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MacのCPUがARMに！ Part 20

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2020/11/11(水) 17:40:19.11ID:KMmvyqQ60
前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/
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2020/11/11(水) 18:29:02.29ID:plRH/URU0
おつ
2020/11/11(水) 18:40:16.08ID:k5UqFoXo0
さあIntel Macのスレを旧Mac板に移動させる手続きを始めようか…
4名称未設定
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2020/11/11(水) 19:25:11.11ID:5/2r4Iup0
Intel Mac　＝＞　古代Mac
2020/11/11(水) 19:28:30.63ID:oHJvYuZG0
LPDDR4X-4266
LPDDR5-5500
2020/11/11(水) 19:35:40.87ID:nZzApKIl0
>>4

Intel Mac　＝＞　古代Mac　＝＞　古代進Mac　＝＞　宇宙戦艦ヤマトMac(永遠の昇華)
7名称未設定
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2020/11/11(水) 20:17:02.59ID:kX+/Hq1A0
どこが面白いんだ？
2020/11/11(水) 20:20:25.18ID:TlXCJgqR0
こんばんは！
2020/11/11(水) 20:34:48.91ID:m2+lnFgO0
ProとAirどっち買えばええんや
2020/11/11(水) 20:35:49.20ID:jEJlhR3W0
Proでないと困るような作業はインテルでないと動かないし…
2020/11/11(水) 20:36:04.44ID:TlXCJgqR0
両方買えばええ
12名称未設定
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2020/11/11(水) 20:45:54.49ID:FOA98My60
Windowsを完全に捨てました。
まーWindowsなんか使わないけど。
13名称未設定
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2020/11/11(水) 20:47:16.95ID:3/2OjE780
こうも簡単にIntel殺されるとはｗ
14名称未設定
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2020/11/11(水) 20:48:08.04ID:FOA98My60
M1グランプリ調子はどう？
Xcodeとか動くの？
2020/11/11(水) 20:56:25.74ID:zw9pTV1F0
>>9
Air：システムが生み出す熱はアルミニウム製の放熱板が拡散するので、
どんなに負荷の高い作業に取り組む時でも、MacBook Airは完全に静かです

mini：そしてMac miniの先進的な熱設計によってM1の能力は解放され
Mac miniが熱くならず静かなまま　画期的なパフォーマンスを簡単に持続します

Pro：新しいMacBook Proはアクティブ冷却システムも搭載しています
負荷の高いタスクの実行でも驚くようなプロのパフォーマンスを持続できます
2020/11/11(水) 21:01:59.84ID:sgsax4yj0
>>15
そうか完全に持続がキーなのか
できれば瞬間風速だけは一緒がいいなあ
前スレでベンチ10本ノックの話あったけど、
air gpu8 mem16 512g
買ったんで23日ならやれる
まあ最速は17とかだったしいらんかな
2020/11/11(水) 21:08:44.97ID:noUw9FZ00
>>12
何台買った？
2020/11/11(水) 21:23:27.57ID:ZACEp8X10
M1チップ搭載の新型iPadの発売マダー？？？
2020/11/11(水) 21:30:10.78ID:qW71vkNQ0
瀬戸弘司がM1pro買ってくれたね
レビューが楽しみだ
20名称未設定
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2020/11/11(水) 21:31:24.38ID:O0iKkUEi0
MBP2015から買い替えるけど曰く付きのタッチバー初体験で楽しみ
曰く付きのバタフライキーボードは結局触らなかった
21名称未設定
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2020/11/11(水) 21:33:58.59ID:5/2r4Iup0
クラスター発生しなければいいけど
22名称未設定
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2020/11/11(水) 21:34:42.79ID:PU3mUZ0R0
>>19
>瀬戸弘司がM1pro買ってくれたね
>レビューが楽しみだ

レビューって
箱から出した
電源入れた
ベンチでこんな数字がでた
コレくらいしか出来ないだろ？あいつら
2020/11/11(水) 21:38:19.62ID:LhO5hTa40
他人が使ってるの見たって分からんわ
2020/11/11(水) 21:41:15.77ID:7VClmpCX0
バカは攻撃的だよな
2020/11/11(水) 21:42:17.46ID:Y2jhfE/50
android emulatorは動くの！？
26名称未設定
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2020/11/11(水) 21:43:29.96ID:Br/QmATA0
性能的にはi5の6コアCPUよりも高性能っていうひといたけどほんとうなの？
もしそうならそこそこいい性能だよね
27名称未設定
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2020/11/11(水) 21:43:35.64ID:3/2OjE780
>>18
iPadProに積まれるのはA14を拡張したA14XでMac専用のM1は積まれないよ
28名称未設定
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2020/11/11(水) 21:52:59.36ID:cfZuj0mh0
>>14
Xcodeは動くだろw Apple製だからw むしろApple製以外が絶望w メーカー次第だしw 対応は
2020/11/11(水) 22:01:41.20ID:lZC1r5MW0
>>26
もちろん実機出てないから断言できないけど、予想値では
Core i5 10600K比でシングルコア性能ではM1の方が高い
マルチでは10600Kの方がちょっと高い
30名称未設定
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2020/11/11(水) 22:04:28.24ID:FOA98My60
>>28
だよなwM1グランプリAir参加してみるかな
31名称未設定
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2020/11/11(水) 22:05:46.65ID:Br/QmATA0
>>29
なるほどー
それじゃこれ性能いいから相当売れるね
マックブックでi5相当の性能だったらだれも文句ないよ
しかも値段がかわらないんだからね
すごいのでてきたねー
2020/11/11(水) 22:07:05.31ID:s+SMtrBY0
AirでFinalcut proとかバキバキに使えるんかね。
ほんとベンチ出てみないと、あんな抽象的に言われても判断できないね
2020/11/11(水) 22:08:08.23ID:NvZokPVw0
結局M1のGPU性能どんだけあるんや
appleの言う何倍が何基準なのかよくわからんけどMetalスコア30000とか40000とかいくんか？
2020/11/11(水) 22:10:09.45ID:NvZokPVw0
低電圧でクロック揃えた状態だとシングルは現状世界一なんだろうけど
inteli5はぶん回るから全力状態だとよくわかんねーな
35名称未設定
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2020/11/11(水) 22:12:32.44ID:TQDJrD4n0
>>26
1コアあたりの性能は(x86とarmで単純比較はできないけど)大体こんな感じ
https://images.anandtech.com/graphs/graph16226/111168.png

こいつが4コア+追加で省電力コアが4つあるわけだから、i5の6コアあたりより性能はいいんじゃないかな？もちろん既存ソフトは変換かますから性能落ちるけど、Apple純正とかのちゃんと対応したアプリなら相当速いと思う。
2020/11/11(水) 22:27:45.61ID:PIjxy9f40
はよm1チップ積んだipad出して
37名称未設定
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2020/11/11(水) 22:27:59.77ID:TQDJrD4n0
個人的にはいかにIPCを高める方向にAシリーズを強化してきたとは言え、シングルスレッド性能で3GHzのM1が5GHzオーバーの10900Kを抜くっていうのがいまいち納得いかんのだけどね。
そんなにx86命令セットって効率悪いんか？
2020/11/11(水) 22:33:10.37ID:5nhuWkJb0
>>34
>inteli5はぶん回るから全力状態だとよくわかんねーな

intelでも重い処理を続けると、ファンが激しく回って頭打ちになるよ。
発熱が凄いから当然だけど。

「intelだけ(都合良く)頭打ちにならず、M1だけ(都合悪く)即頭打ちになる」って前提でなぜ書くの？
前スレの「MacBook買う普通のユーザーは、Windowsを入れるのが当たり前」も同じ。
悪口に都合良い前提での書き込みが目につくね。
2020/11/11(水) 22:35:19.24ID:5IZqtqBx0
fcpとかmacOSがどんどんM1に最適化されintelは置いてけぼりになるから、
え？まだintel使ってるの？てのはあっという間にやってくるだろう

昔、G5Quad使ってて1年後くらいに試しにiMac買ったらG5QuadよりC2DiMacの方が速かったの思い出した
2020/11/11(水) 22:36:40.78ID:wD3SB+tL0
>>26
どうせ10Wではとかそんな感じだろ。
2020/11/11(水) 22:37:57.01ID:ioLIOrfd0
さっさと仮想化とx86-64完全互換機能つけろよ
2020/11/11(水) 22:39:28.26ID:wD3SB+tL0
ARMで重い処理は無理だろ。
実際のパフォーマンスはPentium Gold
が良いとこじゃねぇか？
2020/11/11(水) 22:41:17.99ID:wD3SB+tL0
>>41
正直、Ryzen辺りでARMのコードを
エミュレーションした方が速いかも知れない。
2020/11/11(水) 22:42:55.28ID:7sZiaTGi0
>>39
FCPなんてもう見向きもされてないじゃん
直感で使える！とか馬鹿みたいなことやって、結局何もできなくなった
45名称未設定
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2020/11/11(水) 22:48:46.45ID:cvdbVgK20
アップルシリコンはハイパースレッティングがないから
実質インテルの2コアCPUと同レベルだよね
2020/11/11(水) 22:48:58.84ID:eu5O2/qR0
>>36
俺もタブレットpc欲しい
別にWindowsでもいいんだが
Surface Proが爆熱、オフィス代で無理や
今回のmacairの性能でタブレットタイプで１０万なら即買う
2020/11/11(水) 22:50:10.00ID:5nhuWkJb0
>>37
詳しい内容はチップ設計者に聞かないと分からないけど、
その周波数が同等の意味を持ってないんじゃないの？

現在のCPUはマイクロコードに分解して実行するから、
マイクロコードによる実行内容の細かさによって、周波数を上げられる度合いが決まる。
単純なコードだけで組みあわせると、周波数を高くできる代わりに、
処理内容は少ない(個々のコードで凄く単純なことしかできない)とか。
マイクロコードの細かさの違いってことでは。

ベンチマークソフトを作る側は、処理内容を同じにしてコードを書き、
CPUごとにコンパイル&ビルドして作るしかない。
その結果、実行での処理速度を比べられるようになる。
2020/11/11(水) 22:50:31.86ID:TkHeA91d0
linuxぶちこみたいんだけどアーキテクチャ変わったし大変そう
2020/11/11(水) 22:51:00.86ID:ePaiqx2U0
>>45
クッソ、こんなんで思わず笑ってしまったわ
2020/11/11(水) 22:54:16.54ID:/2MLzxxx0
バカ「AppleSilliconになると2-3割安くなる！」
Apple「価格は据え置きなww コストは2〜3割減るから爆益でウハウハだわww」


バカ「AppleSilliconになるとバッテリーが2倍持つようになる！」
Apple「1.5倍しにしかならないぞwwディスプレイが一番電気喰うから当たり前だろ低脳ww」


バカ「AppleSilliconになるとデザインは一新されて驚くほど薄く軽くなる！」
Apple「デザインもサイズも重量もIntelMacと大差ないぞカスww」


バカ「AppleSilliconになるとWWANが標準搭載される！」
Apple「されねーぞ低脳ww 必要ならIntelMacで付けてるわww
　　　　 そうなってないのはMacには不必要と考えてると言うことだ低能ｗｗ」
51名称未設定
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2020/11/11(水) 22:55:15.48ID:Br/QmATA0
セキュリティ的にはアップルは独自の規格で使いにくさを残しながらがんばってほしい
セキュリティではアップルのつかいにくいところがプラスになるとおもう
中国共産党のことを考えるとアップルはあるほうがいい
2020/11/11(水) 23:01:49.72ID:8YNZmraj0
iPhoneの数字出してARM Macはショボいって力説してた奴見てる〜？ww
53名称未設定
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2020/11/11(水) 23:02:24.38ID:ZgEI1MrY0
>>42
ARMへの固定観念がひどいな。ジャンルは違うけどスパコンの富岳だって一応ARMで動いてるんだよ

ARMも昨今はどんどん巨大化してて、普通にIntelやAMDの最新プロセッサ並みになってきてる
A13とZen2の1コアあたりのサイズほとんど同じ

AppleはARMから魔改造していいよっていうライセンスもらってるから、やりたい放題拡張してデスクトッププロセッサ並みにしてるんだよね
2020/11/11(水) 23:07:12.01ID:RvwvIoNU0
なんだかんだ言ったところでARMへの移行は間違いないわけだし、Appleが終わるintelに力を入れるわけもないから
あっという間にintel=時代遅れになるのは確実だしな
55名称未設定
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2020/11/11(水) 23:11:33.13ID:cvdbVgK20
ベンチマークの数字が全然出てこない事を見ると
イマイチの性能なんだろうな
56名称未設定
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2020/11/11(水) 23:18:35.23ID:D99hnRqo0
ArmMacに対応したアプリってストアでみれるんだな
https://i.imgur.com/0BatvNJ.jpg
2020/11/11(水) 23:19:07.57ID:5nhuWkJb0
>>54
ある程度の期間はintelをサポートするけど、開発に労力はかけないよね。

M1にはニューラルエンジンがあるから、それを使った機能はintelでは使えない。
FCPXでもニューラルエンジンのデモしてたけど、
intelだとグレー表示になって選べないとかなのかな。
iOSのDeepFusionのように、Mac上でも画像処理にニューラルエンジンを使うようになる。
intelマシンでは使えない機能が、少しづつだけど増えていくよ。
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2020/11/11(水) 23:27:21.80ID:NqP3R07H0
>>55
これから腐るほど出てくる
OSS系のベンチ全部回せるようになるし
59名称未設定
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2020/11/11(水) 23:32:34.61ID:NqP3R07H0
>>53
富嶽は比べるのちょっと違う気がする
カスタムしまくってるしぶっちゃけ中身Sparcだし
M1も8デコーダとかかなり強力ではあるが

あとISAのカスタムはAppleしてないししないと思うよ
本家ARM IPよりもAppleのがARMにきちんと準拠してる状況だから
カスタムしてるような特殊SoCに見えるだけで
2020/11/11(水) 23:32:55.56ID:r4MFtHz10
>>9
迷ったら両方だぞ
61名称未設定
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2020/11/11(水) 23:33:16.52ID:bru0QGE70
その気な疑問なんだけど、少ない電力で動かす機械が従来よりも何倍ものパフォーマンス出すって無理があるんじゃないの？
これまでのがよっぽど非効率な機械だったってこと？
2020/11/11(水) 23:34:34.34ID:/2MLzxxx0
>>57
IceLake、TigerLakeにもDL BoostというAI処理用の命令セットが載ってるし
Appleのニューラルエンジンなんかより活用したアプリが着実に増えている

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1271291.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1265530.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1278596.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1268149.html
https://ledge.ai/open-vino/
https://news.mynavi.jp/article/20191127-929624/
＞アドビ環境でモノクロ写真をAIでカラー化する作業を行った場合、競合のRyzen 7よりも同社のCore i3の方が最大4.3倍速く作業ができるとアピールします。
63名称未設定
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2020/11/11(水) 23:34:49.83ID:WIvbDnnf0
IntelAirとM1Air どっちがええの？
64名称未設定
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2020/11/11(水) 23:35:32.29ID:9FEKvjkl0
>>61
非効率って切り捨てるのはあんまりだけど
CPUの互換性を追い求めるとこうなった
2020/11/11(水) 23:35:51.71ID:NvZokPVw0
むしろどんどん使ってくれや的な他者に比べて性能アピールするだけで使わせないappleのが遅れとるよなニューラル
2020/11/11(水) 23:43:07.11ID:/2MLzxxx0
ニューラルエンジンとかいくら性能をアピールしようが
当のAppleがロクに活用してないからな

FaceIDとカメラの画像処理程度だし
FaceIDなんかA11程度のAI性能で十分でしょぼい
（A11とA13で認証速度も精度も同ｉＯＳ同士なら誤差以下しか差は無い）

Siriとか含めてA11のiPhoneXとA13のiPhone11で
FaceIDとカメラ以外にニューラルエンジンのAI性能の違いで
有意差が出る用途は皆無

iPadもニューラルエンジンすら付いてないiPad7と
A12が載ったAir3でニューラルエンジンの有意差が出る用途は皆無


開発者は収益性を最大化するためには
サポートを継続してる古い機種のレベルに合わせて開発せざるえない
67名称未設定
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2020/11/11(水) 23:43:37.49ID:3/2OjE780
M1には省電力コアと高性能コアが積んであって
この性格の違うコアの用途別切り替えでIntelMBPとMBAに積んでる
corei7版のCPU性能で3倍GPU性能で6倍のお化け性能出しながら
動画やWeb観覧では18〜20時間を実現してる
68名称未設定
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2020/11/11(水) 23:45:48.75ID:NqP3R07H0
>>62
こんなSIMDの幅を分割しただけのしょうもない機能を宣伝しないといけないとかIntel本当に潰れそうだな
ちなみにARMはA75からあるぞ
2020/11/11(水) 23:46:41.12ID:5nhuWkJb0
>>62
でもAppleは使わないよ。
だって、もう使わなくなるCPUだから。
2020/11/11(水) 23:48:39.45ID:aBFVMBV60
>>61
省電力特化コアとパフォーマンス特化コアの構成だからどっちもいけるんだろ
省電力コアだけでもかなりの仕事がこなせるし全力出したい時には全部ぶん回せばいいんだし
71名称未設定
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2020/11/11(水) 23:49:03.70ID:ZgEI1MrY0
IntelやAMDの使ってるx86って命令セットは命令が可変長だから、命令を解釈する部分(デコーダ)のが複雑になりがちで並列度が上げにくいとのこと

ARMは固定長命令セットだからM1の8命令同時デコードとかの芸当ができるというのもあるかも。
まあその分互換性をある程度捨てることになるわけだけど…
72名称未設定
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2020/11/11(水) 23:51:10.39ID:NqP3R07H0
>>66
わざわざGPUではなく意味のなさそうなNPUを強化してるのは
音楽や動画どころかテキストですらNPUの活用用途あるから
バカにしてるが活用できれば歴然とした差として現れる
まあ扱いの手軽さからGPGPUが主体になって表面化しないまま消えるかもってのはあるが
2020/11/11(水) 23:52:39.07ID:5nhuWkJb0
>>66
また嘘を書いてる。
iOSでニューラルエンジンといえば、DeepFusionだよ。
iPhone11のカメラアプリにDeepFusionが加わったとき、
画像の解像度が目に見えて高くなったぞ。
iPhone11を持ってるから、実際に使って実感したし。
2020/11/11(水) 23:53:02.02ID:w9GkYcZd0
先立ってAnandtechがA14の電力効率検証をしてるけど高効率コアは高性能コアの約3倍の電力効率で動く
フルロード時でこれなので軽負荷だとおそらく更に効率は伸びる
https://images.anandtech.com/doci/16226/spec2006_A14.png
75名称未設定
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2020/11/11(水) 23:57:55.96ID:NqP3R07H0
ああ何かズレてんなと思ったらいつものアレかこいつ
Intelなんて見えてる泥舟にまだしがみついてるなんて本当アホだな…
2020/11/11(水) 23:59:21.30ID:SH2XpDpZ0
Samsung、2020年第3四半期に米国スマホ市場でトップシェアを獲得
https://iphone-mania.jp/news-328284/
2020/11/12(木) 00:01:51.34ID:/8HlEQl70
前スレでDRAMがSoC統合されてるかどうかという話が出ていたが
　https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/11/11/M1_chip.png

パッケージとしては一緒になってるけど
少なくともチップには統合されてないな
iPhone用のAxxと一緒の構成

だからこそ8GB/16GBの構成を柔軟に取れるわけだが
（iPhoneも同じAxxで機種によってメモリ容量を変えられるのは同じ理由）
2020/11/12(木) 00:02:04.84ID:yVTPyjDm0
thunderboltついてるん？
2020/11/12(木) 00:02:10.65ID:+fqFCKnu0
そもそもグラボが構造的に都合がいいからってそう言う用途に流用するぐらいなら最初からニューラル用意しとくべきなんだが
グラボで頑張ってきた資産が多すぎる
2020/11/12(木) 00:07:05.86ID:/8HlEQl70
>>73
だからそう言ってるだろ低能なアスペの文盲

＞　FaceIDとカメラの画像処理程度

当のAppleがロクに活用してない中で稀有な例として
2020/11/12(木) 00:08:01.49ID:SZRU3/2u0
SafariのWeb翻訳機能も、ニューラルエンジンを使っている。
日本語対応はベータ版のみで正式版には載ってないが、近々載ると思われる。
iOS14では、この翻訳機能が各アプリでも使えるようになってるとか。
おそらく内部的には、各アプリでも使える翻訳機能をSafariが使っているだけかと。

この翻訳機能もMacのSafariに載るだろうね。
もちろん、各アプリで使える翻訳機能も含めて。
で、intelマシンでは使えないってことになるぞ。
82名称未設定
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2020/11/12(木) 00:11:14.53ID:SwqV25un0
>>77
最初からパッケージでってAppleが言ってただろ…
2020/11/12(木) 00:12:41.42ID:h3ekBJ2w0
14インチは出そうにないな
13.3インチがあるんだもん
2020/11/12(木) 00:13:19.79ID:/8HlEQl70
>>81
iOSの翻訳機能なんか
ニューラルエンジン載ってるないA10のiPhone7でも使えるし
ニューラルエンジン載ってるA11のiPhone8と優位差なんかない
所詮その程度のレベルでしか使われいないし無意義だということ

翻訳なんかクラウドの方が膨大なデータとリソースを使えるから適してる
いまどきスマホやPCをオフラインで使わなきゃいけない状況の方が限られてるから
オフライン翻訳に実用意義は無い
2020/11/12(木) 00:13:22.22ID:QDR9u1sm0
SoC上のメモリ上限が16GBなら、上位モデルはマルチCPU構成になってコア数とメモリが一緒に増えていくなんて事は無いだろうか。
こんな感じでSoC同士を繋げて。
まぁ、前世代のRyzen Threadripper/EPYCみたいだがｗ

・8core 16GBモデル
16GB-□

・16core 32GBモデル
16GB-□ー□-16GB

・24core 48GBモデル
16GB-□ー□-16GB
　　　　｜／
16GB-□

・32core 64GBモデル
16GB-□ー□-16GB
　　　　｜×｜
16GB-□ー□-16GB
86名称未設定
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2020/11/12(木) 00:13:31.12ID:NzAPSrYJ0
いまみてたら犬の写真をってsiriにいうと写真の中から
ニューラルエンジンで処理して犬の画像をさがしてくれるらしいね
たぶん言葉によるネットの検索とかも進化するんだとおもう

たしかグーグルが独禁法違反でしらべられてるからアップル独自の検索システムも考えてるらしい
そういう将来の展開にニューラルエンジンが活躍するんじゃない？
2020/11/12(木) 00:15:36.29ID:h3ekBJ2w0
デザイン変更を伴う14インチがでるのか。。。期待していいのだろうか？
https://iphone-mania.jp/news-327158/
2020/11/12(木) 00:16:52.51ID:/8HlEQl70
>>82
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/656
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/694

このアホどもに言えよ
89名称未設定
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2020/11/12(木) 00:19:33.54ID:SwqV25un0
>>85
Pro以外は単なるNUMAになりそう
2020/11/12(木) 00:23:13.03ID:yyndVV3c0
>>77
＞パッケージとしては一緒になってるけど
＞少なくともチップには統合されてないな
まだ言ってるwww
2020/11/12(木) 00:23:42.92ID:/8HlEQl70
>>86
そんなもんiOS10からニューラルエンジン無しのiPhone7でできてるわ
　http://jyurin-hack.com/it/?p=366
92名称未設定
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2020/11/12(木) 00:26:01.90ID:SwqV25un0
>>88
いやお前も同類だろ…
ダイの中に直接DRAMが入ってるわけじゃないとか
あまりにもアホな当たり前の説明してるし
パッケージにあるのにチップ統合ではないとか言ってんだから
現代の言い方じゃ樹脂やパッケージ封止されりゃチップだよ
93名称未設定
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2020/11/12(木) 00:28:38.64ID:SwqV25un0
>>91
そもそもDLはCPU処理できるだろ
推論速度上げるのがNPUなんだよ
2020/11/12(木) 00:28:43.65ID:wpZ9LGkf0
今までのソフトは全部動くってことでいいんだよな
95名称未設定
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2020/11/12(木) 00:33:47.82ID:HC7S41vJ0
>>94
今はガセだらけだから
ただ殆どが動くだな
2020/11/12(木) 00:34:17.54ID:4EUozdbO0
Appleは音声認識とかアシスタントはGoogleなどの他社と比べると比較にならないほどゴミだからそこら辺は期待してない
ニューラルエンジンも3d touchやタッチバー並みに日の目を見ず終わると思う
2020/11/12(木) 00:51:56.92ID:/8HlEQl70
HomePad（笑）
2020/11/12(木) 00:52:10.58ID:5EDHQxPP0
ニューラルエンジンとかいうわけわからんもの乗せるくらいならGPUを倍にしてほしいわ
2020/11/12(木) 00:52:15.45ID:NE6KSCgF0
>>87
appleっていつも小出しにするとこだぞ、なので次は筐体変更で注目浴びせる
2020/11/12(木) 00:57:41.82ID:/8HlEQl70
現時点でロクに活用できてない時点で
ずっと先を行っていてデータ収集・学習を進めてる
GoogleやAmazonには追い付けないしな

エッジAIが必須な自動運転に関しては
日本なんかじゃAppleCarが発売されることも
日本の行動を走ることもないし
AppleSiliconは外販しないと名言してるから無関係

ARもスマートグラスやVR HMDでは必要だが
スマホやPC用SoCではろくな用途はない
アウトカメラやLiDARすら付いてないMacじゃ尚更
101名称未設定
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2020/11/12(木) 00:58:26.78ID:SwqV25un0
あ、アホな発言突っ込まれたのはスルーするんだw
2020/11/12(木) 01:03:46.05ID:/8HlEQl70
消費電力に制約があるスマホはともかく
PCレベルの性能で画像処理や動画処理もGPUを使ってやればいい話

画像処理や動画処理がニューラルエンジンを駆使することで
前モデルのIntelMacBookのiGPUと比べて2倍とか3倍とか言ってるが
NvidiaやAMDのミドル〜ハイエンドGPUのGPGPUより遅いだろどうせ
2020/11/12(木) 01:12:04.34ID:8Te94S3X0
ニューラルエンジンってDeep Fusionとかあの辺りの処理でしょ？単純なGPU処理とは担当分野が違うと思うけど。
104名称未設定
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2020/11/12(木) 01:14:21.57ID:WbS7dsYj0
M1をでっかいファンつけて4GHzぐらいでぶん回すと面白いことになりそうだなぁ
現状はTSMCのモバイル向けプロセス使ってるから無理だろうけど…

今後もっと上のパフォーマンスレンジを狙っていくだろうし、来年あたりには6+6コアとか8+8コアを4GHzオーバーで回してRyzen9とかCore i9の上位モデルをぶち抜いて欲しいね。
105名称未設定
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2020/11/12(木) 01:23:37.88ID:10DWbEBX0
寧ろデスクトップ専用だと省電力コアは必要ないよね
2020/11/12(木) 01:27:19.86ID:/8HlEQl70
>>103
で、720pのビデオ会議用インカメラしか無いMacBookと
それすら無いMacMiniでDeep Fusionなんか何に使うんだ？
2020/11/12(木) 01:35:20.41ID:e0GGhm0E0
ニューラルなんとかで、中の人並みの知識ベースの機能があると面白いｗ
108名称未設定
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2020/11/12(木) 01:36:19.55ID:SwqV25un0
>>105
Intel「…」
2020/11/12(木) 01:36:32.76ID:/BFzx6Bn0
iOSで御用達のLumaFusionが Mac対応してるやん！Airの下っ端買ってみるかなw
110名称未設定
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2020/11/12(木) 01:38:45.44ID:SwqV25un0
こいつARM MacでNVIDIAやAMDのGPU対応が無くなったわけではないとか言ってた奴だろ
あれだけ的外れな主張しておいてよく臆面もなく出てこれるわ本当
111名称未設定
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2020/11/12(木) 02:07:34.57ID:dGYM9bDK0
ニュートラルエンジン積んでると何が嬉しいの？
そんなの削ってメモリーを増やして欲しかった
112名称未設定
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2020/11/12(木) 02:17:54.83ID:dGYM9bDK0
>>87
A14Tとかゆってる時点でハズレが確定してるじゃん
何で信じれると思ったの？
2020/11/12(木) 02:26:36.75ID:+fqFCKnu0
GPUは性能足りなくなるとすごいわかりやすくカクカクになるから重い処理に対して「内蔵でも映るからグラボなんかいらんやん？」っていうとバカにされるけど
AIだといまいちアクセラレートされてる感がないから「別になくても処理できるからええやろ？」的扱いがまかり通るんだな結局
2020/11/12(木) 02:27:20.06ID:JUxTd9ny0
ニューラルエンジンこそ4コアくらいで十分やろアホか
2020/11/12(木) 02:33:42.80ID:+fqFCKnu0
まあそもそも世間様はそのGPU活用の段階にすら至ってないアプリが割とおおいので
消費者がニューラルコアの性能と睨めっこしてマシン選定するなんて時代は遠そうやな
2020/11/12(木) 02:43:08.65
そもそもニューラルエンジンすら載ってないA10の
iPad無印7がここ1年で1番売れてるiPadだからな
iPhone6s、SE1、7、8/Xあたりの稼働数は億単位で残ってる

iPhone/iPadですら最新SoCのニューラルエンジン性能が必須で
なきゃ困るようなアプリは作られない
2020/11/12(木) 02:45:52.45ID:Erm2adh30
タブレット型のMac Padまだ？
Surfaceみたいなのまだ？
2020/11/12(木) 02:50:47.73ID:IQawemi20
>>34
だな、M1と違ってi5はサーマルスロットリングなしのクロック青天井だもんなバッテリー気にしないならi5の方が数倍性能上だわ
2020/11/12(木) 02:52:02.29ID:IQawemi20
>>41
Appleにとってレガシー切り捨ては日常茶飯事やぞそんなもんナイナイw
2020/11/12(木) 02:52:25.95ID:IQawemi20
>>46
iPad Proでええやんけ
2020/11/12(木) 03:00:09.90ID:/8HlEQl70
まあニューラルエンジンが無いもの（A10）、
あっても低性能なもの（A11）、A11の数十倍高性能なもの（A14）が
混在・断片化しすぎていてアプリ開発者もターゲットを絞れないiPhone/iPadと

初めから当たり前のようにニューラルエンジンが載っていて
それを前提に考えられるARM Macでは前提が違うのは確か

ただし、Appleが今回公言した2-3年かかる移行期間と
＋セキュリティアップデートが提供されるであろう更に2〜3年は
IntelMacとも混在・断片化することになるし
その間に毎年SoCとプロダクトをアップデートし続けるなら
ニューラルエンジン性能差は10倍単位で開いてしまう

結局は異なる性能のMacが混在・断片化する形になり
アプリ開発者がターゲットを絞れない問題は解決することはない
2020/11/12(木) 03:20:27.74ID:Cch5xlUi0
この画像のFabricって帯域どれくらいなんだろうか
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1288/307/02.jpg
ここから外に信号出せないのかな
そうすればダイ間接続できるから
マルチチップもできそうな気がする

参考
第3世代Ryzen Threadripperを支えるダイ間の接続技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1223210.html
2020/11/12(木) 03:34:05.95ID:+fqFCKnu0
ニューラル活用で既存マシンで10分かかる作業を瞬殺！ぐらいの差あったらapple自らドヤ顔発表するからな
124名称未設定
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2020/11/12(木) 03:35:58.95ID:WbS7dsYj0
>>118
すでにシングル性能は5GHzの10900K抜いてるからなぁ
シングルで負けてるのはRyzen 5950xだけだわ。

まあコア数の差があるから、マルチではi5レベルになっちゃうけどな。
2020/11/12(木) 03:38:15.39ID:1gxpTqsh0
>>122
>そうすればダイ間接続できるから
Mac pro用はダイ間接続やるだろうね。コストは爆発的に上昇だよ。
3990Xのお値段までユーザーから徴収しないと、あれだけのマルチダイのパッケージはできないよ。
126名称未設定
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2020/11/12(木) 03:55:53.71ID:SwqV25un0
>>121
NPUに関してはMetalがHALの役割してるんだが
何から何まで想像だけで適当いいすぎだろお前
2020/11/12(木) 04:04:46.95ID:qCUNL8lB0
Geekベンチだが来てるな
https://i.imgur.com/pTbLbOB.jpg
2020/11/12(木) 04:07:23.25ID:dGYM9bDK0
>>127
ライディーンに負けてんじゃん
素直にライディーンCPUを採用してれば良かった
129名称未設定
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2020/11/12(木) 04:11:35.10ID:7mNcLk2h0
CINEBENCHのベンチ知りたいンゴね…
2020/11/12(木) 04:12:43.98ID:r7VQyyts0
105wのCPUをMacBookに採用とか面白いこと言うな
2020/11/12(木) 04:15:37.40ID:/8HlEQl70
>>126
HALがあろうが性能差の話をしてるんだぞ>>116
文盲アスペ低能
132名称未設定
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2020/11/12(木) 04:30:26.01ID:BvPzGQo80
Geekは前からiPhoneがMacbookPro越えてたし指標として鵜呑みにするのは最高にマヌケ
133名称未設定
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2020/11/12(木) 05:02:39.95ID:3NtQHpxh0
ベンチマークエグすぎ
ざっと見た感じ、Mac miniとの比較でCPUがi3 3.6GHzマルチスコア比較で、2倍以上 、GPUがUHD 630比較で 5倍以上はあるだろこれ
こんなんが7万円は笑う

さすがにこのレベルの既製品が7万円はWindowsでも存在し無いw
134名称未設定
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2020/11/12(木) 05:10:53.08ID:3NtQHpxh0
んで何が怖いって内蔵GPUと外部GPUを切り替えずハイパワーのM1で常時まかなえること。それでいて消費電力が抑えられること。
Appleって頭どうなってんだよ。
135名称未設定
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2020/11/12(木) 05:14:40.42ID:BvPzGQo80
>>133
メモリとSSD盛ったらRyzen機より高くなるというマヌケ具合だけどね
136名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 05:18:22.50ID:3NtQHpxh0
初めて発売日にMac買うわ パソコン要らんのに。
2020/11/12(木) 05:20:53.28ID:2ltVIQew0
重さも価格差もそんなないからproにするかな
138名称未設定
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2020/11/12(木) 05:24:37.67ID:SwqV25un0
>>131
やっぱお前ID無し野郎だったか
プログラミングもできないのに実装語ってんのが滑稽すぎ
あと虚言癖よりアスペのがマシだぞガイジ
139名称未設定
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2020/11/12(木) 05:27:05.24ID:3NtQHpxh0
なんちゅうコスパだよ
140名称未設定
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2020/11/12(木) 05:27:14.71ID:dGYM9bDK0
正直まえのより◯◯倍とかゆうアップルの宣伝文句信用出来ないな
141名称未設定
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2020/11/12(木) 05:27:48.86ID:q9lnyCuh0
>>132
何がマヌケなの？
142名称未設定
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2020/11/12(木) 05:31:25.63ID:SwqV25un0
>>140
ちゃんと測定条件の注釈書いてあるよ
そもそもIPC2倍に上がったとかGeekbenchで2倍とか言ってるわけでもなし信用もクソもない
特に今回は自分でビルドしたバイナリ動くんだから適当に拾ってきて取れば済む
143名称未設定
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2020/11/12(木) 05:37:02.67ID:4hCyaMJj0
折角Armになったのに未だに性能アピールで優位に立とうとしてる時点で馬鹿なんだろうな
Armならではの小回りの良さで勝負すればいいのに
超小型MacとかタッチパネルMacとか、ユーザーが求めてる新しい物ってそういうやつだろ
144名称未設定
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2020/11/12(木) 05:40:58.29ID:4hCyaMJj0
例えばiPadと見た目ほぼ同じだけどMacなんてもの作れる訳じゃん
そうなったときに一番邪魔で足枷なのがタッチバー
キーボードカバーみたいなの作るにも足枷にしかならない
そしてこういう時に最適なのがバタフライキーボード
全てがちぐはぐの空回りだよね
145名称未設定
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2020/11/12(木) 06:14:01.75ID:o49VeG9i0
>>134
アホw スペックがどうした？いずれ追いつかれる。値段なんて関係ねー。世の中のグラフィックライブラリーはNVIDIAやAMDに最適化されてるのに、自社でやるなんてw 映像のプロもWindowsでいいやってなる。圧倒的にWindowsのシェアが高いんだから。取引先もWindowsなんだし。
2020/11/12(木) 06:15:42.43ID:xRKGllJk0
>>143
>タッチパネルMac
求めてないから
2020/11/12(木) 06:30:26.76ID:y+2FUIYw0
まだIntel Macの筐体使い回しだからね。筐体変えるときに軽量化とかするだろ。

まあつまり、今回発売になったモデルは、ARMを生かしているかという意味では
中途半端ってこと。
148名称未設定
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2020/11/12(木) 06:33:50.36ID:o49VeG9i0
ゆっくりやっていく(じっくり2年かけて)orやっぱりやーめたーとなるとおもったら、かなり本気でやるんだなw インテルAirの販売終了ってw
149名称未設定
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2020/11/12(木) 06:41:43.18ID:kpLNkXSg0
M1版Macbook Air買おうかな
16GBメモリ＋1TBストレージで
150名称未設定
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2020/11/12(木) 06:52:23.84ID:BvPzGQo80
>>146
iOSアプリ動くのがメインなのに？
開発でも実機無しでタッチパネルで確認できるのに？

タッチバー抱いて一生寝てろよ
2020/11/12(木) 06:59:07.60ID:FGamdQ+M0
>>147
うまいこと言った
筐体使いまわしでは意味ないからね。
次のモデルは軽くなる流れだと思うな。
152名称未設定
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2020/11/12(木) 07:02:45.33ID:BvPzGQo80
なぜ歴史的転換の初代をこんなグダグダな使い回し製品でスタート切ったんだろ
馬鹿としかおもえないよね
ホモさんってプレゼンテーションの神だったジョブズとは真反対じゃん
2020/11/12(木) 07:05:46.59ID:W/OixNnv0
>>106
画像処理のDeepFusionって現像時の話だから何で撮ったかは関係ないよ。元データがDeepFusionをどの位使えるかの情報を持ってるかどうかだから。
iPhoneの場合は複数の階層(8枚位だったか）と時間軸の両方のデータを記録してるよね。仮に階層の枚数データが少なくても使えない訳じゃない。
2020/11/12(木) 07:05:53.27ID:FGamdQ+M0
ソフトの開発関係はもしiOSのライブラリがうまく応用出来れば立ち上がりはスムーズだね。でもしばらくはPCとしてはかなり我慢して使うようになるだろうね。
2020/11/12(木) 07:05:59.32ID:z/X9RGjX0
なんか移行うまくいって2-3年したらiPadを専用ドッグに刺すとmacbookになりそうだよね。
iPadも年々よくわからない立ち位置の端末になってきてるし
iPhoneもありえるか。特許も取ってたよねたしか。
デュアルブート的なね

Macがタッチパネルに対応すれば、今でも似たような事は可能だしなぁ。
夢は広がるけど、最近のAppleあまり挑戦的でないから期待せずに待つ
2020/11/12(木) 07:16:06.41ID:FGamdQ+M0
>>155
iPadにメモリー16GB以上積んでPCの範囲を完全にカバーするのにはあと10年位はかかりそう。
2020/11/12(木) 07:31:20.63ID:vK8n4BFe0
クソゴミGPUなうえに開発者はMetalにもNeural Engineにも対応してくれない
Mac完全にオワタ
2020/11/12(木) 07:44:08.99ID:J7VEIdjB0
2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！

2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？

1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ
2020/11/12(木) 07:52:01.32ID:xRKGllJk0
>>150
>iOSアプリ動くのがメインなのに？
バカじゃね？
2020/11/12(木) 07:54:28.82ID:oYKo4L0o0
チンクルも対応するんだな
2020/11/12(木) 08:18:32.90ID:ELBMSxd50
>>61
ヒント互換性
162名称未設定
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2020/11/12(木) 08:19:15.87ID:2BezepFm0
GPUどうにかしてくれないと乗り移れんな。
逆に言えばそれ以外は文句ないんだけど。
2020/11/12(木) 08:23:34.36ID:KuewkZ120
https://ascii.jp/elem/000/004/033/4033669/
信者もこじらすと悪意になるな。
Geekbench 5のスコアで見ると、クアッドコアCore i7モデルが3500前後を示していることから、
新型モデルは単純計算で12250を出せることになります。このスコアは、
MacBook Pro 16インチが搭載する8コアIntel Core i9が7200前後のスコアであることを考えると、
処理性能としては、今までのMacBookシリーズの最上位モデルと同等もしくは上回る性能を発揮することになりそうです。
2020/11/12(木) 08:26:42.89ID:ihWV4DE30
完全に既存マカーとドザーが歯軋りで笑う
ストレスで胃に穴空くんじゃね
165名称未設定
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2020/11/12(木) 08:27:07.70ID:2BezepFm0
>>163
俺も同じ事思ったわ。ライターも適当な予想数値載せるとか正気じゃないよな。
2020/11/12(木) 08:52:33.54ID:bZk8k5Tl0
>>125
ダイ間接続なんてサーバ進出でもしない限りやらないだろ
無駄も多くなるし内部コア増やす方が100倍まし
2020/11/12(木) 08:53:36.99ID:4+Z91wZP0
MacPadとか出ないかな
168名称未設定
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2020/11/12(木) 08:54:01.36ID:At81TBKS0
>>150
>iOSアプリ動くのがメインなのに？
動くものが全てではない。スマホを認識するものはアウトだし、わざわざシェア数%のMacに開発費かけるか？iosデバイス版だけでいいだろ。
そのくせ、ゼロからのスタート。ロゼッタに対応してくれる市販ソフトもあればいいが、対応してくれないソフトは、パッチなり開発しなきゃいけないし、新規アプリは、一から開発しなきゃいけないし。
169名称未設定
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2020/11/12(木) 09:00:56.77ID:dGYM9bDK0
>>163
これアプーに金貰って書いてんのかって思ったけど
アプーにとっても迷惑だろ
無能な味方とは正にこの事
170名称未設定
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2020/11/12(木) 09:02:39.81ID:BvPzGQo80
>>169
Apple自体が3倍、5倍とか言ってるしやってることは変わらんよ
馬鹿を如何に騙して巻き上げるかが一番のミッションなんだし
2020/11/12(木) 09:12:54.23ID:2xgjlEzg0
今やバカは既存マカーとドザに変わったけどなw
2020/11/12(木) 09:25:58.79ID:ELBMSxd50
>>155
専用ドックとか必要か？iPad ProやがAirはTypeCで外部ディスプレイと接続して
Magic Keyboardあれば十分じゃね。ただiPhoneにそれをさせるのは筐体サイズ的に熱問題ヤバいな
2020/11/12(木) 09:28:38.21ID:WX1WSTDO0
>>152
ジョブズの頃からCPU変更した時は毎回筐体デザイン使い回しだぞ

ジョブズ生きてた頃すら知らん奴が何故ジョブズを語るのか？
174名称未設定
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2020/11/12(木) 09:30:55.45ID:BvPzGQo80
歴史的転換と単なるCPU世代交代の違いも分からん馬鹿が必死に擁護してるのが全てだよな
馬鹿向けのおもちゃMac単純
2020/11/12(木) 09:31:14.34ID:3UDf0oy50
アップルシリコンMacの初代機なんてまともに使えるわけないのに
筐体デザイン変えて見た目だけで買うような人達に見つかっても
みんな地獄を見て悪評をばら撒かれるだけだから
ある程度アプリ環境が整ってから筐体デザイン変えればいいよ
2020/11/12(木) 09:34:21.33ID:+vc7EqOV0
>>174
知ったかぶりで逆ギレした所で
余計墓穴掘るだけだぞ

PowerPC移行の時もG3の時もIntel移行の時も皆んな使い回しだぞ
2020/11/12(木) 09:40:25.10ID:mTIL7pyN0
iMacはIntel前はなかったんだっけ？
そうだとするとCPUが変わった時にiMacみたいなインパクトのある製品が欲しかったって思わなくもない
178名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 09:40:49.75ID:RWz1tDP10
ワイのMBP20111と比べたら何倍くらい速いの？
2020/11/12(木) 09:45:17.85ID:KeRAW7+B0
>>177
Intel前からあったよ

記憶があやふやだけど多分G3に変更になってから2機種目か3機種目
初代Power Mac G3は筐体使い回し
180名称未設定
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2020/11/12(木) 09:50:25.55ID:cJ2UMvdC0
>>176
ただCPU変更しただけじゃん
2020/11/12(木) 09:53:44.41ID:mTIL7pyN0
>>179
ありがとう
wiki見て確認した
G5 iMacと同じデザインで初Intel iMacだった
「G3」とか「G5」って名称がかっこよかったなー
2020/11/12(木) 09:53:53.21ID:2xgjlEzg0
最強のCEOだ
183名称未設定
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2020/11/12(木) 09:54:13.39ID:eZ9C1atj0
この値段でこんなにほんとに速いとIntelって何だったんだて話だよな
184名称未設定
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2020/11/12(木) 09:55:53.24ID:eZ9C1atj0
ハードの中身スカスカだろうし新筐体楽しみだがアイブでないデザインは心配もある
2020/11/12(木) 09:58:12.25ID:/fVDG2Eu0
>>178
調べてみたら2011 MacBook Proって、2020 MacBook Airとそこまで性能差ないんだね。
2011Proが2326、2020Airが2903。geekbenchでCPUしか見てないけど。

改めてインテルって停滞してたんだなって思った。
2020/11/12(木) 10:04:51.56ID:A+TbAPyX0
まだまだintel MacBook Pro13インチ2020上位モデルの方がなにかと優位だな
良かった
2020/11/12(木) 10:06:18.79ID:XzZa6Bcs0
>>86
「Googleは独禁法に違反してるか？」
っAlexaに聞いてみると面白いかも？
2020/11/12(木) 10:07:38.50ID:XzZa6Bcs0
>>90
RYZENを 1チップだと言いたいのか？
2020/11/12(木) 10:13:33.54ID:oAol2Td50
くだらねえな
こういう用途に使うと従来より利点があるじゃないか　みたいな議論なら意味あるけどな
PCを使うこと自体が目的の奴らばかり
2020/11/12(木) 10:17:43.61ID:GsCik5mp0
>>77
TSMCのCoWoS使ったのかな？
2020/11/12(木) 10:19:32.29ID:A+TbAPyX0
ベンチマークエグすぎ
ざっと見た感じ、Mac miniとの比較でCPUがi3 3.6GHzマルチスコア比較で、2倍以上 、GPUがUHD 630比較で 5倍以上はあるだろこれ
こんなんが7万円は笑う

さすがにこのレベルの既製品が7万円はWindowsでも存在し無いw
192名称未設定
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2020/11/12(木) 10:25:49.90ID:10DWbEBX0
>>191
Apple公式サイトにはcorei7と書いてある
193名称未設定
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2020/11/12(木) 10:29:05.51ID:eZ9C1atj0
core i7なんかマニアしか使わないのにそれすら凌駕するとはエグいよな
発売後のレビューが楽しみ
2020/11/12(木) 10:33:39.97ID:4+Z91wZP0
https://www.macrumors.com/2020/11/11/m1-macbook-air-first-benchmark/
2020/11/12(木) 10:41:20.15ID:Oz1IXByq0
https://note.com/diy/n/nb27c2746259d
ジョブズガー信者ってこんなのばっかだな
196名称未設定
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2020/11/12(木) 10:45:36.11ID:/fVDG2Eu0
>>194
エグいな…
197名称未設定
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2020/11/12(木) 10:47:32.54ID:EB8dpDFU0
シングルスコアがヤバすぎて草w
Core i9を余裕で超えてるやん
2020/11/12(木) 10:50:13.26ID:UGIJrIAG0
おいー俺のiMacを軽々と抜くなよ。。
199名称未設定
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2020/11/12(木) 10:50:32.53ID:hEpDLuUa0
Appleトレードイン繋がらん
MacBookpro2016の下取り価格がわからーん
200名称未設定
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2020/11/12(木) 10:51:36.50ID:10DWbEBX0
そもそもPowerPCに代わる時も時もIntelの時も初代の本体は使い回しだったよ
要は併売してる古いアーキテクチャと比べるには同じ本体の方がわかり良いから
本当にガセレスする奴しね
2020/11/12(木) 10:51:43.69ID:vK8n4BFe0
いくらベンチが良くてもアプリの最適化がこれだから
https://www.youtube.com/watch?v=ZgoKhPy0jks
2020/11/12(木) 10:52:04.22ID:mTIL7pyN0
>>194
本当にここまで早いのなら
（しかもAirで）
最適化されたアプリが増えるかな
ベンダーが興味持ってくれるかな
2020/11/12(木) 10:52:16.81ID:vx9/EDD60
ここ2,3年のデスクトップ版のi7と並んでるように見えるけど、本当なのか・・・？
2020/11/12(木) 10:54:19.56ID:tvt5iHsP0
x86という古のアーキテクチャが癌なのは大体みんなの共通認識なんだよな
ただWindowsに関しては既存の資産が強すぎてARM版作ったところでソフトは出ないそれ故ハード開発も進まないの悪循環状態
その中でMacが多くを切り捨ててでも次への一歩を踏み出す決意をしたのが今
205名称未設定
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2020/11/12(木) 10:54:58.48ID:I+b/fLmW0
>>197
いやコアi9はそもそもIPCとかシングルスレッドを犠牲にしてマルチに振ってるカテゴリなんだが・・・。
206名称未設定
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2020/11/12(木) 10:55:43.60ID:BosYK3/+0
シングル1700超えてるのか
しかもファンレス
次元が違う
2020/11/12(木) 10:58:03.26ID:IWD50Ci30
全てのIntel Mac大虐殺っすか…
2020/11/12(木) 10:58:25.83ID:Qx2hE7Ii0
intel AMDの8コアに勝ってるのか
https://i.imgur.com/Sv8yrDR.jpg
https://www.cpu-monkey.com/ja/cpu-apple_m1-1804
M1の8コアってbig4LITTLE4でしょ？
噂の12コアはbig8LITTLE4らしいから
相当なスコアになりそう

>Bloombergは2020年4月に、「AppleはコードネームFirestormと呼ばれる8コアの高性能コアとIcestormと呼ばれる4コアの高効率コアを組み合わせた、12コアの独自プロセッサを開発している」と報じていました。
2020/11/12(木) 10:59:00.14ID:805q+RS80
>>204
今ってAppleは何回もやってんじゃんｗ
210名称未設定
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2020/11/12(木) 10:59:14.77ID:/fVDG2Eu0
>>205
そのマルチも負けてる…
2020/11/12(木) 11:01:20.04ID:tvt5iHsP0
M1は処理性能はあらゆる角度で十分すぎる
今後の課題となるのはI/O周りの実装の弱さだろう
M1で4ポートのMacbookは現状作れないはずだし
これはM1X（仮）以降への課題
212名称未設定
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2020/11/12(木) 11:06:50.06ID:BvPzGQo80
既存アプリがロゼッタ2でどのくらいの速度で動くかがまずポイントだろうな
とりあえず皆が知りたがってるのはそこ
2020/11/12(木) 11:08:31.76ID:Me8rwpz20
プロセッサのコアとメモリ経由でのやり取りしかしないIOなんて
単純に担当のIOコア増やすだけだから難しくも何ともない
その面積分だけ歩留まりは悪化するから今回やらなかっただけで
12コア版には積んでくるよ
2020/11/12(木) 11:11:05.73ID:IWD50Ci30
単純に今のM1チップをデュアル搭載してマルチ性能2倍、Thunderbolt4も4ポート
なんてことは出来ないのかな
2020/11/12(木) 11:19:31.44ID:xVO2fDgO0
>>204
x64で命令セット変えてるんだけど…
レジスタをもっとどかっと増やしてメモリアクセス減らす方向性にしなかったのが謎やけど
216名称未設定
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2020/11/12(木) 11:21:13.31ID:0jACcBML0
たかが工業製品でここまで信者を生み出したのはAppleだけだろう
もはやCISCですらないので公平なベンチは比較不可能
ただただ信者の主観によって性能が水増しされる
217名称未設定
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2020/11/12(木) 11:21:25.30ID:10DWbEBX0
Rosettaで30〜50％ダウン　それに対してCPUは270〜350％アップ　GPUは500％アップ
2020/11/12(木) 11:24:38.77ID:805q+RS80
12コアとか都市伝説だと思ってる
2020/11/12(木) 11:26:42.22ID:EmRyxkgx0
>>216
信者云々言い出す奴は大抵は対抗側の信者だから
Apple以外にも信者はいくらでもいるだろう
2020/11/12(木) 11:28:05.74ID:ELBMSxd50
>>204
今つうなレガシー切り捨ては何度もやってるんだが何言ってんだお前
2020/11/12(木) 11:28:45.95ID:ihWV4DE30
アンチがなにをいおうが既存のMacBook airなんて1.1ギガヘルツの２コアとかそんな程度のゴミクズが10万円だろ

よくそんなもん称賛できるなバカって。なにも動かねえよw
2020/11/12(木) 11:29:58.83ID:Me8rwpz20
>>215
8本はゴミだけど16本あれば結構十分で
あとはタスクスイッチのオーバーヘッドとの兼ね合いという話だったような
2020/11/12(木) 11:44:49.22ID:z+iyX1Ha0
M1のGPUって例の張り付きを起こすやつ？
2020/11/12(木) 11:51:41.28ID:89bVNNsA0
geekbenchはarmが強くなるからあてにならん定期
2020/11/12(木) 11:55:11.96ID:ihWV4DE30
>>221
え、そうなの！？おれらアンチバカじゃん
2020/11/12(木) 11:58:56.10ID:rFke/9DO0
出でよ！インテル信者！
2020/11/12(木) 12:02:05.72ID:SJxuXcfg0
実機検証データーが出るだけで終わる話を
勝手な予想でマウント取りあうのが楽しい時間も
もうすぐ終わるのかぁ
228名称未設定
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2020/11/12(木) 12:02:08.03ID:WbS7dsYj0
>>224
逆に何で比較したらいいん？
AnandTechはspecint/specfpでやってたけどそれでもシングル10900k超えてた
2020/11/12(木) 12:03:18.16ID:UwYrUADD0
来年のIntelとAMDとのApple siliconの性能比較を楽しみにしてる。
2020/11/12(木) 12:05:15.09ID:I2eUzlDd0
Macproが楽しみやな
2020/11/12(木) 12:06:54.00ID:P5qAyhHq0
ちょうどよくでたCinebench R23がM1 Macもサポートしたみたいだから
そのうち比較出てくるだろ
232名称未設定
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2020/11/12(木) 12:07:07.19ID:BvPzGQo80
MacProってRyzenにボロ負けしてもメモリ1.5TB積める事だけを叫んで優位性アピールしてたのにArmになったらまた手の平クルクルだな
233名称未設定
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2020/11/12(木) 12:07:30.22ID:WbS7dsYj0
ん、これ見るとgeekbenchではRyzen9 5950X超えてんのか。A14では超えられなかったけどM1はクロックが高いのが効いてるかな
https://images.anandtech.com/graphs/graph16226/119329.png

実機でてきたらとりあえずrosetta2経由でいいからcinebench動かしてみてほしいわ
2020/11/12(木) 12:11:47.08ID:89bVNNsA0
>>228
知らね
レビュー待ち
235名称未設定
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2020/11/12(木) 12:11:56.95ID:BvPzGQo80
仮にベンチに比例したpcとしての性能があるならAppleがこんな値段で売るわけないんだけどな
236名称未設定
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2020/11/12(木) 12:13:03.73ID:2BezepFm0
何してもようやくプロセッサ性能競争が始まりそうでよかったわ。2010年代はずーと停滞してたからな。
237名称未設定
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2020/11/12(木) 12:13:16.65ID:4haXmomQ0
お前らがドヤってなんで公式がベンチ公開してドヤらないんだろ
238名称未設定
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2020/11/12(木) 12:13:58.49ID:2BezepFm0
>>228
ベンチマークじゃなくて実アプリで計測するしかないんじゃね。エンコードとかでさ。
239名称未設定
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2020/11/12(木) 12:14:33.59ID:BvPzGQo80
geekのベンチ鵜呑みにするんならiPhone8の時点でMBPと同等だったじゃん
スマホがMBPより処理性能高いなんて本気で思ってる奴なんかいないよね
240名称未設定
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2020/11/12(木) 12:16:19.22ID:WbS7dsYj0
つか、もう結構何件も出てきてるやん。レビュワーの手には渡ってる感じやな
GeekbenchのサイトでMacbookAir10で検索するといくつか出てくる
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4651916

これ↑なんか明確にシングル1700超えてる
241名称未設定
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2020/11/12(木) 12:18:51.25ID:BvPzGQo80
>>237
公式は「○○アプリの○○処理で最大3倍」とかかなり限定条件つけてぼやかしたドヤリ方してたからね
さすがに旧Airみたいなゴミよりは遙かに良いものだとは思うがgeekベンチどおりの性能があるとは思えん
242名称未設定
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2020/11/12(木) 12:21:46.14ID:/fVDG2Eu0
>>241
ベンチに文句言って、各アプリの実測値にも文句言うなら何で測ればええんや…
243名称未設定
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2020/11/12(木) 12:22:40.62ID:WbS7dsYj0
まあ確かにGeekBenchはそこまで当てにならん感じはある
CineBenchが楽しみだね、>>231によると最新版はネイティブコードで動いてくれるみたいだし
244名称未設定
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2020/11/12(木) 12:24:31.17ID:uiAi8w4I0
まあ確かにGeekBenchはそこまで当てにならん感じはある
CineBenchが楽しみだね、>>231によると最新版はネイティブコードで動いてくれるみたいだし
245名称未設定
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2020/11/12(木) 12:27:26.22ID:BvPzGQo80
>>242
じゃあ聞くが、iPhone8とその世代の最新MBPの処理性能が同じだったと思うか？
geekだと並んでたんだぞ？
2020/11/12(木) 12:28:44.70ID:89bVNNsA0
>>245
この事例が今までアホほどあったのにgeekアテにしてるのが多すぎるよな
2020/11/12(木) 12:28:47.00ID:MsHIt0Qy0
OS違うじゃん
2020/11/12(木) 12:30:02.75ID:nCV2jICy0
半分ネタ感覚で希望持って話してるのに
必死になって否定してるのは何で？ｗ
2020/11/12(木) 12:30:28.80ID:SJxuXcfg0
AMD盛り上がってるしCPU盛り上がるのはいいね
2020/11/12(木) 12:30:59.39ID:vISD5HlK0
>>245
正論はNG

脳ミソ空っぽの脳死したアホは黙っちゃうから（笑）
2020/11/12(木) 12:32:02.86ID:tvt5iHsP0
>>245
1コアあたりの処理性能を見たら同レベルだと思うよ
Safariの動作なんてiPhoneの方が快適な場面も多いでしょう
違いは根本的にx86ベースかARMベースか、冷却機構の有無やコア数の違い
2020/11/12(木) 12:32:41.02ID:h3ekBJ2w0
フォトショ使っても熱とか兵器ならいいんだけど
様子見
253名称未設定
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2020/11/12(木) 12:32:46.24ID:WbS7dsYj0
ベンチなんかただの目安だしな、OSも命令セットも違うもの同士を単純比較も難しい
でもこうやって結果で一喜一憂するのがわりと楽しかったりする
2020/11/12(木) 12:33:45.21ID:H1SGoV4j0
>>233
>実機でてきたらとりあえずrosetta2経由でいいからcinebench動かしてみてほしいわ
自分でやれよ
2020/11/12(木) 12:34:39.20ID:GuwLTm8j0
自分でやれよとかどんな知能してたら書き込めるんだ
2020/11/12(木) 12:35:37.54ID:vISD5HlK0
>>244
A14の性能もGBスコアApple公称値
（プロセス微細化してるのにA13からだとCPU16%、8%しか性能向上していない）
と大きく乖離してるからな
一方でAututuの方はApple公称値とかなり傾向が近い

GBはApple公認の実用途と乖離した
アテにならない無価値なゴミ指標だということ
2020/11/12(木) 12:35:45.46ID:8ESUqCMr0
ガジェットyoutuberの多くはairを買ってめちゃくちゃ持ち上げると予想
proはスルー
2020/11/12(木) 12:37:34.22ID:ihWV4DE30
ベンチすごいの出たな
怪力なのにスタミナも持つとかお前は化け物かよ
259名称未設定
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2020/11/12(木) 12:37:48.65ID:BvPzGQo80
今回のAirは普通に良いものだとおもうよ
i9以上の性能だとか信じなければの話だけど
2020/11/12(木) 12:38:00.32ID:2p0f5fZu0
>>233
結構凄いなi9より上なのか
2020/11/12(木) 12:38:13.21ID:vISD5HlK0
そしてApple公認の実用途と乖離した
アテにならない無価値なゴミ指標を
真に受けて鵜呑みにして一喜一憂する（できる）
低脳なチンパンジーどもの滑稽さよ（笑）
262名称未設定
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2020/11/12(木) 12:38:25.29ID:eZ9C1atj0
今回の移行は今までとは全然違う既存Macのアプリはユニバーサルアプリにすればいいだけ
Rosettaとかギークが好きそうな要素はファンサービスみたいなもんクレイグはそう言うの好きそう根っからのギークだし
263名称未設定
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2020/11/12(木) 12:38:25.29ID:eZ9C1atj0
今回の移行は今までとは全然違う既存Macのアプリはユニバーサルアプリにすればいいだけ
Rosettaとかギークが好きそうな要素はファンサービスみたいなもんクレイグはそう言うの好きそう根っからのギークだし
2020/11/12(木) 12:40:02.21ID:tvt5iHsP0
中途半端な思い込みでx86ベースのIntelやAMDのプロセッサと比較してるやつは最低限Anandtechの考察記事に目通して欲しい
AppleシリコンのCPUアーキテクチャとは一体何なのか、A14はどのくらいの性能なのかの話が大体全部書いてある
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive
265名称未設定
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2020/11/12(木) 12:41:12.21ID:eZ9C1atj0
そもそもAirは高負荷域でソフトウェアでデチューンされてるんだろProとは微妙に差別化されてるはず
BMWが得意のコンピュータデチューンがCPUの世界でも当たり前になりそう
266名称未設定
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2020/11/12(木) 12:42:19.86ID:WbS7dsYj0
>>261
言うてspecint/specfpでも近い傾向が出てるし
A14はGPUがダメなだけでCPUはそこそこよ？
Antutuはどちらかと言えばGPUがメインなところあるし。

もしGeekBenchのcomputeスコアが当てにならんと言う話ならマジで同意
267名称未設定
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2020/11/12(木) 12:42:32.54ID:/fVDG2Eu0
>>245
なんか怒っちゃった？ ごめんね。
なにで測ればいいの？って聞いてるだけ。
ごめんね。
2020/11/12(木) 12:42:34.36ID:FWondQvc0
>>248
そういう事にしないと心の平穏が保てないからでしょ
少なくとも間違った認識の人がいるからそれを正してあげようみたいな親切心では無いだろうねｗ
2020/11/12(木) 12:42:55.07ID:IWD50Ci30
いやーどのモデル買うかマジ迷うわ
一番多そうなのはそこそこスペック盛ったAirかね
新し物好きとしてはM1チップの地力を見るって意味で下位吊るしAirいきたい気持ちがあるし、いっそちょっと不人気っぽいPro13を特盛りで買ってしまおうかって気持ちもある
270名称未設定
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2020/11/12(木) 12:43:02.32ID:ZJlD/9iY0
Apple、M1のCPUは、インテルCPUのどのレベルですか？
2020/11/12(木) 12:45:08.81ID:tvt5iHsP0
>>265
そこは瞬間パフォーマンスと持続パフォーマンスの概念の話になると思う スマホSoCの世界では常識だし最近はPCでも見る話だけど
瞬間的な最高パフォーマンスはみんな同じだけど継続的に重い負荷をかけたときの挙動に差が出る
272名称未設定
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2020/11/12(木) 12:45:27.38ID:eZ9C1atj0
Air8コアとPro8コアの比較で差が出ると予想
高負荷域でファンのあるProはブースト維持できるけどAirは著しくブーストたるみそう
273名称未設定
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2020/11/12(木) 12:47:49.12ID:BvPzGQo80
どっちにしろ実機が出回るのが楽しみだね
本当にAppleが言うようなスペックがあったならそれは拍手を送らないといけない
2020/11/12(木) 12:48:09.40ID:lMa2KA8s0
タブレットタイプで出して
2020/11/12(木) 12:49:29.02ID:vISD5HlK0
メモリ16GBな上限の時点で移行要件は全部カバーできないわな
Lightroom以外のAdobeCCはネイティブ版も来年から順次だし
Mac Miniも今32GB使ってるから代替にはなり得ない

Lifukaとメモリ32GBに対応したiMac、MBPハイエンドが
次期MacOSとその前のWWDC21に合わせて出るんだろうな

AMD dGPUと64GB〜のメモリ（パッケージ非統合で）サポートした
MacProとiMacハイエンド版は2年後の次々期MacOSと
その前のWWDC22に合わせてか

https://www.notebookcheck.net/Apple-to-drop-AMD-s-lower-end-GPUs-replace-them-with-proprietary-5-nm-GPUs-by-2H-2021.490495.0.html
276名称未設定
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2020/11/12(木) 12:49:50.55ID:eZ9C1atj0
>>271
そうだなベンチでも差が出ると思うよあれは一気に高負荷をかける仕組みだからブースト3.1程度らしけどAirは相当抑えらてそうAppleはクロック公開してないから緻密に制御するんだろうし
277名称未設定
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2020/11/12(木) 12:51:19.64ID:eZ9C1atj0
邪推するとiPhoneみたいに長期で使うとバッテリー労る名目でクロック落としそうw
そう言う点も今までのIntelとは全然違うんだろうね
2020/11/12(木) 12:51:34.14ID:89bVNNsA0
実機レビューまでどうしようもない
2020/11/12(木) 12:53:54.22ID:vISD5HlK0
>>264
頭空っぽのチンパンジーどもにいくら言っても
難しい長文なんか読めないし理解できないよ

思考停止して都合が悪い事実からは目を背けて耳を塞いで
都合がいい情報だけを聴いてヒャッハーするだけの
低知能生物なんだから（笑）
2020/11/12(木) 12:55:07.92ID:tvt5iHsP0
>>276
CPU使用率全コア100%が継続的にかかる処理なんて相当限定されるから現実的にCPU側でスロットリングかかる機会はあんまないと思うけどね
逆にGPU側はゲームとか3D動かすと結構そういうシチュエーションが簡単に発生するのでスロットリングかかりやすい
2020/11/12(木) 12:56:42.09ID:zqTwA8HJ0
>>268
必死にID真っ赤にして否定してるのが面白いよなｗ
書き込み見て笑ってれば良いだけなのに
構って欲しくて絡んでるのかねｗ？
282名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:57:22.11ID:ZJlD/9iY0
Apple、M1のCPUは、

ネットサーフィンの他に、どんな事に使用するんですか？

P2Pで動画落とすのが早くなるとか？
（現在、おそい。）
2020/11/12(木) 12:57:43.00ID:P5qAyhHq0
CineBench R23はデフォルト10分になってて設定で一回、10分、30分が選べるから
AirとProの冷却性能の差も結果として出てくると思うよ
2020/11/12(木) 12:59:21.51ID:h3ekBJ2w0
xcodeとかandroid studioをいれるなら256GBでも足りるかな？
動画編集と写真集めはしない
2020/11/12(木) 12:59:25.62ID:CYhMA2ZD0
全角芝自演ガイジw
2020/11/12(木) 12:59:27.24ID:+fqFCKnu0
結局盲信信者以外はノイズと考えてるんやろな
エンジニアとか音声やってる奴らが「俺らがmac支えてやってる」とか」ほざいたところでこうやって切り捨てられるわけだし
287名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:59:45.19ID:ZJlD/9iY0
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive
↑
ネットサーフィンも早いとか。
2020/11/12(木) 13:04:30.06ID:y+2FUIYw0
>>284
微妙。
シミュレータ・エミュレータたくさん使うなら256GBでは足りない。
容量不足でXcodeアップデートできませんってことが結構ある。
289名称未設定
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2020/11/12(木) 13:05:17.65ID:BvPzGQo80
素人エントリー層にはちょうどいいマシンになりそうではあるな
ハードなPCツールとして使うのは相当厳しいだろうけど
2020/11/12(木) 13:05:59.03ID:BosYK3/+0
伝説のリーカー「酒屋の息子」(別名：逆張りガイジ)さんの実績

・MacがARM化するわけないだろ低能
　→ARM Mac発表
・iPad AirにA14が搭載されるわけないだろ低能
　→A14搭載
・現行MBP16と同じ性能のARM MacBookが出たら25万円で販売されるだろ低能
　→10万前後で販売
2020/11/12(木) 13:06:30.05ID:I9H4s3940
高性能コア・・・高クロック駆動できるほうの上から四個
高効率コア・・・駆動できなかった残り
って理解でオケ？中身は同じで、単に電圧のかけ方変えて
ブーストさせるかさせないかの違いしかないという。
こうして不良ダイを減らして歩留まりを上げて、
でもお値段は据え置き利益は全部アップルが。
2020/11/12(木) 13:08:42.13ID:h3ekBJ2w0
>>288
そうなのか
やっぱりpro+512GB+16GBがいいかな
2020/11/12(木) 13:09:14.42ID:805q+RS80
>>291
全然違う
2020/11/12(木) 13:09:19.40ID:tvt5iHsP0
>>291
アーキテクチャは全く別物 高効率コアの方が簡素なアーキテクチャの分電力効率が高くてより小さな消費電力で動く
295名称未設定
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2020/11/12(木) 13:09:36.68ID:WbS7dsYj0
>>291
高性能コアと高効率コアは設計からして全く違うよー

不良ダイを減らすのはGPUが7コアと8コアの製品があってそっちでコントロールしてると思う
2020/11/12(木) 13:15:11.93ID:T2XeFsKf0
mac mini 今時SSD512でほぼ10万とかたけー。
2020/11/12(木) 13:16:36.78ID:udlBNUIs0
シャンプ
2020/11/12(木) 13:23:26.88ID:BosYK3/+0
CINEBENCH R23の結果が出た後の逆張りガイジ行動予測

「CINEBENCHはインチキベンチ！！！フィー！信者は低能！！(失笑)」
299名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 13:27:06.28ID:BvPzGQo80
シネベンチでそこそこの結果が出ればArmMac凄いじゃん！となってIntelMac買ったやつが馬鹿を見るだけなんだよな
ほんとにAirが16インチより性能良いなら購入するまでよ
2020/11/12(木) 13:31:25.98ID:tvt5iHsP0
性能そのものは既に保証されてるようなもんだよ あとはどのソフトがどの程度動くかの話題だ
301名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 13:31:36.50ID:ZJlD/9iY0
4K動画再生でカクツキが出ないなら買い。
2020/11/12(木) 13:32:00.56ID:XSH65sgk0
Applesilicon Macには現状出来ない事もあるわけで
別にIntel Macを買ったから馬鹿を見たってのも違うけどな
303名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 13:32:15.48ID:ZJlD/9iY0
4K-120P動画再生でカクツキが出ないなら買い。
304名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 13:33:20.07ID:ZJlD/9iY0
5chの書き込みでスムーズに書き込めたら買い。
305名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 13:34:38.34ID:ZJlD/9iY0
この動画がカクカクする。
https://9ch.net/fjcvx
306名称未設定
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2020/11/12(木) 13:40:53.44ID:10DWbEBX0
Intel切り替えの経験から言えばもうIntelは買っちゃダメ
多分今回もRosettaを全く存在を意識させないまま殆どのX86系アプリは普通に動くし
あっと言う間にネイティブアプリだらけになってIntelなんて忘れられる
前回もIntelへの切り替えよりMacOSX切り替えが大難産だった
それにM1の性能見る限り40万のIntelMBP16とか無駄でしかない
それならもう少し待ってArmMBP16買う方が圧倒的満足度が得られるよ
2020/11/12(木) 13:41:04.03ID:6m1BvBws0
>>296
>今時SSD512でほぼ10万とか
i9相当が入っている、でないと高いね。
で、価格.com でスリムPCを探すと
8GB, 512GB Comet lake 8コアはだいたい10万円チョイだよ。
Dell, ASUS, Acerなどね。
Comet lakeで6コアなら、6万弱。性能的には比較対象外だね。
2020/11/12(木) 13:41:24.00ID:hVKn2voG0
M1対応のcinebench r23以降と以前ではスコアが全然違うからちゃんとz23以降で比べないとあかんで(^^)v
309名称未設定
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2020/11/12(木) 13:46:09.16ID:BvPzGQo80
ArmAirがタッチパネルなら即買いなんだけどなあ
なぜタッチパネルにしなかったんだろ
2020/11/12(木) 13:46:36.88ID:IWD50Ci30
>>306
AVX使えないって話があったような
クリエイティブ系のソフトで動かないものが結構出てきそう
大手のソフト屋はすぐにM1ネイティブ対応に作り直してくるだろうけどさ
311名称未設定
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2020/11/12(木) 14:00:06.60ID:ZJlD/9iY0
今のマックってパワーPC時代のマスコットって動くの？
312名称未設定
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2020/11/12(木) 14:00:22.83ID:rBqCS9yV0
2in1はそのうち出そう
2020/11/12(木) 14:03:23.90ID:y+2FUIYw0
ジョブズがタッチスクリーンPC嫌いだったのは、腕を上げるのが大変だからか。
液晶部分を外してタブレットにできるなら話は違うかな。
2020/11/12(木) 14:04:45.80ID:TUmoyAqD0
筐体デザイン変更でタッチバーが消えたらmacにタッチパネルつくかもね
2020/11/12(木) 14:06:22.17ID:/BFzx6Bn0
Pro吊るしUSキーボードが12月納品に変わってもうたw
2020/11/12(木) 14:09:40.87ID:D4dPbViO0
>>313
タッチパネルになったとしても、クリックが出来るとかの話ならキーボード、マウス、トラックパッドから手を離す動作が無駄

殆どがタッチパネルで使えないと意味ないわけでつまりiPhone、iPadと同じてことになる
iPadが成立するんだからタッチパネルだけでも楽勝でしょってなるけど、どちらで使っても違和感なく普通に使えるUIにすると逆に使いにくくなるんじゃね？
2020/11/12(木) 14:10:53.35ID:bZk8k5Tl0
>>211
＞M1で4ポートのMacbookは現状作れないはず
なんで？
2020/11/12(木) 14:33:36.79ID:jd/8w8UA0
>>122,125
マルチチップはRAM積層やめて全部外ってことないかな？
319名称未設定
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2020/11/12(木) 14:34:02.47ID:05Dq6Kmo0
>>317
miniも含め、全製品2ポートしかないからでしょ
2020/11/12(木) 14:39:29.82ID:jd/8w8UA0
>>317
M1にTB3の回路が2端子分しかないという推測なのでは？
PCI-e的な汎用拡張回路が付いていれば外部チップで拡張も可能だろうけど

あとUSB-HUB的な回路を基板に載せて端子だけは増やすというのも不可能ではないけど

青白G3MacがUSB2端子付いてるけど2つで合わせて12Mbpsしか出ないとかいう制限があったみたいに
G4グラファイトでそれぞれ12Mになった
2020/11/12(木) 14:40:53.40ID:D4dPbViO0
TBの規格から言って2個ありゃ十分だけどな
2020/11/12(木) 14:40:58.25ID:0we0I3hP0
M1は4ポートが出来ないってよりも
メモリ上限が16GBなんでプロ向けの上位機種にはまだ使えない
その上位機種は大抵4ポート装備されてるから
結果的に4ポート機種は今回出なかったって話じゃないの
2020/11/12(木) 14:43:29.51ID:Qx2hE7Ii0
>>306
＞前回もIntelへの切り替えよりMacOSX切り替えが大難産だった

こうならなければ良いがなw
今回はARMへの切り替えよりBig Sur切り替えが大難産だった
2020/11/12(木) 14:44:25.92ID:RluwQNJl0
geekbenchでみるとair10
opencl16900
のがあるね、これはどうなの？
325名称未設定
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2020/11/12(木) 14:45:26.43ID:10DWbEBX0
>>323
ビックリするぐらいMacOSXのこと何も知らないんだな
2020/11/12(木) 14:58:53.72ID:T2XeFsKf0
>>325
しゃーない。
OSXに切り替わったのは、もう遥か大昔の事。
それ以前のPowerMacとか今の若者は誰も知らない。
2020/11/12(木) 15:02:02.52ID:xivgTYkx0
>>326
爆弾も知らない世代だから仕方ないか
2020/11/12(木) 15:04:31.96ID:D4dPbViO0
OSXへの移行はPublic Betaも含めて楽しみながらだったので苦労した記憶がないけどな

Classicの安定度はRosettaの比じゃなかったし、苦労した人って頑なにOSXを否定してOS9使い続けてた人じゃね？
2020/11/12(木) 15:10:21.12ID:Dv+tuYWh0
>>287
読んだよ。面白かったね。

高速コア4個に12MBのレベル2キャッシュ、
省エネコア4個に4MBのレベル2キャッシュか。
2020/11/12(木) 15:11:00.13ID:RluwQNJl0
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4652718
一緒かな？
331名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 15:18:07.59ID:10DWbEBX0
ArmMBP16楽しみ過ぎる
2020/11/12(木) 15:44:48.88ID:yW90q8pA0
>>328
爆弾でなくてすごい安定してたから逆に不安になったわ
１日一回はフリーズしないとMacじゃないみたいな感覚があった
2020/11/12(木) 15:44:54.35ID:e0GGhm0E0
TB3経由で繋げるディスプレイは１台だけだそうだな
334名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 15:48:09.71ID:BvPzGQo80
GPUとメモリがネックでマルチも弱いからハイエンドの代わりは無理だけど
エントリー機にとってはかなりのいい感じかもしれんな
カジュアルなMacユーザーには真打ち登場かもな
カジュアル用途でIntelMac買った人はご愁傷様だな
2020/11/12(木) 15:49:30.38ID:Dv+tuYWh0
>>287
A14やM1が高性能な理由を、いろいろと解説してるね。

命令デコーダが8つあることとか。
対してintelは5つ、ARMの純正64ビットは４つ(Cortex-X1は例外で５つ)。
あと64ビットは４つが普通らしい。
2020/11/12(木) 15:53:01.24ID:w+mJ6Qi00
ディスプレイ出力減ってるだけかと思ったら外部出力が1枚までなのか
てっきりMacBook Air or Pro でも内蔵ディスプレイ切れば2枚出せるのかと思ってたわ
2020/11/12(木) 15:55:50.58ID:WyX7EPG+0
macbookair
single:1656~1719
multi:6519~7433
opencl:16900
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=✓;&q=macbookair10
https://browser.geekbench.com/v5/compute/search?utf8=✓;&q=MacBookAir10
macbookpro
single:1714
multi:6802
opencl:18656
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=✓;&q=MacBookPro17
https://browser.geekbench.com/v5/compute/search?utf8=✓;&q=MacBookPro17
338名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 15:57:43.09ID:NF21ipkL0
なんで、マルチスコアはAirの方が速いんだろう？
339名称未設定
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2020/11/12(木) 15:59:36.86ID:BvPzGQo80
>>337
Proの存在理由がタッチバーのみって感じだね
2020/11/12(木) 16:01:18.62ID:I2eUzlDd0
タッチバーはむしろ要らない子なので…
2020/11/12(木) 16:02:00.42ID:h3ekBJ2w0
排熱大丈夫なの？
342名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 16:12:43.96ID:10DWbEBX0
Proの存在理由はファンだよ
2020/11/12(木) 16:15:33.18ID:yW90q8pA0
ワンチップだと差別化できないよな
AirとProと似たようなの出すの意味わかんないし
2020/11/12(木) 16:18:35.43ID:5EDHQxPP0
MBPからpro取った方が良いよな
345名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 16:19:43.21ID:kMYUYsy60
iPhoneみたいにPROシリーズはステンレス筐体のMacBook作るしかないな
2020/11/12(木) 16:19:52.57ID:VhYpvh840
Proはタッチバー開発用に出した
来年にはM1Xにすべて置き換えられてる
2020/11/12(木) 16:24:17.01ID:iOpz987V0
>>344
それ取ったらオタクが買わなくなるじゃんｗ
2020/11/12(木) 16:25:25.76ID:BosYK3/+0
MacBook13(ファンレス)
MacBook Air13(ファンあり)

このほうがしっくり来るよな
正直、Proを冠するならKalamataを搭載すべきだった
TongaベースのM1じゃ物足りない
2020/11/12(木) 16:25:30.82ID:6ZhsgXbK0
>>343
歩留まりの問題があるから、意味はある。
高い基準で作れたのは高性能向け、基準から少し漏れたものは低性能向けにする。
GPUのコア数の違いがそれだろう。
2020/11/12(木) 16:27:18.95ID:yW90q8pA0
>>349
そんな出来損ないみたいなの買わされるのかよw
2020/11/12(木) 16:29:25.28ID:BosYK3/+0
>>350
Ryzenも同じだぞ
あれも選別コアでランクが決まる
欠陥コアがあるとDisableにして下位ランクとして販売
352名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 16:29:41.09ID:HWZ1bLDu0
詳しくないけど作るの難しくて50%くらいの成功率なんだっけ？PC業界だと普通らしい
353名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 16:47:15.74ID:10DWbEBX0
要は同価格帯のIntel MBAやMBPと比較させるために
敢えて同じシリーズ名の本体にM1を詰め込んでる
2020/11/12(木) 16:52:43.74ID:jd/8w8UA0
>>350
液晶パネルだって0.x%までは不良ピクセルゆるして、ってあるじゃん
355名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 16:57:01.47ID:10DWbEBX0
AnandTechの調査により、Apple製プロセッサのパフォーマンスは
過去5年間で198%改善されたことが明らかになりました。
一方Intelは、同じ時間枠の中でわずか28%パフォーマンスを向上させるにとどまりました。
「Appleの過去数年間のパフォーマンス改善の軌跡と
疑いの余地のない実行力をみると、Appleシリコンがなぜ今日現実のものとなったのか説明がつく。
AppleとIntelチップのそれぞれのムーアの法則の推移グラフを見ると
Appleがx86を捨てて、自社製チップに切り替えざるを得なかったことが理解できる」
https://news.livedoor.com/article/detail/19211017/
2020/11/12(木) 17:03:18.12ID:1AC+Zmgl0
まだまだ様子見だけど買うとしたらクリスタの性能アップに期待してだから大きめのモニターと液タブは必要だからそうなるとminiしか選択肢がなくなる。。。
357名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 17:04:59.81ID:MprVAOXL0
ムーアの法則をアームに適用したわけだ
358名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 17:05:59.17ID:BvPzGQo80
MacはArm　WindowsはRyzen
Intelは完全に終わるな
2020/11/12(木) 17:08:17.04ID:1AC+Zmgl0
あ、ミラーリングなら2枚もいけるのか。バラバラでも使いたいけどお絵描き用途にはいけそうか。
あとはサイドカーか。
360名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 17:11:03.94ID:eZ9C1atj0
>>356
クリスタはM1対応もう表明してるなちゃんと開発機Mac miniで検証してたんだな
やる気あるメーカーは対応早そう
2020/11/12(木) 17:13:44.61ID:9nhavOB90
https://i.imgur.com/YjtRciD.jpg
やべー
362名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 17:14:17.07ID:k12TLy1X0
アポーのマルチコアのうち6割は個人情報の収集、分析、送信および
アポーが世界でネットワーク分散処理する裏プロ区゜ラむに使われてそう
だからあまりにもイヤすぎる
363名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 17:15:23.43ID:Sm0hfA5w0
ペラッペラのノートでたら買う。
2020/11/12(木) 17:38:08.56ID:4+Z91wZP0
MacPad来たら買う
2020/11/12(木) 17:39:52.68ID:VJ2hb96q0
インテルマック使っているやつｗｗｗ
366名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 17:43:43.79ID:4hCyaMJj0
>>365
やめたれw
2020/11/12(木) 17:45:43.14ID:4+Z91wZP0
16インチとか恥ずかしくてスタバ行けないな
2020/11/12(木) 17:50:47.01ID:os+8Vd0d0
>>248
信仰対象のMS製品を死産で迎えてしまてイライラﾌﾞﾋﾌﾞﾋが治らないんでしょう
【箱】Xbox Series X　転売価格5万円 (定価5万円) [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605158104/
起業してからパクリのゴミしか作ってない三流企業マイクロソフトw
2020/11/12(木) 17:51:26.09ID:hVKn2voG0
https://i.imgur.com/Gda9k7c.jpg
https://i.imgur.com/go1H6l9.jpg

i9の2020iMacよりもAirが速い(^^)v
370名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 17:55:05.77ID:xXItP2Yz0
皆さんMacBookにアップルケアはつける？
2020/11/12(木) 17:55:48.66ID:89bVNNsA0
モリモリpro買ったときはつける
2020/11/12(木) 17:57:53.92ID:hVKn2voG0
新製品に買い替えるから付けない(^^)v
2020/11/12(木) 17:59:17.02ID:bZk8k5Tl0
>>319
>>320
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/11/apple-unleashes-m1/
＞Appleが設計したUSB 4対応のThunderboltコントローラ。転送速度は最大40Gbpsです。これまで以上に多くの周辺機器に対応します。

自社設計だしわざわざ2ポート縛りにするかなぁ
ハイスペック機種との差別化で2つにしているだけな気しかしないや推測だけど
2020/11/12(木) 18:03:41.67ID:RzWIXkfA0
opencl:16900
opencl:18656

この差のためにPro買う人おるん？
375名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 18:10:22.66ID:HC7S41vJ0
多分Airはサーマルスロットリング頻発で実用性能は低下する
寧ろM1のトップ性能を試したいならProしかない
2020/11/12(木) 18:11:16.07ID:IgDElPgh0
16インチ出るまで待つか
ミニかな
2020/11/12(木) 18:15:07.14ID:BosYK3/+0
来年のWWDC2021頃にiMacとMacBook Pro 16が出るだろうね
そして再来年のWWDC2022にMac Proだな
Ryzen 5000系とM1の板挟みでIntelのシェアが激減してる頃だろう
2020/11/12(木) 18:16:30.32ID:1FwQXnAi0
>>373
Thunderboltを10nmで統合したIntelチップを見てもらえればわかるが、Thunderboltはかなりトランジスタを食う

2ポートと4ポートのチップを兼ねるのはもったいないので、2ポートでも問題ない製品が今回、置き換わった

上位モデルは4ポート実装のM1X？あるいはRyzenスレッドリッパーみたいにIOダイを別に用意するんしゃない？
8コアチップx8のRyzen、EPYCみたいにすれば、M1X(16コア)x8ダイで128コアMac Pro(32 Thunderboltポート付き)が出来上がるぞ
2020/11/12(木) 18:22:42.89ID:NNa1fvyz0
iPad ProにM1載せてくれ
2020/11/12(木) 18:23:04.29ID:jd/8w8UA0
思いついた
マルチチップ対応のM1Xでも引き続き1チップにTB×2、
M1X 2個搭載でTB×4にする

どや？
381名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 18:27:49.66ID:BvPzGQo80
IntelMacは今すぐメルカリで売らないと数ヶ月後には阿鼻叫喚の可能性もあるな
リセールバリュー云々言ってた馬鹿共の悲鳴が鳴り響くんじゃね？
2020/11/12(木) 18:28:20.93ID:jcbfX0t50
プロってのがほんと名前倒れしてるよな

プロはこぞってWindowsに流れてるというのに
プロが誰も使わないpro 草
2020/11/12(木) 18:29:40.83ID:Yfz178MN0
>>19
お前瀬戸？
384名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 18:31:47.91ID:HC7S41vJ0
次期iPadProにA14XでなくM1が積まれればiPadのMacOS搭載もあり得る
逆に言えばM1積まなければMacOSの目はほぼない
2020/11/12(木) 18:32:53.96ID:VJ2hb96q0
>>369
まじで今年intelMAC買ったやつ涙目じゃん
386名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 18:34:21.12ID:HC7S41vJ0
ArmMBP13が2ポートだったのはマーケティングだよ
2020/11/12(木) 18:38:26.59ID:bZk8k5Tl0
>>378
へー
M1XはiMacとかMacBookProの4ポート版として登場するんかな
楽しみだわ
2020/11/12(木) 18:39:21.06ID:QixlZAPL0
>>310
たかが1割程度のシェアに振り回されるとか哀れよな
2020/11/12(木) 18:40:19.75ID:1FwQXnAi0
iMacのCore i9が最上位チップでないとはいえ、消費電力300Wを超えるからなぁ
なおPowerBook G5用チップは12Wなので、MacBook AirはG5並みの爆熱チップをもって、300WのIntel CPUより速い
2020/11/12(木) 18:40:54.36ID:xa9SrmtB0
ファンレスのApple M1、水冷必須のCore i9を超える性能を叩き出す、超高速メモリの恩恵か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605172614/
2020/11/12(木) 18:42:55.84ID:QixlZAPL0
>>360
iOSみたいに月額制になったら笑える
392名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 18:43:55.14ID:HC7S41vJ0
SSDも2倍速だからM1は足まわりも異常に速い
393名称未設定
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2020/11/12(木) 18:45:35.36ID:HC7S41vJ0
>>383
今週の瀬戸はiPhone12にPS5の生配信準備にSiliconMac発表で毎日寝ずに配信してる
ここで遊んでる暇は流石にない
394名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 18:46:30.38ID:etHRgvrW0
imac が出ると思ってずっと待ってたのに
よりによって買い換えたばかりの13インチMacBook Proでだしやがって
2020/11/12(木) 18:47:37.93ID:HkZPZQCy0
当然予約した
2020/11/12(木) 18:51:04.02ID:SJxuXcfg0
上位チップはメモリとTBアップだけとかいうのはやめてね
2020/11/12(木) 18:55:37.82ID:1FwQXnAi0
>>394
Ice LakeもCoffee Lakeも良いCPUだぞ
前者はAMD APUくらいのGPUがある

まぁもう後継CPU出てるけど
2020/11/12(木) 19:05:42.83ID:Dv+tuYWh0
>>395
俺も、さっき予約した。
ベンチ結果と価格を見て、AirのGPU8コアにした。
発表日から1日遅れてるので、発売日には受け取れないけど、まあ良いよ。

今使っているノートは5年ぐらい前のAirだから、
実機が届いて使ったら爆速に感じるだろうね。

iPadアプリのビルドが凄く短くなるのを期待してる。
399名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 19:15:55.13ID:JN5IvaBA0
これWindowsを仮想で動くようにしないならMSバカなの？てとこだな
2020/11/12(木) 19:17:23.44ID:p0ZXH+ez0
M1XでiMacまでカバーしちゃうのかな
あんまり種類増やしたくないだろうから共通かね
dGPUで上手く差別化？
401名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 19:19:14.90ID:w7Ax7zZ80
>>399
アップルの都合に付き合うほどMSも暇じゃないだろ。
しかも少数派のMacやぞ。
2020/11/12(木) 19:19:38.55ID:vK8n4BFe0
13インチProってファン増設に3万円取ってるようなもんだな
403名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 19:22:44.83ID:gv+iRifa0
DELLとかがARMのPC出せばそれ用にWindows作るかもしれんが、わざわざAppleのためだけに出さんと思うよ。
2020/11/12(木) 19:27:20.48ID:ELBMSxd50
>>226
そして願いを叶えたまえ！！
2020/11/12(木) 19:28:57.14ID:ELBMSxd50
まあ確かにGeekBenchはそこまで当てにならん感じはある
CineBenchが楽しみだね、>>231によると最新版はネイティブコードで動いてくれるみたいだし
406名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 19:31:27.04ID:HC7S41vJ0
MSが去年華々しく先行発表してこの冬SiliconMacにぶつける予定だった
SurfaceNeoを引っ込め2年遅らせたのはM1の性能が事前に分かったからだろうね
もう当分Intel勢はミドルクラスノート出せないだろ？
2020/11/12(木) 19:32:46.70ID:805q+RS80
>>399
それはParallelsの仕事だ
2020/11/12(木) 19:34:21.69ID:BosYK3/+0
>>405
■CINEBENCH R23　
A12Z(DTK)
Single：987　Multi：4530

■CINEBENCH R23　
Apple Silicon M1(Mac mini 2020)
Single：1452　Multi：6601
※DTKのスコアから推定された値
2020/11/12(木) 19:38:43.46ID:LPpkNeDJ0
>>407
ぼくは
2020/11/12(木) 19:47:38.46ID:1FwQXnAi0
>>406
Microsoftは初代サーフェスからArm Windowsを採用してたよ
Windows信者にはあまり売れなかったが
2020/11/12(木) 19:51:13.46ID:y4apwfSH0
XQuartzは出るのかのぅ
2020/11/12(木) 19:53:18.83ID:QixlZAPL0
>>401
macのシェアってカスなのによく各社ともソフト開発に付き合うよなと思う
mac対応だけで相当コストかかってるだろ
413名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 19:55:03.04ID:BpUNcicO0
>>410
それで何が言いたいの？
早いも遅いもないゴミはゴミだよ
2020/11/12(木) 19:56:12.74ID:1FwQXnAi0
>>413
いや、サーフェスネオの意味が分からなくてな。
マックとは別ジャンルだし
2020/11/12(木) 19:56:16.26ID:xqe+vmtV0
>>22
あの荒らしチューバーは人として終わっているからな
416名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 20:00:00.46ID:BpUNcicO0
同じノートPCって言うジャンルだけど・・
ホントこの人終始何言ってるか分からない
2020/11/12(木) 20:01:20.76ID:xqe+vmtV0
>>163
でもAMDとかintelゲフォの信者も大概だからな
2020/11/12(木) 20:02:55.67ID:SJxuXcfg0
Surface NeoってノートPCってジャンルだったのか
勉強になるな
2020/11/12(木) 20:03:03.88ID:1FwQXnAi0
>>416
別ジャンルの品で、Macとは競合しないのは明らかだけど、結局技術的な問題じゃ無いの？
熱狂的無いWindows信奉者にはいくらか売れるだろ

M1の性能が高かろうが、信者ってのはそんなもんよ

だから構造的に量産できない技術の問題じゃね
2020/11/12(木) 20:03:42.25ID:1FwQXnAi0
熱狂的なWindows信奉者のタイプミス
421名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 20:04:35.89ID:J7VEIdjB0
>>417
なんだと？！AMD業界では世界初だぞ！

2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！

2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？

1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ
2020/11/12(木) 20:06:43.77ID:hVKn2voG0
どうやらM1は本当に速いということが明らかになってきてみんなどうやってぶっ叩こうか困っとるな(^^)v
2020/11/12(木) 20:07:04.07ID:BosYK3/+0
Windows信者って本当にいるのか？
皆仕事で仕方なく使わされてるだけでプライベートはMacという人ばかりなんだが…
自作PC持ってる人でもノートはMacBookという人多いぞ？
2020/11/12(木) 20:09:08.91ID:1FwQXnAi0
>>423
排他的Windows信者
熱狂的Windows信者

後者は新型Windowsの深夜販売(11月)に並ぶだけでなく、Officeの販売イベントにも並ぶ
前者はAMDファンに多いが、俺たちはIntelとは違うと抜かすがMacから見れば同一で、かつ攻撃的である
425名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 20:11:33.70ID:BpUNcicO0
ハイ。この前の月6月22日にAppleから何の発表があったでしょ？
>>Surface Neoの開発は一時停止中
TechRadarによれば、Microsoftは2020年7月にSurface Neoの年内発表はないことをアナウンスしていました。その後、同製品の製品ページ自体が削除されました。
https://news.livedoor.com/article/detail/19009107/
あくまでも推測だからね
2020/11/12(木) 20:18:48.05ID:sibpausq0
>>408
この値なら悪くはないけど思ったより大したことないな
でも現実的な数値かな
2020/11/12(木) 20:21:51.43ID:sgkaEkFZ0
そもそもcinebenchはSIMD浮動小数点演算性能のみ測るベンチで
x86だとAVX使うがARMだとNEON使うにしろ128bitしかないからな
428名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 20:25:10.52ID:jc3Zsk9x0
みんなAirとProどっち買うの？
Touch Barと輝度が100nit違う以外に、やっぱスピーカーの質とかも違うのかこれ？
2020/11/12(木) 20:26:47.53ID:BosYK3/+0
普通にMac miniだぞ
430名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 20:27:30.65ID:xXItP2Yz0
調べたらわかるけど違いはある
2020/11/12(木) 20:33:56.38ID:1cdSO+zn0
実機触って比べたい
432名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 20:39:47.11ID:3UDf0oy50
>>415
Core M3の12インチMacbookを絶賛して
AppleシリコンMacをクソミソに叩いてた人の悪口は言ってやるなよ
433名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 20:47:47.09ID:8Te94S3X0
ProのGPUって16インチの5500M/8GB辺りよりは下だよね。たぶん良くて6〜7割?
5倍っていうけど、比較されてる2020の下位のGPU自体あまり良いパフォーマンスでは
無かったと思うけど。
2020/11/12(木) 20:49:02.09ID:+fqFCKnu0
macbookairの重量変わってないのはなんなんだ？ベイパーチャンバーとかバッテリー盛りまくってんのか？
2020/11/12(木) 20:49:54.07ID:OFRDUHhl0
>>149
AirはFANついてないから、Proにしとけ。
処理に結構差が付くと思う。
2020/11/12(木) 20:50:27.46ID:HkZPZQCy0
俺iPad持ってるからお家でディスプレイ大きく操作したい時用にMac miniにした。
まぁそれもほとんどつかわんと思うけど、初物だし楽しい
2020/11/12(木) 20:50:58.04ID:tvt5iHsP0
>>434
バッテリー据え置きでファン外して放熱板入れて差し引きゼロじゃない？
2020/11/12(木) 20:51:42.21ID:HkZPZQCy0
Final Cut Proとかクソみたいに高いしこれならiPadのルマフュージョンでいいやって感じで。
たまーにMacで友達のアニメ作成手伝ったりしようかなと。
2020/11/12(木) 20:52:47.15ID:+fqFCKnu0
ipadのLumaどうなんあれ
ニューラルとか効いてバチクソ速かったりすんの？
2020/11/12(木) 20:53:36.71ID:u7znIKOb0
外部ディスプレイ1枚までってなんで？
性能爆上げしたんだろ？
2020/11/12(木) 20:54:00.95ID:HkZPZQCy0
なんか小難しい理屈しらんw
でもあれが3000円とかあり得なさすぎる
それこそARM Mac並みのコスパ
2020/11/12(木) 20:56:04.25ID:tEC/QH3D0
>>432
MEGUMIですね
2020/11/12(木) 20:56:06.51ID:HkZPZQCy0
えええ 従来のこの価格帯のMacって二枚いけないだろそもそも
カックカクになるんじゃないの？
2020/11/12(木) 20:57:08.76ID:HkZPZQCy0
実は新しいスピーカーも気になってるけどこれは感想見てからだな。音があまりにも悪ければ買わない
2020/11/12(木) 21:11:31.80ID:eC5Y0mc60
初物で海のもんとも山のもんともわからんしとりあえずベースモデルのAir買って様子見するのが吉なんちゃうかなぁって気がしてきた
2020/11/12(木) 21:21:51.47ID:pm1NnyuC0
10万円のノートPCが10万円のCPUと同等の性能出せるって何かおかしくない？
2020/11/12(木) 21:23:24.93ID:UXvQw+wQ0
ウルトラワイドディスプレイ使うとデュアルディスプレイはいらなくなる(´・ω・`)
2020/11/12(木) 21:38:52.66ID:VJ2hb96q0
>>428
airの最下位買って余った金でipad air買う
2020/11/12(木) 22:02:00.79ID:/img4IlC0
やっぱり互換性放棄なん？
2020/11/12(木) 22:02:50.45ID:tIhA4Dgx0
Windowswwww
2020/11/12(木) 22:10:43.03ID:/img4IlC0
>>423
MacBookよくみかけるけどMacOSのまま使ってるのは見たこと無い
2020/11/12(木) 22:15:58.30ID:BosYK3/+0
>>451
1億台あるMacのインストールベース中、BootcampでWindowsを使っているのはごく少数(Apple上級副社長発言)
Parallels公式サイトには「700 万人を超えるユーザーの支持と専門家の推薦」(≒全体の約7％)と書かれている
君はたまたまその7％の「少数派」を見ただけだよ
多数派はMacBookを買ったらmacOS使ってるよ
2020/11/12(木) 22:18:40.37ID:BosYK3/+0
ソース
https://youtu.be/Hg9F1Qjv3iU?t=3625
2020/11/12(木) 22:19:19.65ID:h3ekBJ2w0
何故かmacbook airだけxcodeの記載がないので熱問題あるかな
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/11/introducing-the-next-generation-of-mac/
2020/11/12(木) 22:24:49.02ID:pm1NnyuC0
>>454
Airの説明で最大8コアのGPUとあるけど、7コアじゃないのか？
そもそも最大ってどういう意味だろう
買った個体によって当たりなら8コアで外れなら7コアとかかね
CPUははっきりと8コアと書いている
2020/11/12(木) 22:30:25.79ID:kyW6IObs0
嫁にどうやってバレないように買うか
それが問題だ
2020/11/12(木) 22:30:54.32ID:D4dPbViO0
>>455
安い方 CPU8コア GPU7コア
高い方 CPU8コア GPU8コア

ちゃんと書いとるだろ
2020/11/12(木) 22:34:22.81ID:qD4XPE7y0
>>457
5,000円の差だよね？
2020/11/12(木) 22:36:28.95ID:h3ekBJ2w0
macbook pro 13インチのメモリ16GBを選ぶと納期が伸びるのは人気のせい？
airよりproのほうが買われてるのな？
2020/11/12(木) 22:37:48.92ID:RluwQNJl0
macbookpro,airのopencl見てるとproはgpumemが10.7でairは5.33
どちらも8コアモデルと書いてるから
グラフィックスコアはここで差がついてそう
air:16900
pro:18656
2020/11/12(木) 22:45:43.82ID:TjIsDHim0
>>454
> Xcodeで最大2.8倍の速さでコードを書く。

使う人間のCPUも2.8倍にならんと2.8倍でコードは書けないと思うｗ
2020/11/12(木) 22:46:07.94ID:j+TG35kO0
>>456
見た目いっしょだから良かったじゃんw
デジカメ板で聞いたけど見た目同じの
新型買ったらカメラ触ってニヤついてるので
嫁にバレたって奴もいるらしい
463名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 22:50:10.95ID:AJTPImZp0
>>461
指も
2020/11/12(木) 22:50:43.27ID:SJxuXcfg0
英語　　　Build code in Xcode up to 2.8x faster.
機械翻訳　Xcodeでコードを最大2.8倍高速にビルドします。
日本語　　Xcodeで最大2.8倍の速さでコードを書く。

どうしてこうなった…
2020/11/12(木) 22:52:37.24ID:LjPL6/dy0
フォートナイト裁判、米地裁がAppleの損害賠償請求を棄却
https://iphone-mania.jp/news-328389/
2020/11/12(木) 22:53:14.19ID:h3ekBJ2w0
https://applech2.com/archives/20201112-apple-m1-chip-geekbench.html
これによるとファンレスはスロットリングによりパフォーマンス落ちるらしいね
高負荷って3Dゲーム制作もはいるよな
やっぱりpro買おう
2020/11/12(木) 22:54:25.34ID:0JcbLREm0
>>454
us:
Build code in Xcode up to 2.8x faster.
jp:
Xcodeで最大2.8倍の速さでコードを書く。

訳し方に問題あるわw
2020/11/12(木) 22:54:49.57ID:z7aTfrOP0
奥さんにはちゃんと話した方がいいと思うぞ。
2020/11/12(木) 22:57:35.73ID:WBPxG0gC0
GPU7コアとGPU8コアが5000円の差だけど
512GBもいらない
それよりはメモリを16GBにしたい
GPU8コアで256GBでメモリ16GBが選べたらいいけど
GPU7コアで256GBでメモリ16GBでいいかな……
2020/11/12(木) 23:00:49.76ID:udlBNUIs0
性能ばかりに目を奪われる馬鹿が多過ぎる
新Macの内製率は実に9割を越える
しかも冷却機構一切なし
これなら実売価格で5万円位下が適正！
2020/11/12(木) 23:02:33.20ID:z7aTfrOP0
7と8で動作周波数やチューニングを変えている可能性はあると思う。
472名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 23:05:35.14ID:lN0XpTHP0
>>470
つまり今までより利益率が良さそう、と
Appleの株買うかな〜俺もな〜
473名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 23:07:03.74ID:4haXmomQ0
ファンレスだから熱の問題っていうか前からairは排熱に問題あったけど今回ファンレスになったからm1すげーみたいな流れじゃん。
これで持続的な負荷で排熱ガーってなると結局変わらんてことになる
2020/11/12(木) 23:08:19.72ID:Hob23XGy0
なんでAirの安いのはGPU7コアなんだろう
歩留まりの関係でM1チップで品質悪いのをAirの安いのに流す感じ？
475名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 23:09:28.78ID:uNyxgRzc0
それ言っちゃう
2020/11/12(木) 23:11:39.80ID:xivgTYkx0
IntelやAMD、NVIDIAでもやってる事だよ
2020/11/12(木) 23:14:52.26ID:89bVNNsA0
同じ話題ループしてるな
盛り上がってるのは良いことだけど
2020/11/12(木) 23:15:16.48ID:a5b4Doyk0
うちの近所の中華屋で中華定食から唐揚げ抜いたやつを酢豚定食として売ってるけどそれと似たようなもんだろな
2020/11/12(木) 23:17:21.82ID:z7aTfrOP0
Intelの時もAppleには選別された回る石だけを納入させていた。
万事そういうことです。
2020/11/12(木) 23:18:18.44ID:Hob23XGy0
>>476
そうそう、だからそういう事なのかなって
インテルはi3i5i7で分けて販売しているけど、Appleの場合はM1チップで統一して負荷の高い端末に高品質なの振り分けているのかなと
でもGPU7コアはAirの安いのだけだから歩留まりは良さそう
481名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 23:27:30.64ID:HC7S41vJ0
初のチップで先月から生産始まったばかりの割に歩留まり相当よさそう
これもSoCゆえだろうな
2020/11/12(木) 23:29:36.11ID:40uzhrQ90
>>202
ベンダーが興味持つのは本体の性能じゃなくて市場規模だからなぁ
483名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 23:31:27.22ID:HC7S41vJ0
ただAirは高負荷で直ぐサーマルスロットリング掛かる筈だから
一個ぐらいのコア数減ってもあまり関係ない気がする
まあ5000円の差なんだけど
2020/11/12(木) 23:34:24.04ID:5bHD/PtT0
Air買う層はブラウジングや書類作成が主な用途で重い作業はしないだろうからファンレス化は正解だな
2020/11/12(木) 23:42:03.94ID:tgOXnNjB0
スマホゲー移植しちくり
2020/11/12(木) 23:44:55.06ID:h3ekBJ2w0
おっしゃ！Macbook pro 13インチ購入したぜ！！！
2020/11/12(木) 23:46:29.45ID:LjPL6/dy0
フォートナイト裁判、米地裁がAppleの損害賠償請求を棄却
https://iphone-mania.jp/news-328389/
2020/11/12(木) 23:47:57.60ID:h3ekBJ2w0
Macbook pro 13インチを選んだ理由

・airにはファンレスによるパフォーマンス低下の可能性があるため。熱を逃がす出口がないので排熱は妥協しなければならないはず。
・airよりも音がいいから。どうせなら良い音を体験してみたい。
・

数万円ケチってあとで後悔するのも嫌なのでローンで購入しました。
489名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 23:50:15.78ID:ufD6sWSE0
ローンて…
2020/11/12(木) 23:51:32.34ID:tgOXnNjB0
まあProとAirのパフォーマンスが同じなら買った奴が哀れだから少しくらい性能差付けてくれても良いよ
2020/11/12(木) 23:52:08.92ID:gGwlG3N30
ウェブエロしか使わないくせにCPU高負荷気にしてるキモw
2020/11/12(木) 23:52:56.33ID:MFNLl+6A0
>>488
何をやらせるかによるよ
軽い作業だけとかならipadproだって熱持たんからファンレス方がいいし
2020/11/12(木) 23:55:45.43ID:0/UuiPgR0
ユニファイドメモリはいいな
GPU使うプログラムだとCPUとGPU間のメモリ受け渡しのパフォーマンス向上はデカいと思うわ
2020/11/12(木) 23:58:03.72ID:e0GGhm0E0
きっと裏で何かが蠢いている
495名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 00:00:03.38ID:wkdYGxEA0
SSDもめちゃくそ速い
2020/11/13(金) 00:02:07.18ID:UOtLGeFv0
きっと周波数の記載が無いのがミソなんだろうね
チップの歩留まりによって周波数変えれば低品質なものでもコア数は維持できる
Apple内製だからその辺も自由自在
定期的にベンチとってApple監視しないとユーザーが舐められるかも知れない
2020/11/13(金) 00:02:35.37ID:wInE4YVP0
iPad Proはめちゃくちゃ高負荷かけても50度程度で止まるしかなり冷え冷えのパソコンになりそうね
2020/11/13(金) 00:08:09.23ID:DdtiETLY0
>>488
俺もproだな
ファンレス必須でないし重さも殆ど変わらんし
2020/11/13(金) 00:10:05.45ID:KI6XcpRN0
今までと同じくAir買うなら安いやつだよな
高いの買うくらいならPro
2020/11/13(金) 00:12:41.62ID:ghoug0bh0
>>495
何気にこれすごいよね
M1からSSDへの接続って
PCIe接続より速いのかな
2020/11/13(金) 00:14:15.94ID:Fj3yqFMG0
外付けRAMやGPUはリンゴ美学に反する
モーター駆動する原始的な部品などもってのほか
2020/11/13(金) 00:17:59.37ID:ATtKv2Iq0
ファンとかな
2020/11/13(金) 00:20:47.82ID:0il0Q+qd0
>>496
メモリがLPDDR5なのかどうか不透明なのもそんな感じかね
まーそのへんこっそりダウングレードされてても性能の影響は1割あるかどうかってとこだと思うけど
詳細なスペックが隠されてるのはなんか気持ち悪いな
2020/11/13(金) 00:26:02.00ID:ydx/OuBG0
12インチ、復活するにしてもM2が出た後な気がする
そんでM1を載せられる
2020/11/13(金) 00:27:40.87ID:WyjxuTMU0
SoCでパソコン作ったのってもしかして史上初？

昔Atomにメモリ内蔵してSoCにするなんて話あったけど、
あれどうなったんだっけ
2020/11/13(金) 00:32:50.03ID:6Y78+9Mq0
>>504
第2世代ではChrome対抗で安い戦略モデルを出して来るだろうな。
2020/11/13(金) 00:34:07.08ID:0il0Q+qd0
>>505
直接的な関係は無いが、Windows CE端末なんかはご先祖と言えなくも無いし、Chromebookなんかはこの流れの上にあるものかな
M1 Macにしてもメモリとかは別チップっぽいから完全にSoC1チップ構成というわけではないし
2020/11/13(金) 00:35:03.43ID:U6hoMBnn0
そういえばairとproでアダプタの電力違うのはなんでだ？
509名称未設定
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2020/11/13(金) 00:35:10.22ID:wkdYGxEA0
今回のM1見てるとiPhoneがスマホ市場で置かれてる厳しい競争原理を
まんま長い間WIntelでぬるま湯だったノートPC市場に持ち込んでる感じで
Intelのチップ待ちで載せ替えだけで商売してるぬるま湯ノート市場では
競争相手にもならないまま圧倒しそうな予感
2020/11/13(金) 00:36:37.07ID:LlTDdqF50
>>508
リニューアル前からそうだったからとしか
一応M1のTDPも違うはずなのでフルロードかけながらPro充電すると遅いとかあるはずだけど
511名称未設定
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2020/11/13(金) 00:40:19.67ID:aEejXjkN0
まあX86も長いからな、パソコンも伸びないからカネ入れられないじゃん
インテルが微細プロセスで行き詰まってるってきいたときはさすがに時代変わったなーと思ったけど。
2020/11/13(金) 00:48:08.82ID:mRwqdt8g0
テクノロジードライバがパソコンからスマホになっちゃったから
ファブへの投資額もTSMCがIntelを逆転してファブで作られるCPUの性能もその通りになった
今はTSMCで作られるCPUが最も微細化技術の恩恵を享受できる
2020/11/13(金) 00:52:04.79ID:6Y78+9Mq0
リンゴとChromeに上下から挟まれてモバイルPC市場からはじき出されそうなWindowsちゃん
2020/11/13(金) 00:56:27.37ID:Fj3yqFMG0
出たばかりなのでまだずっと先になるが次世代のプレイステーションや次世代XBOXもARM化の流れかなこれは
熱対策でアホほど巨大化したPS5を見ればアーキテクチャ移行の必要性は実感するな
そういう意味で任天堂が早い時期にSwitchでARM化したのは果敢だった。
2020/11/13(金) 00:58:39.16ID:LlTDdqF50
Chromebookなんて教育利権以外全滅だろ
2020/11/13(金) 01:01:37.77ID:6Y78+9Mq0
日本ではそうかもな
2020/11/13(金) 01:19:43.96ID:1ZrZfnEr0
>>452
シェア比率、出荷ライセンス数ベースだと、Windows と MacOSは、大体　9：1くらい。
ところが、WebページのUAでの比率になると、40：1くらいなんだよなあ。
ざっくりでいうと、パソコン100機中11機がMacOSで出荷されて、うちMacOSのまま使わ使われのは2機か3機
って計算になるんだけれど？
2020/11/13(金) 01:24:18.16ID:o6kJ2vy90
Mac mini 注文した

使ってるソフトの関係で暫くはWindowsメインだが
アップルのコスパアドバンテージは計り知れないから
可能なら徐々にMacに移行していきたい
519名称未設定
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2020/11/13(金) 01:29:34.58ID:k7JXFbVT0
「インテル、入ってない」
520名称未設定
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2020/11/13(金) 01:32:52.09ID:wOgBQHky0
>>517
ボットでしょ
2020/11/13(金) 01:34:26.76ID:+5Al3+pO0
オフィスは初回起動時にのみ時間かかるってさ
https://www.macrumors.com/2020/11/12/microsoft-office-for-mac-beta-apple-silicon/
ロゼッタ１と違って命令翻訳は一度きりらしい？
2020/11/13(金) 01:42:30.61ID:08mB6r3O0
Touch Barさっさとなくせよ
Airしか買えん
2020/11/13(金) 01:44:09.75ID:ATtKv2Iq0
今回は冒険を避けたな
来年以降の新デザインからが勝負
524名称未設定
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2020/11/13(金) 01:46:17.54ID:wkdYGxEA0
そもそもM1に対抗できるチップが作れなければ仮にArm化しても意味ない
だからと言ってX86系では根本的にコスパと省電力で追い付けない　
しかもM1はスマホチップ並みのスピードで進化し続ける
つまりこれ発売前から勝負付いてるよね
あとはすべて時間の問題
大変なことになってきた
2020/11/13(金) 01:51:09.06ID:ATtKv2Iq0
あとはアプリが揃うか
526名称未設定
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2020/11/13(金) 01:53:56.85ID:2CGv33740
M1チップってどうやらpassmarkスコア10,000こえてるらしいね
これデスクトップCPUのi5よりも高性能
それがMacBookに搭載される
もう文句言う人だれもいないとおもう
しかも熱問題もなんとかなってるらしいからすごいよね
2020/11/13(金) 01:59:37.44ID:q8Pa1veI0
ラインナップ最下層廉価版のAirでこの性能だからな(^^)ｖ
MacProは富嶽超えの恐ろしいことなるで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
528名称未設定
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2020/11/13(金) 02:00:39.35ID:wkdYGxEA0
前例からだとRosettaが最初から殆どのX86系アプリを意識させずにトランスレーションするし
新しめのアプリも比較的楽にユニバーサル化される
Intel移行の前例から言うと一年もしたら誰も互換の話をしなくなってるよ
2020/11/13(金) 02:09:18.90ID:H070LWJV0
逆張りガイジも嘘を付かないと悪口を書けなくなってるね。
しかも同じ内容を繰り返してる。

ガイジの嘘を集めてテンプレを作り、定期的に投稿した方が良いかも。
嘘の内容編、汚い言葉遣い編、ごまかし編とか何種類か作って。
530名称未設定
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2020/11/13(金) 02:10:12.74ID:+9O6vj/h0
VirtualBoxとか仮想環境対応してくれれば移行してもいいな
あとはRosetta2のでき次第だが…
2020/11/13(金) 02:13:20.44ID:RhUngxZn0
>>529
その話題は荒れるから
酒屋の息子(逆張りガイジ)対策スレで話そう

クリエイターがMacを選ばない理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594750822/
532名称未設定
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2020/11/13(金) 02:22:53.66ID:wkdYGxEA0
アプリ互換こそ時間の問題
寧ろIntelには最後の猶予で最終チャンス
これ逃したらこの先ずっと詰み
2020/11/13(金) 02:27:51.33ID:ATtKv2Iq0
Windows向けのアプリも移植してくんないと
2020/11/13(金) 02:36:29.53ID:z8bzfnf20
Windows使わないけどw家ではw
2020/11/13(金) 02:47:40.55ID:tcCdiUr40
自己紹介ならツイッターでやりなよ
2020/11/13(金) 03:14:23.01ID:LlTDdqF50
>>521
WWDCのときからこの話は出てたはず
2020/11/13(金) 04:36:46.99ID:tEaAd3c40
iosのアプリって動くの？
2020/11/13(金) 05:25:30.06ID:ZM4N3OoN0
>>406
ハードつうよりWindows10Xの出来が良くなかったんだろ
2020/11/13(金) 05:33:17.05ID:ZM4N3OoN0
>>456
筐体的にはインテルMacから変わらないからarm Macに買い替えてもバレないぞ
540名称未設定
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2020/11/13(金) 05:47:44.94ID:kpcR/vlR0
>>504
つか普通にM1Lとか言ってA14で出しそう
541名称未設定
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2020/11/13(金) 05:50:16.19ID:kpcR/vlR0
>>530
VirtualBoxはARMないから無理
VMware(ESXi)とかQemuになる
Parallelsは知らん
2020/11/13(金) 06:05:13.85ID:kGZkrduw0
>>505
全然初じゃない
スナドラ入りのWindowsノートやらChromeBookで溢れておる(^^)
2020/11/13(金) 06:06:15.33ID:xNl/cL960
>>1
ARM採用って
あほーー！のイカサマ禿げ三国人に布施払うことになるの？
2020/11/13(金) 06:31:35.34ID:X3heNqQn0
>275
＞メモリーは従来より少なくてもOK
新しいユニファイドメモリーアーキテクチャーによって、メモリーは従来のように遠く離れた基板上ではなく、
M1チップの中に搭載されている。これにより、このメモリーはCPUからもGPUからも、ニューラルエンジンからも直接利用され、
極めてレイテンシーが高く、低遅延、広帯域となっており、ディスクリートメモリーよりフレキシブルに動作する。
だから、前世代のモデルで、32GBのメモリーが常時いっぱいいっぱいになっていた人でも16GBで事足りるし、
それ以外の多くの人は8GBで事足りる。同じ8GB、16GBでも搭載されている場所が違うことによって、効率がまったく違うということだ。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/88b3d4a2e285973ce82558934205a0a107938b22?page=2
545名称未設定
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2020/11/13(金) 06:34:52.18ID:kpcR/vlR0
>>544
よくわからん記事だな
iMac とか Pro 16で64GBとかになったらどうすんだろ
2020/11/13(金) 06:37:01.47ID:m/okuJyH0
>>544
＞極めてレイテンシーが高く、

ダメじゃねえかw
547名称未設定
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2020/11/13(金) 06:40:04.83ID:kpcR/vlR0
>>546
本当だわ草
しかもその直後に低遅延ってどっちやねん
高応答って言いたかったんだろな
2020/11/13(金) 06:42:08.68ID:DTDNMcUC0
>>463
第二関節から骨が飛び出しそうw
2020/11/13(金) 06:47:57.14ID:kGZkrduw0
>>544
このクソ記事書いたライターの名前知りたい💢
2020/11/13(金) 06:49:28.10ID:U/ND6cll0
>>544
メモリのレイテンシーと量はかんけいないだろ
何だよこの記事アホかよ
551名称未設定
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2020/11/13(金) 06:55:33.34ID:sddvw9z60
>>544
無能な味方は敵w
2020/11/13(金) 06:56:41.62ID:kGZkrduw0
村上タクタとかいう無名のライターだった笑

林信行よりバカ
2020/11/13(金) 06:59:11.90ID:q8Pa1veI0
　　　　　／￣￣ Y ￣￣ ＼
　 　 　 /　 　 　　 |　 　　　　',
　　 　./　 　＿ ／　＼ﾄ､ 　 　',
　　　〈　　/　-- ﾟ　 ・ -- ＼ 　〉
　　　　ﾊ/.　 -=|　　　|=- 　 Vヽ
　　 　 |.| ･ 　 ﾟ |　　　|●　 ・ |.|
　　　　ヾ. 　 ･　 A__A 　 　 　ｿ アップル的な視点で言うと
　　　　　| 　 　.・._,U,_　@。 ・|
　　 　 　 !. 　　)-〜〜-(　 　!
　　　　　 | ＼ 　 ｀ニ´ 　 ／|
　　　　 /ﾊ 　 　 ──　' 　 ﾊ
　　　／ ||　＼　　　　 　 ／ ||＼

情弱ITジャーナリスト　リン・ジンハン(1967~)
554名称未設定
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2020/11/13(金) 07:06:55.93ID:kpcR/vlR0
>>550
物理的距離とレテンシーは配線遅延で一応関係ある
変わるのは1ピコ秒/0.1mmとかの極小の単位だけど
現代のメモリアクセスに使われる1クロック時間は1ns切ってるから影響出てる
このライターはレテンシーと遅延を併記してる時点で大先生だろうけど
2020/11/13(金) 07:11:23.32ID:vjBxnTpw0
>>544
書かれてることめちゃくちゃで草
12ProMaxの先行レビューで捏造記事書いて各方面からツッコミ食らってたリン何ちゃらよりやべぇ
2020/11/13(金) 07:14:39.99ID:2sIYKgmv0
つかメモリの量の話なら記憶媒体SSDのスピードがかなり関係してくるでしょ。いくら高速っても量的なもんは代替しようがないと思うけど。
557名称未設定
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2020/11/13(金) 07:16:29.42ID:mJPQ2tOi0
>>555
なにそれ詳しく
558名称未設定
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2020/11/13(金) 07:23:01.66ID:PEieysV40
年賀状の季節だけど、うちのブラザープリンターが使えるようになるのはいつなん？？？
559名称未設定
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2020/11/13(金) 07:31:19.84ID:kpcR/vlR0
>>558
そういやCUPS死んだんだっけ
Linux界隈のが話題になってたな
2020/11/13(金) 07:35:26.30ID:IeDW1YWm0
今の所M1搭載機の利点は
・単純性能が高い
・低消費電力
・iOSアプリベンダーの参入障壁の低さ

逆に不利な点は
・メモリ量(Max16GB)
・外部拡張の弱さ(USB-C 2ポート、映像出力1系統まで)
・Win/Mac向けのみリリースしてたベンダーの撤退の可能性

こんな感じか
上位機種出る時にメモリと外部拡張はどういう風に解決してくるのかは楽しみ
2020/11/13(金) 07:49:12.20ID:FlYqdEng0
>>544
メモリが広帯域・停遅延だから搭載量が少なくても事足りるとか、
むちゃくちゃじゃねーかｗ
2020/11/13(金) 07:54:21.64ID:6O8tJ8Jp0
13MacBook Proのベンチマーク出たな
最小構成のMac ProやiMac Proに近い数字が出てる
Intelじゃないからソフト対応してないけどね
563名称未設定
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2020/11/13(金) 08:01:47.92ID:kpcR/vlR0
>>561
現実はCPU速度上がるほど重い処理が普通になるからメモリはさらに必要になるからな
記事全部読んだらもはや信者装ったアンチかと思うわ

そしてこいつの空間計算量トレードオフ理論だと高メモリIntel相手だと性能変わらないって話になるという
論理が壊れてる
2020/11/13(金) 08:04:48.80ID:9Y2QhnQl0
実際のものが出回ってみないとメモリ16GBで足りるかどうかは判断できないわな
2020/11/13(金) 08:09:10.72ID:x+OA894T0
アホ記者を擁護する気はいっさい無いが、最低メモリ16GB必要って言ってるやつが、メモリ8GBだと動作しないアプリとかを具体的に説明してる例も見たことない
2020/11/13(金) 08:09:48.25ID:6O8tJ8Jp0
macOSでiOSアプリが動くってことは、AppleがずっとやりたがってたOSの統一が現実的になってきている
IntelではできないことがM1なら出来るわけだ
iOSアプリ開発者にmacOSで動くアプリ開発を期待しているんだろう

つまりソフトは他人任せで自然と発達すると見込んでる
2020/11/13(金) 08:15:19.78ID:PSsHTPjY0
Android端末のアプリを複数同時に実行 〜「Windows 10」Dev Build 20257が公開
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1288730.html
568名称未設定
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2020/11/13(金) 08:26:33.68ID:kpcR/vlR0
>>565
ブラウザとサービスと開発環境だけでもう辛いぞ
2020/11/13(金) 08:30:52.48ID:59gw3bze0
8GBだとandroid studioとエミュレータ立ち上げるだけで重い
2020/11/13(金) 08:31:39.98ID:E5jFzX1f0
なんかテキトーなホラ吹きがいるな
OSの統合なんて望んでないけどな
キモヲタが望んでるだけ。どうせたかけりゃ様子見とか言って買わないくせに
2020/11/13(金) 08:32:14.51ID:6O8tJ8Jp0
高けりゃ様子見？
もう値段出てるけど？
安いよ？
572名称未設定
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2020/11/13(金) 08:34:45.65ID://PKE6Td0
記事読んでないけどiOSの例でいけばAndroid機の半分以下のメモリ容量でも同等以上の性能発揮できてるんだから
macOSでも同じ調整がされていればメモリが少なくても全く問題がない可能性はあると思う
一昨日の発表で言ってた最適化ってやつが多分それじゃないのかな
2020/11/13(金) 08:35:09.99ID:vjBxnTpw0
>>557
ProよりProMaxの方がカメラの望遠レンズ明るいと書く←嘘
スペックの誤りをTwitterで指摘される←スルー
神社で撮ったズーム比較写真をアップ←スペック通りProMaxの方が暗いとツッコまれる
何を思ったのかProとProMaxの写真を入れ替える←Proの方がズーム倍率高いという珍事発生
翌日川で露出上げて撮り直した写真に差し替えて無事解決(してない)
574名称未設定
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2020/11/13(金) 08:35:39.32ID:YcFg1IoL0
>>544
メモリの動作が速いから
容量が半分で済むってどういう理屈？　
速さを活かしてメモリ圧縮を常時全メモリ領域に対して使うってこと？
2020/11/13(金) 08:36:22.74ID:NvKITCtT0
iPad OSの動きから見ても、Appleは普通にMacを質を落とさずiPhoneや iPadに近づけようとしてるけどな
逆の言い方ならiPadやiPhoneをMacに近づけようともしてる

LionでのLaunchpad登場の時からその意向は出てる
もぐりはLionすら知らんだろうけどね
576名称未設定
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2020/11/13(金) 08:38:30.61ID:ZJafemC70
SSDならメモリがスワップしてもそれほど遅延はないと思うけどな。
577名称未設定
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2020/11/13(金) 08:39:43.22ID:JMWPSMjN0
>>514
ゲーム機はGPUこそ大事でCPUは現状足りてるからどーだろーなー
途中で性能向上バージョンも出るだろうし次も後方互換は重視するだろうし
578名称未設定
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2020/11/13(金) 08:47:47.71ID:vBo3209U0
>>573
草
エアプな544の記事じゃなくてAppleから先行レビューさせてもらえるくらいなら割と信頼あるところだろうにw
2020/11/13(金) 08:49:24.06ID:T6EePRIB0
ユニファイドメモリアーキテクチャって事は
CPUとGPUが同じ所を使うんだから
動画編集とかは8GBじゃキツイような気がするが
4K編集で重い処理させるとディスクリートGPUのVRAM8GBくらいないとサクサク動かないし
メモリとSSD間のバスが速くてスワップINOUTのペナルティが少ないって言われても
スワップはできるだけさせたくないでしょ
2020/11/13(金) 08:51:38.99ID:on3okZNV0
>>574
>メモリの動作が速いから
アクティブなアプリ(画面に動作中と見えている)も、放置するとメモリーからSSD側に戻ってしまうんでは？　
大昔はハードディスクまでswapさせても「これがマルチタスクだよ」と平気でやっていたものさ。
581名称未設定
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2020/11/13(金) 08:51:55.26ID:kpcR/vlR0
>>574
処理が速ければそれだけメモリが節約できるというのは本当

ただそれはプログラムのコードを書くときの選定アルゴリズムとかの話であって
コンパイル後に勝手に変わるものではないので今回の件とは全く関係がない
つまりコイツのは妄想
2020/11/13(金) 09:01:46.69
>>544
頭悪すぎだろコイツ（笑）
2020/11/13(金) 09:03:07.91ID:X3heNqQn0
オプションでメモリ容量を8GB増やすのに2万円かかるねぇ
Samsungの16GBメモリを予算8千円で買えることを考えたら
メモリの形状が異なるとはいえ高すぎると思う

8GB/256GB
80,080円（税込）

16GB/256GB
102,080円（税込）
2020/11/13(金) 09:06:09.19ID:AY2pUWmB0
まあ速いから８ビット時代みたいに
ちまちま転送してても遅くならないよ
って感じなんでしょうね
2020/11/13(金) 09:07:20.44
>>572
頭悪すぎだろコイツ（悪）
AndroidとiOSでメモリ消費量が違う理由も理解してなくえ
同じMacOSでx64でARMでCPU命令セットが違うだけの
区別もつかない低脳
2020/11/13(金) 09:07:24.58ID:mgjtYajU0
M1のコードネームがわかったぞ。
「Middle River House」
587名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 09:09:40.37ID:kpcR/vlR0
お、喋るゴミが来た
588名称未設定
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2020/11/13(金) 09:10:33.88
>>544
無知で頭が悪いライターと

そのライターが書いたゴミ記事を間に受けてコピペする
そのライター以上に無知で低脳で愚かなゴミ人間>544晒しage
2020/11/13(金) 09:10:35.07ID:sKZemM9i0
MacをiPhoneにしたがっているな。
ブートキャンプやアプリも排除の方向だ
590名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 09:12:20.42ID:kpcR/vlR0
>>588
お前も妄想だけで書いて予想外しまくってるゴミじゃん
同類だって自覚ないの？
2020/11/13(金) 09:14:30.86ID:Lsn+6ScW0
>>583
エントリー向けは安くしてシェアを広げつつその負担をリッチ思考のユーザーから回収するのは世の常
エントリーモデルに留まることが一番コスパよく生きていける
2020/11/13(金) 09:16:48.87ID:5ytPNFcY0
16GBが絶対に必要って人は文句言わずに黙ってCTO16GB買うしな
593名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 09:17:37.06ID:2sKfZa6A0
なるほど
2020/11/13(金) 09:18:27.33ID:sKZemM9i0
ここで言い訳してグダグダ言ってるやつはしょせん器じゃないんだよな
595名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 09:28:21.98ID:k8nA4sQn0
ユニファイドメモリやメモリのオンパッケージ化なんか
所詮ローエンドモデルの低コスト化と
MBAのようなモバイル用の省電力のためのもので
それっぽい良いような理由をつけてるけど詭弁でしかない

来年のミドル用Lifucaと再来年他社dGPUが載ったハイエンドは
メモリはパッケージ外実装になって32GBや64GB載せられるようになるよ
2020/11/13(金) 09:37:02.57ID:X3heNqQn0
みんな
CPUがARM（M1チップ）のMac製品は
購入後にメモリの増設が出来ないから注意な

市場価格の目安はメモリ16GB/8千円
SSD512GB/7千円くらいだから
買うならエントリーモデルがおすすめだ
2020/11/13(金) 09:37:56.17ID:TR+B48gu0
パッケージ外メモリこそ
量が必要だから仕方なくやるもんだけどな
もう何十年もメモリが遅すぎて
キャッシュ構造複雑化しすぎだしな
2020/11/13(金) 09:41:26.47ID:mp28tqm10
>>579
コレはほんと気になる点だよなぁ現状iPadで使ってる映像編集のlumaFusionだと4GB機のiPad Proでも問題無いけどPC用アプリとフルOSで動かすとなると最低ラインが8GBってことなんだろうけど
2020/11/13(金) 09:44:50.36ID:JrqMFn4F0
メモリが高いとか良くも悪くも前と変わらんよ
いちいちそんなことで騒ぐなよw
お安いのをお好みならとっととMacなんかやめたほうがええよ
2020/11/13(金) 09:44:57.24ID:71/vJqdl0
メモリのオンパッケージは今後も進むと思うけどな
PCは色々なしがらみで進みは遅いけどAppleは自社でCPUからPC、OSまで一気通貫で作れるから動きが速い
x86/64みたいなレジスタ少なめでメモリアクセス多めのアーキテクチャならメインメモリ速度はより重要なのにね
2020/11/13(金) 09:47:26.23ID:yiX3QXN70
Intel MacBook Proや同Mac miniがRAM16G＆SSD512Gでデフォになってて
Arm MacもRAM16G＆SSD512Gの価格で4マソプラスでほぼ同じ値段
602名称未設定
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2020/11/13(金) 09:50:46.01ID:ynp5bf6r0
メモリが高いのは別に良いが明らかに足らないであろうスペックを標準にして盛らす方向にし向けるあさましい商法やめろという事
5万円以下のローエンド売ってるわけじゃないんだからノーマルで16GB、512GBにして一万円値上げすりゃいいのき
糞みたい使い物にならないスペックで売る方がブランド価値さげそうだが信者が馬鹿だからなあ
困ったもんだ
603名称未設定
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2020/11/13(金) 09:52:02.83ID:k8nA4sQn0
>>597
所詮LPPDDR4Xだからパッケージ外にしようが
それがボトルネックにはなるようなことは無い
PS5や新XBOXみたいにGDDR6でもあるまいし

ユニファイドメモリはコストカットと省電力化のためのパッケージ統合と
iGPUのメモリ共有を良いように言ってるだけ

そもそもiMacはMacProはそもそも
わざわざLPDDRを使わなきゃいけはい必要すらないし
2020/11/13(金) 09:52:12.01ID:H3nKUlOf0
>>493
そんなに GPU酷使する状況なのにメインメモリと合わせて16GBってのがな…

今時VRAM8GBとか当たり前になってきてるしな
そこまでのVRAMなんか要らねえよ！って事だとメモリの受け渡し云々なんてゴミみたいな誤差レベルしか差出ないし…

と言う事で16インチ出す時はユニファイドメモリ32GB〜の構成にしてください
64GBへのアップグレードは5万円以下にしてください
605名称未設定
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2020/11/13(金) 10:12:15.81ID:9gzMJQF50
今回はこれでも最下層も最下層ローエンドのお試し版だから
本気で大容量高負荷の作業するここの皆さんはこんな安物買っちゃダメ
ミドルやハイエンドは来年からがガチ本番で
来年の今ごろはM1なんてゴミだと言ってるよ
要は今までWintelが遅すぎるクソだったけど洗脳状態でゴミを買わされてただけだから
606名称未設定
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2020/11/13(金) 10:19:53.00ID:+Z9WBRDx0
〜素人まとめ〜
Apple M1チップ
CPUはCore i9 9980HK越え
GPUはGTX1050tiと同等

Proは液晶が400nitでAirは300nit
Proはファンが付いており、Airはファンレス

ちなみに俺は11月8日にi5のMBP13を買ったが、返品してAppleシリコンのMBP13を買ったぞ。Appleストアのお姉さんも絶賛してたわ。届くのがマジで楽しみだ
607名称未設定
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2020/11/13(金) 10:21:03.76ID:sddvw9z60
とりあえずRosettaの互換性報告頼むわ
608名称未設定
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2020/11/13(金) 10:23:31.80ID:9gzMJQF50
自分で調べろ情弱
2020/11/13(金) 10:26:47.23ID:EnlQMhh40
>>474
普通に差別化だろIntel Macだってi3、i5、i7があったろそれと同じだよ
2020/11/13(金) 10:28:04.46ID:FlYqdEng0
PCでDDR4のメモリを、速いのから遅いのまでいろいろ差し替えて
ベンチ取った結果がいろいろ見れるけど、ゲームとか動画編集だと、
有意な差はないって結論が出ているな。唯一上がるのが
メモリベンチの数値とZIP圧縮速度という(笑)
2020/11/13(金) 10:28:58.78ID:EnlQMhh40
>>485
MBPのトラックパッドでスマホゲーとかやり易そうだよな
2020/11/13(金) 10:31:09.78ID:KI6XcpRN0
GPUが1050Ti同等ってマジ？すごすぎん？
2020/11/13(金) 10:33:11.06ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

総評

スルーしてオッケー


どうせアプリ不足でx64に戻すのがオチ
2020/11/13(金) 10:33:22.33ID:EnlQMhh40
>>505
その昔Tegra3というSoCを載せたSurface RTとかいう微妙な奴がいてな
2020/11/13(金) 10:34:24.68ID:UmDGLrFG0
>>602
明らかに足りないってことはM1は16GBにしたら更に2倍3倍は余裕で速くなるってこと？
2020/11/13(金) 10:34:26.63ID:ygs2c6jD0
intelMAC買ってスタバでドヤ顔
ぶおおおおおおおん
2020/11/13(金) 10:34:57.09
廉価品なのでA14からほｔんど手を加えず手抜きして流用するために
GPUメモリはCPUメモリと共有、しかも標準8GB/最大16GBの少ない容量を

　　↓

ユニファイドメモリ！（ﾊﾞﾝｯ）
【という名の旧来のiGPUとメリットもデメリットも大して変わらない物を、違うと思わせるために言い換えたプロモーション用語】

無知で頭が悪い脳死アホ信者「Appleスゲー！！最高！！痺れる！！憧れるぅ！！」
2020/11/13(金) 10:36:17.85ID:WtOrJgUl0
word excelの ベンチマークって何か有ったよね、最近見かけないけど 2019版辺りで計測できるかな？
Rosetta上で Word Excelまともに動くのか数値で知りたい
2020/11/13(金) 10:38:52.14ID:k8nA4sQn0
〉〉505
8年前に発売されたSurfaceRTの他にも

Windows10ARMやChromebookで数年前からたくさん出てる
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125740.html
　https://www.4gamer.net/games/254/G025444/20181004032/

Appleは後追いだけ満を持してという感じだな
2020/11/13(金) 10:40:15.74ID:yiX3QXN70
てか、今までCPUでi7、i5の差別化してたが、来年以降M1、M2で差別化とかはあるのか？
2020/11/13(金) 10:41:12.50ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

マイクロソフトもSurface RTを出したけどクッソゴミで直ぐにx64アーキテクチャに戻してる
2020/11/13(金) 10:42:51.01ID:SSbH2qVj0
>>618
Rosettaいらんでしょ
もうベータ出てるよ
https://taisy0.com/2020/11/12/127510.html
Microsoft、｢Universal 2｣に対応した｢Office 2019 for Mac｣のベータ版を公開 − IntelとApple Siliconの両方にネイティブ対応
2020/11/13(金) 10:44:50.91ID:k8nA4sQn0
>>618
PCMarkくらいじゃないか
でもMac版は無いな
これまではBootcamp使えばMacのHWもテストできたけど

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1906/07/news113.html
2020/11/13(金) 10:44:55.22ID:AY2pUWmB0
〉〉
2020/11/13(金) 10:45:33.32ID:oNsZiV/40
Windows仮想会社が張り切って対応しようとしててワロタ
Windowsなんか要らんのにw
2020/11/13(金) 10:46:23.66ID:k8nA4sQn0
〉〉622
あくまでARM Macを使った開発者に向けたベータ版リリースで
製品版はだいぶ先だとよ
627名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 10:48:37.58ID:sddvw9z60
>>625
どこの会社だよ。てかparallelsもこれからどうすんだろな。Windows仮想化が最大ニーズだったのに潰されちゃって。
628名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 10:49:01.95ID:ynp5bf6r0
Macオシャレ！のチンパンはArm移行はメリットしかないよな
良かったな
2020/11/13(金) 10:49:39.27ID:k8nA4sQn0
https://twitter.com/Schwieb/status/1326568648543100928

> MSFT plans to push a Universal build of Mac Office 2019
> to the Beta Channel (formerly “Insider Fast”) by the end of today.
>
> We don’t have a public date or version for a final release
> ; this is an initial peek for customers to test on hardware they may be acquiring this week... :)


Microsoftの略称は海外じゃMSFTが主流なのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 10:52:14.01ID:SSbH2qVj0
>>629
株のときの略称？みたいのじゃないかな
2020/11/13(金) 10:52:44.78ID:k8nA4sQn0
>>627
WWDC20じゃARM MacのVT機能を使ってARM64のLinuxを使うには
Parallelsみたいなサードパーティアプリが必須のような言いぶりだったから
それで一定の売上は見込めるんじゃないか

無償のVirturalBoxも対応してくるだろうけど
2020/11/13(金) 10:55:07.03ID:kGZkrduw0
そう。マイクロソフトのティッカーがMSFT
AppleはAAPL
AdobeはADBE
AlphabetがGOOGL
633名称未設定
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2020/11/13(金) 10:55:16.91ID:ynp5bf6r0
パラはWin使わなければ無料じゃなかったっけ？
2020/11/13(金) 11:10:01.32ID:BQmW78ZA0
プリンタードライバーって Rosettaで使えるかな？Canonが速攻で arm版だしてくれるとイイけど、期待うす？
2020/11/13(金) 11:15:58.43ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

>>634
お前さ、少しCPUの違いとか勉強すれば？
使用できるかどうかなんて聞かなくてもわかるだろ
2020/11/13(金) 11:17:26.29ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

こーゆーバカがマカーに多いから技術者としてMac使ってる人も変な目で見られるんだわ
ファッションで使うなら黙ってWindows使えよ
2020/11/13(金) 11:17:31.17ID:tuftPd8f0
>>630
AppleのAAPLみたいなもん？
2020/11/13(金) 11:34:09.30ID:JrqMFn4F0
このスレでヒステリックなやつは何なの？w
2020/11/13(金) 11:39:35.74ID:AY2pUWmB0
ストレス解消マウンターだよ
2020/11/13(金) 11:42:01.22ID:BU9rrFfo0
>>638
日本語が話せる外国人
2020/11/13(金) 11:48:01.73ID:NjB+/1Mo0
発作起こしてるんだろ
許してやれ
2020/11/13(金) 11:48:36.25ID:qx36zrle0
エミュレーション情報全然追っかけてないんだけど、Intel Mac最新OSでPPCアプリと68Kアプリって動いてるの？

Arm Mac買ってArm、Intel、PPC、68Kアプリ同時に動かしてる画面のキャプチャとか上げる人が出そう
2020/11/13(金) 11:49:52.40ID:oNsZiV/40
>>638
そりゃ頭にも来るだろ。宗教とかお金の理由で買えないやつからすれば。

俺は遠慮なく予約したけど。
2020/11/13(金) 11:51:17.29ID:kGZkrduw0
貧乏人の声がデカいのが5ちゃんねるの最大の特徴
2020/11/13(金) 11:51:44.86ID:wInE4YVP0
>>638
一月まで返品出来るんだから買ってみれば良いのに発狂してる奴笑えるよな
646名称未設定
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2020/11/13(金) 11:56:36.03ID:GrR+QpJl0
>>642
parallelsでOS9かOS8いれればできそう
2020/11/13(金) 11:56:53.90ID:bDHKg1rT0
これ買わずしてMac語るなって感じするな確かに。
648名称未設定
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2020/11/13(金) 12:00:12.73ID:pXa6TocT0
ブラザーにプリンターについて問い合わせたらarmmac osには対応する予定はないって言われた
買い換えてくださいと
2020/11/13(金) 12:04:00.80ID:ZM4N3OoN0
>>514
そうなると3DO REALを作った松下は先見の明があったんやなあ
650名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 12:04:35.81ID:gPKEfpaO0
正直プリンタードライバの件はわからんし、気になる。canonのサイトに新しいOS用のドライバがダウンロードできるようになってたけど、これではむり？
2020/11/13(金) 12:16:14.05ID:kGZkrduw0
>>648
どってことない。1000円でraspberry pi zeroを買ってcups入れてプリントサーバーにすれば良い
652名称未設定
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2020/11/13(金) 12:16:14.38ID:sddvw9z60
プリンターはやってみなければ分からんのが本音だろ。
もし動かない場合は旧機種の対応は絶望的だろう。
2020/11/13(金) 12:18:08.75ID:3zBEYuFt0?2BP(1000)

>>651
情弱マックユーザーにそれができるかな？w
2020/11/13(金) 12:20:47.84ID:kGZkrduw0
誰かがqitaにでも纏めんだろ笑
2020/11/13(金) 12:20:51.33ID:LzlzFNA60
>>651
んなブサイクなもん使えとかアホだろお前
2020/11/13(金) 12:23:25.12ID:EqShjKB30
チー牛ちゃん大暴れ
657名称未設定
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2020/11/13(金) 12:23:57.26ID:ZJafemC70
>>651
普通のraspberry買った方がいい、あっちはLANケーブル刺せるし。
Zeroは単体で使う分には便利やけどな。
2020/11/13(金) 12:24:08.75ID:oOjnFbGU0
>>474
1コア不良品を良品として出荷するために決まってるでしょ
2020/11/13(金) 12:24:27.12ID:2sIYKgmv0
>>606
アップルのお姉さんはそりゃ絶賛するだろう。
今の時点で「やめておいた方が良いですよ」なんてお姉さんなら逆に惚れるわ。
2020/11/13(金) 12:27:56.53ID:3zBEYuFt0?2BP(1000)

>>656
マウントできるのがそれだけかよ
悲しい価値観だな
661名称未設定
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2020/11/13(金) 12:29:02.98ID:UOtLGeFv0
iPadでxcode動くようにならんのかな
ARMでネイティブに動かせるなら行けるだろう
あと理想はタブレットだとiPadOS、ディスプレイやキーボードに繋ぐとmacOSで使えるようなApple Padを出して欲しい。
2020/11/13(金) 12:29:06.13ID:BU9rrFfo0
毎年改良されるとしてchip番号に1を足したら令和で2019を足すと西暦だ
#!/bin/bash
mchip='0'
while :; do
mchip=$((mchip + 1)); reiwa=$((mchip + 1)); westernYear=$((mchip + 2019))
if [ $mchip -gt 93 ]; then break; fi
echo "M$mchip　令和$reiwa年 西暦$westernYear年"
done
663名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 12:32:43.50ID:nDXSqctp0
時は西暦2020X年…
2020/11/13(金) 12:32:57.98ID:WtOrJgUl0
appleのプレスリリースではプリンタードライバーに何ら言及してないね
PowerPCから intel移行時、旧ドライバーは全滅だったの？
2020/11/13(金) 12:34:50.49ID:3zBEYuFt0?2BP(1000)

>>664
ユニバーサルアプリケーションとしてほとんど動いたよ
今回はそんなものは無い
2020/11/13(金) 12:38:00.38ID:X4tl/Y000
メモリが32GBのモデルが出てからで良さそうだな
2020/11/13(金) 12:41:15.67ID:ygs2c6jD0
>>638
今年インテルマック買っちゃった奴
668名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 12:41:25.85ID:TtPgInQs0
今時ドライバとか流行らないプリンタはAirPrintだろ
2020/11/13(金) 12:42:50.66ID:WtOrJgUl0
>>666
mac miniのメモリーは半田直付けが確定してるの？分解画像を見れば判るか
2020/11/13(金) 12:43:48.28ID:xPXfENYi0
dGPU積んでたクラスの置き換えはさすがにメモリ32まで盛れて当たり前だろうけどいつ頃出るんやろな
お値段メチャ高いんやろな
2020/11/13(金) 12:45:20.18ID:qx36zrle0
>>669
M1は外付けRAM無いでしょ
2020/11/13(金) 12:48:34.77ID:sF7SCY3q0
>>669
パッケージに直付け
https://www.apple.com/newsroom/images/product/mac/standard/Apple_new-m1-chip_11102020_big.jpg.small_2x.jpg
673名称未設定
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2020/11/13(金) 12:49:36.72ID:gPKEfpaO0
>>668
わかってるけど、もうすでにAirPrint使えないの持ってしまってるから、新しいの買いたくない
2020/11/13(金) 12:50:46.96ID:9ZL4m8J/0
はよタブレットpcだせ
2020/11/13(金) 12:51:36.18ID:ZM4N3OoN0
>>566
macOSユーザーは廃人課金ガチャしてくれないからアプリベンダーも消極的だろうなあ
2020/11/13(金) 12:53:09.47ID:mRwqdt8g0
Samsungが12GBのLPDDR4Xモジュール出してるから24GBまでは2チップで行けそうなのよね
2020/11/13(金) 12:53:46.53ID:WtOrJgUl0
>>635
intel用のプリンタドライバーに何等かラッパーで部分エミュレーションしてやれば、理屈の上では出来るでしょ

AirPrintで出切るなら不要だろうけど、スキャナードライバーが無いのも辛いな
2020/11/13(金) 12:56:57.12ID:3UgkWqQU0
>>674
タブレットpcっていったいどこ層に需要があるのかわかんないんだが
2020/11/13(金) 12:57:00.19ID:ygs2c6jD0
しかし今年モリモリで30万以上でmacbookpro買ったやつカワイソス
10万のmacに性能で負けるなんて
2020/11/13(金) 12:57:27.01ID:WtOrJgUl0
>>672
あぁ MCM構成か、メモリー転送速度は向上してる？
アクセス速度自体は大して向上ないだろうけどね
2020/11/13(金) 12:58:40.04ID:5nTawgOE0
>>678
入力機器には拘りがあって外付けだけど
モニターは欲しい派
682名称未設定
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2020/11/13(金) 12:59:09.35ID:UOtLGeFv0
RAMやSSDの増設も昔に比べたら良心的
もっと安くして欲しいけど
683名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 13:03:02.55ID:UqZqDR430
M1パッケージを2個積んで32GBにする方法だったら
Mac PROの1.5TBと同数積むと凄いマシンができるな
2020/11/13(金) 13:03:48.96ID:9Y2QhnQl0
MacbookPro16このままじゃ売れなくなるかもな。
中古価格も暴落か？
2020/11/13(金) 13:04:28.02ID:JrqMFn4F0
>>667
俺はiMacもMacBook Proも2020にしてるけど、
こんなことでヒステリックになる意味が分からんけどな
バイナリ出そろうまでM1を生暖かく見守りつつIntel使っとけば良いだけなのに
2020/11/13(金) 13:07:07.74ID:LzlzFNA60
>>667
そんな貧乏人がいるわけないだろ
2020/11/13(金) 13:07:28.66ID:xPXfENYi0
むしろ環境維持したい奴が買うからあんま値段下がらんだろ
ドザの規格切り替えでも似たようなことが起きる
2020/11/13(金) 13:09:02.29ID:JrqMFn4F0
>>684
16インチはもうリリースして1年経つし、すでに売れてないよ
中古に関してはすぐには暴落しないだろう
この板に来るやつ以外の大半のMacユーザはIntelとM1の違いなんかほとんど分かってない
分かってるやつでx86動かしたい層の需要もあるだろうし
2020/11/13(金) 13:20:48.60ID:PJkYkujW0
gpuよく使う人はproのがいいね、かなり違う
OpenCl
pro:19300
air:16900
690名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 13:23:00.03ID:UqZqDR430
そういう人は今回様子見でair買って来年でるARM 16インチProを買い足すと思う
2020/11/13(金) 13:25:26.00ID:ZM4N3OoN0
>>596
つまり16GBモデルがオヌヌメってことやな了解や
2020/11/13(金) 13:26:01.65ID:k8nA4sQn0
>>680
メモリ転送速度は普通にLPDDR4X-426

所詮汎用規格のDRAMだから
オンパッケージにしたところで
メモリ転送速度で優位性が有るわけでわない
693692
垢版 |
2020/11/13(金) 13:26:42.60ID:k8nA4sQn0
訂正　　メモリ転送速度は普通にLPDDR4X-4266
2020/11/13(金) 13:29:04.32ID:ZM4N3OoN0
>>602
明らかに足りないってブラウザや動画見る、Office使う程度の大半のユーザにとっては十分だろ
2020/11/13(金) 13:30:39.73ID:ZM4N3OoN0
>>604
VRAM8GBとか普通ってエントリー機の話じゃないのよねそれって
2020/11/13(金) 13:31:55.15ID:k8nA4sQn0
>>676
それインターフェースがeUFS3.0だから遅いじゃん
2020/11/13(金) 13:32:58.59ID:xPXfENYi0
5800Xに3070ぐらいがエントリーでみんな4kゲームとエンコしかしないのがジサカーの世界観だぞ
2020/11/13(金) 13:33:26.45ID:ZM4N3OoN0
>>616
M1第一世代は筐体もOSも変わらないから見ただけじゃIntel macかarm macか見分けつかないんだけど
2020/11/13(金) 13:36:03.65ID:TR+B48gu0
>>683
100%無いこと妄想されても
700名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 13:36:37.99ID:UqZqDR430
ARM Macは起動音の「ジャーン」があるから再起動させるんじゃね？
701名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 13:37:36.00ID:B5D78mY70
Intel Outsideのレッテルを貼りませう
2020/11/13(金) 13:39:01.73ID:VYd38c1t0
で、intel maxのアプリは動くの？
2020/11/13(金) 13:39:02.22ID:ZM4N3OoN0
>>674
つiPad Pro
2020/11/13(金) 13:39:37.73ID:qx36zrle0
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
ゲェッ、Arm Mac！
2020/11/13(金) 13:51:24.17ID:fgM2Shkb0
Mac PRO待ちかな
2020/11/13(金) 13:52:17.96ID:fgM2Shkb0
あの音うるさいから嫌いなんよな
2020/11/13(金) 13:52:54.79ID:SBXPr2Mw0
>>698
ソフトがインストールできない、動かないトラブルが多発しそうだな
普通の人は、インテルとかARMとか意識しないで買うだろ
708名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 13:57:48.11ID:T6EePRIB0
14nmからシュリンクも進まず、性能も伸びず電気もバカ食いで、内蔵グラフィックスチップが性能も機能もウンコ
こんなインテル地獄からMBP13が抜け出せたのはいい事だと思う

プログラムメインでちょっとだけ動画や写真の編集をしたいだけなのに16インチは明らかに大袈裟だったし

5nmで速度も上位機種のi9並みにCPUが速く、ニューラルエンジンとか新しい機能もあって省電力
dGPUには負けるけどインテルのウンコに比べたらかなり改善で値段はほぼそのまま
こんな夢のようなことあるんかね？
2020/11/13(金) 14:05:03.06ID:ZM4N3OoN0
>>707
量販店店頭で買う人は店員が一言言うだろうけど通販で買う人は自己責任かなあ
心配なら返品できるApple Storeで買うことやな
2020/11/13(金) 14:08:50.99ID:KGtt23yS0
>>703
ipadminiはあるけど
os的にやっぱiosじゃできねえことあるんだわ
2020/11/13(金) 14:11:02.22ID:WuPjZ9vh0
>>706
ひょっとしたらというか多分だけど起動が速すぎてスリープとの差が無いから起動音復活させるんだと思う。
712名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 14:13:02.61ID:UqZqDR430
「ARM Macをスタバで再起動」がこれからのトレンドだね
2020/11/13(金) 14:13:20.95ID:wInE4YVP0
>>689
この程度の差ならファンレスのairで良さそうだな
にしてもiGPUでここまでスコア出るのに時代を感じる
2020/11/13(金) 14:15:30.46ID:WuPjZ9vh0
>>708
ほんそれ。
自作win系ブロガーとかチューバーがdGPUに比べてどうとか必死だけどお前らその外付GPUどんだけ電気食ってるんやって突っ込みでコメント削除される。
2020/11/13(金) 14:23:04.77ID:Xsr8XEC+0
rosetta2でpremierで編集がストレスなくできるか否かの1点
2020/11/13(金) 14:31:27.83ID:k8nA4sQn0
https://gigazine.net/news/20201113-macos-big-sur-temporary-slowdown/

Appleやらかしましたー
2020/11/13(金) 14:32:41.79ID:rCRRUs4z0
>>588
ID無しwww
718名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 14:33:59.84ID:R8mFqzsb0
>>712
ドヤ顔を忘れてる
2020/11/13(金) 14:36:34.18ID:on3okZNV0
>>715
>rosetta2でpremier
ブルジョアさんですね。貧乏人はDavinci Resolveですよ、エンドユーザーなら【無償版】で全部できる。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/davinciresolve/
720名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 14:44:04.25ID:+Z9WBRDx0
>>716
不具合上がってもう直ったんだから逆に対応の速さに感動するわ
721名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 14:48:09.06ID:x6h6zIC80
Macなのに Final Cut Proではなく ダビンチやプレミアなのか
2020/11/13(金) 14:52:00.30ID:xPXfENYi0
macって雰囲気でクリエイター御用達装ってるだけで動画編集普通に弱いよな
切り替えでどうなることやら
2020/11/13(金) 15:08:23.03ID:JrqMFn4F0
FCPはXになってかなり多くの人に捨てられたのが痛い
2020/11/13(金) 15:18:56.90ID:SpkMKPDm0
人柱erに頑張ってもらおうかな
買うか決めるのはそれからでもいいや
2020/11/13(金) 15:19:18.46ID:xuWcx6E70
液タブつないでクリスタで趣味イラスト描くくらいならもうairで良さそうだな
2020/11/13(金) 15:19:27.68ID:VYd38c1t0
>>722
動画編集もDTMももうwindowsが主流、DTPも専用モニタ捨てた時点で優位性無くなってるし
CADの世界もMAC使ってる人はもういない
2020/11/13(金) 15:21:35.29ID:kBtun9LF0
>>725
果たしてWacomがいつドライバーなりで対応してくれるのかって問題が
2020/11/13(金) 15:29:07.10ID:w8E+YEAw0
>>727
中華液タブだからへーきへーき
殿様企業より優秀迅速だし
USB-C一本で駆動するプロダクト出してくれたんでありがたいわ
2020/11/13(金) 15:31:42.39ID:TLxVIyf00
>>725
Wacomのドライバ情報
バージョン6.3.41
macOS11のサポートについてはまだベータ8まで
https://cdn.wacom.com/u/productsupport/drivers/mac/professional/releasenotes/Mac_6.3.41.html

正式にBig Sur対応は次のバージョン待ち
2020/11/13(金) 15:34:21.13ID:b+3gpvDU0
>>726
知らんけどうちは紙と動画だか周り含めて誰もMacから離れていないし通貫でいけるadobeから離れられん
2020/11/13(金) 15:34:26.80ID:xPXfENYi0
完全に液タブ化したipadもどきあれば困らんのやけどな
2020/11/13(金) 15:44:57.51ID:fgM2Shkb0
すがどん とかはマカガー！だから買えないんよなｗ
2020/11/13(金) 15:50:06.86ID:kBtun9LF0
>>728
中華流石だね！
いいなー、買おうかなー
参考までにメーカー教えて

ステマやってるみたいで、なんか申し訳ない
734名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 15:51:35.33ID:uyMMlfW50
>>726
動画編集もDTMもライトな人にはMacがいいと思うけどね。考えること少なくて楽だし
ハイパフォーマンス求めるとコスパ終わるしスペックの絶対値でも勝てない。ARM化しても対応追いつききるまではヘビーユーザーは使えないし。いっそライトユーザー向けに舵切ったらいいのにと思わなくもない
2020/11/13(金) 15:53:09.65ID:3zBEYuFt0?2BP(1000)

>>730
お前の話なんてききてねえんだよカスが
2020/11/13(金) 15:54:49.83ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

さて、マイクロソフトは即x64に戻したけどアップルはどこまで我慢するのか
2020/11/13(金) 15:57:58.44ID:bQQw+GZP0
クククク
キモオタ
2020/11/13(金) 16:03:50.96ID:t9FSMAE40
Arm MacはIntel Macと同じくらい周辺機器が動くのだろうか
2020/11/13(金) 16:11:02.42ID:dYKC9N6T0
>>722
ディスクリートのGPUにNVIDIA選べない時点で終わりだからな。
3DCGは流石にWindowsとLinuxに移ったわ。
そもそも3ds Maxが使えないしなｗ
平面はIllutratorだけMac使い続けてるわ
2020/11/13(金) 16:14:52.81ID:VYd38c1t0
>>734
でもライトユーザーならipadProで十分な気もする
2020/11/13(金) 16:30:11.30ID:NSXev+Ba0
>>729
ワコムは未だに不安定なドライバしか作れてないから
arm版が出てから最低限使えるレベルに修正されるまで年単位はかかりそうだわ
2020/11/13(金) 16:35:53.69ID:YUby8xuZ0
なんか奇跡おこって、M1Macが
俺が持ってるアルプスMDプリンターに対応してくんねえかなあ・・・
743名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 16:39:26.20ID:TDc3CHAY0
WacomもたもたしてるとiPad（Sidecar）や中国企業に根こそぎ持って行かれるぞ
744名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 16:52:44.39ID:TDc3CHAY0
Appleは東芝メモリ買収先のコンソーシアムの一社だからメモリも全くノータッチでもなくなってる
2020/11/13(金) 16:53:58.29ID:WtOrJgUl0
>>722
M1macでは TB3経由の eGPUが非サポートらしいけど、appleが塞いでるのか、HW的な制約なのか気になるな
746名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 16:56:31.27ID:XutBRjRB0
ギークベンチのスコア出始めたね
CPUは完全に想像超えてるわ
ただGPUはまあそんなもんかなっていう感じだね
どっちにしてもたのしみだわー
747名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:04:26.35ID:ZMCKZKgs0
Cinebench がM1対応したらしーんだが、計測したサイトとかないっすかね
748名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:04:58.75ID:jId6eHTk0
Apple幹部「M1チップのパフォーマンスは本当に信じられないぐらい凄い。我々はやり過ぎた（笑）」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605253595/
2020/11/13(金) 17:06:01.18ID:RhUngxZn0
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&;q=Macmini9%2C1
ファンありMac miniのスコアが何点か出てきた
異常値(バックグラウンドで何か動かしながらベンチしたと思われる結果1点)を取り除くと
GB5シングルスコア平均1741、マルチスコア平均7680
750名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:14:54.12ID:ZMCKZKgs0
>>749
手元にある、2018 Intel Core i7-8700B 3.20 GHz　1 Processor, 6 Cores, 12 Threadsで
Single-Core Score　996
Multi-Core Score　4592
だったよｗｗ
2020/11/13(金) 17:21:01.72ID:tcCdiUr40
ハードが凄くてもアプリが集まらなかったらダメだ
Intel MacはBoot Campやパラレルズがあるから買ってた層もいるし
752名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:22:46.12ID:TDc3CHAY0
早くタブレットMac厨しんでくれ
フェデリギ氏は「これらの記事は『ああ、アップルはタッチの準備をしている』と言い始めました。
私は『うわぁ、なんでだろう』と思いましたね」と感想を述べ
「我々はmacOSのルックを、自分たちにとって
最も快適で自然に感じる方法でデザインし進化させてきたのですが
タッチについては全く考えていませんでした」とのことです。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605253595/
2020/11/13(金) 17:23:16.13ID:ZMCKZKgs0
boot camp は期待もてないが、Parallelsはいけるんじゃないかな、対応するって宣言してるし
とはいえWindowsがx86だからなー
2020/11/13(金) 17:24:28.19ID:LzlzFNA60
ARMwinなんて対応してもらっても使わないしな
2020/11/13(金) 17:27:09.82ID:ZM4N3OoN0
>>753
parallelsでarm Windows動いても大して嬉しくもないんだよなあ
756名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:28:46.56ID:OyFkGDA30
>>748
インディペンデント紙はmacOS Big Surのデザイン一新が、タッチスクリーン付きMacに道を開いたという一部の憶測を挙げています。
ボタンはより大きく、スペースも広くなり、指で操作するのに最適だと指摘する記事がメディアに掲載されたこともありました。

フェデリギ氏は「これらの記事は、『ああ、アップルはタッチの準備をしている』と言い始めました。私は『うわぁ、なんでだろう』と思いましたね」と感想を述べ、
「我々はmacOSのルックを、自分たちにとって最も快適で自然に感じる方法でデザインし、進化させてきたのですが、タッチについては全く考えていませんでした」とのことです。

さらに「我々はiPadと一緒に生活していますし、iPhoneとともに暮していますが、それらには我々自身の美的感覚、つまりインターフェイスの開放感や風通しの良さが反映され、その結果として大きなRetinaディスプレイが搭載されています。
これらすべてのことが、我々が最も快適だと感じるタッチと関連のないMacのデザインにつながったのです」と付け加えています。

これだけだと意図があいまいですが、続けて「iOS 14、iPadOS 14、macOS Big Surといったデバイス間を一日に何百回もデバイスを移動していますが、これほど快適に感じたことはありません」とのこと。
つまり顧客には全カテゴリのアップル製品を使ってもらうことが理想であり、あえてインターフェースが被らないようにしているとも解釈できそうです。
タッチ連呼マン死亡
757名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:29:01.48ID:ynp5bf6r0
Arm版Winはライセンス売ってないから無理だろ
2020/11/13(金) 17:29:34.84ID:ZMCKZKgs0
つーか普通にWinPCかったほうがええな、実際自分はWinでしかできない業務は専用機だし、そんな高い買い物でもないし
2020/11/13(金) 17:29:36.61ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

>>746
CPUなんて処理限定させれば極端に良いスコア出せるぞ
最も正確なベンチマーク見たいのであればhyperfineかbenchがオススメ

たぶんARMだと総合スコアは見れた数字じゃないと思う
760名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:30:26.27ID:ynp5bf6r0
>>756
そりゃiPad売るための方便だろ
iPadがなけりゃとっくの昔にタッチパネルとデジタイザ位付けてるよ
タッチバーとかいう最悪な苦肉の策やらずにね
761名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:30:36.13ID:TDc3CHAY0
デスクトップ仮想化がこれだけ普及してるのにまだ必要か？
2020/11/13(金) 17:33:02.00ID:tcCdiUr40
iPadアプリはタッチで操作したい
Macアプリはマウスで操作したい
それだけ
763名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:34:10.76ID:ynp5bf6r0
>>762
タッチパネルがあればどっちも出来るんだが？
液タブも不要になる
2020/11/13(金) 17:35:33.02ID:tcCdiUr40
>>763
何言ってるかわからない
765名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:37:11.98ID:ynp5bf6r0
>>764
MacがタッチパネルならMac上でiOSアプリはタッチ操作し、Macアプリはマウスで操作出来るっていうバカでも分かる話だけど？
2020/11/13(金) 17:38:57.04ID:tcCdiUr40
>>765
だからそうなって欲しいって書き込んだのだが
2020/11/13(金) 17:39:15.60ID:HpKYLHP50
>>742
ネットワークに繋いで古いMacをリモートで操作して何とかするしかないな
768名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:39:34.05ID:TDc3CHAY0
人の迷惑関係なく毎日毎日似たクソレス連投する基地外ｗ
いったい誰が言えば諦めてクソレス止めるんだｗ
2020/11/13(金) 17:40:29.19ID:NHCnK2Fi0
タッチサポートはいいけどsurfaceみたいにスタンドつけるならいらん
770名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:41:21.98ID:ynp5bf6r0
>>767
共有でネットワークプリンターにすりゃいいだけじゃね？
771名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:41:59.79ID:dRMU0yX40
Surfaceみたいな2in1が期待されてる！発売した！じゃ、一瞬てま崩壊ですよ^^;
2020/11/13(金) 17:44:31.83ID:tcCdiUr40
ジョブズならタブレットMac出した
iPadなんていらないでしょ共喰いしてるだけ、ジョブズがアップルに復帰して始めたのは共喰い製品のリストラだし
773名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:45:21.13ID:+l8jbp/d0
質問
いま使えるアプリが動かなくなるってことはないんだよね？
ネイティブarm化対応されてなくてもロゼッタとかいうのがエミュレータして動かすことはできんでろ？

業務に師匠でることはあるのか？
774名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:47:31.16ID:TDc3CHAY0
先にMacがあるのにわざわざipadを生みだしたのはジョブスだよ
775名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:48:49.67ID:TDc3CHAY0
>>773
お前はまだ買わなくていいよ
半年はじっと見てなさい
776名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:48:51.51ID:ynp5bf6r0
>>774
昔はiPadのようなMacを作ることは不可能だったからなあ
やっとArmでそれが可能になったんだよ
2020/11/13(金) 17:48:58.45ID:LzlzFNA60
>>773
それはあなたが買って試して、ここで報告してください
2020/11/13(金) 17:49:35.55ID:tcCdiUr40
当時はコンテンツを気軽に消費する大画面iPod touchとしてiPadを生み出した
今はiPadの性能が伸びてその性能を活かせなくなったいる
2020/11/13(金) 17:50:01.66ID:EqShjKB30
15万円の新型MacBook Air(TDP10ワット)と、
60万円＋α円のMac Pro(TDP125ワット)が
ほぼ同一性能だなんて、、、、、

ワロタw

去年電気爆食いの粗大ゴミ買った人乙w
780名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 17:54:41.81ID:TDc3CHAY0
>>776
Armとタッチパネル関係ないだろｗ
2020/11/13(金) 17:56:50.05ID:ZM4N3OoN0
>>771
そんなん出したらiPad Proの立場がないやろ
2020/11/13(金) 17:58:42.56ID:ZM4N3OoN0
>>769
無理にスタンド付けなくてもiPad Pro/Air4用のMagic Keyboardを供用として買わせた方がAppleとしては儲かるぞ
2020/11/13(金) 17:59:11.99ID:Rt8weQk70
>>768
もう数年もキチガイ書き込みし続けているから、今さら治らないよ。
しかも引きこもりだから、起きてる間は書き続けてる。

キチガイ(逆張りガイジ)本人は、Appleの悪口を書き込むのが快感なんだろうね。
2020/11/13(金) 17:59:30.04ID:ZM4N3OoN0
>>773
師匠には是非とも出てもらいたいところだわ
785名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 18:00:52.75ID:/zNHnORv0
iOSアプリってタッチパネル前提だよね？
2020/11/13(金) 18:02:10.48ID:7mt8HYq30
こんなやつにも親いるんだからな

とんだ笑い者だわ
2020/11/13(金) 18:05:49.03ID:kGZkrduw0
>>748
(笑)がいいな
2020/11/13(金) 18:12:54.02ID:WtOrJgUl0
AdobeReaderの arm版ぐらいは早めに欲しいね
789名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 18:18:25.08ID:+l8jbp/d0
Appleは毎年ちゃんとパワーアップさせてるのが凄い
Intelはもうダメなら
790名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 18:24:14.09ID:9uIzOdp90
今回はやっぱりAirやな
ファンなし高速ノートっていう唯一無二の機種になるからね
とりあえずカスタムなしの梅モデルに外付けSSD512GBで妥協

M1は異常なスペックになってるけどApple製品の中じゃ安いモデルばかりだぞ
次にM2が乗った濃いグレーのminiが出たらカスタムマシマシで行くわ
2020/11/13(金) 18:29:39.67ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

>>779
これをマジで思ってるからマカーってバカにされるんだよね
2020/11/13(金) 18:30:14.23ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

>>790
もはや病気
2020/11/13(金) 18:33:09.51ID:u6gUMWYM0
自分がバカにされてることすら気づかないバカって幸せそうだよな
2020/11/13(金) 18:33:36.87ID:2pMZLcVO0
どれだけ議論しても、intelAMDはゴミCPUしか作れない技術力の無い低能集団で、appleはそれを遥かに上回る圧倒的な世界トップの技術力を持っている、という結論にしかならない
結局、いつも通りappleが正しいということが証明されただけ
795名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 18:36:41.57ID:XutBRjRB0
ベンチ見てる限りではAirとProにCPU処理能力は違いなさそうだね
2020/11/13(金) 18:38:35.38ID:RhUngxZn0
>>795
冷却の差でスコアは少し高め

MacBook Pro 13(Apple M1)
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-13-inch-late-2020
Single：1721　Multi：7416

MacBook Air 13(Apple M1)
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-air-late-2020
Single：1691　Multi：7055
2020/11/13(金) 18:40:35.32ID:UOtLGeFv0
>>751
iOS/iPadOSで作られた何万というアプリが使えるようになるんだぞ
全く問題ないだろう
2020/11/13(金) 18:41:07.60ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

>>794
根拠もないのに語るなよバカ
2020/11/13(金) 18:42:01.26ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

>>795
また最適化されたベンチでドヤ顔かよ
ターミナルで動かせよ
2020/11/13(金) 18:43:12.30ID:UOtLGeFv0
>>796
Airすごいな、殆どの人はAirで十分っぽい
エンコードとかすると如実に差が出てくるんだろうけど
801名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 18:43:31.85ID:Lyk+AswI0
Apple自身が出してるグラフでは
10w以上の性能も表示してたんだから
TDPは明らかに10wじゃ無いだろう
いい数字が出るから10w消費時で比較してただけで
802名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 19:09:48.09ID:XutBRjRB0
>>800
俺はチキンでPro買っちまったけど、あんまり需要のないタッチバーいらないならAirで満足する人多そう
803名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 19:10:56.37ID:tGJBk2S/0
プログラミングとかまるで分からんがarm macにネイティブ対応させるための作りかえって手間どのくらいのもんなん？
ソフトによってはwindows Mac arm Macの3つ対応する羽目になってクソ面倒なの？
2020/11/13(金) 19:13:55.70ID:YDZNUFHl0
>>803
x86 MacからARM Macへは基本的には再コンパイルするだけ
x86の命令を直接叩いて最適化するコードがあったり
32bit macOSにしかないAPI (CarbonとかQuickTimeとか...) を使ってたりすると手間が増える
2020/11/13(金) 19:15:56.31ID:NZpuufvN0
>>804
大抵はWEBアプリケーション除いて後者だよ
すっげー面倒だし俺は作ったものは対処する気もない
基本放置
2020/11/13(金) 19:18:46.24ID:YDZNUFHl0
>>805
32bitなアプリはCatalinaの時点で排除されてるから大抵のアプリが後者だったらCatalinaの時点で大混乱してる
つまりそれは嘘
807名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 19:20:46.83ID:XutBRjRB0
>>803
何で作ってるかによるかな
直接的にはXcodeで完結して作られたアプリならビルドし直すだけ
間接的にはBig Surで非推奨になったAPIを使ってるならそれを書き換えたりはいるかな
808名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 19:21:15.51ID:XutBRjRB0
すみません被りました
2020/11/13(金) 19:26:47.72ID:bDHKg1rT0
>>803
プログラミングなんて大した事じゃないぞ

前に動けって指令出せば前に動くとかその程度のもの。
2020/11/13(金) 19:39:05.50ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

>>806
はあ？
2020/11/13(金) 19:52:52.98ID:QBsF+3mT0
BMD凄いな
もうARMネイティブのDavinci resolve出してきた
仕事早すぎるだろ

ただARM対応よりもProres RAW対応してくれないっすかね？
2020/11/13(金) 20:14:21.74ID:JrqMFn4F0
ソフトだけじゃ儲けがほとんどないだろうし、あえてやらないんだろうよ
813名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 20:24:21.68ID:tGJBk2S/0
なるほど…意外と早く対応来るのかしらね
気になるのは拡張カードかな
protools(業務用レコーディングスタジオの標準ソフト)はMac Proに専用のDSPカード刺して動かすこと前提だからMacがARMだけになったら詰むような
814名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 20:47:16.92ID:TDc3CHAY0
>>811
これ大きいね
まあBlackMagicはM1発表前日に今回対応した
最新da Vinci resolve17の発表してたし
今年に限ってそのプレゼンで使われてたPCも全部Macに入れ替わってた
だから何かしら裏で連携してる予感はしてたけどそれにしても早い
da Vinciのネイティブ版がどれだけ爆速になるのか今から楽しみ
2020/11/13(金) 20:48:56.40ID:wInE4YVP0
編集ソフトがある程度動きそうだし期待しても良さそうねというかよく考えたらintelMacとM1Macに出来ることって殆ど差無いよね
2020/11/13(金) 21:07:01.82ID:H3nKUlOf0
>>814
今までも基本的にプレゼンはMac使ってたよ
davinciはMacの方がパフォーマンスが高いんだとさ
2020/11/13(金) 21:08:17.89ID:H3nKUlOf0
>>815
流石に今回のM1Macじゃ動画編集厳しいと思うぞ
VRAM足りな過ぎる
2020/11/13(金) 21:22:04.25ID:NZpuufvN0?2BP(1000)

>>817
こいつらに何言っても無駄
2020/11/13(金) 21:34:33.24ID:P5hBwd2/0
4Kは知らんがHDなら8GBあれば充分
2020/11/13(金) 21:34:34.24ID:tTC60/eF0
>>785
MBPのトラックパッドでもどうにかなるやろ
2020/11/13(金) 21:39:39.50ID:cbj0lduV0
これからリリースされるMac OSはApple Silicon ファーストになるんだよね？
それともIntel機と並行開発？
2020/11/13(金) 21:45:04.55ID:QBsF+3mT0
>>819
カット編集しかしないならともかく
エフェクトかけたりグレーディングしたら全然足りんぞ
2020/11/13(金) 21:46:45.25ID:qd5OvYBk0
>>807
つまりNZpuufvN0のアプリが糞ってこと？
ひどいこと言うなぁw
2020/11/13(金) 21:54:29.84ID:ByevWE3r0
まあそんなに焦って買う必要もないだろう
動画編集とかしたいなら高性能16インチMacBookや iMacを待つのが普通だ
2020/11/13(金) 21:55:15.04ID:wInE4YVP0
>>822
でもそれってintelMacでも厳しい処理だと思うんだ
だからintelMacとM1Macに出来ること差が殆どないってのはそういう話
2020/11/13(金) 21:58:18.63ID:QBsF+3mT0
>>825
全然厳しくねえよ

premiereだと厳しいがdavinciならMBP16でも余裕
iMac以上なら何の問題もない
2020/11/13(金) 22:02:40.30ID:on3okZNV0
>>817
>VRAM足りな過ぎる
DavinciのHP見てこい、GPU性能が高ければokなので、VRAM容量がGPU性能に直結しない工夫されたユニファイドメモリーなら・・どうなるかは判らないぜ。
同じ事やるのに、FinalCutProXやPremierはDavinciの2~4倍ぐらいのメモリー使っていたからね。Davinci 8GBで十分です、その他32GBにしましょう。
2020/11/13(金) 22:02:48.07ID:6DOBhpI00
なんでみんなそんなに動画編集してるの？
ここにいる人みんなYoutuber？
2020/11/13(金) 22:05:04.89ID:tTC60/eF0
>>817
そこでM1発表前日に対応した>>814のBlackMagic eGPUという訳さ
2020/11/13(金) 22:08:21.98ID:tpOiN5ZA0
ただのスペックオタだろ
2020/11/13(金) 22:11:56.11ID:wInE4YVP0
>>826
それってソフト次第って話じゃん
2020/11/13(金) 22:15:09.50ID:u6gUMWYM0
>>828
そもそも動画編集が個々人で思ってるもの違うと思うんだよね
自分みたいにゲームとかペットの動画撮って日記代わりにしてる人も居れば仕事でやってる人もいるだろうし一緒くたにまとめて話すからめんどくなる
2020/11/13(金) 22:15:39.73ID:SJ3ngHVK0
ゴルフのスイング解析に素早い編集がかかせない
2020/11/13(金) 22:17:18.04ID:QBsF+3mT0
>>827
むしろお前がBMDのHPとBMDがやってるvook見てこいよ
メインメモリは少なくても良いがVRAMは沢山用意しろ
VRAMの容量がパフォーマンスに直結するって書いてある

ユニファイドメモリはVRAM容量が GPU性能に直結しないとか訳分かんねえ事言ってんじゃねえよ
2020/11/13(金) 22:19:23.91ID:QBsF+3mT0
>>831
premiereがマトモに4K扱えないのはIntelだとか ARMだとかとは別次元の問題
premiereはまず間違いなくこの先もARM Macにマトモに対応出来ない
2020/11/13(金) 22:25:09.25ID:k8nA4sQn0
低能なバカ>>827「VRAM容量がGPU性能に直結しない工夫されたユニファイドメモリー」

Apple「ユニファイドメモリ！（ﾊﾞﾝｯ）」
　【という名の旧来のiGPUとメリットもデメリットも大して変わらない物を、違うと思わせるために言い換えたプロモーション用語】

無知で頭が悪い脳死アホ信者「Appleスゲー！！最高！！痺れる！！憧れるぅ！！」


コストカットと省電力化のためのパッケージ統合と
iGPUのメモリ共有を良いように言ってるだけ

速さも所詮汎用的なLPDDR4X4266でしかない時点で
オンパッケージで実装しようが
その仕様以上に速くなりようがないからな

来年以降に出るiMacとMBP、Mac miniの上位モデルは
別にLPDDRを使わなきゃいけない必要性すらないし
普通にパッケージ外実装で32〜64GB積めるようにして
LifucaにVRAMも別で高速なGDDR6を6〜12GB載せるだろう

今回出たのはローエンドとモバイル特化モデルだから
A14からほとんど手を加えず手抜きして流用するための
GPUメモリはCPUメモリと共有と
そのせいで標準8GB/最大16GBと少ない容量

メモリがオンパッケージに組み込まれようが
メモリの消費量や必要容量が変わるわけではない

メモリがオンパッケージに組み込まれようが
メモリの消費量や必要容量が変わるわけではない
所詮Intel Macのメモリ8GBと大差ない

IntelMacでiGPUメモリ共有で8GBで足りてた程度の用途ならM1でも足りるし
IntelMacでiGPUメモリ共有で8GBで足りず16GB必要な用途ならM1でも16GB必要
IntelMacで32GB必要でVRAMも別で4GB使って用途なら今回のM1は代替にならない
837名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 22:26:05.35ID:TDc3CHAY0
>>835
そうだね
Adobeの古いソフトはレガシーコードの伏魔殿だから
Photoshopやillustratorと同じ一から作り直さないと無理
多分軽く2年は掛かる
まあBlackMagicにしてみればこの二年がシェアを奪うチャンスだから
今回いの一番にネイティブ対応してきたのは当然と言えば当然
2020/11/13(金) 22:31:38.40ID:k8nA4sQn0
>>827
フォトショはと来年の早い時期にネイティブ版がリリースされると
この前のアップルの発表会で公言されたよ

ソフトウェアアーキテクチャが一新されて
必要メモリ量が減るかどうか
将来的にもやるかどうかはまた別の話だが

1〜2年後に出るiMacやMacProはメモリ32〜64GB積めるだろうし
チープなiGPUとDRAM共有じゃなくて高速なVRAMのGPUが載るだろう
必要ならメモリ積んだハイエンドモデルを買えよというスタンスを
Adobeは今まで通り変えない可能性もある
その方がハード屋のAppleも儲かるしな
839名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 22:34:38.37ID:UlDacGz00
Appleすげーなマジで
840名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 22:36:25.49ID:UlDacGz00
バカはノートでGTX 1650 使うとバッテリー1時間しか持たないの知らないから笑う。
知らないんだろうなパソコンろくな使い方してないから
841名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 22:45:07.62ID:vBFliTVN0
ArmMac用のJavaVMってもうあるの？
2020/11/13(金) 22:49:37.99ID:6DOBhpI00
ARM Mac上でChromium OS動かないの？
2020/11/13(金) 22:51:58.27ID:tTC60/eF0
>>840
そういう時はバッテリー稼働じゃなくて電源繋げばいいだろ
2020/11/13(金) 22:53:08.43ID:/Tvc0ETd0
Premiere Proの最小仕様がRAM8G、GPUのRAMが2G推奨仕様がHDメディアでRAM16GB、4Kは32GB以上

Davinci Resolve Mac版のデスクトップ最小仕様がiMac Pro、GPUのRAM32GB以上、VEGA64推奨、システムは64GB以上128GB推奨
ラップトップ最小仕様はMacBookProのRAM16GB以上、GPUのRAMはカスタムで盛れる限界まで
それでもUHDが実用上の限界と書いてある
4Kは無理
2020/11/13(金) 22:53:38.25ID:SJ3ngHVK0
>>836
揮発性メモリーは電力を大量に使うのであまり搭載しない
省エネの観点から16GBまでしか積まない
モニタも小さいでしょ？
846名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 23:03:10.44ID:6DS1wmbk0
まあ来週の今頃は到着してるだろうから、色々と試して見ますわ。
比較機も2019の16インチと2020の13インチがあるのである程度公平なテストが
できると思う。
847名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 23:09:58.45ID:TDc3CHAY0
>>846
すごい　
それだけ揃ってれば
ブログやYoutubeで稼げるレベル
2020/11/13(金) 23:11:07.03ID:RhUngxZn0
>>846
横に2台ならべてCINEBENCH R23を同時実行した様子を
動画撮影＆編集してYoutubeに4K画質でアップロードしておくれ

恐らくMBP16のほうが早く処理が終わるだろう
(CB R23スコアは9980HKが9000でM1が7000程度なので)

他にも色んなベンチしてもらえると助かる
2020/11/13(金) 23:13:20.07ID:RhUngxZn0
前機種比率2倍の速度といわれているSSDの速度も計測して欲しい
まだまだデータが欲しい

俺もMac mini買ったけど、旧型は発表前に売却してしまって比較が出来ぬ
君だけが頼りだ
850名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 23:26:31.04ID:6DS1wmbk0
>>848
別に良いけど4Kの必要性ってある?w
2020/11/13(金) 23:32:55.71ID:RhUngxZn0
>>850
4Kと指定しておけば
高負荷な4K動画編集作業をM1チップでした時の知見が得られるでしょう？
フルHD程度だと恐らく負荷試験にならないと思います。
2020/11/13(金) 23:34:43.30ID:fGje78vj0
i9を超越した性能を持ってすれば、Soft Windowsのような手法でもIntel機を越える快適な動作環境を提供できるのは確実
2020/11/13(金) 23:35:48.97ID:eRQ7rRf00
前のすぐ手放すヤツ
本体データの引き継ぎもないヤツ
つまり
手元に何も残らなくていいキモメカオタ
2020/11/13(金) 23:36:25.39ID:PJkYkujW0
>>848
すまんr23のm1のスコアってどこで見れる？
普通に出てたの知らなかったわ
2020/11/13(金) 23:38:26.41ID:RhUngxZn0
https://youtu.be/ip-sZfWaVo0?t=80
イメージ映像
2020/11/13(金) 23:38:48.04ID:fGje78vj0
one more thing = Windows 10 for Apple Silicon
2020/11/13(金) 23:40:27.43ID:RhUngxZn0
>>853
自作WindowsPC持ってるし
MacはTimeMachineあるじゃん
2020/11/13(金) 23:41:59.01ID:RhUngxZn0
>>854
53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-WeMI)[sage] 投稿日：2020/11/13(金) 17:12:18.95 ID:7oIESlh+0 [1/11]
>>33
■Geekbench5　A12Z(DTK)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4651830
Single：1143　Multi：4870　MP Ratio：4.26 x

■CINEBENCH R23　A12Z(DTK)
https://i.imgur.com/FgcVX18.jpg
Single：987　Multi：4530　MP Ratio：4.59 x

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&;q=Macmini9%2C1
異常値(バックグラウンドで何か動かしながらベンチしたと思われる結果1点)を取り除くと
GB5シングルスコア平均1741、マルチスコア平均7680

A12Z(DTK)のGB5→CINEBENCH R23の傾向からM1のスコアを推測すると
■CINEBENCH R23　Apple M1
Single：1741*(987/1143)=1503
Multi：7680*(4530/4870)=7143
2020/11/13(金) 23:49:03.76ID:59gw3bze0
オリコ先生の審査が遅い
2020/11/13(金) 23:49:28.68ID:QBsF+3mT0
>>844
UHDがいけるのに4Kが無理って…
2020/11/13(金) 23:52:15.51ID:ytvlKN1q0
>>841
MSがすでにビルド済みのJDKを配布している
ttps://github.com/microsoft/openjdk-aarch64/releases/tag/16-ea%2B10-macos
2020/11/13(金) 23:53:14.47ID:PJkYkujW0
>>858
なるほど実際に出たわけではないんか
それをもとに考えるとsingleはちょっと調べた感じryzen5000系で1600ちょいのを見たからほんまにm1はコアとしては最強なんだね
にしてはmultiが弱いように見受ける
cinebenchが他コア有利ってことかな？
2020/11/13(金) 23:56:54.72ID:RhUngxZn0
>>862
CINEBENCHは物理コア数が多い方が有利だね
大人8人が両手で作業するのと(Core i9 9980HK：8コア16スレッド)
大人4人子供4人が片手で作業するのでは(Apple M1：P4コアE4コア)
物理的な人数が多いほうが有利なのは直感的に分かる
2020/11/13(金) 23:57:38.93ID:PJpcvjg70
今回はMacBook Proシリーズのエントリーモデル梅が発売されただけで、竹モデルの13インチ32GB、64GBが来年発売されるでしょう
その先には16インチ64GB、128GBモデルもあると考えてた方が自然
2020/11/13(金) 23:58:57.25ID:k8nA4sQn0
同じパッケージに搭載できるDRAM量を見積もったとき、経済的に妥当なラインが最大16GBだったのだろう。
今回発表されたM1搭載Macのメモリ容量は、全て8GBか16GBだ。
Thunderbolt 3・USB 4ポートが2つというのも同じ理由だろう。

システムを電気的にコンパクトにすることで高性能化しているのがM1の根幹なのだとしたら、
入口としてエントリークラスのMacから順にApple Siliconに置き換えるというシナリオは、それ以外できないのだと思う。

1つのパッケージにシステムの大部分を集約するというコンセプトは、性能、消費電力、
セキュリティなどあらゆる面で有利ではあるが、一方で大きなシステムを作るハードルは高くなる。

MacBook Airは全面的にM1へと移行しているが、MacBook Proは13インチモデルの下位（Thunderbolt 3×2ポートモデル）のみ。
Mac miniもThunderbolt 3が4ポートあるIntel搭載モデルが併売される。
これはいずれも既存のモデルが提供する機能を、M1では埋めきれないからといえる。
Mac miniM1搭載のMac miniは背面のThunderbolt 3・USB 4ポートが2つになる

　単純にCPUとGPUの性能、Neural Engine搭載の意味なども考えれば、もっと大胆にApple Siliconに移行してもよさそうなほど、M1のパフォーマンスは高い。しかし、その高いパフォーマンスを引き出している理由そのものが、機能面でのスケーラビリティに制約を与えていることになる。
2020/11/14(土) 00:01:30.46ID:Z1+MOwVf0
今回のM1は160億個ものトランジスタを集積している上、
5nmの最新プロセスを最初に使った製品でもあるため、
来年劇的にトランジスタ数が増えるとも考えにくい。

今後のシナリオとしては、M1の延長線上にThunderbolt 3・USB 4のチャンネル数倍増、
DDR5対応＋接続可能なDRAMの容量増加、といった改良が考えられる。

このようなシングルチップでMacの全用途をカバーするのでは、
当初いわれていた「2年」でIntel Macからの移行計画を完遂することはできない。
ということは、シングルチップはなく複数のチップで、
Apple Mシリーズチップのアーキテクチャを生かせる方法を何か用意（開発）しているのかもしれない。

ハイエンドデスクトップの「Mac Pro」までをカバーするならば、複数チップ構成はもちろん、
さまざまなタイプの拡張ボード、アクセラレータなどにも対応せねばならないだろう。

これはCPUコアを増加させる上での必要な措置になると考えられる。またデスクトップ向けと割り切るならば、
M1ほど消費電力あたりのパフォーマンスを重視するのではなく、
よりスケーラビリティの高いデザインに振る方がよいことは明白だからだ。

どのような構成、分割になるかは議論があるところだが、デ
スクトップ向けに複数チップへの展開が来年、再来年に向けての注目点となっていく
2020/11/14(土) 00:03:21.16ID:+adppsLi0
Mac向けの最新OS「macOS Big Sur」の公開でBig Sur以外のOSまで低速化する事態に
https://gigazine.net/news/20201113-macos-big-sur-temporary-slowdown/
2020/11/14(土) 00:04:46.54ID:lx/utjuo0
読んでないけどよくそんな長い文章書くなぁ
情熱だけは凄い
2020/11/14(土) 00:10:00.67ID:5ke+jcKt0
旧式のビデボにVRAMがついてるやつは
同じだけのデータをメインRAMにも格納してることを知らない奴が多すぎる。
870名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 00:12:01.82ID:IjmXuGLg0
Appleのプレゼンやリリースによると少なくともFCPならMBAでもフレームレートを
低下させずに複数のフル品質の4KProResビデオストリームの再生と編集ができるし
MBPならフル品質の8KProResビデオを1フレームも落とさずにDaVinci Resolveで再生できる筈
2020/11/14(土) 00:19:45.26ID:CWdQ1ivY0
あー16インチはmini LEDの噂があったな
待つか…
2020/11/14(土) 00:20:00.63ID:uveCEB9E0
ほんとかよ
最近のアップルは手抜きに守銭奴と化しているからなぁ
2020/11/14(土) 00:21:05.79ID:XSdkGAcc0
>>863
そうかあっちは16スレッドだったか
それでもgeekbenchでm1が上ってのは直感と合わないね
geekbench信頼できないって人の気持ちがsingleは別にしてわかった気がするよ
まあこっからは触ってみてかな
874名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 00:23:21.70ID:f8oIw/jd0
単にコマ落ちさせないでリアルタイム再生できますってのは動画編集ではあまり意味ないわな。
それはYouTubeで8Kがコマ落ちしないで再生できますってレベルと変わらん話。
875名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 00:23:29.18ID:i5uoviSn0
Intelの1185g7より上なら私はMacBookAIRを買うかな…
2020/11/14(土) 00:23:55.16ID:A/Elpv/x0
>>870
笑
プロキシ見て4kサクサクとか言ってたんかｗ
本当は4K動画編集なんかしたことないんだろお前らｗ
877名称未設定
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2020/11/14(土) 00:25:07.66ID:IjmXuGLg0
多分ハイエンドMBPはスクリーンも性能もローエンドMBPとは全く別モノになる予感しかしない
878名称未設定
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2020/11/14(土) 00:28:12.23ID:IjmXuGLg0
だからこれ10万程度の一番廉価モデルの話なんだよ
こんなのIntelMBAじゃ全く出来ない夢物語の世界
879名称未設定
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2020/11/14(土) 00:29:34.63ID:i5uoviSn0
R23でファンレスで性能下がっても6000~くらい出てくれたら嬉しな…
880名称未設定
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2020/11/14(土) 00:29:54.10ID:IjmXuGLg0
しかもファンレス17時間駆動
2020/11/14(土) 00:31:25.28ID:0yEdjXy10
>>856
ん？for Apple siliconってarm Windows10なんてこのスレの誰も求めてないんだが
2020/11/14(土) 00:32:02.48ID:0yEdjXy10
>>859
なーにーやっちまったなあ
漢は黙って現金一括！！
2020/11/14(土) 00:33:15.57ID:0yEdjXy10
>>871
どうせならmini LEDなんてケチケチせずにmicro LEDにしてくれよな
884名称未設定
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2020/11/14(土) 00:33:52.76ID:IjmXuGLg0
そろそろWintel終焉の歴史的瞬間が迫ってる
2020/11/14(土) 00:39:03.28ID:EYUF0lSU0
>>408
ryzen 5950xが30000超え
3600で10000なとこ見ると
驚愕の性能ってわけでもないな
886名称未設定
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2020/11/14(土) 00:40:48.34ID:i5uoviSn0
>>885
大体3300Xとか1600AFくらいなのかなー
2020/11/14(土) 00:46:21.95ID:yvigimJJ0
実際のところオンダイならともかくパッケージ統合したぐらいで帯域速度どうなるもんでもないやろ？
なんか専用の配線でも生えてんのか
2020/11/14(土) 00:49:45.47ID:XSdkGAcc0
>>885
でも、corei7 8700bより下ってのはあんまり考えたくないなあ
miniに関しては下位ってことになってまう
もうちょっとでいいから上であってくれ
2020/11/14(土) 00:55:46.03ID:HzyXGSnF0
>>885
m1が530000超えだから
驚愕の性能ってわけでもないよね
2020/11/14(土) 01:02:31.52ID:vHm/sAb/0
>>869
だからお前はいつの時代の話をしてるんだ？
GPGPUすら知らんのか？
2020/11/14(土) 01:02:56.66ID:e6js5zQx0
>>885
ワッパはダントツ
https://i.imgur.com/4c6KoYV.png
892名称未設定
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2020/11/14(土) 01:30:56.98ID:t7gpBfOa0
同じ価格帯でWindowsを凌いで最強だから脅威って話なのに、負けたくなくて焦ったバカってのはよくもまぁ勝負の前提を崩すわな。
2020/11/14(土) 01:52:17.38ID:yvigimJJ0
しかしこうしてみると「シングル限界だからコア増やすわ」とか言ってろくすっぽコア性能進化させず
コア増やすのも「馬鹿にはわかんないだろうけどダークシリコンとかアレでアレだから無理なんだよ」とかほざいて4コア止まりだったインテル時代って
マジで暗黒期だったんやなって…
2020/11/14(土) 01:53:47.59ID:qhDMTERI0
Intelが栄華を極めた弊害だな
2020/11/14(土) 02:02:06.52ID:Z1+MOwVf0
Appleが凄いんじゃなくてTSMCが凄いだけだけどな

A14はSDM875にシングルスレッド以外完敗
896名称未設定
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2020/11/14(土) 02:06:12.07ID:IjmXuGLg0
そもそもM1ようなArmチップを作れる企業が思いつかない
競争相手が無ければ負けようがない
2020/11/14(土) 02:08:08.68ID:Z1+MOwVf0
5GモデムもSDM875は5nmで省電力なX60を使えるのに
ケンカを売って無様に負けたAppleは
1年型落ちの消費電力が高いX55しか売ってもらえない

一生Qualcommの犬になり続ける以外の別の可能性を残すために
Intelが見切って捨てた5Gモデム事業をとりあえず拾ったけど

所詮はIntelが見切って捨てた劣等なゴミだから
まともに使える目処も現時点で立ってないし
その間にも何年も先行しているQualcommに差を付けられ続ける
2020/11/14(土) 02:10:51.79ID:Z1+MOwVf0
>>896
そりゃあゴミみたいなシェアの中で勝手にやってるだけだから
競争にすらなってないしな
　https://i.imgur.com/W0uETva.png
2020/11/14(土) 02:18:29.76ID:QOzfAT7I0
>>893
4コアIntel時代はティックトック戦略で2年に1回ちゃんとIPC伸びてたじゃん
Cannonlake開発失敗してとりあえず既存アーキにコア数増やしまくってたここ3〜4年はだいぶ暗黒期だけど
900名称未設定
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2020/11/14(土) 02:22:47.34ID:gJ/bVELS0
アップルM1は何故失敗したと思う？
901名称未設定
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2020/11/14(土) 02:40:49.21ID:sJAVyMTC0
>>900
なんで失敗した前提になってるのww
物すらまだ無いのに頭大丈夫か？
2020/11/14(土) 02:42:15.22ID:LymAf3JB0
>>891
インテルちゃん酷すぎない？
2020/11/14(土) 02:45:22.73ID:e6js5zQx0
>>902
仕方ないよ
だってIntel 14nm DUVだもの
むしろ3〜4世代前の技術を使ってこのワッパ出せるのが凄いと思うよ
IntelがTSMC N5 EUV使ったCPU作ったら素晴らしい製品が出来ると思う
2020/11/14(土) 02:52:05.57ID:R8rgG3SE0
2015年のskylarkからずっと使い回しで5年持たせたのは、ある意味すげーよなw
905名称未設定
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2020/11/14(土) 03:20:15.74ID:gJ/bVELS0
>>901
アップルが主張したCPU3倍とかGPU5倍とかが過大広告なのは確実だからね
906名称未設定
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2020/11/14(土) 03:33:06.66ID:AabnNXN80
昔は、Macはスパコンと呼ばれてたのに、随分と落ちぶれたね
907名称未設定
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2020/11/14(土) 03:47:22.96ID:IjmXuGLg0
そもそも20年前からからシェアなんか無いんだよ
だから今更台数シェアで勝つも負けるもない
それでもこの20年ずっと売上は右肩上がりで
今年は歴代最高額まで伸びてずっと成長続けてるのがMac部門
因みにWindowsはこの10年スマホの煽りで2/3まで市場規模が縮小ｗ
例えば日本企業はほぼほぼ撤退　HPもDellもPC部門は主力外
つまり今のMac部門はシェア獲らなくても稼ぐ方法編み出してる無敵状態
今は性能でもM1に追いつけなくなってるのがオワコンIntel
2020/11/14(土) 03:49:37.13ID:qhDMTERI0
ウィンテルに代わる道具は今のところないからなあ
何度も言うがアプリが揃わないとどうしようもない、Windowsアプリもガンガン移植してくれないと
2020/11/14(土) 03:50:12.37ID:s4wZd5U90
>>906
お爺ちゃん夜中にID変えて・・・
2020/11/14(土) 03:52:02.58ID:4/o6uelr0
家庭用ゲーム機も5年後にはarmになりそうね
まだライブラリ豊富じゃないからx64アーキテクチャのままだろうけど
911名称未設定
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2020/11/14(土) 03:59:30.00ID:IjmXuGLg0
そんな時間が解決する事アホみたく何回もレスしなくていいです
2020/11/14(土) 05:21:42.86ID:R8rgG3SE0
来週になればテックサイトとかからファン有りorファンレス、8GB or 16GBのベンチマーク出てくるだろうから、その結果を見てからどれか一機種買おうかな
2020/11/14(土) 06:37:20.88ID:A/Elpv/x0
来週「やっぱりベンチ大したことないから来年まで見送るわ」
2020/11/14(土) 06:45:51.53ID:t4DCGbBQ0
>>904
店舗としては全てガストに転換済みw
2020/11/14(土) 07:22:36.79ID:INjQh9F50
すぐ筐体デザイン変更されそうだからそれまで待つ
2020/11/14(土) 08:07:03.29ID:klviprwc0
今のデザインは完成形。美しい
2020/11/14(土) 08:50:28.01ID:MpV5IZG50
機能性に乏しい
重くて厚い割にタイピングのストロークが短い
いい加減安っぽいアルミはやめてマグネシウムかカーボンにして欲しい
2020/11/14(土) 09:03:50.64ID:WeC34g8j0
iMac用に高効率コア16個にGPUコア24個くらいの拡張をしたら
さすがに熱々になっちゃうかな？
2020/11/14(土) 09:08:29.12ID:E0OwoEQz0
「Appleシリコン」では「Office」の起動が遅くなる--マイクロソフト

https://japan.cnet.com/article/35162416/
920名称未設定
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2020/11/14(土) 09:12:09.41ID:Fs+36BpF0
あれ？初回起動時にコード生成するんだっけ？
AppStoreのアプリはインストール時に生成されるんじゃなかったかな。うろ覚えだから自信無いけど
921名称未設定
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2020/11/14(土) 09:12:38.29ID:BbbLtHOF0
>>919
初回のみの文言を意図的に抜いてて草
2020/11/14(土) 09:14:47.85ID:vYWJiI2N0
>>910
switchはもう既に
2020/11/14(土) 09:20:51.21ID:PpjNNCFD0
Officeほどのアプリが変換できるのならロゼッタ2はかなり優秀っぽいな
ただOfficeはARM対応するらしいからロゼッタは不要になるだろうけど
2020/11/14(土) 09:20:55.19ID:ZG5Bb42V0
初回って本当に1回だけ？
再起動毎の最初の1回？
2020/11/14(土) 09:23:39.56ID:FwZHXE450
>>924
俺も同じ疑問を持った
2020/11/14(土) 09:24:09.07ID:e6js5zQx0
>>924
>各Officeアプリの初回起動時、OSはAppleシリコンプロセッサー向けに最適化されたコードを生成する必要がある
最初の1回だけだよ
最適化されたコードを生成したあとにわざわざ破棄する意味がないからね
927名称未設定
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2020/11/14(土) 09:26:53.38ID:Fs+36BpF0
ロゼッタ2でも動かないアプリ出てくるのかな
Catalinaで動いてたなら基本全部そのまま動くと思ってるわ
928名称未設定
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2020/11/14(土) 09:27:12.01ID:gJ/bVELS0
いや嘘だよ
アップデートするたびに再生成する必要がある
2020/11/14(土) 09:28:13.97ID:+9ItmuVC0
本日のNGID:gJ/bVELS0
2020/11/14(土) 09:28:37.93ID:yeBo3JWI0
Chromeは動かないって話らしいが
2020/11/14(土) 09:30:21.38ID:e6js5zQx0
>>930
スマホアプリ版のChromeは対応しないというだけの話でしょ(動いても意味がない)
macOS版のChromeを使えばいいだけ
相変わらずミスリードさせようと必死だなお前
932名称未設定
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2020/11/14(土) 09:30:37.09ID:Fs+36BpF0
>>930
マジで？Chrome動かないのはちと困るな
Rosetta2の動く動かない情報ってどっかにある？
2020/11/14(土) 09:31:21.14ID:cUmNCYlS0
Chromeはどうでも良いけどGoogle Driveはどうなんだろう？
まあiCloud Driveにしても良いけど5GBじゃ微妙に足りないんだよな(´･ω･`)
2020/11/14(土) 09:31:42.35ID:e6js5zQx0
>>932
鵜呑みにするなw
多少は自分で検索する力身につけなよ
人に頼ってばかりだと駄目だぞ
2020/11/14(土) 09:32:11.07ID:f3KAGCTX0
さっきから何言ってんだってレスが多いぞ
2020/11/14(土) 09:33:40.89ID:PpjNNCFD0
スマホアプリ版のChromeはAppStoreの規約上の問題で独自のWebブラウザエンジンを詰めないからGoogleの持つ高速化の技術を使えていない
そんなものをわざわざBig Surに出すわけがないから、普通にデスクトップ版ARM対応のChromeをリリースするんだと思うよ
937名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 09:34:41.34ID:Fs+36BpF0
>>934
？
2020/11/14(土) 09:35:42.96ID:e6js5zQx0
>>937
AppleアンチのFUDに踊らされすぎってことだよ
2020/11/14(土) 09:36:06.89ID:W/PZlaOb0
あちらの記事の日本語訳が適当で誤訳が多いから
原文を読んだ方が良いね
2020/11/14(土) 09:37:16.84ID:e6js5zQx0
https://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
＞FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
＞FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、つまりは
＞自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに利用されるマーケティングのテクニックである。
2020/11/14(土) 09:43:34.50ID:O8rRIB8Y0
一部のSIMD演算への依存度が高いアプリが爆速になるのは最適化次第ではあり得るだろう。
所詮はモバイル向けのヘテロジニアスなチップが総合性能で既存のCPUに勝てるわけがないよ。
実際の既存アプリの処理時間を見て絶望しようね。
2020/11/14(土) 09:52:59.02ID:ZG5Bb42V0
>>926
それなら初回起動時じゃなくてインストール時にやってくれても良さそうだが
起動毎なんじゃないの？
2020/11/14(土) 10:02:30.14ID:e6js5zQx0
>>942
インストール(ファイルコピー)とプログラム実行は権限許可のレベルが違う
ファイルコピー時にプログラム実行権限まで付与されたらウィルスバラマキ放題になっちゃう
944名称未設定
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2020/11/14(土) 10:04:49.56ID:T1H3fmsm0
変換したコードを保存していくと既存アプリの容量二倍にならね？
それ全部永続保存していったら容量大丈夫なの？
945名称未設定
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2020/11/14(土) 10:08:37.01ID:gJ/bVELS0
>>944
無論とんでもないことになる
主翼アプリがアーム対応するまでSSDはカツカツだろうね
946名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 10:14:17.46ID:SpgdHxCv0
そもそも今回出たARMマックはローエンドモデルなんだから、これで映像編集とかやる奴はアホだろ。
せめて来年出るだろうハイエンドマックを待てよ。
2020/11/14(土) 10:20:57.58ID:uveCEB9E0
>>891
マルチ弱いんだね
2020/11/14(土) 10:30:52.63ID:G+oaeqOy0
夏頃モリモリでmacbookpro買うところだった。あぶねー
2020/11/14(土) 10:32:00.68ID:e6js5zQx0
>>947
TDP15Wでマルチ7143なら十分だろ
同じローエンド同士で比べると
TDP28WのIntel Core i7-1185G7がマルチ6264
しかもこっちはAVX-512使ってるからね
※シングル最速が1185G7である理由もこれ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1209772.html
＞R20ではAVX2、AVX-512命令も活用するようになっている。
2020/11/14(土) 10:43:20.47ID:ZG5Bb42V0
>>949
IntelはゴミだからRyzenと比べてよ
951名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 10:46:53.76ID:oPillwUy0
iPadアプリを動かせるようにしたのは次あたりタッチパネルついたバージョンも出そう
2020/11/14(土) 11:13:31.47ID:ZG5Bb42V0
まあそのうち出すだろうね
指が最高のデバイス。スタイラスはすぐ無くなるし邪魔だからイラねって言ってたのにしれっとApple Pencil出したみたいに
2020/11/14(土) 11:42:08.11ID:ErF9N/gv0
筐体を新しく設計してタッチパネル対応ってなりそう。
2020/11/14(土) 11:43:23.86ID:PrNeldAz0
NGワード:タッチパネル
2020/11/14(土) 11:55:58.74ID:PoFo7Na00
Macタブレットでしょ
タブレットモードで機能制限してiPadのUIを使えばいいんだし
2020/11/14(土) 11:57:15.52ID:yvigimJJ0
bookからcintiqとかsidecarとか生えるのマヌケすぎるからどうにかしろ
2020/11/14(土) 12:08:48.84ID:2AU6I3ep0
>>952
iPad出て10年経ってもまだ出てないってことはでねえだろ
2020/11/14(土) 12:09:53.23ID:PrNeldAz0
NGワード:タブレット
2020/11/14(土) 12:22:17.92ID:GOPoDKIf0
iPadでMac OS走ればいいなとは思う
2020/11/14(土) 12:31:43.14ID:q/yGUSiq0
>>959
走らねーぞ低脳
2020/11/14(土) 12:33:51.00ID:99ojWxWn0
毎度湧くね
iPadでMac OS否定おじさん
口癖は低脳ｗ
2020/11/14(土) 12:35:07.44ID:SB1f7OAk0
というかデバイスに応じてインタフェースつくりわけるのがApple流だから
MacOSPROとか大画面マルチモニター用OS作ってほしい
2020/11/14(土) 12:42:21.85ID:7D5RwH5Z0
そのうちにね?
2020/11/14(土) 12:47:38.19ID:yvigimJJ0
Apple「マルチモニタなんか使う奴はキモオタだからそんな性能macにはいらんぞ」
2020/11/14(土) 12:47:39.18ID:QdtGDptt0
みんな妄想力すごいね。実機出てくるまで待てないの？
2020/11/14(土) 12:48:54.39ID:A/Elpv/x0
貧乏で新製品買えない妄想おじさん
967名称未設定
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2020/11/14(土) 12:52:43.89ID:IjmXuGLg0
756名称未設定2020/11/13(金) 17:28:46.56ID:OyFkGDA30>>760
>>748
インディペンデント紙はmacOS Big Surのデザイン一新が、タッチスクリーン付きMacに道を開いたという一部の憶測を挙げています。
ボタンはより大きく、スペースも広くなり、指で操作するのに最適だと指摘する記事がメディアに掲載されたこともありました。

フェデリギ氏は「これらの記事は、『ああ、アップルはタッチの準備をしている』と言い始めました。私は『うわぁ、なんでだろう』と思いましたね」と感想を述べ、
「我々はmacOSのルックを、自分たちにとって最も快適で自然に感じる方法でデザインし、進化させてきたのですが、タッチについては全く考えていませんでした」とのことです。

さらに「我々はiPadと一緒に生活していますし、iPhoneとともに暮していますが、それらには我々自身の美的感覚、つまりインターフェイスの開放感や風通しの良さが反映され、その結果として大きなRetinaディスプレイが搭載されています。
これらすべてのことが、我々が最も快適だと感じるタッチと関連のないMacのデザインにつながったのです」と付け加えています。

これだけだと意図があいまいですが、続けて「iOS 14、iPadOS 14、macOS Big Surといったデバイス間を一日に何百回もデバイスを移動していますが、これほど快適に感じたことはありません」とのこと。
つまり顧客には全カテゴリのアップル製品を使ってもらうことが理想であり、あえてインターフェースが被らないようにしているとも解釈できそうです。
タッチ連呼マン死亡
2020/11/14(土) 12:53:18.44ID:AfDt64An0
>>917
チタンでもいいよな
2020/11/14(土) 12:54:47.46ID:E2jurry40
>>150
pencil
2020/11/14(土) 13:07:21.21ID:xNhgAEBG0
Macbook pro 13インチ　オリコ審査通過ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2020/11/14(土) 13:07:48.23ID:O6lSgW0c0
TwitterがUniversal 2に対応したね
いいぞいいぞ
2020/11/14(土) 13:08:14.05ID:xNhgAEBG0
Macbook pro 13インチをカスタマイズすると納期が伸びるのでご購入はお早めに！
カスタマイズしない場合とairは納期早いよ
2020/11/14(土) 13:10:30.31ID:7D5RwH5Z0
次機はアダマント製であるとか
2020/11/14(土) 13:13:35.74ID:q/yGUSiq0
>>971
Xcodeで再コンパイルするだけで済む程度の
プラットフォーム固有APIなんかほとんど使ってない最適化もされてない
PWAベースのショボいアプリだからな
975名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 13:19:23.74ID:y9pWJqfZ0
>>962
Pro Display XDRの一枚だけでいいじゃん
2020/11/14(土) 13:27:38.94ID:qXY1nDMg0
275 Socket774 (ｽﾌｯ Sd43-ZV8X) sage 2020/11/13(金) 14:15:39.71 ID:a006lYHhd
M1は10900k以上のスペックらしいな

286 Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-eUBh) sage 2020/11/13(金) 14:28:05.99 ID:xUvPRwGAM
>>275
スマホベンチのGeekは10900Kくらいで
動画編集や3DCGなんかは4コアの3100以下だな
8コアArmは4コアx86相当

CineBench R23(Single/Multi)
3990X　1242/60162
3970X　1285/46874
3960X　1264/33410
3175X　1289/31244　Xeon(28/56)
5950X　1684/24645　zen3(16/32)
3950X　1328/23569
5900X　1638/20884
3900X　1312/16837
5800X　1596/14812
3800X　1311/12874
3700X　1249/12101
10700　1249/12037
5600X　1532/10837
3600　　1200/9612
3300X　1299/6321
1600AF　835/5682
3100　　1098/5021
3400G　　797/5001
M1　　　987/4530　Arm(8コア)
i7-2600　707/3227
2500K　　693/2444
2020/11/14(土) 13:28:10.93ID:qXY1nDMg0
ゴミ確定だけど
978名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 13:31:48.38ID:7r9iAmep0
そもそもM1はMacの中でも最廉価版ノートのSoCだってこと忘れてるバカ↑
2020/11/14(土) 13:32:14.33ID:9DEsbXxT0
>>976
このスコアA12Zなの知らんのかな
2020/11/14(土) 13:40:25.79ID:B6vWT5wg0
ハード殆ど知らんけどA12Zって何に載ってるヤツなの？
2020/11/14(土) 13:41:25.00ID:W165g6GB0
iPad Pro2020
2020/11/14(土) 13:46:17.50ID:G+oaeqOy0
Sandyおじさんより性能上で笑う
2020/11/14(土) 13:51:29.56ID:a4LgIzR+0
>>980
現行iPadProに載ってるSoC
AppleがそれにArmMac載せたのを貸し出ししてた
984名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 13:52:19.77ID:JxeP8pdU0
>>979
多分中国人投稿したTwitterが元ネタみたいだがM1で間違いないよ。本当ならガッカリ通り越して詐欺だろこれ。
てかGeekbenchのスコア本当に当てにならなかったんだな。
2020/11/14(土) 13:56:14.90ID:Z1+MOwVf0
>>984
Apple公認の糞ゴミ無価値な指標だからなGeekbench（笑）は
2020/11/14(土) 14:01:32.41ID:a4LgIzR+0
>>984
その画像持ってるけどM1とクロック数違うから別物だよ
987名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 14:03:00.53ID:hAo9gnVu0
>>984
いやA12Zって言ってるよこれ
つかそもそもM1はまだ現物ねえだろ
2020/11/14(土) 14:05:30.58ID:Z1+MOwVf0
12Zから良くて1.3-1.4倍程度だろうから
非モバイル用CPUとしてマルチの絶対性能が
ゴミである事実は変わらない
989名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 14:06:02.63ID:Fs+36BpF0
この987点の奴はDTKのスコアだよ
https://i.imgur.com/HjALIXx.jpg
2020/11/14(土) 14:06:36.24ID:KYpisZGm0
まあ来週の半ばには分かるしどうでも良いかな。
個人的には実際の作業での比較が重要だし。
991名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 14:07:37.93ID:JxeP8pdU0
>>986
見た画像これなんだが投稿者はM1言ってるんだけどな。
まぁ今後現物出てくればわかる事だが。
https://i.imgur.com/I9eOV7z.jpg
992名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 14:09:15.00ID:JxeP8pdU0
>>989
スコア一緒か、だとすると俺が勘違いしてたわ。すまん。
2020/11/14(土) 14:09:37.92ID:a4LgIzR+0
>>991
それただ単にM1だと思って画像引っ張ってきただけだろw976と一緒だよ
994名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 14:11:54.60ID:hAo9gnVu0
>>991
なら投稿者が引用しただけなんだろ
M1は3.2GHzだからな
995名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 14:13:07.29ID:Fs+36BpF0
DTK基準で見れば製品版M1は大体1.4〜1.5倍の成績になるのかな？
2020/11/14(土) 14:13:46.69ID:vHm/sAb/0
>>968
Power BookG4 チタン…
2020/11/14(土) 14:14:39.95ID:9Zzjs01y0
逆張りガイジが何日も連続して、これだけスレを荒らしてるんだから、

M1って相当に優れてるみたいだね。
998名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 14:15:19.64ID:3i3sMH7H0
2003年にSONYがやってたんだよw
128bitバス幅で内蔵メモリ(SoC)のARMチップ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0717/sony2.htm
999名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 14:18:52.73ID:Fs+36BpF0
次スレ立てて！！！
2020/11/14(土) 14:20:37.22ID:+PzOupzO0
>>1000ならM1は黒歴史
10011001
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