【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/

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おはよう！

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/31/news119.html

Apple siliconはSoCだけでなくGPUも
含まれるらしいね

iMacが来年後半だとMac Proとかは再来年の
22年で3nmのApple CPUとGPUを複数載せた
構成になるのかな

GPUに関しては今回の発表するモデルには
まだ搭載しないだろうな

Apple、iPhoneのApp StoreでmacOS 11 Big Sur搭載のApple Silicon Macで動作するiOSアプリの互換性情報を表示開始。
https://applech2.com/archives/20201110-apple-silicon-mac-native-support-ios-app.html

ほんとだ表示されるようになってる

JaneStyaleも対応してる。
良かった。

MacBook12inch復活っすか

やはりユニファイドメモリのメリットを活かした構成をトップに持ってきたな。

M1の構成を見るとAppleが開発してるGPUを
搭載するMacはIntelがAMDのGPUを搭載した
モバイルCPUみたいな感じで実装するんじゃ
無いのかな？

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605036134/

M1は何世代先のOSまで動くんだろう？
iOSみたいに15とか17くらいまでいけそう？

M1 GPU
https://i.gzn.jp/img/2020/11/11/apple-one-more-thing-event/snap12582.jpg

FP32 (float) performance :2.6Tflops

Pixel Rate:41.00 GPixel/s

Texture Rate:82.0 GTexel/s


AMD Radeon Pro 5300M
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-5300m.c3464

FP32 (float) performance :3.2Tflops

Pixel Rate:40.00 GPixel/s

Texture Rate:100 GTexel/s

GPUの性能は5300Mを少し下回る程度か
これだとiMacとMacBook Pro 16には力不足だね

>>13
iMacとかは普通にAMDのGPU使いそうやなぁ。

intel hd630よか早いってだけか
iMacはM1を2つ装着で1＋1で200だ10倍だぞってならんのかな

Thunderboltが2つで10GbEthernetも無しか
M1はI/Oが足りてなくね？

外付けGPU売るしかない

アポーの人は具体的にどのPCと比較して早いと言ってるのか訳わかめ
AirとProとminiがみんな同じチップだから性能同じってこと？

bootでWINが稼働しないじゃあな
インテルの最新CPU搭載機種が出るだろ

10wしか電力を使わないときに最速といってるわけだから
絶対パフォーマンスでは結構劣ってるというか
昔powerPCを早いといってた頃のアレな感じ

>>20
グラフ見ろ

>>16
つThunderbolt

バカ「AppleSilliconになると2-3割安くなる！」
Apple「価格は据え置きなww コストは2〜3割減るから爆益でウハウハだわww」


バカ「AppleSilliconになるとバッテリーが2倍持つようになる！」
Apple「1.5倍しにしかならないぞwwディスプレイが一番電気喰うから当たり前だろ低脳ww」


バカ「AppleSilliconになるとデザインは一新されて驚くほど薄くなる！」
Apple「デザインもサイズも旧来と大差ないぞww」


バカ「AppleSilliconになるとWWANが標準搭載されるれる！」
Apple「されねーぞ低脳ww必要ならIntelMacで付けでるわww そうでないのは必要ないと考えてると言うこと」

さすが教祖様

IntelのYだとかUだとかついてるモデルを置き換える感じか。
実性能どうなるか次第だよな。

発表会で何倍速いを連呼する様はPowerMac時代に戻ったかのようだ

歴史は繰り返すからな

CPUの置き換えなんだからその性能をアピールしない方がおかしいだろう。
OSに関しては既に発表済みだし。

Mを使い回してくるとは思わなかった。
M7まで進んだらモーションコプロセッサと同じじゃないか。その頃には名前変えるのかな？

GPUは、どうみてもIntelのiGPU比だよね。
まあもともとapple製品じゃCUDA使わないから、CPUエンコでも、
専用回路作ったビデオHWエンコでも実用上は困らないか。
レンダリング能力が要求される3Dゲームはそもそもまともに市場が成り立っていないから
iOS用のレベルのが動けばそれでいいし。

フリマでみんな一斉に大幅に値下げしだして草

2年は様子見するべき

まあ、M1 airでもこの1年に発売された上位2%のノートPCには負けるって話がだから、そのレベルのノートを使ってた人以外には選択肢になるんじゃね？

>>21
グラフの見方さえ分からないと思うよ、そういう人は。

>>30
IntelのiGPUもここ2年で性能が倍増してるから
それと比較だと差は小さくなるし
dGPUのGTX1065superやRX5600XTよりは劣るだろう

既存モデルのdGPUを超えたとは何だったのか

13インチモデルは元からdGPUないし
噂の14インチもないから平気

16インチクラスで初めてdGPUとの比較

MANZAI1かーw

あんたとはやっとられんわー

>>35
システム全体としてはここ一年で出たノートPCと比較してって話になってるけどね。

じゃあなんですかまさかappleちゃんは結局dGPU超えるの作れないから16pro延期したっていんですか

>>30
多分ARM/Metal推しはiPhoneのシェアを武器に、
今nvidiaのCUDA一強のAI分野に切り込む戦略なんだろうな
エッジAIはAppleが覇権をとってやろうということなのだろう

外付けGPU搭載モデルは来年出るんでしょ

今回「M」1という事でMacBook Air, Pro #13, Mac miniが全て「M1」搭載で発表された訳だけど、三機種の性能比較には興味が湧く。何でどれだけ差が出てるのか。

で、「M」がモバイルを意味するなら、Mac miniはさしずめ「AC電源のモバイル」という位置付けと考えられる。

じゃあ、MacBook Pro#16は「バッテリー電源のデスクトップ」的な構成になるとか...だと面白い。チップは「D1」とかね。

https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-apple_m1-1804

こっちだとランキングが載っていて比較しやすいかな。

>>41
IntelもGPUに力を入れてるから、戦いは激しくなるかな

Appleが作ってるGPUのLifukaの性能がどうなるか

dGPUだけどユニファイドメモリを売りにしてることを
考えて、IntelがRadeonを搭載したようなものになるの
かな

>>35
latestの意味が分かってない人？

>>47
どうせlatest lntelMacだろ
TigerLake積んだ製品なんか市場に出始めたばかりで
半分も出揃ってないからな

MはMacのMかと思った

安定してきたろ頃に本体デザイン刷新かな

ノート はフローティングデザインに、デスクトップは熱処理に応じて可能または最適な形にというところかな。

春に2020 Air買っちゃったけど失敗したか？
このM1は普通にWEBからダウンロードした従来のアプリ動くの？

>>52
動かんのも出てくるだろうな
OS変わっただけで動かんソフトもあるくらいだしの

>>53
なるほど
M1 Airの性能や従来のIntel搭載機との互換次第で2020 Intel Air購入がやらかしにも逃げ込み成功にもなるのか

尻根しりこん

根菜類のハードウェア

ユニファイドメモリってよくわかんないけれど、CPUとGPUで共用?

>>52
ネイティブ動作はしなくても基本的にはRosettaでシームレスに使える。

>>56
YES

ユニファイドメモリってなんのことはない。
世の中のdGPU付いていないx86ノートは全部そうだぞ。

ただ、M1がすげーのは、そのメモリをSoC内に実装したことだ。
接続方式がまだ詳細不明だけど、もしかするとものすごいメモリ帯域を持っている可能性がある。

IntelのLakefieldもSoCにメモリ含んでるけどね

Appleはソフトウェアも全部自社で書いてるから、単にメモリを共有しているだけでなく、CPUと GPU間で読み替え無しに処理をダイレクトに共有出来る様にしている。

今Appleからメールが来たぞ

「MacのためのApple M1チップ。これがすべてを変えていきます。」

M1搭載機種が欲しくなったわ（A14 Bionic搭載機種は持っている）

>>59
>M1がすげーのは、そのメモリをSoC内に実装したことだ。

そんなの大昔からSONYがやってたがなw

ニップルシリコンとか
まがいもん丸出し

メモリ周りがどうなっているかはやく知りたい

win10動かない時点できついなー

Rosetta上のParallelsで結構イケちゃいそうじゃないか？

>>67
どこからそうい発想がでるのか不明。

プリンタ印刷できるのだろうか

Parallels上のUbuntu(ARM)上のDocker(ARM)で幸せにはなれるだろう

>>68
そうか？

とりあえずXcode使ってアプリ書くようなやつに安く提供して
じゃんじゃんアプリ開発してくださいってフェーズなんだから
今から互換性とかパフォーマンスなんて気にしてもしょうがないし
安定してデザインワークや音楽の仕事ができるのはもうちょっと待っとれや
って事でしょ

それにしても8GBモデルはもういらんやろ
4k、5kモニター繋げてフレームバッファで使うビデオメモリ分考えたら
ユーザーエクスペリエンスがマジ産廃
ヨドバシとかビックで8GBモデルしか買えないから
よく知らない奴が間違って買ったらイメージ最悪でしょ

>>71
Parallesで何ができると期待しているのか疑問。

>>69
該当するプリンターの対応ドライバーが出ないと駄目だな
プリンターメーカー次第だな

>>74
流石にロゼッタでなんとかならないのか？
自分はPDFをコンビニに持っていくだけだから平気だけど

>>53
以前OSアップデートでVMwareが動かなくなったのは困った
それ以来Bootcamp

>>74
やっぱそうだよな
せんきゅ

無理だわarmは買わん
旧バージョン買うわ

あ、そうかハイパーバイザーだもんな。
すまん

>>74
標準的なプリンタドライバーはOS（BigSur）に載せてくるだろ

M1チップ搭載機種 + macOS Big Sur が販売されればプリンターメーカーが動作検証を出すだろ

どっかのYoutuberがユニファイドメモリって言い方に噛み付いてて笑った
処理系のメモリモデルとは関係ないのにプログラムの概念ですとか実装次第なのに遅いですとか的外れなこと言ってるし

劣化してるとか思ってる奴多そうだけど
もはやゲーム機とかも含めてキャッシュからメモリまで統合する方向なんだよなあ
昔と同じアーキだから遅いとか間違った事を堂々と主張する本当増えた気がする

なんでここに買いてんの？
そのコメント欄に書いてこいよ

AirPrint対応機種ならそのまま使えそうだけど

>>80
もうUSBとかAirPrintとかの仮想レーヤでラッピングされている時代にCPUのISA変えたくらいで対応が難しいなんてあるのかねえ。
Xcodeでリコンパイルするだけで通りそうな。

>>20
スーパーコンピュータだったよなw

>>81
美少女メガネっ娘ゲーマーのめぐみちゃんか

MacBookがすべてType-Cになった時みんな困った
性能低い旧型を買い直す奴もいた
それはType-Cアクセサリがほとんどなかったから
でも今は誰も困っていない
むしろ便利

MacBookがM1になった時みんな困った
性能低いIntel版を買う奴もいた
それは他社製ソフトが対応していなかったから

つまり

既存のiOSアプリからMac OS版を開発するのが簡単になるだろうから
便利で使えるアプリがWinより増えてWinを辞めてMacへ移行する人が増えるかも

今まではスマホはiPhone + パソコンはWin の人が多かっただろうけど
いよいよiPhone + Mac の人が増えるかもしれない

M1MacではiOSアプリに開発者が全く手を加えなくてもMac Catalystが自動的にメニューバーや必要なメニューを付けて、macOS上で使える状態にする。
しかも、既存のiOSアプリはデフォルトでMac AppStoreで公開される。
開発者は非公開にする事も、機能の一部を無効にする事も出来るが、デフォルトでは「まんま」公開。
なんでここまでするかと思ったが、これ、ユーザーから改善要望出させる為だろうな。
使ってみりゃ、なんであれが出来ないんだこれが出来ないんだ、もっとこうして欲しいなど声が出る。
そうすれば、macOSアプリとして改善された「macOS版」が生まれやすくなる。

>>59
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive

anandの考察がめちゃ深掘りしてて参考になるんだけど
メモリバス自体はAシリーズと同じ128bit幅じゃないかと。

GPUについては>61の言う通り
GPU/CPUでワードサイズ互換が保たれてる
従来の内蔵GPUがやってたロード処理が一工程消滅したって事で、
単純に従来のGPUとスペック比較は出来ないと思う
スループットは明らかにM1に理がある

この手の共通メモリはバスアービトレーションの問題で低性能になりがちなんだけど、
アプリをチューニングして正しく使えばメリットにもなるんだよな。

そしてAppleが何も対策しない訳ないと思ったら
まずL1命令キャッシュが192kbとかいうバケモノみたいな構成になってる
x86の6倍。
レイテンシも最短。

他にもアウトオブオーダー実行のバッファが
RIZEN9の倍以上と、色々見所が多いんだけど
コアを遊ばせない為の工夫がとにかく詰め込んである印象。

画像とかストリーミング処理を念頭に置いて良く考えられたシステムだなと感じるよ
早く触ってみたいわ

せんせい質問∩(´･ω･`)

逆にさ。なんでIntelの石はそんなに遅いの？
どんな技術が足を引っぱっていたの？

よくx86がぁ、と言われるんだけど言及してるサイトが見つからない。

>>92
x86-64は屋上屋を架すようなゴッチャなCISC命令をRISC系のマイクロオペに変換して実行するオーバーヘッドがある。
ARMも初期はひどかったけど、時々思い切って過去の命令セットを捨ててリセットするからマシ。
同じARM系でもandroidは、今度はコードを仮想マシンで実行する形式のオーバーヘッドがあるので、OSから自作できているApple製品は二重の利点がある。

>>92
製造プロセスルールの遅れが原因の8割だよ
仮にIntelがTSMC N5 EUVで製造したCPUをリリース出来れば
RyzenもA14もM1もぶち抜いて業界No1のCPUになる

>>90
台湾の報道だとiMac（そしてMacBook Pro 16)用には
自社製のdGPUを搭載するらしいけど、その場合は
どうなるのかな？

ここまでUMA推しなら、普通にGPU用に別のメモリを
搭載するとも思えないけど

http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-40571.html

ProよりAirの方がベンチ高いぜ

ライトユーザーなら現時点でM1搭載Mac買っても良いし、買い替えには最適
AdobeやWindowsを入れて使う層は2年待つ必要がある
ソフト対応もそれくらいの期間はかかる

>>93
理解薄いので、すみません。
オーバーヘッドということは、ある処理をする手前で準備作業が常に必要という
理解でよろしいでしょうか？

>>94
それはそれで楽しみです。

>>97
Windowsはいくら待っても二度とはいらん可能性あるだろ

>>92
intel/amdが遅いと言うより
M1が速すぎる。

デコーダの数からoooキューの深さまで
比較できるとしたらIBMのスパコン用最新用CPU
POWER10がかろうじて近いくらい。
Appleはマジで異世界にぶっ飛んでる。

理論値だけで言うなら、
同一クロックで動作させたら
M1の方がインテルcoreやAMD RYZENより
2-4倍速い可能性がある


理論値ってのはクセモノなんだけどさ。G5の前例があるから。
ただ今回はチップにコンパイラ設計までAppleが内製で持ってるのが大きな違いで。
動画処理からmlインジェスチョンまで自社アプリで完結してるのは相当なメリット。
理論値に違い体感速度が得られても全く不思議では無い

そしてx86とARMをアーキテクチャとして比較するなら
ARMはとにかく自由度がヤバい

同じ命令セットなのに各社の都合でCPUの構造を根本的に弄り回して最適化出来る
それが世界一昔からやってて世界一上手いのがApple

ARM本家より先に鬼拡張したaarch64プロセッサを発表してるくらいだからな