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MacのCPUがARMに！ Part 20

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2020/11/11(水) 17:40:19.11ID:KMmvyqQ60
前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/
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2020/11/11(水) 18:29:02.29ID:plRH/URU0
おつ
2020/11/11(水) 18:40:16.08ID:k5UqFoXo0
さあIntel Macのスレを旧Mac板に移動させる手続きを始めようか…
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2020/11/11(水) 19:25:11.11ID:5/2r4Iup0
Intel Mac　＝＞　古代Mac
2020/11/11(水) 19:28:30.63ID:oHJvYuZG0
LPDDR4X-4266
LPDDR5-5500
2020/11/11(水) 19:35:40.87ID:nZzApKIl0
>>4

Intel Mac　＝＞　古代Mac　＝＞　古代進Mac　＝＞　宇宙戦艦ヤマトMac(永遠の昇華)
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2020/11/11(水) 20:17:02.59ID:kX+/Hq1A0
どこが面白いんだ？
2020/11/11(水) 20:20:25.18ID:TlXCJgqR0
こんばんは！
2020/11/11(水) 20:34:48.91ID:m2+lnFgO0
ProとAirどっち買えばええんや
2020/11/11(水) 20:35:49.20ID:jEJlhR3W0
Proでないと困るような作業はインテルでないと動かないし…
2020/11/11(水) 20:36:04.44ID:TlXCJgqR0
両方買えばええ
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2020/11/11(水) 20:45:54.49ID:FOA98My60
Windowsを完全に捨てました。
まーWindowsなんか使わないけど。
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2020/11/11(水) 20:47:16.95ID:3/2OjE780
こうも簡単にIntel殺されるとはｗ
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2020/11/11(水) 20:48:08.04ID:FOA98My60
M1グランプリ調子はどう？
Xcodeとか動くの？
2020/11/11(水) 20:56:25.74ID:zw9pTV1F0
>>9
Air：システムが生み出す熱はアルミニウム製の放熱板が拡散するので、
どんなに負荷の高い作業に取り組む時でも、MacBook Airは完全に静かです

mini：そしてMac miniの先進的な熱設計によってM1の能力は解放され
Mac miniが熱くならず静かなまま　画期的なパフォーマンスを簡単に持続します

Pro：新しいMacBook Proはアクティブ冷却システムも搭載しています
負荷の高いタスクの実行でも驚くようなプロのパフォーマンスを持続できます
2020/11/11(水) 21:01:59.84ID:sgsax4yj0
>>15
そうか完全に持続がキーなのか
できれば瞬間風速だけは一緒がいいなあ
前スレでベンチ10本ノックの話あったけど、
air gpu8 mem16 512g
買ったんで23日ならやれる
まあ最速は17とかだったしいらんかな
2020/11/11(水) 21:08:44.97ID:noUw9FZ00
>>12
何台買った？
2020/11/11(水) 21:23:27.57ID:ZACEp8X10
M1チップ搭載の新型iPadの発売マダー？？？
2020/11/11(水) 21:30:10.78ID:qW71vkNQ0
瀬戸弘司がM1pro買ってくれたね
レビューが楽しみだ
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2020/11/11(水) 21:31:24.38ID:O0iKkUEi0
MBP2015から買い替えるけど曰く付きのタッチバー初体験で楽しみ
曰く付きのバタフライキーボードは結局触らなかった
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2020/11/11(水) 21:33:58.59ID:5/2r4Iup0
クラスター発生しなければいいけど
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2020/11/11(水) 21:34:42.79ID:PU3mUZ0R0
>>19
>瀬戸弘司がM1pro買ってくれたね
>レビューが楽しみだ

レビューって
箱から出した
電源入れた
ベンチでこんな数字がでた
コレくらいしか出来ないだろ？あいつら
2020/11/11(水) 21:38:19.62ID:LhO5hTa40
他人が使ってるの見たって分からんわ
2020/11/11(水) 21:41:15.77ID:7VClmpCX0
バカは攻撃的だよな
2020/11/11(水) 21:42:17.46ID:Y2jhfE/50
android emulatorは動くの！？
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2020/11/11(水) 21:43:29.96ID:Br/QmATA0
性能的にはi5の6コアCPUよりも高性能っていうひといたけどほんとうなの？
もしそうならそこそこいい性能だよね
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2020/11/11(水) 21:43:35.64ID:3/2OjE780
>>18
iPadProに積まれるのはA14を拡張したA14XでMac専用のM1は積まれないよ
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2020/11/11(水) 21:52:59.36ID:cfZuj0mh0
>>14
Xcodeは動くだろw Apple製だからw むしろApple製以外が絶望w メーカー次第だしw 対応は
2020/11/11(水) 22:01:41.20ID:lZC1r5MW0
>>26
もちろん実機出てないから断言できないけど、予想値では
Core i5 10600K比でシングルコア性能ではM1の方が高い
マルチでは10600Kの方がちょっと高い
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2020/11/11(水) 22:04:28.24ID:FOA98My60
>>28
だよなwM1グランプリAir参加してみるかな
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2020/11/11(水) 22:05:46.65ID:Br/QmATA0
>>29
なるほどー
それじゃこれ性能いいから相当売れるね
マックブックでi5相当の性能だったらだれも文句ないよ
しかも値段がかわらないんだからね
すごいのでてきたねー
2020/11/11(水) 22:07:05.31ID:s+SMtrBY0
AirでFinalcut proとかバキバキに使えるんかね。
ほんとベンチ出てみないと、あんな抽象的に言われても判断できないね
2020/11/11(水) 22:08:08.23ID:NvZokPVw0
結局M1のGPU性能どんだけあるんや
appleの言う何倍が何基準なのかよくわからんけどMetalスコア30000とか40000とかいくんか？
2020/11/11(水) 22:10:09.45ID:NvZokPVw0
低電圧でクロック揃えた状態だとシングルは現状世界一なんだろうけど
inteli5はぶん回るから全力状態だとよくわかんねーな
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2020/11/11(水) 22:12:32.44ID:TQDJrD4n0
>>26
1コアあたりの性能は(x86とarmで単純比較はできないけど)大体こんな感じ
https://images.anandtech.com/graphs/graph16226/111168.png

こいつが4コア+追加で省電力コアが4つあるわけだから、i5の6コアあたりより性能はいいんじゃないかな？もちろん既存ソフトは変換かますから性能落ちるけど、Apple純正とかのちゃんと対応したアプリなら相当速いと思う。
2020/11/11(水) 22:27:45.61ID:PIjxy9f40
はよm1チップ積んだipad出して
37名称未設定
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2020/11/11(水) 22:27:59.77ID:TQDJrD4n0
個人的にはいかにIPCを高める方向にAシリーズを強化してきたとは言え、シングルスレッド性能で3GHzのM1が5GHzオーバーの10900Kを抜くっていうのがいまいち納得いかんのだけどね。
そんなにx86命令セットって効率悪いんか？
2020/11/11(水) 22:33:10.37ID:5nhuWkJb0
>>34
>inteli5はぶん回るから全力状態だとよくわかんねーな

intelでも重い処理を続けると、ファンが激しく回って頭打ちになるよ。
発熱が凄いから当然だけど。

「intelだけ(都合良く)頭打ちにならず、M1だけ(都合悪く)即頭打ちになる」って前提でなぜ書くの？
前スレの「MacBook買う普通のユーザーは、Windowsを入れるのが当たり前」も同じ。
悪口に都合良い前提での書き込みが目につくね。
2020/11/11(水) 22:35:19.24ID:5IZqtqBx0
fcpとかmacOSがどんどんM1に最適化されintelは置いてけぼりになるから、
え？まだintel使ってるの？てのはあっという間にやってくるだろう

昔、G5Quad使ってて1年後くらいに試しにiMac買ったらG5QuadよりC2DiMacの方が速かったの思い出した
2020/11/11(水) 22:36:40.78ID:wD3SB+tL0
>>26
どうせ10Wではとかそんな感じだろ。
2020/11/11(水) 22:37:57.01ID:ioLIOrfd0
さっさと仮想化とx86-64完全互換機能つけろよ
2020/11/11(水) 22:39:28.26ID:wD3SB+tL0
ARMで重い処理は無理だろ。
実際のパフォーマンスはPentium Gold
が良いとこじゃねぇか？
2020/11/11(水) 22:41:17.99ID:wD3SB+tL0
>>41
正直、Ryzen辺りでARMのコードを
エミュレーションした方が速いかも知れない。
2020/11/11(水) 22:42:55.28ID:7sZiaTGi0
>>39
FCPなんてもう見向きもされてないじゃん
直感で使える！とか馬鹿みたいなことやって、結局何もできなくなった
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2020/11/11(水) 22:48:46.45ID:cvdbVgK20
アップルシリコンはハイパースレッティングがないから
実質インテルの2コアCPUと同レベルだよね
2020/11/11(水) 22:48:58.84ID:eu5O2/qR0
>>36
俺もタブレットpc欲しい
別にWindowsでもいいんだが
Surface Proが爆熱、オフィス代で無理や
今回のmacairの性能でタブレットタイプで１０万なら即買う
2020/11/11(水) 22:50:10.00ID:5nhuWkJb0
>>37
詳しい内容はチップ設計者に聞かないと分からないけど、
その周波数が同等の意味を持ってないんじゃないの？

現在のCPUはマイクロコードに分解して実行するから、
マイクロコードによる実行内容の細かさによって、周波数を上げられる度合いが決まる。
単純なコードだけで組みあわせると、周波数を高くできる代わりに、
処理内容は少ない(個々のコードで凄く単純なことしかできない)とか。
マイクロコードの細かさの違いってことでは。

ベンチマークソフトを作る側は、処理内容を同じにしてコードを書き、
CPUごとにコンパイル&ビルドして作るしかない。
その結果、実行での処理速度を比べられるようになる。
2020/11/11(水) 22:50:31.86ID:TkHeA91d0
linuxぶちこみたいんだけどアーキテクチャ変わったし大変そう
2020/11/11(水) 22:51:00.86ID:ePaiqx2U0
>>45
クッソ、こんなんで思わず笑ってしまったわ
2020/11/11(水) 22:54:16.54ID:/2MLzxxx0
バカ「AppleSilliconになると2-3割安くなる！」
Apple「価格は据え置きなww コストは2〜3割減るから爆益でウハウハだわww」


バカ「AppleSilliconになるとバッテリーが2倍持つようになる！」
Apple「1.5倍しにしかならないぞwwディスプレイが一番電気喰うから当たり前だろ低脳ww」


バカ「AppleSilliconになるとデザインは一新されて驚くほど薄く軽くなる！」
Apple「デザインもサイズも重量もIntelMacと大差ないぞカスww」


バカ「AppleSilliconになるとWWANが標準搭載される！」
Apple「されねーぞ低脳ww 必要ならIntelMacで付けてるわww
　　　　 そうなってないのはMacには不必要と考えてると言うことだ低能ｗｗ」
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2020/11/11(水) 22:55:15.48ID:Br/QmATA0
セキュリティ的にはアップルは独自の規格で使いにくさを残しながらがんばってほしい
セキュリティではアップルのつかいにくいところがプラスになるとおもう
中国共産党のことを考えるとアップルはあるほうがいい
2020/11/11(水) 23:01:49.72ID:8YNZmraj0
iPhoneの数字出してARM Macはショボいって力説してた奴見てる〜？ww
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2020/11/11(水) 23:02:24.38ID:ZgEI1MrY0
>>42
ARMへの固定観念がひどいな。ジャンルは違うけどスパコンの富岳だって一応ARMで動いてるんだよ

ARMも昨今はどんどん巨大化してて、普通にIntelやAMDの最新プロセッサ並みになってきてる
A13とZen2の1コアあたりのサイズほとんど同じ

AppleはARMから魔改造していいよっていうライセンスもらってるから、やりたい放題拡張してデスクトッププロセッサ並みにしてるんだよね
2020/11/11(水) 23:07:12.01ID:RvwvIoNU0
なんだかんだ言ったところでARMへの移行は間違いないわけだし、Appleが終わるintelに力を入れるわけもないから
あっという間にintel=時代遅れになるのは確実だしな
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2020/11/11(水) 23:11:33.13ID:cvdbVgK20
ベンチマークの数字が全然出てこない事を見ると
イマイチの性能なんだろうな
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2020/11/11(水) 23:18:35.23ID:D99hnRqo0
ArmMacに対応したアプリってストアでみれるんだな
https://i.imgur.com/0BatvNJ.jpg
2020/11/11(水) 23:19:07.57ID:5nhuWkJb0
>>54
ある程度の期間はintelをサポートするけど、開発に労力はかけないよね。

M1にはニューラルエンジンがあるから、それを使った機能はintelでは使えない。
FCPXでもニューラルエンジンのデモしてたけど、
intelだとグレー表示になって選べないとかなのかな。
iOSのDeepFusionのように、Mac上でも画像処理にニューラルエンジンを使うようになる。
intelマシンでは使えない機能が、少しづつだけど増えていくよ。
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2020/11/11(水) 23:27:21.80ID:NqP3R07H0
>>55
これから腐るほど出てくる
OSS系のベンチ全部回せるようになるし
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2020/11/11(水) 23:32:34.61ID:NqP3R07H0
>>53
富嶽は比べるのちょっと違う気がする
カスタムしまくってるしぶっちゃけ中身Sparcだし
M1も8デコーダとかかなり強力ではあるが

あとISAのカスタムはAppleしてないししないと思うよ
本家ARM IPよりもAppleのがARMにきちんと準拠してる状況だから
カスタムしてるような特殊SoCに見えるだけで
2020/11/11(水) 23:32:55.56ID:r4MFtHz10
>>9
迷ったら両方だぞ
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2020/11/11(水) 23:33:16.52ID:bru0QGE70
その気な疑問なんだけど、少ない電力で動かす機械が従来よりも何倍ものパフォーマンス出すって無理があるんじゃないの？
これまでのがよっぽど非効率な機械だったってこと？
2020/11/11(水) 23:34:34.34ID:/2MLzxxx0
>>57
IceLake、TigerLakeにもDL BoostというAI処理用の命令セットが載ってるし
Appleのニューラルエンジンなんかより活用したアプリが着実に増えている

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1271291.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1265530.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1278596.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1268149.html
https://ledge.ai/open-vino/
https://news.mynavi.jp/article/20191127-929624/
＞アドビ環境でモノクロ写真をAIでカラー化する作業を行った場合、競合のRyzen 7よりも同社のCore i3の方が最大4.3倍速く作業ができるとアピールします。
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2020/11/11(水) 23:34:49.83ID:WIvbDnnf0
IntelAirとM1Air どっちがええの？
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2020/11/11(水) 23:35:32.29ID:9FEKvjkl0
>>61
非効率って切り捨てるのはあんまりだけど
CPUの互換性を追い求めるとこうなった
2020/11/11(水) 23:35:51.71ID:NvZokPVw0
むしろどんどん使ってくれや的な他者に比べて性能アピールするだけで使わせないappleのが遅れとるよなニューラル
2020/11/11(水) 23:43:07.11ID:/2MLzxxx0
ニューラルエンジンとかいくら性能をアピールしようが
当のAppleがロクに活用してないからな

FaceIDとカメラの画像処理程度だし
FaceIDなんかA11程度のAI性能で十分でしょぼい
（A11とA13で認証速度も精度も同ｉＯＳ同士なら誤差以下しか差は無い）

Siriとか含めてA11のiPhoneXとA13のiPhone11で
FaceIDとカメラ以外にニューラルエンジンのAI性能の違いで
有意差が出る用途は皆無

iPadもニューラルエンジンすら付いてないiPad7と
A12が載ったAir3でニューラルエンジンの有意差が出る用途は皆無


開発者は収益性を最大化するためには
サポートを継続してる古い機種のレベルに合わせて開発せざるえない
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2020/11/11(水) 23:43:37.49ID:3/2OjE780
M1には省電力コアと高性能コアが積んであって
この性格の違うコアの用途別切り替えでIntelMBPとMBAに積んでる
corei7版のCPU性能で3倍GPU性能で6倍のお化け性能出しながら
動画やWeb観覧では18〜20時間を実現してる
68名称未設定
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2020/11/11(水) 23:45:48.75ID:NqP3R07H0
>>62
こんなSIMDの幅を分割しただけのしょうもない機能を宣伝しないといけないとかIntel本当に潰れそうだな
ちなみにARMはA75からあるぞ
2020/11/11(水) 23:46:41.12ID:5nhuWkJb0
>>62
でもAppleは使わないよ。
だって、もう使わなくなるCPUだから。
2020/11/11(水) 23:48:39.45ID:aBFVMBV60
>>61
省電力特化コアとパフォーマンス特化コアの構成だからどっちもいけるんだろ
省電力コアだけでもかなりの仕事がこなせるし全力出したい時には全部ぶん回せばいいんだし
71名称未設定
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2020/11/11(水) 23:49:03.70ID:ZgEI1MrY0
IntelやAMDの使ってるx86って命令セットは命令が可変長だから、命令を解釈する部分(デコーダ)のが複雑になりがちで並列度が上げにくいとのこと

ARMは固定長命令セットだからM1の8命令同時デコードとかの芸当ができるというのもあるかも。
まあその分互換性をある程度捨てることになるわけだけど…
72名称未設定
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2020/11/11(水) 23:51:10.39ID:NqP3R07H0
>>66
わざわざGPUではなく意味のなさそうなNPUを強化してるのは
音楽や動画どころかテキストですらNPUの活用用途あるから
バカにしてるが活用できれば歴然とした差として現れる
まあ扱いの手軽さからGPGPUが主体になって表面化しないまま消えるかもってのはあるが
2020/11/11(水) 23:52:39.07ID:5nhuWkJb0
>>66
また嘘を書いてる。
iOSでニューラルエンジンといえば、DeepFusionだよ。
iPhone11のカメラアプリにDeepFusionが加わったとき、
画像の解像度が目に見えて高くなったぞ。
iPhone11を持ってるから、実際に使って実感したし。
2020/11/11(水) 23:53:02.02ID:w9GkYcZd0
先立ってAnandtechがA14の電力効率検証をしてるけど高効率コアは高性能コアの約3倍の電力効率で動く
フルロード時でこれなので軽負荷だとおそらく更に効率は伸びる
https://images.anandtech.com/doci/16226/spec2006_A14.png
75名称未設定
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2020/11/11(水) 23:57:55.96ID:NqP3R07H0
ああ何かズレてんなと思ったらいつものアレかこいつ
Intelなんて見えてる泥舟にまだしがみついてるなんて本当アホだな…
2020/11/11(水) 23:59:21.30ID:SH2XpDpZ0
Samsung、2020年第3四半期に米国スマホ市場でトップシェアを獲得
https://iphone-mania.jp/news-328284/
2020/11/12(木) 00:01:51.34ID:/8HlEQl70
前スレでDRAMがSoC統合されてるかどうかという話が出ていたが
　https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/11/11/M1_chip.png

パッケージとしては一緒になってるけど
少なくともチップには統合されてないな
iPhone用のAxxと一緒の構成

だからこそ8GB/16GBの構成を柔軟に取れるわけだが
（iPhoneも同じAxxで機種によってメモリ容量を変えられるのは同じ理由）
2020/11/12(木) 00:02:04.84ID:yVTPyjDm0
thunderboltついてるん？
2020/11/12(木) 00:02:10.65ID:+fqFCKnu0
そもそもグラボが構造的に都合がいいからってそう言う用途に流用するぐらいなら最初からニューラル用意しとくべきなんだが
グラボで頑張ってきた資産が多すぎる
2020/11/12(木) 00:07:05.86ID:/8HlEQl70
>>73
だからそう言ってるだろ低能なアスペの文盲

＞　FaceIDとカメラの画像処理程度

当のAppleがロクに活用してない中で稀有な例として
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