41.00 GPixel/s

Texture Rate:82.0 GTexel/s


AMD Radeon Pro 5300M
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-5300m.c3464

FP32 (float) performance :3.2Tflops

Pixel Rate:40.00 GPixel/s

Texture Rate:100 GTexel/s

GPUの性能は5300Mを少し下回る程度か
これだとiMacとMacBook Pro 16には力不足だね

>>13
iMacとかは普通にAMDのGPU使いそうやなぁ。

intel hd630よか早いってだけか
iMacはM1を2つ装着で1＋1で200だ10倍だぞってならんのかな

Thunderboltが2つで10GbEthernetも無しか
M1はI/Oが足りてなくね？

外付けGPU売るしかない

アポーの人は具体的にどのPCと比較して早いと言ってるのか訳わかめ
AirとProとminiがみんな同じチップだから性能同じってこと？

bootでWINが稼働しないじゃあな
インテルの最新CPU搭載機種が出るだろ

10wしか電力を使わないときに最速といってるわけだから
絶対パフォーマンスでは結構劣ってるというか
昔powerPCを早いといってた頃のアレな感じ

>>20
グラフ見ろ

>>16
つThunderbolt

バカ「AppleSilliconになると2-3割安くなる！」
Apple「価格は据え置きなww コストは2〜3割減るから爆益でウハウハだわww」


バカ「AppleSilliconになるとバッテリーが2倍持つようになる！」
Apple「1.5倍しにしかならないぞwwディスプレイが一番電気喰うから当たり前だろ低脳ww」


バカ「AppleSilliconになるとデザインは一新されて驚くほど薄くなる！」
Apple「デザインもサイズも旧来と大差ないぞww」


バカ「AppleSilliconになるとWWANが標準搭載されるれる！」
Apple「されねーぞ低脳ww必要ならIntelMacで付けでるわww そうでないのは必要ないと考えてると言うこと」

さすが教祖様

IntelのYだとかUだとかついてるモデルを置き換える感じか。
実性能どうなるか次第だよな。

発表会で何倍速いを連呼する様はPowerMac時代に戻ったかのようだ

歴史は繰り返すからな

CPUの置き換えなんだからその性能をアピールしない方がおかしいだろう。
OSに関しては既に発表済みだし。

Mを使い回してくるとは思わなかった。
M7まで進んだらモーションコプロセッサと同じじゃないか。その頃には名前変えるのかな？

GPUは、どうみてもIntelのiGPU比だよね。
まあもともとapple製品じゃCUDA使わないから、CPUエンコでも、
専用回路作ったビデオHWエンコでも実用上は困らないか。
レンダリング能力が要求される3Dゲームはそもそもまともに市場が成り立っていないから
iOS用のレベルのが動けばそれでいいし。

フリマでみんな一斉に大幅に値下げしだして草

2年は様子見するべき

まあ、M1 airでもこの1年に発売された上位2%のノートPCには負けるって話がだから、そのレベルのノートを使ってた人以外には選択肢になるんじゃね？

>>21
グラフの見方さえ分からないと思うよ、そういう人は。

>>30
IntelのiGPUもここ2年で性能が倍増してるから
それと比較だと差は小さくなるし
dGPUのGTX1065superやRX5600XTよりは劣るだろう

既存モデルのdGPUを超えたとは何だったのか

13インチモデルは元からdGPUないし
噂の14インチもないから平気

16インチクラスで初めてdGPUとの比較

MANZAI1かーw

あんたとはやっとられんわー

>>35
システム全体としてはここ一年で出たノートPCと比較してって話になってるけどね。

じゃあなんですかまさかappleちゃんは結局dGPU超えるの作れないから16pro延期したっていんですか

>>30
多分ARM/Metal推しはiPhoneのシェアを武器に、
今nvidiaのCUDA一強のAI分野に切り込む戦略なんだろうな
エッジAIはAppleが覇権をとってやろうということなのだろう

外付けGPU搭載モデルは来年出るんでしょ

今回「M」1という事でMacBook Air, Pro #13, Mac miniが全て「M1」搭載で発表された訳だけど、三機種の性能比較には興味が湧く。何でどれだけ差が出てるのか。

で、「M」がモバイルを意味するなら、Mac miniはさしずめ「AC電源のモバイル」という位置付けと考えられる。

じゃあ、MacBook Pro#16は「バッテリー電源のデスクトップ」的な構成になるとか...だと面白い。チップは「D1」とかね。

https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-apple_m1-1804

こっちだとランキングが載っていて比較しやすいかな。

>>41
IntelもGPUに力を入れてるから、戦いは激しくなるかな

Appleが作ってるGPUのLifukaの性能がどうなるか

dGPUだけどユニファイドメモリを売りにしてることを
考えて、IntelがRadeonを搭載したようなものになるの
かな

>>35
latestの意味が分かってない人？

>>47
どうせlatest lntelMacだろ
TigerLake積んだ製品なんか市場に出始めたばかりで
半分も出揃ってないからな

MはMacのMかと思った

安定してきたろ頃に本体デザイン刷新かな

ノート はフローティングデザインに、デスクトップは熱処理に応じて可能または最適な形にというところかな。

春に2020 Air買っちゃったけど失敗したか？
このM1は普通にWEBからダウンロードした従来のアプリ動くの？

>>52
動かんのも出てくるだろうな
OS変わっただけで動かんソフトもあるくらいだしの

>>53
なるほど
M1 Airの性能や従来のIntel搭載機との互換次第で2020 Intel Air購入がやらかしにも逃げ込み成功にもなるのか

尻根しりこん

根菜類のハードウェア

ユニファイドメモリってよくわかんないけれど、CPUとGPUで共用?

>>52
ネイティブ動作はしなくても基本的にはRosettaでシームレスに使える。

>>56
YES

ユニファイドメモリってなんのことはない。
世の中のdGPU付いていないx86ノートは全部そうだぞ。

ただ、M1がすげーのは、そのメモリをSoC内に実装したことだ。
接続方式がまだ詳細不明だけど、もしかするとものすごいメモリ帯域を持っている可能性がある。

IntelのLakefieldもSoCにメモリ含んでるけどね

Appleはソフトウェアも全部自社で書いてるから、単にメモリを共有しているだけでなく、CPUと GPU間で読み替え無しに処理をダイレクトに共有出来る様にしている。

今Appleからメールが来たぞ

「MacのためのApple M1チップ。これがすべてを変えていきます。」

M1搭載機種が欲しくなったわ（A14 Bionic搭載機種は持っている）

>>59
>M1がすげーのは、そのメモリをSoC内に実装したことだ。

そんなの大昔からSONYがやってたがなw

ニップルシリコンとか
まがいもん丸出し

メモリ周りがどうなっているかはやく知りたい

win10動かない時点できついなー

Rosetta上のParallelsで結構イケちゃいそうじゃないか？

>>67
どこからそうい発想がでるのか不明。

プリンタ印刷できるのだろうか

Parallels上のUbuntu(ARM)上のDocker(ARM)で幸せにはなれるだろう

>>68
そうか？

とりあえずXcode使ってアプリ書くようなやつに安く提供して
じゃんじゃんアプリ開発してくださいってフェーズなんだから
今から互換性とかパフォーマンスなんて気にしてもしょうがないし
安定してデザインワークや音楽の仕事ができるのはもうちょっと待っとれや
って事でしょ

それにしても8GBモデルはもういらんやろ
4k、5kモニター繋げてフレームバッファで使うビデオメモリ分考えたら
ユーザーエクスペリエンスがマジ産廃
ヨドバシとかビックで8GBモデルしか買えないから
よく知らない奴が間違って買ったらイメージ最悪でしょ

>>71
Parallesで何ができると期待しているのか疑問。

>>69
該当するプリンターの対応ドライバーが出ないと駄目だな
プリンターメーカー次第だな

>>74
流石にロゼッタでなんとかならないのか？
自分はPDFをコンビニに持っていくだけだから平気だけど

>>53
以前OSアップデートでVMwareが動かなくなったのは困った
それ以来Bootcamp

>>74
やっぱそうだよな
せんきゅ

無理だわarmは買わん
旧バージョン買うわ

あ、そうかハイパーバイザーだもんな。
すまん

>>74
標準的なプリンタドライバーはOS（BigSur）に載せてくるだろ

M1チップ搭載機種 + macOS Big Sur が販売されればプリンターメーカーが動作検証を出すだろ

どっかのYoutuberがユニファイドメモリって言い方に噛み付いてて笑った
処理系のメモリモデルとは関係ないのにプログラムの概念ですとか実装次第なのに遅いですとか的外れなこと言ってるし

劣化してるとか思ってる奴多そうだけど
もはやゲーム機とかも含めてキャッシュからメモリまで統合する方向なんだよなあ
昔と同じアーキだから遅いとか間違った事を堂々と主張する本当増えた気がする

なんでここに買いてんの？
そのコメント欄に書いてこいよ

AirPrint対応機種ならそのまま使えそうだけど

>>80
もうUSBとかAirPrintとかの仮想レーヤでラッピングされている時代にCPUのISA変えたくらいで対応が難しいなんてあるのかねえ。
Xcodeでリコンパイルするだけで通りそうな。

>>20
スーパーコンピュータだったよなw

>>81
美少女メガネっ娘ゲーマーのめぐみちゃんか

MacBookがすべてType-Cになった時みんな困った
性能低い旧型を買い直す奴もいた
それはType-Cアクセサリがほとんどなかったから
でも今は誰も困っていない
むしろ便利

MacBookがM1になった時みんな困った
性能低いIntel版を買う奴もいた
それは他社製ソフトが対応していなかったから

つまり

既存のiOSアプリからMac OS版を開発するのが簡単になるだろうから
便利で使えるアプリがWinより増えてWinを辞めてMacへ移行する人が増えるかも

今まではスマホはiPhone + パソコンはWin の人が多かっただろうけど
いよいよiPhone + Mac の人が増えるかもしれない

M1MacではiOSアプリに開発者が全く手を加えなくてもMac Catalystが自動的にメニューバーや必要なメニューを付けて、macOS上で使える状態にする。
しかも、既存のiOSアプリはデフォルトでMac AppStoreで公開される。
開発者は非公開にする事も、機能の一部を無効にする事も出来るが、デフォルトでは「まんま」公開。
なんでここまでするかと思ったが、これ、ユーザーから改善要望出させる為だろうな。
使ってみりゃ、なんであれが出来ないんだこれが出来ないんだ、もっとこうして欲しいなど声が出る。
そうすれば、macOSアプリとして改善された「macOS版」が生まれやすくなる。

>>59
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive

anandの考察がめちゃ深掘りしてて参考になるんだけど
メモリバス自体はAシリーズと同じ128bit幅じゃないかと。

GPUについては>61の言う通り
GPU/CPUでワードサイズ互換が保たれてる
従来の内蔵GPUがやってたロード処理が一工程消滅したって事で、
単純に従来のGPUとスペック比較は出来ないと思う
スループットは明らかにM1に理がある

この手の共通メモリはバスアービトレーションの問題で低性能になりがちなんだけど、
アプリをチューニングして正しく使えばメリットにもなるんだよな。

そしてAppleが何も対策しない訳ないと思ったら
まずL1命令キャッシュが192kbとかいうバケモノみたいな構成になってる
x86の6倍。
レイテンシも最短。

他にもアウトオブオーダー実行のバッファが
RIZEN9の倍以上と、色々見所が多いんだけど
コアを遊ばせない為の工夫がとにかく詰め込んである印象。

画像とかストリーミング処理を念頭に置いて良く考えられたシステムだなと感じるよ
早く触ってみたいわ

せんせい質問∩(´･ω･`)

逆にさ。なんでIntelの石はそんなに遅いの？
どんな技術が足を引っぱっていたの？

よくx86がぁ、と言われるんだけど言及してるサイトが見つからない。

>>92
x86-64は屋上屋を架すようなゴッチャなCISC命令をRISC系のマイクロオペに変換して実行するオーバーヘッドがある。
ARMも初期はひどかったけど、時々思い切って過去の命令セットを捨ててリセットするからマシ。
同じARM系でもandroidは、今度はコードを仮想マシンで実行する形式のオーバーヘッドがあるので、OSから自作できているApple製品は二重の利点がある。

>>92
製造プロセスルールの遅れが原因の8割だよ
仮にIntelがTSMC N5 EUVで製造したCPUをリリース出来れば
RyzenもA14もM1もぶち抜いて業界No1のCPUになる

>>90
台湾の報道だとiMac（そしてMacBook Pro 16)用には
自社製のdGPUを搭載するらしいけど、その場合は
どうなるのかな？

ここまでUMA推しなら、普通にGPU用に別のメモリを
搭載するとも思えないけど

http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-40571.html

ProよりAirの方がベンチ高いぜ

ライトユーザーなら現時点でM1搭載Mac買っても良いし、買い替えには最適
AdobeやWindowsを入れて使う層は2年待つ必要がある
ソフト対応もそれくらいの期間はかかる

>>93
理解薄いので、すみません。
オーバーヘッドということは、ある処理をする手前で準備作業が常に必要という
理解でよろしいでしょうか？

>>94
それはそれで楽しみです。

>>97
Windowsはいくら待っても二度とはいらん可能性あるだろ

>>92
intel/amdが遅いと言うより
M1が速すぎる。

デコーダの数からoooキューの深さまで
比較できるとしたらIBMのスパコン用最新用CPU
POWER10がかろうじて近いくらい。
Appleはマジで異世界にぶっ飛んでる。

理論値だけで言うなら、
同一クロックで動作させたら
M1の方がインテルcoreやAMD RYZENより
2-4倍速い可能性がある


理論値ってのはクセモノなんだけどさ。G5の前例があるから。
ただ今回はチップにコンパイラ設計までAppleが内製で持ってるのが大きな違いで。
動画処理からmlインジェスチョンまで自社アプリで完結してるのは相当なメリット。
理論値に違い体感速度が得られても全く不思議では無い

そしてx86とARMをアーキテクチャとして比較するなら
ARMはとにかく自由度がヤバい

同じ命令セットなのに各社の都合でCPUの構造を根本的に弄り回して最適化出来る
それが世界一昔からやってて世界一上手いのがApple

ARM本家より先に鬼拡張したaarch64プロセッサを発表してるくらいだからな

YouTubeでM1チップ徹底的に批判してる人いるけど実際どうなの？

>>100
VLIWみたいな例もあるからなあ。
理論上はものすごく速いはずだったのに・・・。

>>102
触ってもいないモノ叩いてるなら
ただの炎上商法だからスルーが吉

スペック表だけではわからん事がとにかく多いのが現時点のApple Silicon

上部の数字だけで既存のアーキテクチャと比較すると
変な話になる

>>103
ILP、並列度をとにかく高めようってVLIWのコンセプト自体は
死んでないと思うんだよ。

アレに対応出来るコンパイラが出来る前にハードウェア作ってしまった営業的な失敗であって
また遠くないうちに復活してくると思うんだ。

テンソル演算なんてまさにVLIWが活きる、
というかgoogle TPUなんてほぼVLIWじゃんと言ってるのを聞いた事がある

>>103
M1に話を戻すと
OoOバッファの深さとかamd64の倍、8機備えたデコーダとか、
並列度をとにかく高めようとしてるのが見えるんだ。
VLIW的な考え方だよね。

そしてメモリ帯域だけじゃなくレイテンシが足を引っ張ってるのが
メモリ技術の現状で。
それに対する答えとしてM1は現状の技術レベルの最適解を目指してた
極めて現実的な設計だと感じる。

MacBookがすべてType-Cになった時も殆どのYouTuberが叩いてた
アクセサリがないからね

時間が経てばApple siliconに対応したソフトが出揃う
その時を待てば良いだけ
Apple silicon発売直後はソフトが対応してないのは当たり前の話

長年APUのメモリ問題で苦しんでるAMDがやりたいけど互換とか不具合祭りになるからできない事をAppleがやった感じだな

Officeも早くもベータ版で対応してきたようだし、メジャーどころはすぐ対応するんじゃかいかな。
マイナーなアプリは無理そうだが。

CPUコアに対してクソ遅いメモリをどうする？

をどうにかしようって拘りで言うと
cell broadband engineをちょっと思い出す。
方向性はだいぶ違うけど。
あっちはレイテンシ上等、ピークパワー最強にぶっ飛んでた。


ソニー東芝IBMで世界を取ったんぜ、
みたいなとにかく野心的なコンセプト自体は大好きだったなぁ...

書くのそこそこしんどかったけど
バッチリハマって速度が出た時の嬉しさったらね。
あの辺遊んでた人はcudaとか触ってるのかな今は

そう言えばコンシューマー向けとしては
アレが最初のヘテロジニアスマルチコア設計だったような。
むりやりこじつけるとAシリーズのご先祖と言えなくも無い、
は無理やりすぎるか。

これで蓋開けたらHBMじゃんこれ！とかだったら16GBしかないのも納得するけど
まあそんなことなく普通にLPDDRのポン付け構造で帯域と速度稼いでるんやろな

>>108
色んなところから
「それは俺がやってみたかった...」
の声が漏れてると思うw

製品の垂直統合とか、一民間企業として
歴史上最強クラスの資金力とか、
とにかく「これはAppleにしかできんな...」だらけだもん

これでメモリも内製化してオンパッケージメモリからオンダイメモリやうおおおおおお！
ないな

いずれにせよMBP2013からはどうやってもランクアップになるからとりあえず買うわ。どれ買うかは悩むが。

dGPU付のモデル出たら自宅のMBPも買い替えれるな。

>>113
次はメモリかなっと思ってしまうよな。

Appleは東芝メモリ買収先のコンソーシアムの一社だからメモリも全くノータッチでもなくなってる

>>98
そのご理解で良いかと

そこに付け足すとAndroidはJava VMと言う中間言語を経由して
インストール時にコンパイルされる仕様の為、
アプリ製作者側からは信号処理などの複雑な演算を書く事が困難な仕様になっています。

リアルタイム処理はハードウェアに併せて最適化しないと
実用的に組むのが難しいのです。
Java中間言語と言うのは、多様なCPUで動くポータビリティの代償として、ハードウェアを直接操作して性能を引き出す事が難しいデメリットがあります。


オーディオ処理系のアプリがAndroidでほば全滅なのはこれが原因。
iOSならCPUに合わせた最適化をCやアセンブラで書くことだって自由自在なのです。

>>94
>90のANANDTECHでも触れてるけど消費電力を加味して考えると、
x86は厳しいと思けど。

SPEC2006（シングルコア）時の消費電力
Apple A14 - 5W（DRAMあり、パッケージ全体諸々）
Intel i7-1185G7 - 21W（DRAM関連、諸々なし）
AMD Ryzen 5950X - 49W（2Thread, DRAM関連、諸々なし、コアだけなら22W）

>>118
Intelの消費電力は詐欺だしな。

>>119
geekbenchもね。

>>94
俺も無理だと思う
そんな単純な話じゃない

昨今のx86(-64)の高速化ってあれはあれで凄いんだけど、
何をやってるかって一言で言うとムダが多い。

pentium proの時代から、x86は内部RISC化に投機的実行の競争をやってきたわけたけど
それがCPUとメモリ速度のディスパリティがどんどん開いていった時代にマッチしてたんだよな。

シングルコア性能重視、ダイサイズの無駄お構いなしでintel/amd/transmetaとかが殴り合いを続けてきた。

で、ARM。

一言で言えば「遅くて良いから低電力」から始まった訳だけど、
結果的にとにかくムダが少ないんだよな体質的に。
組み込み用途だから後方互換性も投げ捨てて良い。

だいぶ複雑化もしてきたけどx86に比べたら遥かに
RISCらしい素直な作りだからダイサイズも小さく収まって発熱も少ない。


そしてライセンシーが自由にカスタム出来るのはやっぱりものすごいメリットで。

x86はゲーム用途からサーバ用途まで、基本的には一つのコアで戦わないといけない。
構造的にヘテロジニアスにも出来ない。
M1のfirestorm/icestormコアの仕様見るとよく考えてあるなと思うよ。

近代の深いパイプライン処理と、それによるストール発生ペナルティ回避。
一番効くのはOSレベルで複数コアに処理割り当てる事なんだけど、
Appleは自社でOSからやってるわけで、x86汎用機より圧倒的に有利なんだよな。

すまんね今更カビ臭いx86批判とかする気は無いんだけど
(90年代にやり尽くしたよね既に)

Appleが今回カマしてきた内容が楽し過ぎて
つい色々書きたくなってしまうよ。

>>92
もっとシンプルに答えられないか色々考えたんだけど難しいね。

例え話はどうだろう。

x86は、全部同じサイズのトラックで揃えないといけない。
10トンの建材運ぶのも、A4ファイル運ぶのも同じトラック使って行き来しないといけない。

ARMはね、現場2種類の乗り物が選べる。
10トントラックと軽トラ組み合わせたり出来るの。


とにかく同じようなもの山ほど運べ！！
ならデカイのとにかく揃えてれば良いんだけどさ、
そんな現場ばかりじゃないのが現実で。

特に狭かったり遠かったり不便の多い現場で仕事するのに、
最近ARMが人気だよ、

ってのが自分に出来る一番簡素な伝え方だろうか...

AdobeソフトはiPadにも対応できるくらいだからM1対応なんても時間の問題じゃないかな

>>123
面白かった。👍

>>125
iPad用は1からフルスクラッチしてるからかなりの機能制限バージョン
Mac用は書き変えるのは簡単には無理
iPad用の機能足りない奴ならすぐ移植出来るけど
そんなん出したら大ブーイングだろ

いやだいぶ言ってること適当なやつが沸いてんな

命令セットアーキテクチャとマイクロアーキテクチャの区別もつかないやつが何言ってもねえ…90年代で知識止まってんじゃないのか？
Armがカスタマイズできるっていうのはマイクロアーキテクチャの設計が自由というだけで、命令セットアーキテクチャに手を加えられるわけでないし、そもそもARMv8がRISC的かというと…

appleは命令適当につまんでるせいでV8名乗れたり名乗れなかったりする程度に適当にいじっとるけどな

まあAdobeは春くらいには対応してくるだろう
それと同時にフルモデルチェンジじゃね

開発者サイドではDockerが対応してくれるのと各コンテナイメージが出そろうまでは…という空気が強い

開発環境、Docker含めて仮想化対応するまでは導入できん

>>59
そんなもんAxxやらSnapdragonでも当たり前にやってるし
A14にあまり変更を加えず手抜きで単純に流用しただけの
結果に過ぎない

Snapdragonのミドル以下は4G/5Gモデムや
WIFi/BTのコントローラまでパッケージに統合してるしな
それに比べたらAppleなんかしょうもない

汎用的なLPDDR4X4266でしかない時点で
パッケージ内に実装したところでそれ以上に帯域が出るわけしゃないしな
所詮は手抜きとコストカットとMBAのための省電力化のための産物でしかない

そのせいでメモリ最大16GBしか搭載できず
miniとMBP13の上位モデルは移行できないから
Intelモデルが継続販売されている有り様

来年以降に出るよりiMac、MBP13上位（MBP14？）
mini上位はメモリもパッケージ外実装で32〜64GB積めるようになる

LPDDR5ではないの？

DockerやVirtualBoxがARM対応しても、ハイパーバイザー使ってたらx86のイメージとかx86のWindowsは動かせないという認識でおｋ？

AdobeCCの定番アプリは古い古いレガシーコードだからけの伏魔殿
これをトランスコードするのは無理だから一からビルドし直してる
今あるfor iPadのPhotoshopやillustratorは寧ろその過程で生まれた派生品
少なくともlightroomは最初からネイティブ対応だしPhotoshopも来年早々にはネイティブ版がでる
illustratorはRosettaでもパフォは気にならないだろうけど問題はPremiereで
これのフルビルドは2年ぐらい掛かりそうだしRosettaで動くかも怪しい
となると当分ハイエンドIntelMacは必要だし多分Arm版のハイエンドMacもこの辺のスケジュールで発表されそう
だからArmMacの動画編集では純正のいち早くFCPとネイティブ版が発表されたda Vinciに頼ることになる

>>136
イラストレーターは昔からベジェ曲線処理のコードが魔窟状態で。

PPCコードのロゼッタ動作で一番重かった部分
自己書き換えとかやってた臭いんだよな

>>135
うん

>>137
その前振りとしてiPad版イラレが出来たと思ってる
問題は、上にもあるけど、Premier、AE、その他もろもろだろうな

>>125
Psのユニバーサルバイナリは来年のはじめって言ってたよ

AMD「Aシリーズの次が、Mシリーズか」
AMD「もしかして、次はDシリーズなのか？」
AMD「俺ら、Appleに狙われてるのか？」

MはManzaiのM

MacのMだろうなあ
iPhoneのチップはiにしたかったけどIntelと被るからAppleのAなんだろうなあ

DesktopのD

M1のメモリってLPDDR4Xらしいけど2chだと
メモリバスは64ビットになるのかな？

M1自体のメモリバスは128ビットまでだから
4chで32GBまでしてほしかったなぁ

やっぱり、iPad兼用だから2チップになったと
したら残念だf

Pr, Aeはプラグインメーカーが対応できずにWindowsメインになるんじゃないか
クリエイティブがMacって時代は終わったような気がする
エッジAIはiOS、をAppleは目指しているような気がする

>>143
Core Mシリーズ「」

心配しなくても爆熱X86系はニッチになるのは間違いない
あとはどのタイミングでIntelやMSが移って来るかだけ

>>146
プラグインってよりPr,Aeそのものが対応出来んでしょ
Adobeは2年以内にはとか言ってるけど不可能だと思う

Davinciあるし別に良いんじゃね？

エフェクト周りの仕様がかなり違うから簡単には乗り換え難しいと思う。

>>141
Tは無視かよ

M2は一年後か
来年秋までiMacや16MBPは出ないか

Apple silicon版の購入は他社ソフトやアクセサリが揃ってきてからで十分
他社のApple silicon対応も含めて移行に2年かかるとAppleは考えているはず

Macも1/20まで返品OK?
約2ヶ月使って「いやぁー返品しました」って動画だらけになるの？

>>145
LPDDR4Xは1パッケージあたり64bit
なので既に128bit使ってる

>>152
デスクトップやハイエンドがMシリーズとも限らないのでは？

今回発表された製品ラインだとMはモバイル系じゃないかという感じはあるよね。
iMacとMacBook#16はデスクトップ系に移行。Apple silicon採用がそれを可能にしたという感じ。で、「D1」搭載へ。

Apple
Mobile
Desktop

おわかりいただけただろうか

わかりません

AMDだよ

うめぇw

Mac ProもAppleシリコンで現行機を超える性能を出せるという想定がたったから移行を発表したんだろうし、
iPhone用をちょっといじっただけのノート用のじゃなく、本気を出したデスクトップ用のを早く見せてほしい

いつか来た道って感じ

かつてIBMが汎用機POWERからPowerPCまでと夢を見ていたように

自社製品向けの開発だし、チップ開発に当たってハードもソフトも掌握してるし、チップを使用する製品も特定しているだけで無く、チップに合わせて開発出来る。

状況は全然違う。

Armがbig8コアのCortex出したしAppleもbig.LITTLEじゃないM1後継のSoC出すだろうな
ただ噂になってる12コアとかは無いと思う

富嶽もARMだからな
ああいった方向も可能なのかも

>>164
POWERを脅かすものを作るはずがなく、やる気なんかあるはずの無いIBMや、
出来の悪いMOTOに足を引っ張られなくて済むから、全然違うね。
必要なものを盛り込んだApple Ax、Mxで形にしてきてるし。

Apple siliconだけで無く、その他のボードから何から、ソフトウェアも込みで「システム全体」を開発出来る事の意味がイマイチ見落とされているよね。
ユニファイドメモリに特化したM1Macシリーズ。
外部拡張バスも含めて設計、制御される次のシリーズ。
結構期待してる。

そして互換性の問題で振り回されるサードパーティ

その辺りも含めての一社コントロールでしょう。
上手くやらなければならないのは寧ろAppleの方。

>>166
富嶽は中身SPARCそのまんまだから
ISAだけで騙されてる奴多すぎだろ

独禁法へのカウントダウン

だからISAとマイクロアーキテクチャをごっちゃにするなと

>>172
なんで？

いや正確にはA64FXがか
ARMのガワ被っただけでマイクロアーキテクチャまんまSPARC
つかTofuもそのまま使ってるし

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1905/07/news013_2.html

>>173
kwsk解説よろしこ

>>176
その人じゃないけど
https://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1905/07/l_sp_190507armreport05_04.jpg

すまん直接は無理か
http://www.jicfus.jp/jp/wp-content/uploads/2018/11/msato-190109.pdf
これの8枚目

こっちがSPARC
https://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/jmag/vol63-3/paper04.pdf

ちなみにSIMDを512bitにしてるのも普通じゃない

GarageBandの他社のプラグインとかもしばらくは使えない？

1年は様子見かな

Office使うぐらいならM1チップでいいんだよな

もう来週には届くから先行レビューを見てからが
正解だろうな

まぁ、PS5みたいにフリーズするとかはないだろうから
アプリが最大の懸念か

PS5フリーズするの？
どっかのスレで盛り上がってるの？
リンク希望

M1ですでにi9に負けない数字出てんだったら文書作成は大丈夫
>>182
ゲームハード板でしょう

MacBookはiOSアプリの互換性を考えると、
タッチパネルがあった方が良かったかも

今回のM1の内容だけだとあまり伸びしろが無い感じだね
また何年か経つとまたインテルに泣きつくかもな

TDP15Wのローエンドだけみて「伸び代がない」とはどういう思考回路なんだろう…
TDP105WのRyzen 9 5950Xと同等の電力予算を使って
Mac Pro向けのM1チップ作ったらどうなるか予想すら出来ないの？

3Gぐらいで高効率と電力ぶち込むだけ高クロックで回るのは大抵両立せんから爆熱でワッパが悪いもんできて終わりやろな

>>185
互換性という意味では、iOSアプリをmacOSで実行する際には基本的なタッチ操作はマウス操作やトラックパッド操作（マルチタッチジェスチャーを含む）で代替され、特殊なタッチ操作は「タッチ代替」メニューから利用したり、キーコンビネーションなどに置き換える事が出来る。
これらはMac Catalystによって自動で適用され、開発者は何もする必要が無い。

Macをタッチスクリーン化してもiPhoneやiPadのUXと同一にはならない。

Appleの措置は妥当だろう。

コア数増やせるじゃん
既に報道されてるKalamata(M1のPコア2倍、P8E4合計12コア)しらんの？
TDP28~35WでRyzen 7 5800X級の性能だぞ？
Mac ProはKalamataの更に上だぞ？

>>185
タッチパッドでジェスチャーができるからタッチ前提のリアルタイムゲーム以外は特に違和感ないんじゃないかな？

俺もそんなに詳しい訳じゃ無いけどM1が低消費電力で速いのはCPU、メモリ、GPUがワンパッケージになってデータ転送のレイテンシーが小さいからな訳で、
逆にコア数増やすくらいしか性能の伸びしろが無いように思う。クロック上げるとメモリも速度上げないとダメだしね。
GPUはPro向けだと外付けにするんかね

BlackMagicDesignニュースペーパー
DaVinci Resolve 17.1ベータ1では、M1で稼働するMacのユニバーサルアプリがサポートされ、小型ラップトップでのパフォーマンスが向上する。M1に採用されているユニファイドメモリアーキテクチャにより、DaVinci Resolve 17.1はCPUおよびGPU処理能力をより効果的に活用するため、PCI Express転送の必要性が生じない。最も顕著な特徴は、M1、Metal処理、DaVinci Resolve 17.1を組み合わせることで、旧世代のコンピューターと比較して、性能が最大5倍向上することだ。また、DaVinci Resolve 17.1はmacOS Big Surと互換しており、現時点でMacのみで使用可能。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/media/release/20201113-01

コア増やすとオンパッケージのメモリも割とマシン規模上げるのに邪魔だからこいつも外に出ると思う

Wundowsが動かない欠陥品M1をアップルは売ろうとしている
これは詐欺的では？

Windowsという欠陥OSはいらない

マカーさんはMacがこれだけ不具合起こしても文句言わない信者体質だから見えてる世界が違うんだろうな

発売前は仮定に仮定重ねて妄想爆発させてそれが外れても無かったことにするし
不具合は(報告者を)叩けば消えると思っとるからな

M1が発表されてから続々とWintel信者がきてて草
不安で眠れないよおー

なんかさ、新しい技術が出てきた時には「うわー変わるんか面倒いなー」って思う人と、「おおー！使える奴が少ない今のうちにマスターするぞ！」って思う人に分かれるよね。
パソコンが出てきたときも、そうだったんだろね。
まあ、普及して成熟してノウハウ集まってから人の後を追いかけて勉強するほうが効率はいいかもね。それもまた人生。

目的の為に道具を使うのか、道具を使うことが目的になってるかの違い
Macユーザーは後者が極端に多い

未だにそう言うステレオタイプな分類しかないのか…可哀想だな
マカーとか…20年前かよw

目的達成できればいいから前者でありたいんだけどWindows使ってるとOSアップデート、ドライバ更新、液晶のキャリブレとか面倒なこと多くて、気づくと後者の状態になってるのがね
結局Macになっちゃう
Retina液晶やTrue Toneが完璧とは言わんが、何もしなくてもおおむねD65で表示してくれるのは実に有難い

>>203
それ全部macでも同じじゃん

>>201
すげぇな
何人くらい見てその結論に至ったわけ？

iOSアプリ開発のため仕方なくMacを使ってる人も多い

目的のための道具が使いやすいか使いにくいかで選んでるだけだろうが

>>189
>>191
へーそうなんだ
iOSアプリがどのくらい使えるかレビューが楽しみ

Wintel信者は何のために戦っているのか。

Macなんか買わずにアップルの株でも買っておけば良かった
Macは糞って意味ならまあわかりますはい

>>204
同じじゃねえよ
Appleは拡張性無いからMacBookからMac Proまでどれ買っても全く同じ挙動
ハード毎の相性問題やドライバのバージョン問題なんて事も無い

Appleのお仕着せはデメリットでもあり最大の武器でもある

頼むからスレタイ読んでくれ……

もう一億年くらいwin vs Macとかやってんだから、ほっとけ

とりあえずAir 買うのはほぼほぼ確定、レビュー待ち

GPUのコア数の違いにどれだけ意味があるのかを知りたい

>>174
単純に巨大すぎるから。
Ibmと変わらなくなったね。

事あるごとに林檎のシェアはゴミとか言われてるのに独禁言われるの笑うなｗ

App Storeは今後まず間違いなく独禁法引っ掛かる事になる流れだな

>>203
キャリブレーションはmacでも必要でしょ

専ら自社製品向けの自社サービスなんだけどねぇ...
独禁法？

>>217
デフォルトの比較してるんじゃないの？
まあ、キャリブレーションにしても他のプラットフォームと比較して手間がかかるなら問題だけどさ。

PPC->x86 移行の時、
エミュレーションによる性能低下は同クロック動作時で
40-60%と言われたと思うけど

今回のM1への移行は、20-30%で収まるみたいな話が出てるね。
CISC -> RISCの方が効率は良いんだろうなあ

PowerPCと当時のx86だったら、ぶっちぎりでx86の方が
クロック上だったからエミュでなんとかなったけど、
今回はどうだろうね。

Geekbench5でのスコア低下は11〜12％とかいう話
それは話半分としてもネイティブと遜色ない速度で動いてくれそう
あとはエミュレーションそのものの不具合がどうかだな

>>218
その理屈だとマイクロソフトが独禁法で訴えられる事も無かったはずだな…

つかApp Storeが独禁法違反ってのはロシアでは確定
日本もEUも調査中
アメリカもAppleの主張却下して最高裁が独禁法の可能性あるから訴訟続けろって判決出したばっかり

もうどう考えてもチェックメイトでしょ？

最高裁は去年か
この前出たのはアメリカ下院の委員会で独禁法認定されたんだった

>>220
ロゼッタ１は都度翻訳していく感じだが、
２は一度翻訳したものを何度も使う感じらしい、、

>>222
>Geekbench5でのスコア低下は11〜12％とかいう話
それは間違い

Apple M1＠Rosetta2
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4731213
1313　Single-Core Score
5888　Multi-Core Score

Apple M1@Native
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=MacBookAir10%2C1
1700前後　Single-Core Score
7400前後　Multi-Core Score

Rosetta2のオーバーヘッドは約2割〜3割ダウン程度

Cinebench R23って16インチで試してみたら10分位掛かっても
終わる気配無くてStopボタン押したんだけど、これ勝手に終わるもんのなの?

>>227
10分終了時点で残ったタスクがあるときは
それを全部消化してからスコア表示になるみたい

>>228
そうなんですか、どうもありがとうございます。

AirやMac miniとか言うライトユーザー向けでiMac Proや Mac Proのエントリークラスと近い性能ってことは、来年出るiMacやMBP16はもっととんでもなくえっちな性能なの？

>>223
Macは米国でもシェア15%程度だろ？
iOS向けのApp Storeだって、何らかのセキュリティ上の条件付けて野良アプリ受け入れれば回避可能。

それがネットのトラフィックからのシェア調査だと
米国ではMac単体でも30％近くあって今までは分けられてたけど
iPad加えると軽く50%超えるiPhoneは60％近辺だし
無論独占まで行かないけどApple一社が相当影響力あるのは間違いない

独禁と制裁避けのためにシェアの過少申告疑惑っておもろいな

因みに米国ではメーカー別OSシェアはMSやGoogle抑えてAppleがトップシェア

メーカー別OSシェア（笑）

何その無価値な指標

よくデータで出るOSシェアって法人のPCも込みの数値なんかな？

せやで

俺の中では互換機で失敗して死に体のAppleがビルゲイツに言い寄って
Officeの継続的なリリースとIEのバンドルをなんとか取り付けたと言う頃の記憶しかないからいやまさかそんな大企業なわけない（すっとぼけ

来年はM2と、M2が4枚乗ったPro向けマシン登場かな。

M3まで待つ

>>226
＞Rosetta2のオーバーヘッドは約2割〜3割ダウン程度
そういえばPPCからIntelの時もExcel程度なら普通に使えてたな。少しもたついた感覚はあった気がしたけど
今回はアップルの触れ込み通りの性能なら速度の低下は殆ど気にならんかもな

>>239
Aシリーズみたいに毎年番号増えるのかな

>>242
そんな気もする
Intelみたくクロック上がっただけじゃ、いまいち引きがないし

iMac向けは高性能コア8個、MacPro向けは高性能コア16個載せても
intelより熱くならず、ダイが小さく、安いプロセッサになるかな

>>242
基本は数字がふえて、一部バージョン違いはXつけるとか？

Aと同じパターンだろうね

MacMini
BTキーボード/マウスじゃセットアップできない
最低限、有線マウスが無いと使い始められないと情弱が騒いでるな
ただ安いからってだけで買った頭が足りないマカー

miniってCintiq繋いでセットアップとか出来るのかな？
別モニタいる？

試してないけど画面は映りそうな気がする
マウスとキーボードは別に要ると思う

今までのmacとかwinだと繋げば映るしペンはドライバ入ってなくてもガバガバ座標で動くからそのままセットアップいけるけど
M1macはわからん

>>249-250
そうなんだ
さんきゅう

本当に今回のSoCは素晴らしいね
早くM1X？出ないかな

M12まで様子見だな

俺はM78までだな

おっさんめ

メシェ

M1だとソフトの互換性がまだまだすぎて実質的にハイスペChromebookを買うようなもんだよな

ハイスペChromebook
ASUS Chromebook Flip C436FA
Core i7-10510U、メモリ16GB
Single-Core1076、Multi-Core3177

Rosetta2のパフォーマンスはかなり高いらしい

>>257
photoshopはもうベータが出たそうだ

PPCからの移行の時よりはだいぶ早い

性能とかどうでもええ，祭りなんだから黙って買え。macの初物にしては
今回のはかなり安全な地雷だ。

まあ、xcodeである程度吸収出来るからなあ

ppcからの移行は
コードウォリアーからxcodeへの移行でもあって
時間がかかったよね...


今回は色んな開発者が言ってるけど
基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな

特殊用途はまだまだかかりそうだけど、
普通のコンシューマーアプリはだいぶ早く出揃いそうだ

>>260
Photoshopのβは機能制限版のゴミだぞ
あれ見たら余計にネイティブ対応ヤバいと思う

DMMプレーヤーが動かないのがとても困るな。

>>264
ベータの意味をご存知無い？

>>266
そのβにすらなってねえって話だろ
お前こそβの意味分かってねえだろ
むしろ全部の機能が入ってないパブリックβに何の意味あんだよ？

君のレスにはどんな意味があるんだろう
どんなレスを期待されてるのかさっぱりわからんよ

>>267
うわあすごい
君は何でも知っている天才だー！


こういうのかな？

本気のバカなのか？
Photoshopはとてもじゃないけどリコンパイルで済むレベルじゃないし
PPCからの移行の時よりも更に難しいし
場合によってはPhotoshopやIllustrator以外は移行出来ない可能性もある

＞photoshopはもうベータが出たそうだ
＞PPCからの移行の時よりはだいぶ早い

なんてのはあり得ないって話

ネガティブな話だけでもなんだから
ポジティブな話をすれば
仮にAdobeがARM Macにpremiereやafter effectsを無事ネイティブ対応出来るようになるなら
Windows版のPrやAeも一緒にパフォーマンスは今とは比べ物にならん位上がる

ただそれが出来るなら
もっと昔になんとかしてたわな…というのも現実的な話
ソフトによるけどPPCからIntelへの移行とは比べ物にならん位ハードル高い
Adobeの製品はリビルドどころか1から作り直し必要で
Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない

>Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない

もともと2年間の移行期間があるんだから、何の問題もないじゃない

既に提示されている事象を殊更騒ぐ理由が分からん

>>272
何で論点すり替わってんだよ？

>基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな

なんて簡単な話じゃないって事しか論点にした覚えはないんだがな
俺は適当な事言ってるアホに適当な事言ってんじゃねえよと突っ込んでるに過ぎない
ARM移行に何年かかるかは知ったこっちゃない

つーかなんでそんな内部事情知ってるの？
ソース俺的な人？

画像ソフトはホットスポットでSSE/AVX多用しまくってるだろうからARMネイティブベータ版では単にその部分をC++に置き換えて移行してそうな予感がする

Windows捨ててまでやるならRYZENで良かったな

ユーザー的には
ただApple的には儲けが増えるからユーザー目線なんて無視だろう

>>270
adobeのアプリは何年か前に、MacもWindowsも同じソースからビルドできるようになっているはずだが。
その移行時には揉めた記憶がある。今は誰もそんなことは意識していない。
その程度の話だと思うが。

正式発表じゃないみたいだが、Adobeは2021年前半にPhotoshopのユニバーサル版出すって言ってる
Photoshop使いは何年もintel Macに縛られる！ドン！って断言するのは間違いじゃないかな。

いやプロはこう言う時は様子見で何年か待つ！ドン！って言われたらまぁなんでもアリだけどな...

>>278
Appleのイベントで言ってたよそれ

正直、Ryozen+Radeon完全移行で良かった…。
M1プロセッサの性能良いけどさ。

>>280
いやそれは間違い
それだと物量とコスパのWindowsにはいつまでたっても負けたまま
M1にしたことで出来ることは減って特化用途になってしまったが直接比較されにくくなったし独自路線としてWinを気にせずいける
今後Appleがまともなプラットフォーマーならこの先発展はあるよ
ただの無能会社なら取り返しの付かない差が生まれてMacが終わるだけ

フォトショ使いぶるスレw

なぜApple siliconへ移行かって、そんなのこのスレの初期に語り尽くされただろ？

まぁそれでも古い人間は68k時代の取り残された感みたいに心配になるんだわ。

>>273
いや自分、論点と言うより視点がずれてるよ

移行期間も明示されてて、intelMacも使えることが明言されてて、
ソフトウェアも対応を表明してるのに、難しい難しいって個人の推測を
振りかざすことに何か意味あるの？

はい、これ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289915.html
Adobe、Apple M1とArm用Windows対応のPhotoshopベータ版

Arm版Windows用のまで出すところから、277で書いたような体制になってるのは明白なんだが。

赤っ恥…

>>286
コンテンツに応じた、とかは内部にテンソル処理とかを含むからなのかな？

既に書いてた方が居たけどフォートランコンパイラがそもそも無かったり
数値演算の一部はまだ移植が難しいようで。

>>277,286
AdobeのソフトはWindowsもMacも全部設計が古いんだよ
だからそのままARM向けにリビルド出来ない
出来ても効率悪過ぎて使い物にならない

そもそも設計古過ぎて既存のGPUすらマトモに使えてないどころか
マルチCPUすらまともに扱えてない
M1の設計思想はGPGPUやマルチCPUの更に進んだ物で今のままARM向けに作ってもIntel時代より遅くなる
だからiPad用のPsとilは1からフルスクラッチしてる

今回のARM向けはMac用もWindows用もiPad用から作り直してるという話
だからパブリックβだけど機能が中途半端な制限版
2021年にネイティブのPs出てもフル機能版ってのはまずあり得ない

PhotoshopとIllustratorはAdobeの生命線だから意地でも何とかするだろうけど
それ以外のソフトに関して言えば対応出来るかどうかも怪しいし
対応出来るならすでにGPGPUにもっとコミット出来てたはず

iPad版が出て1年なんだから、そろそろフル機能を…

まともに動かないベータ版でドヤるバカ林檎信者w

マルチスレッドがまともにできないAppleじゃ頭打ちも見えてるしなwww

Photoshopは5.5から使ってる老人だけど
affinity photoとかの方を率先して使ってるよここ数年

印刷屋とかの都合が無かったらさっさと使うの
辞めたいよAdobeのアプリ群は。

ユーザ側がスクリプト組んで複数インスタンス起動しないと
今時まともにマルチコアを活用出来ないって酷い話だよ

まあ、プロの世界だとPhotoshopしか使ってないけどな

>>293
affinityは縦書き出来ないのがね…

>>289
あなたが書くべきスレはこっちでは？
ハードのスレでAdobeについて書き連ねる必要ある？

【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 6【Mac】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592508686/

>>296
本当にバカだなお前

>>294
何のプロかによるけど
使えるもんなら何でも使うのがプロなんじゃねと思う俺

成果を出すのがプロだよ
何をつかたっていい

>>295
文字組みはpsでやらないと思うんだ

成果は出してないけど成果物はいつも納品してるよ

>>289
だからどこ情報なのよそれ

全部妄想に決まってるでしょｗ
オープンソースでもないのにこの知ったか決めつけぶりを恥ずかしげもなくやってのけるのはなかなかに驚異だわ

>>298
的外れw

>>300
何故文字組に限定されるのか…
出版業界以外も使うよ

>>297
バカとしか返せない時点で負けてると思うよ

バカというのは指示されたことしか出来ない、マニュアルに書いてあること以上、書いてあること以外のことができない人間
しかし仕事のできる人はそのマニュアル内容が状況にそぐわない、間違っていることすら見抜くことができる

部下の力量すら把握しておらずマニュアル通りにやれ、それ以外のことはやるな、という命令を下す上司はまさにバカ

ここ馬鹿ばっかだな

何言ってんだよここにはAdobeの裏事情に詳しい凄い人（語彙力）がいるんだぜ？

iMac27 2017があるし、新アーキテクチャ第一世代はなあ… ということでApple Siliconはスルーしてたけど
ここ数日の評判聞いて心が動いてきたわ
特にこの動画
//m.youtube.com/watch?v=x5ib4oo5pPQ
ここの人たちの話はほぼ理解できない俺
でもどうしてもApple Siliconの話を聞きたくて
さすがのジョブズもあの世からクックにグッジョブ！って言うかな

imacユーザーならimacで出るまで指折り数えて待ってた方が幸せになれるだろ

>>307
品質管理に向かってそれ言えるの？

>>312
品質管理か…あそこは地味で報われない上に誰もやりたがらん部署だしな…

>>310
地元の家電屋にも展示機きてたからPro13 M1メモリ8GBマシンでアプリ一斉起動試してみたけど、その動画マジだったわ
隣にあったPro13 Intel メモリ16GB同じ操作やるとレインボーカーソルまではいかないがカックカクでだいぶ反応が悪くなった
何よりも凄いのはIntelのほうはやや不快感を感じる程度に熱くなってるのに、M1のほうは底面やどこ触っても冷たいまま

iOSアプリは意外と使えるのが少ない上に起動しないのもあるし、
画面の大きさが変えられないとかもあり、意外に使えない気がする。

品質管理がある会社なんていいところ務めてるわ
うちなんて弱小だからそんなもの存在しねーわ

>>316
作ってくれ…品質管理がないと購入側の品管が死ぬんだよ…
生産スケジュールと品質基準スレスレの板挟みになって胃がなくなる

まあタッチ実装しない時点で薄々わかってたけどiOS→Macは殆どやる気ねーなapple
Macで作る→iOSに流すのが楽になったよぐらいの意味しかないな現状

>>317
その結果うちに脅迫まがいや監禁まがいの修正依頼が来て結局苦労してるんですわｗ（というかまがいじゃなくてされてる
バグ直るまで出てくんなって言われて部屋に詰め込まれて鍵も閉められて人読んでも来ないしトイレにもいけない状況で丸一日とかね・・・

小さい企業なら品質管理は生産現場兼務でしょ、明確には分かれてないけど。
品質保証と品質管理は違うからね。

いろんなジャンルがあれどIT系の技術者とはあらゆる場面でも自力で解決できる能力や開発できるスキルを持ったもののことを言う
マニュアルに書いてあることしか出来ない、マニュアルが間違ってたとしても言われた取りに実行し障害を引き起こすことも予測できない人間をオペレーターという

マニュアル通りに実行したなら上司からは特に文句は言われないが、ユーザーからは大クレームに発展し業績にも影響する
優秀な技術者はマニュアルのミスに気づき違うことをして障害を回避するが、バカな上司は説明してもマニュアルと違うことをするなとキレる

そして優れた技術者はそんな会社は離れ、会社にはゴミのようななんちゃって技術者おじさんが偉そうな態度で鎮座するのが世の常なのだ

マニュアルが有るなんていい会社だわ（以下略

>>321
マニュアルに書いたようなステレオタイプな思考の長文書き込みだなw

M1搭載機の動画やらレビューやらが登場してて面白いね。
全般に「速い」というのが伝わってくる。

動作的な問題は長期レビューでわかることだろう。

全般に船出は成功じゃないか？

早くてサクサクだけでみんな不便なもん使うなら今頃linuxが世界征服してまっせ
逃げ出すエンジニアと音屋繋ぎ止めて絵描きとか3dやる奴引っ張り込まないと

それは単にLinuxが一般向けとしては不便だって話だろ？

sudoさん嫌いやねん

sudo..ｳｯ頭がｯ
https://www.publickey1.jp/blog/17/gitlabcom56.html

結局負荷かけ続けた時にair/proで
どのくらい性能低下が有るのか
検証してる記事はあるかな？


ホントに同程度ならairの方が欲しいのだが

>>329
これかな

652 名前：名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-X2xk [133.106.33.22])[] 投稿日：2020/11/18(水) 00:45:39.35 ID:pcVd8uNhM
https://i.imgur.com/SN2a78p.jpg
CineBenchを30分とかループさせるとファンの有無でだいぶ結果が違うみたいだ

>>330
おおおおおありがとう

これなら確実にpro買うかぁ

DMM playerはelectronだから動かないのか。

>>332
twitterかこの板かどこか忘れたけどVSCode普通に動いたって見かけたよ
electron動くんじゃない？

>>333
VSCodeは普通に動いてるよ
プラグインもね

>>330
やっぱファンありは安定してるな
俺のMac miniもR23負荷を数十分かけ続けたけど
熱くもならず唸りもせず、ただ静かにそこに佇んでいるだけだった

多少はファンに意味があるとはいえ、miniやPro13の熱設計担当者は別な意味で頭抱えただろうなw

>>331
コンパイル速度でAirとProの性能差がある記事がもう一つでたよ
https://iphone-mania.jp/news-329700/

> モデル コードコンパイル
> テスト完了時間
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒

初代Zenアーキテクチャとの比較を書き込んだら、AMDファンボーイから顔真っ赤にして叩かれたわ
しかも、M1だけGPUを加算してるとか意味不明なレスもあった

326 名前:Socket774 [sage] :2020/11/18(水) 21:59:20.17 ID:6TRA5vTp
Athlon 200GEがApple M1と同クロックだから、システムが異なるがIPCの参考になると思い測ってみた

Cinebench R23シングルコア
Athlon(3000MHz DDR3/Win10Pro):768
Core i7 3615QM(シングルブースト3.3GHz):662
M1:1498

Athlonは初代RyzenとコアあたりのL3が同容量だからRaven Ridgeより高スコアかな
M1の高性能コアは初代Ryzenの2倍のIPCのようだ
ただ、これまでのCinebenchはWindowsの方が高スコアを出す傾向にあるため、実際にはもっと差があるかもしれん

sseやabxってm1には載せられないの？

>>297
お前文句ばっかだなあ、理屈をこねている割に思い込みばかりだし

proってファンとタッチバーがついてるだけでairより25000円も高いのか

vscodeも9月までは動かなかったから、DMMプレーヤーもアップデートしないと動かなそう

>>336
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒

Intel 13” MacBook Pro(2020) 46分10秒
コンパイル速すぎ

コンパイルはいろんな要素があって、マルチスレッド対応の程度、ストレージの速度なんかも効くよ。
今回のM1搭載機種は、モバイル用としてはSSDが(デスクトップのRyzen、まだ出ていない虎湖のPCIe4.0を除く)現状最速の部類だから、速いよね。
あとアムダールの法則は、やっぱりバカにできなくて、ノートでやるタスクには4コアくらいでいいんじゃね。IPC上げた方がいいっしょというのを証明した感じ。
コア数命のAMDの路線をあざ笑うかのようだ。RyzenもZen3で熱だれしない6コアのがコア数多い上位を食っちゃう現象があったりする。

まあ、Appleの製品に関してはハードもソフトも包括したシステム全体で考えないと機種間の比較も難しくなっていくね。
もう、CPUがGPUがでは語れない。

今MacBook Air/Proや miniを買えば、さらにモンスター性能のMチップ搭載MBP16やiMacが出たときに絶叫して悔しがるお前らが見える

>>345
>Mチップ搭載MBP16やiMacが出たとき
iMacは年明け説が多いからね。
動画編集とかやらない層は、今回のM1で十分ですよ

>>346
えっiMacそんなに早く来る？
まさにFCPXのためにmini買おうかと思ったが、
iMacも安楽でいいなあ。

>>345
M1は明らかにやっつけ仕様だから来年以降新チップ出るのは当然でしょ。当然そのつもりで買ってる。
Airなら陳腐化してもサブ機として十二分なので、3画面以上出せるのでたらメイン用に買い足すわ。

>>348
そのやっつけ仕様に駆逐されてる11世代…。

>>347
>iMacそんなに早く
噂なので：　いつもの台湾のクオさんが6月に出した噂、多分だけど、製造担当メーカーから直接聞いているとされている。
https://www.macrumors.com/2020/11/11/future-apple-silicon-macs/
24-inch iMac: In June, reputable analyst Ming-Chi Kuo forecasted that Apple would launch a 24-inch iMac with an all-new design in the late fourth quarter of 2020 or early first quarter of 2021 at the earliest.

>>350
ﾃﾝｷｭ
年明けまで辛抱できたらそっちも良いな。
しかしM1が大丈夫だったとしても、
24インチの新筐体の方が初物は恐ろしい気もする。

>>311
うん
大画面は譲れないし、写真やってるからRAMも増設せんといかんし

>>314
この連続立ち上げ見るためだけにでも買いたい

24インチか、ほどほどのサイズで悪くない
狭額縁じゃなかったとしてもそんなに嵩張らなさそう

iMacでデスクトップ版M1が登場すると今のMacMiniもアップデート版が販売される噂もある

>>340
スピーカーとマイクも高品質のがのってるよ。
airので十分だが。。。

>>355
Mac miniはM1のTDP帯を維持しながら、Apple TVサイズになるんじゃないかと思う
今のデザイン、光学ドライブを実装してた世代だろ、あんなスカスカで

>>355
今のMacMini上位モデルはIntelのままだろ
iMac、MBP用のより高性能なM1X？が出たら
Miniの上位モデルもそれに置き換わるだけ

Apple TVサイズに収まってくれると楽しみだねえ
デスク周りは軽く収められるならそれに越した事無いもんね

https://jp.techcrunch.com/2020/11/19/2020-11-18-mac-optimized-tensorflow-flexes-new-m1-and-gpu-muscles/

ML周りのパフォーマンスも出始めましたな
初期バージョンでとりあえずこの程度動くと。

AirやMiniから始めたのは
いくらApple SiliconすごいつってもWindowsユーザはiMac買うのは躊躇するけど、AirやMiniなら買うかも？だからかなあ

>>360
この記事よくわからんのだけど、TFならNPUの話なんでないの?
なんでGPU・・・。

>>359
>Apple TVサイズ
ディスプレイの裏に引っかける金具が欲しいね。

>>362
その記事よくわかってない人が書いてるよね
自分も混乱した

tfのgithub読んで理解したんだけど
https://github.com/apple/tensorflow_macos

まず「学習」に、
「CPUのみ」と、「mlcompute使ってM1 GPU使った」場合の比較と言う事みたいだ

mlkitは「学習済みのモデルの推論」に使う、と言うのが
今のAppleの想定している使い方な気がしてる

インジェストにはクラウドを使うだろ、の考え方と言うのかな。


tfはMac版ではGPUサポート切ってたから、
それがまたGPU使った学習が出来る様になったよ、
CPUだけより6倍早いよ、ということみたい

>>362
学習(GPU)と推論(NPU)の違いかな
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1901/04/news009.html
恐らくApple M1内蔵のNPUは推論に特化したものだと思う
(深層学習の成果を「利用する」人側のお役立ち機能)

これはこれで非常に大事な機能だけど
エンジニアにとって大事なのは学習速度なので
GPU側の速度をはかる必要がある

>>361
ユニファイドメモリを活かすボード設計に時間がかかるからじゃないか？

>>363
Mac mini用は出てるね。
俺はApple TVサイズになるならモバブで起動可能にして欲しいよ。

>>366
ううむわかりやすい
出来る人の文章は短くて読み易いな羨ましいぜ

iPad Proのデカイのに足をつけてiMacの名前で売るんだろうな。
今回出なかったのは、iMacが新筐体だからだろう。
同時に出したら他の(Mac miniやMacBook系)が売れなくなる。