探検

MacのCPUがARMに！ Part 20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定
垢版 |
2020/11/11(水) 17:40:19.11ID:KMmvyqQ60
前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/
2020/11/12(木) 10:06:18.79ID:XzZa6Bcs0
>>86
「Googleは独禁法に違反してるか？」
っAlexaに聞いてみると面白いかも？
2020/11/12(木) 10:07:38.50ID:XzZa6Bcs0
>>90
RYZENを 1チップだと言いたいのか？
2020/11/12(木) 10:13:33.54ID:oAol2Td50
くだらねえな
こういう用途に使うと従来より利点があるじゃないか　みたいな議論なら意味あるけどな
PCを使うこと自体が目的の奴らばかり
2020/11/12(木) 10:17:43.61ID:GsCik5mp0
>>77
TSMCのCoWoS使ったのかな？
2020/11/12(木) 10:19:32.29ID:A+TbAPyX0
ベンチマークエグすぎ
ざっと見た感じ、Mac miniとの比較でCPUがi3 3.6GHzマルチスコア比較で、2倍以上 、GPUがUHD 630比較で 5倍以上はあるだろこれ
こんなんが7万円は笑う

さすがにこのレベルの既製品が7万円はWindowsでも存在し無いw
192名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:25:49.90ID:10DWbEBX0
>>191
Apple公式サイトにはcorei7と書いてある
193名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:29:05.51ID:eZ9C1atj0
core i7なんかマニアしか使わないのにそれすら凌駕するとはエグいよな
発売後のレビューが楽しみ
2020/11/12(木) 10:33:39.97ID:4+Z91wZP0
https://www.macrumors.com/2020/11/11/m1-macbook-air-first-benchmark/
2020/11/12(木) 10:41:20.15ID:Oz1IXByq0
https://note.com/diy/n/nb27c2746259d
ジョブズガー信者ってこんなのばっかだな
196名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:45:36.11ID:/fVDG2Eu0
>>194
エグいな…
197名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:47:32.54ID:EB8dpDFU0
シングルスコアがヤバすぎて草w
Core i9を余裕で超えてるやん
2020/11/12(木) 10:50:13.26ID:UGIJrIAG0
おいー俺のiMacを軽々と抜くなよ。。
199名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:50:32.53ID:hEpDLuUa0
Appleトレードイン繋がらん
MacBookpro2016の下取り価格がわからーん
200名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:51:36.50ID:10DWbEBX0
そもそもPowerPCに代わる時も時もIntelの時も初代の本体は使い回しだったよ
要は併売してる古いアーキテクチャと比べるには同じ本体の方がわかり良いから
本当にガセレスする奴しね
2020/11/12(木) 10:51:43.69ID:vK8n4BFe0
いくらベンチが良くてもアプリの最適化がこれだから
https://www.youtube.com/watch?v=ZgoKhPy0jks
2020/11/12(木) 10:52:04.22ID:mTIL7pyN0
>>194
本当にここまで早いのなら
（しかもAirで）
最適化されたアプリが増えるかな
ベンダーが興味持ってくれるかな
2020/11/12(木) 10:52:16.81ID:vx9/EDD60
ここ2,3年のデスクトップ版のi7と並んでるように見えるけど、本当なのか・・・？
2020/11/12(木) 10:54:19.56ID:tvt5iHsP0
x86という古のアーキテクチャが癌なのは大体みんなの共通認識なんだよな
ただWindowsに関しては既存の資産が強すぎてARM版作ったところでソフトは出ないそれ故ハード開発も進まないの悪循環状態
その中でMacが多くを切り捨ててでも次への一歩を踏み出す決意をしたのが今
205名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:54:58.48ID:I+b/fLmW0
>>197
いやコアi9はそもそもIPCとかシングルスレッドを犠牲にしてマルチに振ってるカテゴリなんだが・・・。
206名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:55:43.60ID:BosYK3/+0
シングル1700超えてるのか
しかもファンレス
次元が違う
2020/11/12(木) 10:58:03.26ID:IWD50Ci30
全てのIntel Mac大虐殺っすか…
2020/11/12(木) 10:58:25.83ID:Qx2hE7Ii0
intel AMDの8コアに勝ってるのか
https://i.imgur.com/Sv8yrDR.jpg
https://www.cpu-monkey.com/ja/cpu-apple_m1-1804
M1の8コアってbig4LITTLE4でしょ？
噂の12コアはbig8LITTLE4らしいから
相当なスコアになりそう

>Bloombergは2020年4月に、「AppleはコードネームFirestormと呼ばれる8コアの高性能コアとIcestormと呼ばれる4コアの高効率コアを組み合わせた、12コアの独自プロセッサを開発している」と報じていました。
2020/11/12(木) 10:59:00.14ID:805q+RS80
>>204
今ってAppleは何回もやってんじゃんｗ
210名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 10:59:14.77ID:/fVDG2Eu0
>>205
そのマルチも負けてる…
2020/11/12(木) 11:01:20.04ID:tvt5iHsP0
M1は処理性能はあらゆる角度で十分すぎる
今後の課題となるのはI/O周りの実装の弱さだろう
M1で4ポートのMacbookは現状作れないはずだし
これはM1X（仮）以降への課題
212名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 11:06:50.06ID:BvPzGQo80
既存アプリがロゼッタ2でどのくらいの速度で動くかがまずポイントだろうな
とりあえず皆が知りたがってるのはそこ
2020/11/12(木) 11:08:31.76ID:Me8rwpz20
プロセッサのコアとメモリ経由でのやり取りしかしないIOなんて
単純に担当のIOコア増やすだけだから難しくも何ともない
その面積分だけ歩留まりは悪化するから今回やらなかっただけで
12コア版には積んでくるよ
2020/11/12(木) 11:11:05.73ID:IWD50Ci30
単純に今のM1チップをデュアル搭載してマルチ性能2倍、Thunderbolt4も4ポート
なんてことは出来ないのかな
2020/11/12(木) 11:19:31.44ID:xVO2fDgO0
>>204
x64で命令セット変えてるんだけど…
レジスタをもっとどかっと増やしてメモリアクセス減らす方向性にしなかったのが謎やけど
216名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 11:21:13.31ID:0jACcBML0
たかが工業製品でここまで信者を生み出したのはAppleだけだろう
もはやCISCですらないので公平なベンチは比較不可能
ただただ信者の主観によって性能が水増しされる
217名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 11:21:25.30ID:10DWbEBX0
Rosettaで30〜50％ダウン　それに対してCPUは270〜350％アップ　GPUは500％アップ
2020/11/12(木) 11:24:38.77ID:805q+RS80
12コアとか都市伝説だと思ってる
2020/11/12(木) 11:26:42.22ID:EmRyxkgx0
>>216
信者云々言い出す奴は大抵は対抗側の信者だから
Apple以外にも信者はいくらでもいるだろう
2020/11/12(木) 11:28:05.74ID:ELBMSxd50
>>204
今つうなレガシー切り捨ては何度もやってるんだが何言ってんだお前
2020/11/12(木) 11:28:45.95ID:ihWV4DE30
アンチがなにをいおうが既存のMacBook airなんて1.1ギガヘルツの２コアとかそんな程度のゴミクズが10万円だろ

よくそんなもん称賛できるなバカって。なにも動かねえよw
2020/11/12(木) 11:29:58.83ID:Me8rwpz20
>>215
8本はゴミだけど16本あれば結構十分で
あとはタスクスイッチのオーバーヘッドとの兼ね合いという話だったような
2020/11/12(木) 11:44:49.22ID:z+iyX1Ha0
M1のGPUって例の張り付きを起こすやつ？
2020/11/12(木) 11:51:41.28ID:89bVNNsA0
geekbenchはarmが強くなるからあてにならん定期
2020/11/12(木) 11:55:11.96ID:ihWV4DE30
>>221
え、そうなの！？おれらアンチバカじゃん
2020/11/12(木) 11:58:56.10ID:rFke/9DO0
出でよ！インテル信者！
2020/11/12(木) 12:02:05.72ID:SJxuXcfg0
実機検証データーが出るだけで終わる話を
勝手な予想でマウント取りあうのが楽しい時間も
もうすぐ終わるのかぁ
228名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:02:08.03ID:WbS7dsYj0
>>224
逆に何で比較したらいいん？
AnandTechはspecint/specfpでやってたけどそれでもシングル10900k超えてた
2020/11/12(木) 12:03:18.16ID:UwYrUADD0
来年のIntelとAMDとのApple siliconの性能比較を楽しみにしてる。
2020/11/12(木) 12:05:15.09ID:I2eUzlDd0
Macproが楽しみやな
2020/11/12(木) 12:06:54.00ID:P5qAyhHq0
ちょうどよくでたCinebench R23がM1 Macもサポートしたみたいだから
そのうち比較出てくるだろ
232名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:07:07.19ID:BvPzGQo80
MacProってRyzenにボロ負けしてもメモリ1.5TB積める事だけを叫んで優位性アピールしてたのにArmになったらまた手の平クルクルだな
233名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:07:30.22ID:WbS7dsYj0
ん、これ見るとgeekbenchではRyzen9 5950X超えてんのか。A14では超えられなかったけどM1はクロックが高いのが効いてるかな
https://images.anandtech.com/graphs/graph16226/119329.png

実機でてきたらとりあえずrosetta2経由でいいからcinebench動かしてみてほしいわ
2020/11/12(木) 12:11:47.08ID:89bVNNsA0
>>228
知らね
レビュー待ち
235名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:11:56.95ID:BvPzGQo80
仮にベンチに比例したpcとしての性能があるならAppleがこんな値段で売るわけないんだけどな
236名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:13:03.73ID:2BezepFm0
何してもようやくプロセッサ性能競争が始まりそうでよかったわ。2010年代はずーと停滞してたからな。
237名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:13:16.65ID:4haXmomQ0
お前らがドヤってなんで公式がベンチ公開してドヤらないんだろ
238名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:13:58.49ID:2BezepFm0
>>228
ベンチマークじゃなくて実アプリで計測するしかないんじゃね。エンコードとかでさ。
239名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:14:33.59ID:BvPzGQo80
geekのベンチ鵜呑みにするんならiPhone8の時点でMBPと同等だったじゃん
スマホがMBPより処理性能高いなんて本気で思ってる奴なんかいないよね
240名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:16:19.22ID:WbS7dsYj0
つか、もう結構何件も出てきてるやん。レビュワーの手には渡ってる感じやな
GeekbenchのサイトでMacbookAir10で検索するといくつか出てくる
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4651916

これ↑なんか明確にシングル1700超えてる
241名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:18:51.25ID:BvPzGQo80
>>237
公式は「○○アプリの○○処理で最大3倍」とかかなり限定条件つけてぼやかしたドヤリ方してたからね
さすがに旧Airみたいなゴミよりは遙かに良いものだとは思うがgeekベンチどおりの性能があるとは思えん
242名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:21:46.14ID:/fVDG2Eu0
>>241
ベンチに文句言って、各アプリの実測値にも文句言うなら何で測ればええんや…
243名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:22:40.62ID:WbS7dsYj0
まあ確かにGeekBenchはそこまで当てにならん感じはある
CineBenchが楽しみだね、>>231によると最新版はネイティブコードで動いてくれるみたいだし
244名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:24:31.17ID:uiAi8w4I0
まあ確かにGeekBenchはそこまで当てにならん感じはある
CineBenchが楽しみだね、>>231によると最新版はネイティブコードで動いてくれるみたいだし
245名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:27:26.22ID:BvPzGQo80
>>242
じゃあ聞くが、iPhone8とその世代の最新MBPの処理性能が同じだったと思うか？
geekだと並んでたんだぞ？
2020/11/12(木) 12:28:44.70ID:89bVNNsA0
>>245
この事例が今までアホほどあったのにgeekアテにしてるのが多すぎるよな
2020/11/12(木) 12:28:47.00ID:MsHIt0Qy0
OS違うじゃん
2020/11/12(木) 12:30:02.75ID:nCV2jICy0
半分ネタ感覚で希望持って話してるのに
必死になって否定してるのは何で？ｗ
2020/11/12(木) 12:30:28.80ID:SJxuXcfg0
AMD盛り上がってるしCPU盛り上がるのはいいね
2020/11/12(木) 12:30:59.39ID:vISD5HlK0
>>245
正論はNG

脳ミソ空っぽの脳死したアホは黙っちゃうから（笑）
2020/11/12(木) 12:32:02.86ID:tvt5iHsP0
>>245
1コアあたりの処理性能を見たら同レベルだと思うよ
Safariの動作なんてiPhoneの方が快適な場面も多いでしょう
違いは根本的にx86ベースかARMベースか、冷却機構の有無やコア数の違い
2020/11/12(木) 12:32:41.02ID:h3ekBJ2w0
フォトショ使っても熱とか兵器ならいいんだけど
様子見
253名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:32:46.24ID:WbS7dsYj0
ベンチなんかただの目安だしな、OSも命令セットも違うもの同士を単純比較も難しい
でもこうやって結果で一喜一憂するのがわりと楽しかったりする
2020/11/12(木) 12:33:45.21ID:H1SGoV4j0
>>233
>実機でてきたらとりあえずrosetta2経由でいいからcinebench動かしてみてほしいわ
自分でやれよ
2020/11/12(木) 12:34:39.20ID:GuwLTm8j0
自分でやれよとかどんな知能してたら書き込めるんだ
2020/11/12(木) 12:35:37.54ID:vISD5HlK0
>>244
A14の性能もGBスコアApple公称値
（プロセス微細化してるのにA13からだとCPU16%、8%しか性能向上していない）
と大きく乖離してるからな
一方でAututuの方はApple公称値とかなり傾向が近い

GBはApple公認の実用途と乖離した
アテにならない無価値なゴミ指標だということ
2020/11/12(木) 12:35:45.46ID:8ESUqCMr0
ガジェットyoutuberの多くはairを買ってめちゃくちゃ持ち上げると予想
proはスルー
2020/11/12(木) 12:37:34.22ID:ihWV4DE30
ベンチすごいの出たな
怪力なのにスタミナも持つとかお前は化け物かよ
259名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:37:48.65ID:BvPzGQo80
今回のAirは普通に良いものだとおもうよ
i9以上の性能だとか信じなければの話だけど
2020/11/12(木) 12:38:00.32ID:2p0f5fZu0
>>233
結構凄いなi9より上なのか
2020/11/12(木) 12:38:13.21ID:vISD5HlK0
そしてApple公認の実用途と乖離した
アテにならない無価値なゴミ指標を
真に受けて鵜呑みにして一喜一憂する（できる）
低脳なチンパンジーどもの滑稽さよ（笑）
262名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:38:25.29ID:eZ9C1atj0
今回の移行は今までとは全然違う既存Macのアプリはユニバーサルアプリにすればいいだけ
Rosettaとかギークが好きそうな要素はファンサービスみたいなもんクレイグはそう言うの好きそう根っからのギークだし
263名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:38:25.29ID:eZ9C1atj0
今回の移行は今までとは全然違う既存Macのアプリはユニバーサルアプリにすればいいだけ
Rosettaとかギークが好きそうな要素はファンサービスみたいなもんクレイグはそう言うの好きそう根っからのギークだし
2020/11/12(木) 12:40:02.21ID:tvt5iHsP0
中途半端な思い込みでx86ベースのIntelやAMDのプロセッサと比較してるやつは最低限Anandtechの考察記事に目通して欲しい
AppleシリコンのCPUアーキテクチャとは一体何なのか、A14はどのくらいの性能なのかの話が大体全部書いてある
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive
265名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:41:12.21ID:eZ9C1atj0
そもそもAirは高負荷域でソフトウェアでデチューンされてるんだろProとは微妙に差別化されてるはず
BMWが得意のコンピュータデチューンがCPUの世界でも当たり前になりそう
266名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:42:19.86ID:WbS7dsYj0
>>261
言うてspecint/specfpでも近い傾向が出てるし
A14はGPUがダメなだけでCPUはそこそこよ？
Antutuはどちらかと言えばGPUがメインなところあるし。

もしGeekBenchのcomputeスコアが当てにならんと言う話ならマジで同意
267名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:42:32.54ID:/fVDG2Eu0
>>245
なんか怒っちゃった？ ごめんね。
なにで測ればいいの？って聞いてるだけ。
ごめんね。
2020/11/12(木) 12:42:34.36ID:FWondQvc0
>>248
そういう事にしないと心の平穏が保てないからでしょ
少なくとも間違った認識の人がいるからそれを正してあげようみたいな親切心では無いだろうねｗ
2020/11/12(木) 12:42:55.07ID:IWD50Ci30
いやーどのモデル買うかマジ迷うわ
一番多そうなのはそこそこスペック盛ったAirかね
新し物好きとしてはM1チップの地力を見るって意味で下位吊るしAirいきたい気持ちがあるし、いっそちょっと不人気っぽいPro13を特盛りで買ってしまおうかって気持ちもある
270名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:43:02.32ID:ZJlD/9iY0
Apple、M1のCPUは、インテルCPUのどのレベルですか？
2020/11/12(木) 12:45:08.81ID:tvt5iHsP0
>>265
そこは瞬間パフォーマンスと持続パフォーマンスの概念の話になると思う スマホSoCの世界では常識だし最近はPCでも見る話だけど
瞬間的な最高パフォーマンスはみんな同じだけど継続的に重い負荷をかけたときの挙動に差が出る
272名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:45:27.38ID:eZ9C1atj0
Air8コアとPro8コアの比較で差が出ると予想
高負荷域でファンのあるProはブースト維持できるけどAirは著しくブーストたるみそう
273名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:47:49.12ID:BvPzGQo80
どっちにしろ実機が出回るのが楽しみだね
本当にAppleが言うようなスペックがあったならそれは拍手を送らないといけない
2020/11/12(木) 12:48:09.40ID:lMa2KA8s0
タブレットタイプで出して
2020/11/12(木) 12:49:29.02ID:vISD5HlK0
メモリ16GBな上限の時点で移行要件は全部カバーできないわな
Lightroom以外のAdobeCCはネイティブ版も来年から順次だし
Mac Miniも今32GB使ってるから代替にはなり得ない

Lifukaとメモリ32GBに対応したiMac、MBPハイエンドが
次期MacOSとその前のWWDC21に合わせて出るんだろうな

AMD dGPUと64GB〜のメモリ（パッケージ非統合で）サポートした
MacProとiMacハイエンド版は2年後の次々期MacOSと
その前のWWDC22に合わせてか

https://www.notebookcheck.net/Apple-to-drop-AMD-s-lower-end-GPUs-replace-them-with-proprietary-5-nm-GPUs-by-2H-2021.490495.0.html
276名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:49:50.55ID:eZ9C1atj0
>>271
そうだなベンチでも差が出ると思うよあれは一気に高負荷をかける仕組みだからブースト3.1程度らしけどAirは相当抑えらてそうAppleはクロック公開してないから緻密に制御するんだろうし
277名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:51:19.64ID:eZ9C1atj0
邪推するとiPhoneみたいに長期で使うとバッテリー労る名目でクロック落としそうw
そう言う点も今までのIntelとは全然違うんだろうね
2020/11/12(木) 12:51:34.14ID:89bVNNsA0
実機レビューまでどうしようもない
2020/11/12(木) 12:53:54.22ID:vISD5HlK0
>>264
頭空っぽのチンパンジーどもにいくら言っても
難しい長文なんか読めないし理解できないよ

思考停止して都合が悪い事実からは目を背けて耳を塞いで
都合がいい情報だけを聴いてヒャッハーするだけの
低知能生物なんだから（笑）
2020/11/12(木) 12:55:07.92ID:tvt5iHsP0
>>276
CPU使用率全コア100%が継続的にかかる処理なんて相当限定されるから現実的にCPU側でスロットリングかかる機会はあんまないと思うけどね
逆にGPU側はゲームとか3D動かすと結構そういうシチュエーションが簡単に発生するのでスロットリングかかりやすい
2020/11/12(木) 12:56:42.09ID:zqTwA8HJ0
>>268
必死にID真っ赤にして否定してるのが面白いよなｗ
書き込み見て笑ってれば良いだけなのに
構って欲しくて絡んでるのかねｗ？
282名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 12:57:22.11ID:ZJlD/9iY0
Apple、M1のCPUは、

ネットサーフィンの他に、どんな事に使用するんですか？

P2Pで動画落とすのが早くなるとか？
（現在、おそい。）
2020/11/12(木) 12:57:43.00ID:P5qAyhHq0
CineBench R23はデフォルト10分になってて設定で一回、10分、30分が選べるから
AirとProの冷却性能の差も結果として出てくると思うよ
2020/11/12(木) 12:59:21.51ID:h3ekBJ2w0
xcodeとかandroid studioをいれるなら256GBでも足りるかな？
動画編集と写真集めはしない
2020/11/12(木) 12:59:25.62ID:CYhMA2ZD0
全角芝自演ガイジw
2020/11/12(木) 12:59:27.24ID:+fqFCKnu0
結局盲信信者以外はノイズと考えてるんやろな
エンジニアとか音声やってる奴らが「俺らがmac支えてやってる」とか」ほざいたところでこうやって切り捨てられるわけだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況